Georganiseerd overleg Defensie

Transcriptie

1 Georganiseerd overleg Defensie Werkgroep Reorganisaties G.A. van Herpen-Bartlema inlichtingen bijlage(n) REO/ briefnummer G.1.33 zaaknummer 23 december 2014 verzenddatum Verslag van de vergadering van de werkgroep Reorganisaties van dinsdag 11 december 2014 ( uur, Harry Borghoutzaal, Centrum voor Arbeidsverhoudingen, Den Haag). Aanwezig: van de zijde van Defensie: E.H. Dekker, F.R.H. van de Hoef, J.C. Bouwman-Zaaijer. T.a.v. agendapunt 3 en4: C.A.J. ten Anscher, M. van Dodewaard, I.M. van Eck, J. de Graaf, G.B.M. Otto; van de zijde van de centrales: L.H. Schipper, J.A.F. Stassen (AC), J.A. Kropf, A.B. Schnoor (CCOOP), R. Bliek, R.E.W. Pieters (CMHF). van de zijde van het secretariaat: mw. G.A. van Herpen-Bartlema (CAOP). Agenda: 1. Opening en mededelingen. 2. Verslag en actiepuntenlijst van de vergadering van 11 november 2014 (REO/ ). 3. VRP Herinrichting Vastgoed en Beveiliging (REO/ , -/ , -/ bijlagen). 4. Presentatie planning DGO-reorganisaties en vacatures kernfuncties EGB (REO/ ). 5. Voortgang project DBBS (brief VBM (out)sourcing DBBS (REO/ ). 6. Rondvraag en sluiting. 1/8 Postbus 556, 2501 CN Den Haag Lange Voorhout 9, 2514 EA Den Haag T F info@caop.nl KvK

2 Agendapunt 1: Opening en mededelingen. Opening: De voorzitter opent de vergadering en heet een ieder welkom. Mededelingen: De voorzitter stelt voor om agendapunt 5 door te schuiven naar de eerstvolgende vergadering, gelet op de drukke agenda. De heer Stassen merkt op dat de geplande vergadertijd van twee uur vaak te kort is, wat gevolgen heeft voor de tijdspaden. De voorzitter herkent dit probleem. Getracht wordt om in januari 2015 een extra vergadering te beleggen, zo mogelijk met een langere vergadertijd, zodat ook de onderwerpen genoemd op de actiepuntenlijst kunnen worden besproken. Defensie zal hiertoe een voorstel doen. Agendapunt 2: Verslag en actiepuntenlijst van de vergadering van 11 november 2014 (REO/ ). Tekstueel: Blz. 3, actiepunt 5 (DBBO): (na het winterreces) moet zijn (tot het winterreces). Blz 8, 3 e tekstblok, 2 e alinea, 1 e zin: Deze zin moet worden gewijzigd in: De heer Schipper merkt op dat de (maatwerk-)afspraken die met de oude organisatie zijn gemaakt, goed in het VRP moeten worden opgenomen. N.a.v.: Blz. 4, actiepunt 9 (Toepassing regelgeving), laatste zin: De heer Kropf merkt op dat de voorzitter niet alleen had voorgesteld om dit onderwerp in de werkgroep AFR te bespreken, maar ook om dit aldaar zo spoedig mogelijk te laten agenderen. De voorzitter neemt dit punt mee naar de voorzitter van de werkgroep AFR (pm). Blz. 4, actiepunt 10 (Mainframe): De heer Schipper geeft aan dat de centrales het niet eens zijn met de wijze waarop Mainframe procedureel is aangelopen. Nu dit procedureel niet in orde is, zou wellicht moeten worden bezien of in deze fase wel zou moeten worden gepraat over een sociaal plan. Gelet op het feit dat hier sourcing een rol speelt, maakt hij deze opmerking specifiek in deze werkgroep. De heer Stassen voegt hier aan toe dat de procedure immers onderwerp is van de werkgroep REO. De voorzitter neemt hier kennis van en merkt op dat de procedure ook besproken moet worden in de werkgroep AP. Hij zal deze opmerking doorgeven aan voorzitter van de werkgroep AP (pm). Actiepuntenlijst: 1. VRP RIO CZMCARIB: Aanhouden (pm). De voorzitter geeft aan dat er inmiddels een concept-evaluatierapport ligt. De communicatie richting het personeel is verbeterd en zij zijn geïnformeerd over het aanhouden van de sollicitatieprocedure. De boodschap dat de evaluatie door 4 partijen moet worden ondertekend, is doorgegeven aan alle betrokkenen. Er vinden momenteel 4-partijen-overleggen plaats over die evaluatie, maar nochtans heeft dit niet geleid tot een gezamenlijk gedragen uitkomst, wat tevens gevolgen heeft voor de bespreking en de afhandeling van het VRP. De heer Kropf merkt op dat het er nu op lijkt dat er geen gezamenlijke evaluatie is aangelopen, wat wel de bedoeling was. Met betrekking tot het aanhouden van de sollicitatieprocedure, merkt hij op dat in een eerdere werkgroep REO afspraken waren gemaakt over welke functies er gevuld konden worden en op welke wijze, alsmede over de waarborging van mogelijke individuele afspraken. Immers was 2/8

3 geconcludeerd dat het vullen van de organisatie de enige manier was om een beter beeld te kunnen creëren. Spreker is verbaasd dat het 4-partijen-gesprek moeizaam verloopt. Hij wijst op de eerdere discussies over het vertrouwen in de minister. Met betrekking tot de mogelijke vertraging van het VRP, wijst hij erop dat ook hierover afspraken zijn gemaakt. Spreker verzoekt om een nadere toelichting. De heer Van der Hoef geeft een toelichting op de communicatie die heeft plaatsgevonden richting het personeel. Als er toestemming is van de MC is het mogelijk om een werkorganisatie te verlengen. In dit geval is die verlenging tegengehouden. Anderzijds kan het VRP nog niet worden afgerond, omdat partijen hebben afgesproken om eerst de evaluatie aan te lopen. Spreker zou graag met de centrales een oplossing willen vinden voor dit dilemma. Spreker deelt de zorg van de centrales over het betrokken personeel. Het is duidelijk dat de evaluatie door de vier partijen moet worden aangelopen. Anderzijds is het ook in te denken dat in dit geval de DCIOD alvast een voorzet heeft gemaakt op het stuk, waarover met de overige partijen moet worden besproken en waar hun input in moet worden verwerkt. Er vindt daar momenteel dus een proces plaats, op basis waarvan partijen tot een gezamenlijk stuk moeten komen. Pas nu is geconcludeerd dat dit overleg niet goed verloopt, is het mogelijk om vanuit hogere hand te bezien of zij dit proces kunnen vergemakkelijken. Spreker deelt dus de zorgen van de centrales en de wens zo snel mogelijk door te gaan met het proces omwille van het personeel, maar wijst erop dat er dus in gezamenlijkheid moet worden gezocht naar een goede oplossing. Volgens de heer Kropf is de oplossing om de werkorganisatie te beëindigen en het personeel gewoon hun eigen werk te laten doen. Hij stelt dat het probleem is dat DCIOD nu de mensen opdraagt om het werk te doen op de wijze die zij voor ogen hebben. Er ligt nu een cvrp, zonder dat de werkorganisatie is geëvalueerd. De uitkomsten stonden dus al vast, aldus spreker. Uit de toelichting maakt hij op dat de conceptevaluatie anders dan was afgesproken, niet door vier partijen tot stand gekomen is. Voor wat betreft het aanhouden van de sollicitatieprocedure, merkt spreker op dat hierover afspraken zijn gemaakt. Je kan geen vacatures maken in een relatief kleine werkorganisatie en vervolgens evalueren, er wordt immers niet gewerkt met het gehele benodigde personeel. Er ontstaan hierdoor gaten. Er zijn daarom afspraken gemaakt zodat in ieder geval twee functies uit de werkorganisatie worden gevuld. De heer Van der Hoef beaamt dat die afspraak is gemaakt. Echter speelt ook hier het probleem van het eerst moeten aanlopen van de evaluatie. Spreker zou die functies het liefst zo snel mogelijk willen vullen, omdat dit functies uit de werkorganisatie betreffen. Het is immers ook niet nuttig om een evaluatie op te lopen bij een organisatie die onvoldoende gevuld is. De heer Schipper merkt op dat deze werkorganisatie niet klopt. Bij hoge uitzondering is er in dit geval afgesproken dat de vacatures in deze werkorganisatie mogen worden gevuld, normaliter kan dit niet. Het probleem is dat de betrokken medezeggenschap het hier niet mee eens was. Inmiddels is het personeel dat op die functies heeft gesolliciteerd ervan op de hoogte gesteld dat de procedure is aangehouden, maar dat laat onverlet dat dit tegen de met de centrales gemaakte afspraken ingaat. Dit is een dilemma. Spreker merkt op dat een werkorganisatie altijd geëvalueerd moet worden met het betrokken personeel, de vraag is echter in hoeverre het nodig is om een werkorganisatie in te stellen in een organisatie die onvoldoende is gevuld. Wellicht moet gewoon de knoop worden doorgehakt over de 3/8

4 nieuwe werkwijze. Het probleem is dat als partijen dit beslissen, dan op de stoel van de medezeggenschap gaan zitten. De heer Kropf merkt op dat eerder ging over vulling van niet-bestaande functies. Nu gaat het over een sergeant-majoor uit de CZSK-populatie op Curaçao en een vanuit Aruba. Het betreffen bestaande functies waarop mensen primair geplaatst kunnen worden, met de toezegging dat ze alle werkzaamheden uitvoeren. Voor deze mensen was in de REO afgesproken dat wanneer deze functie zou veranderen, zij de initiële plaatsingsduur mogen afmaken en geen nadeel zouden ondervinden van deze veranderingen. Tevens was afgesproken dat indien tijdens de evaluatie of reorganisatie mocht blijken dat er een hogere rang verbonden is aan deze stoel, zij met terugwerkende kracht tot de datum van plaatsing worden bevorderd. Bovendien gaat de medezeggenschap niet over individuele plaatsing. De voorzitter merkt op dat Defensie haar verantwoordelijkheid zal nemen. Dit actiepunt blijft staan en er zal uitvoering worden gegeven aan de gemaakte afspraken. 2. VRP DTD / VRP EGB / VRP TGB: Dit onderwerp wordt besproken onder agendapunt 4. (noot secretaris: is niet aan de orde gekomen en wordt doorgeschoven naar 6 januari). 3. F 100 Motorenonderhoud: Aanhouden (pm).het streven is om dit onderwerp in januari 2015 te bespreken. 4. Sourcingtraject DVOW: Aanhouden (pm). 5. DBBO: Aanhouden (pm).de voorzitter geeft aan dat intern Defensie zeer intensief wordt gezocht naar een oplossing voor deze kwestie. De centrales vragen om een schorsing. SCHORSING De voorzitter heropent de vergadering. De heer Kropf geeft aan dat het voor de centrales niet acceptabel is dat nog steeds wordt gezocht naar een oplossing. Zojuist is aangegeven dat CZSK op Curaçao niet langer gaat vullen voor de tijdelijke oplossing aangaande de uitvoering van de wacht aldaar. De centrales willen daarom dat DBBO zorg draagt voor adequate vulling ter plaatse, op het moment dat CZSK hiermee stopt. De voorzitter geeft aan te willen schorsen. SCHORSING De voorzitter heropent de vergadering. Namens Defensie doet hij de toezegging dat er gewerkt zal worden aan een structurele oplossing voor een adequaat beveiligingsniveau in de West. Daarnaast zal er met ingang van volgende week een alternatief worden gerealiseerd waardoor het veiligheidsniveau dat de afgelopen maanden is gerealiseerd, wordt gecontinueerd, zodat het personeel aldaar kan werken en leven in een veilige omgeving. Die alternatieve wijze zal aansluitend aan het aflopen van de beveiliging door CZSK worden geïmplementeerd (pm). De heer Stassen raadt aan om ook de medezeggenschap te betrekken. De voorzitter zegt dit toe. 6. Rijksbreed 3W-traject: Aanhouden. Dit punt zal in januari 2015 ter sprake komen (pm). 7. MIVD: Aanhouden (pm). 8. Toepassing regelgeving: Aanhouden (pm). Dit punt wordt aangehouden, totdat het onderwerp is geagendeerd voor de werkgroep AFR. 9. DASH: Aanhouden (pm). 4/8

5 Aangaande het eerste deel van dit actiepunt, geeft de voorzitter aan te hebben laten uitzoeken welke regelingen hierop van toepassing zijn. Van toepassing zijn het Arbeidstijdenbesluit Vervoer en de regeling Werk- en Rusttijden Luchtvaart. Aangaande het laatste deel, geeft hij aan dit te onderschrijven. De heer Kropf merkt op dat de strekking van de eerdere discussies over dit onderwerp, totaal verschilt van wat nu wordt aangegeven. Hij merkt op dat hier niet gevlogen wordt namens Defensie, omdat het een civiel vliegtuig van een civiele organisatie betreft. Hij vraagt om een schorsing. Desgevraagd door de heer Stassen, vervolgt de voorzitter eerst zijn uitleg. Hij stelt voor om ook dit onderwerp waar het gaat om het werk- en rusttijdenregime, mee te nemen in de discussies rond het nieuwe BARD en AMAR in de werkgroep AFR (pm). SCHORSING De voorzitter heropent de vergadering. De heer Kropf geeft aan dat centrales van mening zijn dat in de vorige vergadering door de voorzitter is gezegd dat op de werk- en rusttijden de meest recente regeling van toepassing zou zijn. De centrales hechten eraan dat voor defensiepersoneel, de defensieregelingen gelden en zij gaan ervan uit dat dat ook de norm is. Het klopt dat hier sprake is van een uitzondering voor vliegen (door Defensie), echter het betreft hier een civiele organisatie met civiel geregistreerde vliegtuigen. Bij die organisatie is personeel werkzaam van drie verschillende pluimage, met ieder hun eigen regelgeving. Er moet dus een werk- en rusttijdenregeling komen, die aan alle drie voldoet. Hij geeft aan dat er meerdere incidenten zijn geweest waarbij defensiepersoneel zich niet heeft gehouden aan de defensieregelingen voor wat betreft werk- en rusttijden en wil hierop graag reactie. De voorzitter laat weten dat het de verantwoordelijkheid is van Defensie om voor defensiepersoneel en hun bemanning, toe te zien op de naleving van de werk- en rusttijdenregeling. zodat er geen werktijden ontstaan die langer zijn dan de vastgestelde norm. Dit zal dus tezamen met DASH worden uitgezocht. Voor de toekomstige discussie in de AFR hieromtrent, geeft de heer Kropf mee dat de uitzonderingen zijn vastgelegd voor Defensie. Voor een civiele organisatie zullen die uitzonderingsregels dus niet gelden. De heer Stassen raadt aan om in de discussie met DASH ook te vragen naar de stand van zaken omtrent de Nederlandse registratie. Desgevraagd door de heer Kropf, zegt de voorzitter toe om het registratieproces DASH weer op te nemen op de actiepuntenlijst (pm). 10. DCC: Aanhouden (pm). Desgevraagd door de heer Kropf, antwoordt de voorzitter dat er een voorstel ligt bij de SG en dat dit onderwerp al is bespreken in het MD-comité. Momenteel wordt gewacht op een besluit omtrent het rangsniveau voor de commandant en zijn plaatsvervanger. De heer Bliek verbaast zich over het feit dat de besluitvorming zo lang op zich laat wachten, mede gelet op het feit dat ook de TRMC hier een heldere opvatting over heeft. De heer Pieters merkt op dat het MD-comité hier geen rol speelt. De heer Van de Hoef antwoordt dat gehoor is gegeven aan de oproept om haast te maken met dit actiepunt, maar dat de interne procedures nu eenmaal moeten worden afgewerkt. Desgevraagd geeft de voorzitter aan dat het streven is om hier zo spoedig mogelijk helderheid over te krijgen. 5/8

6 Hierop volgt een informele discussie, waarna de voorzitter vaststelt dat het signaal van de centrales helder is. Hij zal dit intern Defensie doorgeven. 11. IDGO: Afgedaan. Dit punt is afgedaan en kan worden geschrapt. Agendapunt 3: VRP Herinrichting Vastgoed en Beveiliging (REO/ , -/ , -/ bijlagen). De heer Kropf geeft aan zich niet te hebben kunnen voorbereiden op de behandeling van dit VRP, omdat de wijzigingen ten opzichte van het cvrp niet in de oplegnota zijn benoemd. Daarnaast wordt in het TRMCadvies nog altijd verwezen naar afspraken uit een ander gremium. Namens het AC geeft de heer Schipper aan het stuk wel te kunnen behandelen, ook al onderschrijft hij de opmerkingen van de CCOOP waar het gaat over de personele aspecten. Hij wijst erop dat hij ook de ACOP vertegenwoordigt en zijn collega s van de ACOP wellicht de mening delen van de andere centrales. De heer Bliek deelt de mening van zijn collega s. In zijn advies heeft de TRMC een aantal onderwerpen aangekaart, waar hij niet over gaat. Helaas is dit niet in het repliek gemeld. Spreker wijst erop dat het markeren van de wijzigingen die betrekking hebben op het vakgebied van de centrales, de behandeling van de VRP n vergemakkelijkt. Als dit nu alsnog kan worden aangegeven, mag het stuk wat de CMHF betreft, worden behandeld. Dit geldt echter niet als het veel wijzigingen zijn of als deze over het gehele stuk zijn verspreid. De voorzitter stelt voor om het VRP te behandelen. Hij geeft aan dat er vrijwel alleen aanpassingen zijn gedaan in hoofdstuk 7 en in het TRMC-advies. Men heeft de medezeggenschap gewezen op de uitkomsten van de domeindiscussie en het TRMC heeft die boodschap begrepen. Dit heeft geleid tot een aangepast advies. Op basis daarvan is in hoofdstuk 9 aangegeven dat wanneer op basis van de evaluatie, aanleiding is om ook andere delen van de servicedienst over te hevelen, er opnieuw met de centrales moet worden gepraat over de personele aspecten. Hierbij wijst spreker erop dat de TRMC op grond van het BMD en het besluit GO bepaalde adviesrechten heeft en dat dit moet worden gerespecteerd. Het is echter duidelijk dat personele aspecten en voorwaarden voor overgang naar de markt, onderwerp is voor het SOD en niet voor de medezeggenschap. De heer Bliek wijst op blz. 2 onder het punt Servicediensten uit het repliek van de HDE, alwaar een toezegging wordt gedaan waarvan partijen in dit forum eerder hebben geconcludeerd dat dit nog niet zeker is. De heer Van de Hoef merkt op dat dat stuk inmiddels is ingetrokken. De voorzitter wijst erop dat er op 20 november 2014 een nieuw advies is uitgegeven. De heer Kropf merkt op dat op blz. 4 van dat stuk, opnieuw passages zijn opgenomen waar de centrales eerder bezwaren tegen hebben gemaakt. Volgens de heer Ten Anscher heeft de MC een en ander opgenomen om te voorkomen dat bepaalde aspecten verloren zouden gaan bij mogelijke toekomstige aanpassingen. De TRMC zegt dus niet over die punten te gaan, maar hebben dit enkel vastgelegd zodat respectievelijk de centrales en de ze zo nodig meenemen in toekomstige besprekingen. De voorzitter vult aan dat hetzelfde geldt voor de opmerkingen aangaande hoofdstuk 9. De verantwoordelijkheden van de SOD zijn voor de TRMC volstrekt helder. 6/8

7 Desgevraagd door de heer Kropf, geeft de heer Ten Anscher welke wijzigingen er in het gehele VRP zijn gemaakt. Blz. 17, 4 e alinea: Naar aanleiding van het verslag is aangegeven dat de afspraken gemaakt in het kader van de reorganisatie van de DVD en de Divisiestaf, onderdeel zijn van de IST. Hoofdstuk 9, 3 e alinea: Deze alinea is geheel nieuw. De heer Schipper constateert dat de oude afspraken weer zijn ingevoegd in hoofdstuk 7. Voor wat betreft de eerdere discussie over de personeelsparagraaf, hebben de centrales reeds aangegeven dat het URDtraject van toepassing is als bij de evaluatie veranderingen zouden moeten plaatsvinden ten aanzien van de 21 functies. De TRMC heeft zijn advies hierop aangepast. Spreker geeft aan te hebben geluisterd naar signalen uit het veld en daaruit concludeert hij dat het personeel behoefte heeft aan duidelijkheid. Wat spreker betreft mag de personeelsparagraaf het uitgangspunt zijn, maar de centrales behouden het recht om hier opnieuw over te spreken wanneer de evaluatie zou leiden tot aanpassingen. De voorzitter zegt toe dat partijen hier op dat moment opnieuw over zullen spreken en dat dit mogelijkerwijs kan leiden tot amendementen op die personeelsparagraaf. De heer Kropf neemt afstand de opmerking dat nu reeds een minimum kan worden afgesproken. Spreker wil geen voorschot nemen op de toekomst, immers is niet zeker of dergelijke afspraken waargemaakt kunnen worden. De heer Schipper merkt op dat de centrales altijd het recht behouden om opnieuw te spreken over elke reorganisatie of outsourcingstraject. De voorzitter zegt dit toe en geeft aan dit opnieuw aan de medezeggenschap te melden. Gelet op de tijd en andere verplichtingen van centrales, geeft de heer Kropf aan dat er niet mogelijk is om de dit agendapunt verder te bespreken. Hij stelt voor om dit agendapunt op te schorten tot de volgende vergaderdatum. Na enige discussie, stelt de voorzitter voor dat centrales hun punten per mail aandragen en dat het stuk met een pieptermijn af te tikken. De heer Schipper benadrukt op enigerlei wijze ook de andere centrales te willen betrekken bij de opmerkingen die hij nog heeft over dit stuk. Volgens spreker is de eindtijd van uur duidelijk afgesproken, anderzijds is het voor het personeel ook belangrijk dat dit VRP voort kan. Na enige discussie, concludeert de voorzitter concludeert dat de vergadering wordt opgeschort tot 6 januari In die vergadering zal dit agendapunt worden vervolgd en tevens agendapunt 5 worden behandeld. Hij verzoekt de centrales om zo mogelijk, hun punten aangaande het VRP alvast per kenbaar te maken. 7/8

8 Actiepuntenlijst bij het verslag van het overleg d.d. 11 december 2014 Nr.: Onderwerp: Korte omschrijving acties: Vindplaats Actienemer: 1. VRP RIO CZMCARIB - Evaluatie werkorganisatie agenderen voor dec. - VRP agenderen - communicatie personeelsleden verbeteren (gevolgen niet doorgaan werkorganisatie); - Signaal afgeven dat evaluatie door 4 partijen moet worden ondertekend. 2. VRP DTD VRP EGB VRP TGB - aandacht voor de interim-periode van het personeel in het medische functiegebied gedurende de reorganisatietrajecten - presentatie svz reorganisatieplannen agenderen voor december 3. F 100 Motorenonderhoud bespreken in vergadering REO in aanwezigheid van DMO en CLSK: - beleidsvoornemen reorganisatie F 100 Motorenonderhoud (indien gereed) - evaluatierapport PPS F 100 (REO/ ) 4. Sourcingtraject DVOW - zorgpunten centrales aangaande personele aspecten opnemen in een brief en die aan de orde stellen in de werkgroep AP - concept beleidsvoornemen aan werkgroep REO voorleggen CLAS/ 5. DBBO - verantwoordelijkheid voor bewakingstaken met C DBBO bespreken. - structurele oplossing voor een adequaat beveiligingsniveau in de West bewerkstelligen. 6. Rijksbreed 3Wtraject Brief (REO/ ) met reden voor stopzetting agenderen, voor de vergadering van januari MIVD onderzoek naar de duur van veiligheidsonderzoeken 8 Toepassing regelgeving Z.s.m. In een wg. AFR bespreken , blz. 4, ap , blz. 2, ap.2 9 DASH - werk en rusttijden handhaven - geen nadelige gevolgen van keuring door lokale arts - Agenderen voor bespreking in de AFR - Bespreken registratieprocedure 10. DCC Geven van uitsluitsel over de positie van de commandant en plaatsvervanger in het VRP DCC , blz.2, ap , blz. 5 blz. 2, ap Mainframe Laten agenderen voor bespreking in de AP. Blz. 2, ap.2 8/8