2. Bespreking en vaststelling van het verslag van 19 januari 2016 (AFR/ ).

Transcriptie

1 C.L.D. van Agten. inlichtingen telefoon 0 bijlage(n) AFR/ briefnummer G.1.04 zaaknummer 19 mei 2016 datum Aangepast verslag van de vergadering van de werkgroep van dinsdag 12 april 2016 in de Baljuwzaal van het CAOP. Aanvang: uur Einde: uur. Aanwezig: Van de zijde van Defensie: R. Kreeftmeijer (voorzitter), R. Dirkzwager, M. Hoedeman, E. Huisman, E. van Sonsbeek, R. Vink. Van de zijde van de Centrales: J. van Hulsen (AC), M. Manschot, R. Schilperoort (ACOP), J. Kropf (CCOOP), N. van Woensel (CMHF). Van de zijde van het secretariaat: P. Loppies (CAOP). Agenda: 1. Opening, mededelingen en vaststelling agenda. 2. Bespreking en vaststelling van het verslag van 19 januari 2016 (AFR/ ). 3. Samenloop WWV, dienstreizen en brug- en tolgelden (AFR/ ; ; en bijlage 1; plus 9 bijlagen). 4. Huisvesting en voeding (document volgt). 5. Rondvraag en sluiting. 1/7

2 Agendapunt 1: Opening, mededelingen en vaststelling agenda. Georganiseerd overleg sector Defensie Opening: De voorzitter opent de vergadering om uur en heet iedereen welkom. Mededelingen: De heer Vink zal mettertijd de heer Van Sonsbeek vervangen en is daarom aanwezig. Vaststelling agenda: Agendapunt 4 zal een volgende keer worden behandeld. Het beloofde document wordt nu wel in hard-copy en later ook per mail, aangeboden (pm). In verband met afstemmingsperikelen binnen het ministerie is het stuk te laat. De heer Schilperoort spreekt zijn teleurstelling uit over het feit dat er weer niet zal worden gesproken over de werkkostenregeling. Reeds in februari was afgesproken dat er een presentatie zou worden gehouden naar aanleiding waarvan de discussie zou plaatsvinden. De voorzitter begrijpt de teleurstelling en zegt agendering voor de eerst volgende AFR toe (pm). Ten aanzien van agendapunt 3 constateert de heer Van Hulsen dat hiervoor heel veel stukken zijn aangeleverd, waaronder de prijsbijstellingen die naar zijn gevoel niets te maken hebben met het onderwerp bijlagen 8 en 9). Het bijstellingsoverzicht is aldus de heer Van Sonsbeek voor de volledigheid bijgevoegd om aan te geven welke componenten gebruikt worden voor een prijsbijstelling. De heer Van Hulsen zegt dit te begrijpen indien hij de prijsbijstellingsstukken zou hebben ontvangen die onderdeel uitmaken van de historie. Stuk nummer AFR/ is echter opgesteld in 2016 en spreker ziet dit stuk ook voor het eerst. Per definitie kan dit stuk dus geen onderdeel uitmaken van de geschiedenis. De heer Van Sonsbeek wijst er op dat het gaat om stukken uit 2006, waarvan de aanbiedingsbrief recentelijk is gedateerd en ingeboekt. De heer Huisman zet uiteen dat beoogd was op verzoek van de centrales alle betreffende stukken aan te leveren. Die zijn uit allerlei archieven bij elkaar gehaald en onder dit agendapunt ingebracht. Het zijn historische stukken die opnieuw een inboekingsnummer hebben gekregen met de statusaanduiding ter behandeling. Dit zo zijnde, stelt de heer Van Hulsen toch nog behoefte te hebben om te spreken over een geactualiseerde bijstellingslijst als apart agendapunt. De voorzitter zegt toe dit voor de volgende AFR te agenderen (pm). Defensie is op dit moment doende de bijstellingslijst aan te passen en op te schonen conform de huidige wet- en regelgeving. Agendapunt 2: Vaststelling van het verslag van de vergadering van 19 januari Het verslag wordt ongewijzigd vastgesteld. Behandeling actiepuntenlijst. 1. Vergoeding burgerkleding ROC. Afgedaan. De uitvoeringsregeling is aangepast en aangeboden. 2. Wijziging AMAR/BARD i.v.m. wijziging ATW. Aanhouden. Het technisch overleg is inmiddels ingepland. 3. Huisvesting en voeding voor militairen die geen eigen huishouding voeren. Aanhouden. Dit punt loopt. 2/7

3 De heer Schilperoort wil graag een gemotiveerd antwoord op de vraag waarom er anders om wordt gegaan met de afspraken over de 70 km (nabetaling). De voorzitter zegt dit toe (pm). De heer Kropf wijst erop dat men de regelingen moet uitvoeren zoals die tussen centrales en Defensie is afgesproken. Wellicht moeten de betrokken onderdelen worden uitgenodigd zodat zij hiervan doordrongen raken. De voorzitter geeft aan dat dit wordt opgepakt (pm). 4. Werkkostenregeling. Aanhouden. Zoals besproken, wordt dit punt voor de volgende vergadering geagendeerd. 5. Vergoeding dienstreizen/brug-tolgelden. Aanhouden. Dit punt is geagendeerd. 6. Reiskostenvergoeding MEOB personeel. Aanhouden. De brief zal worden aangeboden en een en ander is inmiddels opgelost in een bilateraal overleg tussen de heer Huisman en de CMHF. De uitkomst van dit overleg wordt in een brief vervat om het actiepunt te kunnen afvoeren. 7. Nummerplaten Duitsland. Aanhouden. De centrales hadden gevraagd om een inventarisatie van het aantal militairen dat een vervangende nummerplaat heeft aangevraagd. Voor de langere termijn dient een meer structurele oplossing te worden gevonden omdat ook met vervangende kentekenplaten een militair als zodanig herkenbaar is. Op dit moment hebben 32 personen vervangende nummerplaten aangevraagd. De heer Kropf vraagt hoe dit getal zich verhoudt met het totaal aantal aanvragen en of het om personen of auto s gaat. Dit wordt nog uitgezocht. Tevens benadrukt spreker de urgentie voor de lange termijnoplossing vanwege de veiligheid van de militairen. De voorzitter zegt toe voor de volgende vergadering een brief aan te leveren met een voorstel tot een structurele oplossing, waarin ook de resterende vragen rond de aanvragen zullen worden geadresseerd (pm). Agendapunt 3: Samenloop WWV, dienstreizen en brug- en tolgelden. Het onderwerp is eerder aan de orde geweest en de centrales hebben gevraagd om onderliggende stukken zodat het een en ander in perspectief kan worden gezien. De heer Van Sonsbeek geeft een toelichting. De vorige keer was er discussie over de samenloop dienstreis en woon-werkverkeer. Dit was in de regelgeving goed geborgd, maar bij DCR nog niet goed verwerkt in de FAQ s en de uitvoeringsbepalingen. Naar aanleiding hiervan is aan DCR de opdracht gegeven om alle FAQ s in de systemen na te lopen en aan te passen conform de geldende regelgeving. Inmiddels is ongeveer 90% van de meest gestelde vragen adequaat geadresseerd en wordt er een duidelijk beeld gegeven waar de samenloop ophoudt en waar de rol van de commandant begint (dienstreis vs. woonwerkverkeer). Er is één methodiek waarop er sprake kan zijn van samenloop en dat is wanneer de medewerker tijdens een dienstreis zijn standplaats aandoet. Als er sprake is van een opdracht is het altijd een dienstreis, ongeacht de wijze waarop men reist. De heer Kropf wijst er op dat vorige keer al is geconcludeerd dat er nooit sprake kan zijn van een samenloop. Als de commandant opdracht geeft en een dienstreis autoriseert, is die hele dienstreis declarabel; zo is de discussie gevoerd. Het kan aldus spreker ook zo zijn dat een medewerker een opdracht krijgt om van het woonadres naar de werkplek te reizen, als zijnde een extra reis ten opzichte van reguliere 3/7

4 werkdagen. Op dat moment is er geen sprake van woon-werkverkeer. Spreker stelt dat alle geautoriseerde dienstreizen per definitie declarabel zijn, want het is immers een opdracht. De heer Van Hulsen kan deze redenatie in z n algemeenheid onderschrijven, maar zegt zich ook de discussie te kunnen herinneren over de noodzaak voor Defensie om duidelijker te zijn in de communicatie ten aanzien van de regeling. De FAQ-lijsten zijn een voorbeeld van communicatie en spreker ziet geen bezwaar in het feit dat Defensie zich inspant voor het verschaffen van meer helderheid. De inhoud moet daarentegen wel corresponderen met de afspraken die met de centrales zijn gemaakt. De heer Van Sonsbeek reageert hierop met de opmerking dat de FAQ s waarin fouten stonden, volledig uit het systeem zijn verwijderd. De heer Schilperoort is hier blij om, maar is het volledig met de heer Kropf eens dat er geen sprake van samenloop kan zijn, tenzij men van het woonadres naar het werkadres moet reizen om vanaf daar de dienstreis aan te vangen. Op verzoek van de voorzitter wordt de vergadering geschorst. SCHORSING ( uur) De voorzitter heropent de vergadering en geeft aan dat partijen het eens zijn over de constatering dat er geen sprake kan zijn van een samenloop. De FAQ s zijn voor 90% volledig gecontroleerd op juistheid en Defensie is momenteel doende met de controle op de laatste 10%. De heer Kropf vraagt naar de verslagen uit 2007 en 2008, waarnaar eerder werd verwezen en waarin vermeld zou zijn hoe de betreffende afspraken tot stand zijn gekomen. Deze zijn niet bij de stukken aangeleverd en spreker vraagt de werkgever om dit te duiden alvorens op inhoudelijke bespreking over te gaan. Volgens de heer Van Sonsbeek werd aanvankelijk aangenomen dat er in 2007 en 2008 over werd gesproken, maar in werkelijkheid is er in november 2006 voor het laatst gesproken over dit onderwerp. Daarna is er alleen een prijsbijstellingsoverzicht geproduceerd, waarover nooit inhoudelijk overleg is gevoerd. De heer Kropf vraagt waar de afspraak is te vinden dat alle kosten zijn afgedekt. De heer Van Sonsbeek moet het antwoord hierop schuldig blijven. Alles wat de werkgever heeft kunnen vinden in de archieven is aangeleverd. De heer Kropf moet hierop constateren dat er dus geen afspraak is gemaakt dat er geen samenloop kan plaatsvinden en dat alle kosten worden gedekt. De heer Van Sonsbeek merkt op dat alle stukken dienaangaande tot 1998 boven water zijn gehaald, alles van daarvoor is niet meer terug te vinden. De heer Van Hulsen zegt zich te kunnen herinneren dat er in het kader van de belastingherziening wel is gesproken over tolgelden en dergelijke in de zin dat die verdisconteerd zouden worden in de vergoeding (volledige tegemoetkoming). In zijn herinnering is er echter nooit gesproken over de bijzondere variant die ergens in de loop van de tijd is geïntroduceerd voor dienstreizen naar het waddengebied. De heer Kropf zegt de afspraken in het kader van de belastingherziening te herkennen, namelijk 19 cent per kilometer, echter dan moet ook de eerste 10 kilometer worden betaald. Het kan aldus spreker niet zo zijn dat er een maximum wordt gesteld omdat de belasting dat voorschrijft, waardoor de medewerker zijn kosten niet vergoed krijgt. De heer Van Sonsbeek verwijst naar het overzicht prijsbijstellingen waarin exact is aangegeven welke componenten gebruikt worden om te komen tot een vaststelling van de tariefstelling. Dat is aldus de heer Kropf de vraag echter niet. De werkgever heeft aangegeven dat er afspraken gemaakt zijn in het overleg en dat blijkt, gezien de beschikbare informatie, niet waar te zijn. Van Defensiezijde heeft men zich in deze discussie steeds beroepen op afspraken die zouden zijn gemaakt, maar de werkgever kan dit niet aantonen. 4/7

5 De heer Van Hulsen meent dat de vergoeding tol- en bruggeld in het belastingplan is opgenomen in de forfaitaire vergoedingen. Het was zijn aanname dat die dus ook zijn meegenomen in de vergoedingen van Defensie. De heer Van Sonsbeek geeft aan dat alle vergaderverslagen vanaf 1998 zijn doorgespit, maar dat in geen enkel verslag een discussie of afspraken zijn terug te vinden over brug- en tolgelden. De te berekenen componenten zijn alleen terug te vinden in het overzicht prijsbijstelling vanaf Spreker leidt daaruit af dat daaraan afspraken ten grondslag moeten hebben gelegen over de hoogte van de vergoedingen. De vraag is aldus de voorzitter waar het dan vandaan komt dat de brug- en tolgelden niet worden vergoed. De heer Schilperoort brengt naar voren dat de vergoedingen tijdens de crisis in één keer zijn geschrapt en dat er door de medezeggenschap aparte afspraken gemaakt zijn over het vergoeden van de extra kosten. De heer Kropf geeft aan dat het alleen de reizen betreft van het vasteland naar Texel (v.v) indien de werkzaamheden niet in de vaste standplaats worden uitgevoerd, er is dan geen sprake van woon-werkverkeer maar van dienstreis. De voorzitter concludeert dat er geen expliciete afspraken rond de vergoeding terug zijn te vinden. Het enige dat nog in de herinnering leeft is bespreking en marge van de herziening van het belastingstelsel. Dit betekent dat de afspraak waarvan de werkgever dacht dat die was gemaakt, niet is gemaakt. Inhoudelijk heeft spreker beeld bij de aanzienlijke kosten voor het individu. Defensie zal de kosten vergoeden van het vaste land naar Texel en van Texel naar het vaste land (dienstreis), hetzij in geld, hetzij door verstrekking van passen daar waar die kosten onvermijdelijk zijn. Spreker vraagt de centrales om enige ruimte om de vorm waarin de afspraak wordt gegoten nader te bepalen. De heer Kropf verzoekt om deze afspraak op een zo kort mogelijke termijn te realiseren, het gaat weliswaar om een kleine groep, maar de impact is groot. Agendapunt 4: Huisvesting en voeding. Dit punt zal een volgende keer worden behandeld. Agendapunt 5: Rondvraag en sluiting. Rondvraag: De heer Kropf memoreert dat men inzicht zou krijgen in de cijfers van Defensie, zodat men kan bezien of het IKAP of cafetariamodel hier passend zou zijn. De voorzitter zegt positieve verhalen te hebben gehoord over IKAP-achtige constructies en heeft er zeker beeld bij om het stelsel an sich te introduceren binnen Defensie en een voorstel te doen (pm). De heer Schilperoort geeft aan dat in het SBK 2004 was afgesproken dat de bemiddelingspremie 2 maanden bruto maandsalaris zou betreffen. Nu heeft hij echter communicatie gezien waaruit blijkt dat er 1 maand zou worden uitbetaald over 2 kalender-maanden. Spreker noemt dit een voorbeeld van de wijze waarop Defensie financiële voorzieningen weghaalt bij de leden en geeft aan hier steeds meer moeite mee te krijgen. De voorzitter is het met de heer Schilperoort eens dat hetgeen tussen partijen is afgesproken, ook staat en zegt toe de communicatie in overeenstemming te brengen met die afspraken (pm). De heer Schilperoort verwijst naar de uitspraak van de CRvB ten gevolge waarvan Defensie niet meer het criterium van het voeren van een eigen huishouding mag hanteren bij verzoeken om een tegemoetkoming in de kosten woon-werkverkeer enerzijds en bij het verlenen van een eigen bijdrage wat betreft voeding en huisvesting op de werkplek anderzijds. Naar hem is gebleken worden de rekesten die naar aanleiding daarvan zijn ingediend, standaard door Defensie aangehouden, met andere woorden: er zit geen beweging in de afhandeling. Spreker verzoekt de werkgever hier naar te kijken. 5/7

6 De heer Hoedeman stelt in reactie hierop dat Defensie thans doende is met de afronding van de ingediende rekesten. Sluiting: De voorzitter sluit de vergadering om uur. 6/7

7 Actiepunten n.a.v. de AFR van 12 april 2016: Nr. Onderwerp Actie Stand van zaken 1. Wijz iging AMAR/BARD i.v.m. wijz iging ATW (AFR/ , -/ , , - / , -/ ) AFR , ap. 3 AFR , ap. 1 AFR , ap Huisvesting en voeding voor m ilitairen die geen eigen huishouding voeren (AFR/ , - / , -/ )). AFR , ap. 5 AFR , ap. 3 AFR , ap. 3 AFR , ap. 2 en 7 AFR , ap. 2 AFR , ap 1 en 2 3. Werk k ostenregeling(afr/ ) AFR , ap. 6 AFR Vergoeding dienstreizen/brug-tolgelden (AFR/ ) AFR , ap. 2 AFR , ap. 2 AFR , ap. 3 AFR , ap. 1 en 3 5. Reisk ostenvergoeding MEOB personeel AFR (ap. 5) AFR Num m erplaten Duitsland AFR , ap. 7 AFR , ap. 2. AFR , ap 2 7. IKAP/Cafetaria-model AFR , ap Bemiddelingspremie AFR , ap. 7 - Afs praken uit vorige overleggen nagaan. - Aparte overlegs es sie beleggen: - Dis cus siepunten vas ts tellen en in s tuk verwerken. - Piepbrief AFR/ reactie CMHF AFR/ : wordt s eparaat opgelopen. - Schriftelijke reactie + bij belas tigdienst inform eren naar de vraag om verlaging eigen bijdrage kam erhuur - Bij belas tingdienst inform eren naar rekenregels, terugkoppelen naar centrales en agenderen voor de eers tvolgende AFR. - Actie ondernem en m.b.t. vooruitlopen op de regeling. - t.a.v. de 70 km: motiveren waarom hiervan wordt afgeweken. Brief AFR/ aanpas sen en agenderen.. Pres entatie geven in AFR febr. 16 Voorstel voor oplossing inzake onvermijdelijke situaties + agenderen Aanbieden en bespreken recente prijsbijstelling Brief m aken en agenderen Brief toezenden Voorstel maken en bespreken Communicatie in lijn brengen met afspraken 2 e techn. overlegs es sie is gepland op Voorraadagenda: TOD (berekening achteraf) op de voorraadagenda sinds /7