Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op 12 april 2016 in de Baljuwzaal van het CAOP te Den Haag.

Transcriptie

1 Leden van de werkgroep Postactieven van het Sectoroverleg Defensie Carina van Agten inlichtingen telefoonnummer PA/ nummer G.1.02 zaaknummer 22 april 2016 verzenddatum Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op 12 april 2016 in de Baljuwzaal van het CAOP te Den Haag. Aanwezig: Van de zijde van Defensie: R. Kreeftmeijer (voorzitter), E. Huisman, F. van de Hoef, J. Gerritsen. Van de zijde van de Centrales: J. van Hulsen (AC), R. Schilperoort (ACOP), J. Kropf (CCOOP), M. Weusthuis, N. van Woensel (CMHF). Van de zijde van ABP/APG: L. Janssen, H. Leenders, P. Gerritse, S. Janssen (agenapunt 3). Secretariaat: C. van Agten (CAOP). Agenda (PA/ ) 1. Opening & mededelingen. 2. Verslag & actiepunten van 16 februari 2016 (PA/ ). 3. Presentatie Mijn ABP voor militairen. 4. UGM-uitkering (Stoppen samenloop UGM en reservist) (PA/ bijl.). 5. Rondvraag en sluiting. 1/6 Postbus 556, 2501 CN Den Haag Lange Voorhout 9, 2514 EA Den Haag T F info@caop.nl KvK

2 Agendapunt 1: Opening, mededelingen, vaststelling agenda ABP: naar aanleiding van het verschuiven van de PA-vergadering. ABP/APG heeft een aantal reglementswijzigingen voorbereid voor de eindloonregeling en de middelloonregeling. Het zijn wijzigingen die betrekking hebben op redactionele aanpassingen en het verzoek is die via een schriftelijke ronde af te handelen om de volgende planning te kunnen halen: 25 april technische werkgroep Pensioenkamer, 12 mei Pensioenkamer, 25 mei Bestuur ABP, 01 juli publicatie Staatscourant. Er wordt ingestemd met een schriftelijke ronde, mits de wijzigingen snel worden aangeleverd (maandag 18 april as.). Het kan zijn dat de planning niet geheel wordt gehaald, maar het is in ieder geval van belang dat de Pensioenkamer op 12 mei weet of het SOD akkoord is. Agendapunt 2: Verslag & actiepunten van 19 januari 2016 (PA/ ). Het verslag wordt zonder opmerkingen vastgesteld. Actiepunten: 1. Voortgang ministeriële regeling volledige schadevergoeding: nog niets nieuws/voortgang te melden. Op de vraag van de heer Weusthuis antwoordt de heer Van de Hoef dat ABP/BRD (namens Defensie) de volledige schadevergoeding netto uitbetaalt aan de belanghebbende en de verschuldigde eindheffing afrekent met de belastingdienst. 2. UGM-uitkering: geagendeerd. 3. Reservepersoneel reservisten: start en stopbrieven agendering Mijn ABP/ABP info-verstrekking: geagendeerd. 5. Pensioenopbouw FLO-ers: geagendeerd. De heer Van Hulsen stelt voor dit punt ruimer op te vatten dan alleen pensioenopbouw. In de vorige vergadering is een afspraak gemaakt ten aanzien van de pensioenopbouw vanaf 62 jaar (FLO burgerpersoneel defensie). ABP/APG is nu doende met de verwerking daarvan. Deze afspraak is sectoraal en zal dus ook langs de Pensioenkamer moeten. Het gaat om een technische uitwerking en het voorstel is om dit via een schriftelijk ronde af te handelen in dezelfde slipstream als de afspraak ten aanzien van de reglementswijzigingen (mededelingen). ABP/APG is in staat de uitwerking ook maandag 18 april as. aan te leveren. Hiermee kan worden ingestemd. De heer Van Hulsen wijst er op dat dit een inhoudelijk punt is, terwijl de eerder genoemde wijzigingen redactioneel van aard zijn. Afhandeling binnen de gewenste termijn, hangt dus af van de kwaliteit van de aangeboden uitwerking. Het streven zal evenwel zijn om het via een pieptermijn af te doen. Er rest aldus de heer Van de Hoef, nog een oud actiepunt, namelijk de wijziging Defensie FLObesluit ten aanzien van de beschrijving van de drie groepen. Dit punt wordt separaat in de vergadering van geeagendeerd. 6. Aanpassing loonaanvullingsregeling BWW: dit punt is afgehandeld met uitzondering van het actie punt dor hout. Defensie zegt toe dit snel op te pakken. Voorraadagenda 1. Evaluatie PTSS protocol: bestaat uit twee delen, namelijk de statistische evaluatie van allerlei data en het vragenlijst onderzoek. Het eerste is beschikbaar en gaat naar Groningen, het tweede heeft reeds geleid tot een conceptrapportage die inmiddels in de commissie is besproken. Er wordt nu een vervolg aan gegeven door het organiseren van focusgroepen of themasessies. Voorzien is dat het traject niet deze zomer gereed zal zijn. 2. Nacalculatie van de backservice: onderwerp van nadere studie. 3. Beleidsevaluatie veteranenbeleid: zodra het evaluatierapport beschikbaar is zal het met de centrales worden gedeeld. 4. Rapport Pols/definiëring begrip reservisten: de vraag is waarom dit punt niet wordt afgehandeld, met andere woorden: waar wacht men op? Het gaat aldus de heer Schilperoort over de discussie rond het reservistenbeleid, waarover Defensie van alles naar buiten toe roept, maar de centrales niet informeert. De heer Kropf stelt voor in de volgende vergadering van de PA een presentatie inzake de beleidsvisie en het begrip reservist door de CDS te laten verzorgen. De voorzitter zegt toe de CDS te zullen verzoeken voor de PA van te verzoeken een pesentatie te verzorgen. 2/6

3 Agendapunt 3: Presentatie Mijn ABP voor militairen (geen stuk.). De presentatie en de demo worden gegeven door de heer Sander Janssen. Sociale partners geven hierop een reflectie. Het punt is door sociale parnters ingebracht omdat zij de informatievoorziening aan betrokkenen niet voldoende achtten. ABP/APG heeft toegezegd dat er verbeteringen gaande waren en dat er een up and running site zou zijn in de periode tussen juni en september De heer Kropf stelt vast dat ABP/APG zelf verantwoordelijk is voor de communicatie. Zijn rol is alleen input geven en het voelt aldus spreker dan ook ongemakkelijk als het communicatiepunt met regelmaat terugkomt in de werkgroep, als zou het een committment van partijen zijn aan deze communicatie. De vragen die naar aanleiding hiervan worden gesteld, die nog niet in de discussies konden worden geadresseerd, worden door ABP/APG schriftelijk beantwoord. Centrales kunnen de vragen die nog niet aan de orde zijn geweest aanleveren bij Defensie, zodat die kunnen worden meegenomen in de beantwoording. Partijen zullen zich beraden over de wijze en de vorm waarop hierop wordt teruggekomen. Agendapunt 4: UGM-uitkering (Stoppen samenloop UGM en reservist) (PA/ bijl). heer Van de Hoef licht toe dat de situatie van UGM naar reservist helder in de brief uiteen is gezet. Informatief hebben de cenrales in een andere werkgroep ook informatie over dit onderwerp ontvangen. Er resteert nog één actiepunt en dat is de beoordeling van het voorstel om het punt UGM-er gaat werken in een burgerbetrekking (situatie 1.), mee te nemen bij de besprekingen in het kader van het arbeidsvoorwaardenoverleg over het diensteindestelsel en de aanpassing van de militaire pensioenregeling. Er ontstaat een discussie rond de semantiek van gedogen en het feit dat er twee verschillende onderwerpen zijn. De heer Van Hulsen concludeert dat er een soort gedoogsituatie is ontstaan en het lijkt er op dat niemand meer precies kan achterhalen wanneer, op welke wijze en onder wiens verantwoordelijkheid die situatie is ontstaan. Spreker stelt vast dat de situatie is zoals die is, totdat sociale partners een ander besluit nemen. Voor de historie zou dat wat hem betreft betekenen dat de gedoogconstructie op dit moment in dit gremium is geformaliseerd. Voor het begrip in de discussie stelt de heer Van Hulsen voor de begrippen 1. UKW-burgerbetrekking en 2. UKWreservist uit elkaar te treken en conform die verdeling te inventariseren wat partijen precies hebben afgesproken. Ten aanzien van de discussie over het gedogen zou dan aldus spreker de lijn in situatie 2. zijn dat het ooit heeft bestaan, dat die situatie is beëindigd en dat het in de toekomst niet voor gaat komen. Dat betekent dus dat er geen sprake is van een gedoogsituatie. Ten aanzien van situatie 1. is in een notitie van ABP/APG gemeld dat de afspraken omtrent UKW en burgerbetrekking niet zijn teruggevonden. Het is sprekers voorstel om, totdat partijen een andersoortige besluit nemen, de gedoogconstructie te hanteren. Vandaag is in de PA afgesproken de dagelijkse praktijk te continueren. De voorzitter concludeert als volgt. De situatie van een UGM-er die als reservist wordt opgeroepen kan zich niet meer voordoen. De afspraken die tot nog toe zijn gemaakt worden, uitsluitend voor de bestaande groep gerespecteerd, maar er kunnen geen nieuwe gevallen bij komen. Ten aanzien van de burgervariant (situatie 1.) is geconstateerd dat er sprake is van een dagelijkse praktijk. Partijen hebben afgesproken deze dagelijkse uitvoeringspraktijk de wijze waarop ABP op dit moment uitvoering geeft aan de regeling-, te bestendigen totdat partijen hierover een andersoortig besluit nemen. Dat zou aldus de heer Weusthuizen inhouden dat de rekenvoorbeelden in de bijlage ten aanzien van het reservisteninkomen geen realiteitswaarde hebben. De voorzitter stelt in reactie hierop dat de rekenvoorbeelden slechts realiteitswaarde hebben in het hetgeen er tot dan toe heeft plaatsgevonden. Agendapunt 5: Agendapunt 8: Rondvraag en sluiting. Pensioencommunicatie (de heer Van Hulsen) Gevraagd wordt naar de stand van zaken. De heer Janssen moet daar het exacte antwoord op schuldig blijven, wel ligt het proces voor zover hij weet op schema, zodat de deadline van de vervanging van de startbrieven per zal worden gehaald. Spreker zal dit nog precies navragen. Problematiek oversluiten hypotheek en voorlopige voorziening AOW-gat (de heer Schilperoort). Vanuit ABP wordt aangegeven dat er sprake is van een tijdelijke regeling met een einddatum en dat is niet conform de afspraken rond de voorlopige voorziening. Er is geen tijdelijke regeling 3/6

4 afgesproken, maar een voorlopige regeling. Mensen komen in de klem omdat de banken geen hypotheek verstrekken op basis van een tijdelijke regeling. Verzoek aan ABP/APG is om hier naar te kijken. De heer Gelissen licht toe dat hierover met Defensie valt te praten, echter de ervaring heeft geleerd dat mensen een toezegging willen dat ze op het moment van 65 jaar een bepaalde AOW-hiaat-regeling krijgen. Vaak zijn dat mensen die pas in 2022 of later 65 jaar worden en dan kan de wereld er heel anders uitzien. Eerder zijn er stukken afgegeven met de strekking dat men een bepaalde regeling kan krijgen als alles er uit zal blijven zien zoals dat nu het geval is. Dat leidt tot discussies, namelijk dat die disclaimer er uit moet, omdat de hypotheekverstrekker alleen harde toezeggingen accepteert. De voorzitter zegt toe hier met ABP naar te zullen kijken. De heer Janssen nuanceert dat het hier gaat om het beleid van de hypotheekverstrekker. Die zal wel vertrouwen hebben in het uit te keren pensioen, maar niet in een aanvullende regeling waarvan niet wordt gegarandeerd dat die blijft bestaan. Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering. 4/6

5 Actiepuntenlijst behorend bij de PA-vergadering van Nr. Onderwerp Actie Opmerkingen Stukken 1. Voortgang ministeriele regeling volledige schadevergoeding (PA/ ) ap2, blz (PA/ ) ap2, blz (PA/ ) ap2. blz.2 Er is nog geen nieuws van Financien. Punt wordt aangehouden PA/ PA/ PA/ UGM-uitkering (PA/ ) ap6, blz (AP/ ) ap2, blz (PA/ ) ap--, blz (PA/ ) ap3, blz.3, (PA/ ) ap2, blz Reservepersoneel - reservisten (AP/ ) ap8, blz.7, (PA/ ) ap2, blz.2 5 Partijen hebben afgesproken deze dagelijkse uitvoeringspraktijk -zoals ABP op dit moment uitvoering geeft aan de regeling-, te bestendigen totdat partijen hierover een andersoortig besluit nemen. Afgehandeld. Agendering PA/ PA/ bijl AP/ Mijn ABP/ABP info-verstrekking (PA/ ), ap5, blz (PA/ ), ap3, blz.4, (PA/ ), ap4, blz.3, (PA/ ), ap2, blz (PA/ ), ap2, blz.2, ap5.blz.3 8. Pensioenopbouw FLO-ers (PA/ ) ap6, blz (PA/ ) (PA/ ), ap2, blz.2 5. ABP/APG zal de vragen schriftelijk beantwoorden. Partijen beraden zich over de wijze en de vorm waarop hierop wordt teruggekomen. Pensioencommunicatie deadline voor overzetten pensioenbrieve: ABP/APG gaat precieze stavaza na. 3. streven is de uitwerking ABP/APG met pieptermijn af te handelen. ABP/APG levert het stuk aan op , zodat publicatie per kan plaatsvinden. Separaat wordt geagendeerd voor : wijziging FLO-besluit in het kader van de drie groepen. PA/ PA/ PA/ PA/ PA/ Aanpassing loonaanvullingregeling BWW (PA/ ) (PA/ ) ap5, blz (PA/ ) ap2, blz.2 9. Problematiek hypotheek en voorlopige voorziening AOW-hiaat (PA/ ) ap.5,blz Afgehandeld. Resterend punt: er wordt een overzicht gemaakt van van dor hout in het BWWbesluit. Toezegging van Defensie is dit snel op te pakken Defensie zal hier samen met ABP naar kijken. 10 Reglementswijzigingen pensioen H. 17 ABP biedt de wijzigingen aan met een pieptermijn voor pk van PA/ /6

6 Voorraadagenda Nr. Onderwerp en vindplaats 1. Evaluatie PTSS protocol (PA/ ) ap2, blz (PA/ ) ap2, blz Nacalculatie backservice (over dubbeltelling (verdeling backservicelasten bij dubbel tellende pensioenopbouw a.g.v. deelname aan missies) (PA/ ) ap2, blz (PA/ ), ap2, blz Beleidsevaluatie Veteranenbeleid (PA/ ) ap5, blz.5, (PA/ ) ap2, blz (PA/ ) ap2, blz.2 4. Rapport Pols: definiëring begrip reservisten (PA/ ) (PA/ ) ap5, blz (PA/ ) ap4, blz.4 Korte omschrijving van de te nemen actie: 1.De evaluatie PTSS-protocol komt in het overleg. 2.er is sprake van twee separate trajecten: de statistische evaluatie is naar Groningen en aan het vragenlijstonderzoek heeft geleid tot een conceptrapportage. Hieraan wordt een vervolg gegeven door het organiseren van focus groepen en themabijeenkomsten. 1.Wordt meegenomen in nieuwe pensioenregeling. 2. Onderswerp van nadere studie. 1.Het evaluatierapport met centrales bespreken. 2.In progress. 1.Onderwerp zou besproken worden in de wgap (betrekken bij presentatie CDS in wgap). 2.CDS zal worden verzocht voor de vergadering van een presentatie te verzorgen. Wijze van afdoen stukken PA/ Het proces zal tijd in beslag nemen en in ieder geval niet voor de zomer gereed zijn. PA /6