Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op 30 januari 2018 in de Sophiezaal van het CAOP te Den Haag.

Transcriptie

1 Leden van de werkgroep Postactieven van het Sectoroverleg Defensie Verslag van de vergadering van de werkgroep Postactieven op 30 januari 2018 in de Sophiezaal van het CAOP te Den Haag. Aanwezig: Carina van Agten inlichtin telefoon PA/ nummer G.1.02 zaaknum 1 februari 2018 verzend datum Van de zijde van Defensie: R. Kreeftmeijer (voorzitter), E. Huisman, F. van de Hoef, R. Boskeljon, A. Lankhorst, M. Hazenkamp. Van de zijde van de Centrales: A. Snels, M. Manschot (ACOP), J. Kropf, J. Arts, S. Hop (CCOOP), J. Debie (AC), M. Weusthuis, N. van Woensel (CMHF). Secretariaat: C. van Agten (CAOP). Agenda PA/ Opening & mededelingen. 2. Verslag & actiepunten van 7 juni 2016 (PA/ ) en verslag PA-onderwerpen in combi-werkgroep van 13 december 2016 (PA/ ). 3. Maatregel vervallen ANW-compensatie. 4. Reparatie 3 e jaar WW (PA/ ). 5. Voorstel aanpassingen Besluit BWW Defensie (PA/ bijlage). 6. Regeling reüniefaciliteiten veteranen, oorlogs- en dienstslachtoffers en postactieven 2017 (PA/ bijlage en PA/ ). 7. Premie pensioenen boven ,- (PA/ ). 8. Rondvraag en sluiting. 1/8 Postbus 556, 2501 CN Den Haag Lange Voorhout 9, 2514 EA Den Haag T F info@caop.nl KvK

2 Agendapunt 1: Opening & mededelingen. De voorzitter opent de vergadering. Mededelingen De heer Kropf introduceert zijn nieuwe collega de heer S. Hop die als plv. lid aan de werkgroep zal deelnemen.. Mevrouw Snels vervangt de heer Schilperoort wegens ziekte. Vaststelling agenda De heer Kropf constateert dat dit punt niet op de agenda is vermeld. Ten aanzien van agendapunt 3 (Maatregel vervallen ANW-compensatie) spreekt hij zijn verbazing uit over het feit dat er geen stukken zijn geagendeerd. Er is vorig jaar veelvuldig gesproken over de urgentie van dit onderwerp omdat er voor moet worden besloten om de termijn te verlengen naar Spreker moet constateren dat er geen stukken binnen de gestelde termijn zijn aangeleverd. De voorzitter geeft aan dat de volgende stukken zijn aangeleverd, zij het inderdaad niet binnen de afgesproken termijn: PA/ Vervallen ANW compensatie dd PA/ Vervallen ANW compensatie dd incl. 3 bijl. Deze brieven zijn hetzelfde met dien verstande dat bij het laatste nummer 3 bijlagen zijn gevoegd. Partijen wisselen informeel van gedachten, waarna de voorzitter als volgt concludeert. De discussie wordt beperkt tot de regeling die moet worden getroffen voor de situatie tot Het Defensie-burgerpersoneel is geïncludeerd in het besluit van het ABP op verzoek van de PK, om het coulancebeleid tot te verlengen (ref. Brief ABP, PK/ ), de discussie aan deze tafel gaat dus over de militairen. Voorstel van werkgeverszijde is om het coulancebeleid ook voor militairen te verlengen tot uiterlijk en de kosten (premie) te betalen middels de vrijval. Dat betekent dat er geen pensioenvoorstel van het ABP wordt verwacht, maar een factuur voor rekening van Defensie. Overige zaken als schadelasten, komen aan de orde in 2019 en tegen die tijd is er ook een regeling met verhoudingen en percentages vastgesteld. Het is nu nog niet inzichtelijk wat de invloed van de wijziging van het pensioenstelsel zal zijn op de huidige OP/NP-regeling. Voor zal met name het militaire personeel worden geïnformeerd, in de zin dat de verlenging van het coulancebeleid ook voor hen wordt geregeld. Voorts moeten partijen stilstaan bij het proces ten aanzien van de situatie van nà , waarbij het streven is dat werkgever en centrales gezamenlijk oplopen; in welk verband dat zal gebeuren is nog niet duidelijk (formeel, brainstorm, commissie, technisch werkverband). Gezamenlijk zal een aantal uitgangspunten worden geformuleerd waarmee men in het gekozen verband aan de slag kan. Besloten wordt om op na de IO REO CZSK (richttijd in Utrecht) te spreken over de uitgangspunten (men zal wachten op de heer Schilperoort). De heer Hazenkamp zal heden een concepttekst voor de communicatie aan de centrales voorleggen, zodat partijen op voor uur hun achterbannen kunnen informeren. Agendapunt 2: Verslag & actiepunten van 7 juni 2016 en verslag PA-onderwerpen in combi-werkgroep van 13 december 2016 (PA/ ) en (PA/ ). Verslag & actiepunten van 7 juni 2016 (PA/ ). De actiepunten zullen worden besproken bij het verslag van Het verslag wordt zonder opmerkingen vastgesteld. Verslag PA-onderwerpen in combi-werkgroep van 13 december 2016 (PA/ ). 2/8

3 Blz. 10, 5 de tekstblok (de heer Van Woensel), laatste zin: Dus u moet niet mij.daar iets aan te doen. De heer Van Woensel geeft aan dit zo niet te hebben gezegd. Het onderwerp had betrekking op het feit dat spreker niet wil meegaan in een generieke regeling omdat de werkgever op eigen doft besluit om iets te regelen op basis van een uitspraak van de Centrale Raad van Beroep. Dat wil echter niet zeggen dat het standpunt dat de uitkering moet worden doorgetrokken is veranderd. Blz. 10, laatste tekstblok (de heer Kropf), 3 de regel:..een informatiebrief en daar reageer ik zelf op.. moet zijn:..een informatiebrief en daar reageer ik zelden op.. Blz. 12, 3 de alinea Dus de reden etc. De heer Kropf geeft aan dat hij niets van die alinea begrijpt en dat hij dat zo niet heeft gezegd [noot secretaris: het zijn de woorden van de heer Schilperoort]. simpliceert namelijk dat er een stapeling ontstaat omdat men bij een langere UGM ook een hogere pensioenopbouw gaat creëren. Blz. 17, 1 ste tekstblok, 2 de alinea, laten we even zeggen dat ie..etc. moet zijn: laten we even zeggen dat die..etc. Actiepuntenlijst Op verzoek van de heer Kropf zal de actiepuntenlijst worden nagekeken op punten die beter op de voorraadlijst kunnen worden geplaatst, omdat er op korte termijn geen actie is te verwachten. 1. Voortgang ministeriele regeling volledige schadevergoeding: naar voorraadlijst De huidige tijdelijke regeling waarbij een eindheffing geldt vanuit de belastinginspecteur is nog steeds van kracht. Zodra er wijzigingen in optreden en er een andere regeling moet komen, worden de centrales geïnformeerd. 2. Dekking bij overlijden en stopbrief bij reservisten, Rapport Pols aanbeveling aanstelling dedicated casemanager: aanhouden. Er is inmiddels een brief aan de centrales gezonden (PA/ ), waarin de punten 2, 3 en 4 worden geadresseerd. Besloten wordt deze brief in te trekken en opnieuw met een pieptermijn aan te bieden, zodat recht wordt gedaan aan de vergaderdiscipline (geen afdoening van actiepunten via informatiebrieven). Reservepersoneel reservisten: afvoeren naar AP. Total force gaat op in de adaptieve krijgsmacht en dat is onderwerp van gesprek in de werkgroep AP. Besloten wordt dit punt hier af te voeren en te adresseren in de AP (punt 5). De voorzitter van de AP zal worden geïnformeerd dat het punt reservepersoneel moet worden meegenomen in de discussie rond de doorontwikkeling van de krijgsmacht. 3. Aanpassing besluit FLO-uitkering: afvoeren. Hierover is op reeds overeenstemming bereikt. 4. Aanpassing loonaanvullingregeling BWW Het punt moet zijn Aanpassing Besluit Bovenwettelijke WW en is geagendeerd voor deze vergadering. 5. Problematiek hypotheek en voorlopige voorziening AOW-hiaat: afvoeren. Inmiddels wordt gesproken over een AOW-gat compensatie en er is een rekentool beschikbaar via In sommige gevallen eist de bank voor de hypotheekverstrekking een inkomensoverzicht van de zijde van het ABP. De afspraak is gemaakt dat een dergelijk overzicht, anders dan de rekentool, door het ABP geleverd kan worden. Dat loopt via DCHR. Mensen boven de 65 jaar hebben al een inkomensoverzicht ontvangen bij de toekenningsbrief. Degenen die aanspraak maken op de AOW-gat compensatie hebben een uitkering vanuit een arbeidsverleden bij Defensie. 6. Veteranennota: aanhouden. Voorstel is om in de PA-vergadering van in bredere zin te spreken over de diverse veteranenonderwerpen. Dit punt ging over de veteranennota 2016, inmiddels is de veteranennota 2017 naar de Kamer gezonden en verschijnt binnenkort de veteranennota Bezien wordt of alle nota s moeten worden besproken. 7. Compensatie loonheffing en de Anw-compensatie: afvoeren. Hierover is eind 2016 overeenstemming bereikt. 3/8

4 8. AOW-gat voorziening: afvoeren. Bespreking van dit punt heeft plaatsgevonden in het SOD. Voorraadagenda. 1. Evaluatie PTSS protocol: aanhouden. 2. Nacalculatie backservice: aanhouden. 3. Beleidsevaluatie Veteranenbeleid: agendering PA Agendapunt 3: Maatregel vervallen ANW-compensatie Naar aanleiding van de informele bespreking wordt besloten de brieven terug te trekken. Het onderwerp wordt in technisch werkverband verder besproken. Agendapunt 4: Reparatie 3 e jaar WW (PA/ ). Mevrouw Snels wijst er op dat de problemen steeds groter worden en zij vindt dat de afspraken die gemaakt zijn in het sociaal akkoord ook door de sector Defensie uitgevoerd moeten worden. De voorzitter onderschrijft dit en het punt wordt geagendeerd voor de PA van , wel zal de discussie breder zijn dan alleen het aspect van reparatie. Besloten wordt om dit agendapunt in samenhang met het Voorstel aanpassingen Besluit BWW Defensie te bespreken (ap. 5). Agendapunt 5: Voorstel aanpassingen Besluit BWW Defensie (PA/ bijlage). Zie agendapunt 4, agendering PA Agendapunt 6: Regeling reüniefaciliteiten veteranen, oorlogs- en dienstslachtoffers en postactieven 2017 (PA/ bijlage en PA/ ). De CMHF heeft aangegeven het voorstel van de werkgever niet voldoende te vinden (PA/ ), de brief hierover wordt door de ACOP ondersteund. Besloten wordt om nu wel het voorstel van de werkgever in te voeren en in de geest van een nieuwe regeling te acteren, tot de ministeriele regeling is vastgesteld en de punten van de CMHF zijn uitonderhandeld. Agendering voor de PA van Agendapunt 7: Premie pensioenen boven ,- (PA/ ). Dit onderwerp wordt doorgeschoven naar de PA van De heer Van Woensel verzoekt dit punt prominenter op de agenda te plaatsen, dan nu het geval is. De voorzitter zegt dit toe, met dien verstande dat niet is uit te sluiten dat er urgentere punten komen die toch voorrang moeten krijgen. Agendapunten 6 en 7 worden in ieder geval wel omgedraaid. Agendapunt 8: Rondvraag en sluiting. Burgers via de SBK in de BWW (Debie). Betrokkenen krijgen te maken met een termijn van 2 maanden voordat zij hun uitkering uitbetaald krijgen. De AC is van mening dat die termijn echt verkort moet worden, temeer omdat WWplus weet dat de mensen in de regeling zitten en wat de hoogte van de uitkering zal zijn. WWplus moet zich dus niet op het formele standpunt stellen dat er pas na 2 maanden inkomen kan worden gegenereerd, omdat ze tijd nodig hebben om de inkomensinformatie te vergaren. De werkgever wordt verzocht hier nog eens nadrukkelijk naar te kijken. De voorzitter zegt dit toe. Terugkeerregeling IPAP (mededeling Huisman). 4/8

5 De terugkeerregeling IPAP blijkt mogelijk te zijn en dat is inmiddels ook bevestigd. Defensie is op dit moment met de DCHR doende om de populatie in beeld te brengen en wanneer dat helder is kan die via DCHR teruggebracht worden naar de IPAP-regeling. De heer Van Woensel informeert op welke wijze de mensen terug kunnen (automatisch of zelf aangeven). Als de populatie bekend is, zal aldus de heer Huisman, worden bezien op welke wijze deze mensen pro-actief zullen worden benaderd en als dat duidelijk is wordt er ook gecommuniceerd. De heer Kropf vraagt of betrokkenen op basis van gelijkwaardige uitgangspunten premie betalen vanaf het moment van stoppen tot het moment van heraanmelding. De werkgever suggereert namelijk dat iedereen op enig moment kan terugkeren in deze verzekering. Spreker wijst er op dat de vragen die de centrales hebben gesteld, zien op een onvoorwaardelijke terugkeer, premiebetaling met terugwerkende kracht (of niet) en gelijke voorwaarden. De werkgever zegt toe hierop terug te komen. Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering. 5/8

6 Actiepuntenlijst behorend bij de PA-vergadering van Nr. Onderwerp Actie Opmerkingen Stukken 1. Reservepersoneel - reservisten Agendering AP/ (AP/ ) ap8, blz.7,8 2.Start stopbrieven: PA/ (PA/ ) ap2, blz.2 Dekking bij overlijden en stopbrief bij doorgeschoven naar De oplossing van het probleem reservisten van de verwarring die ontstaat door (PA/ ) de vele stopbrieven zal in eerste (PA/ ) instantie worden opgelost via Rapport Pols aanbeveling aanstelling goede communicatie. Defensie zal dedicated casemanager hierover intern afstemmen met (PA/ ) ABP/APG. Tevens zullen de ICT- Plan van aanpak mogelijkheden worden bezien (PA/ ) 4.Defensie beziet samen met (PA/ ), ap. 2 ABP/APG hoe aanstelling van een dedicated casemanager vorm kan worden gegeven. Deze punten zijn geadresseerd in brief PA/ ). Deze brief wordt hernomen en opnieuw aangeboden met een pieptermijn. 4. Aanpassing Besluit Bovenwettelijke WW (PA/ ), ap2.blz (PA/ ), ap5.blz (PA/ ), ap2.blz. 6. Veteranennota (PA/ ) ap1,blz (PA/ ), ap.2 blz.3 7 Coulancebeleid ANW militairen (PA/ ), ap. 1, blz.1 Scan voorraadagenda en actiepuntenlijst (PA/ ), ap 2, blz.3 Het coulancebeleid wordt ook voor militairen verlengd naar Communicatie van plaats. De situatie na wordt besproken in een technisch werkverband. In een technisch overleg op worden de uitgangspunten voor het technisch werkverband besproken. Op verzoek van dhr. Kropf zal er een scan worden gedaan van punten die van de actiepuntenlijst naar de voorraadlijst kunnen. er wordt een overzicht gemaakt van van dor hout in het BWWbesluit. Toezegging van Defensie is dit snel op te pakken 1.voorstel aan centrales gezonden. 2.doorgeschoven naar PA Doorgeschoven naar PA Agendering samen met de brief van de CCOOP als de definitieve versie naar de Kamer is gezonden. Geagendeerd voor de PA van PA/ bijl. PA/ PA/ PA/ teruggetrokken 6/8

7 Reparatie 3 e jaar WW en Voorstel aanpassingen Besluit BWW Defensie (PA/ ), ap 4 en 5, blz. 4 Regeling reüniefaciliteiten veteranen, oorlogs- en dienstslachtoffers en postactieven (PA/ ), ap. 6, blz Beide punten worden in samenhang geagendeerd voor de PA van Het voorstel van de werkgever wordt uitgevoerd vooruitlopend van de uitonderhandeling van de door CMHF aangedragen punten. Agendering PA PA/ PA/ PA/ PA/ Premie pensioenen boven , (PA/ ), ap 7. Blz. 4 Burgers via de SBK in de BWW/2 maanden wachttijd (PA/ ), ap. 8 blz. 4. Terugkeer IPAP/aanvullende vraag inzake toelating en premie (PA/ ), ap. 8 blz. 5 1.Doorgeschoven naar de PA van Op verzoek van de CMHF iets prominenter op de agenda Defensie zal bij WWplus nagaan of de wachttijd van 2 maanden korter kan. Defensie komt nog terug op de vraag van de centrales inzake onvoorwaardelijke terugkeer, premiebetaling met terugwerkende kracht of niet en gelijke voorwaarden. PA/ Voorraadagenda: Nr. Onderwerp en vindplaats Korte omschrijving van de te nemen actie: 1. Evaluatie PTSS protocol De evaluatie PTSS-protocol komt (PA/ ) ap2, blz.2 in het overleg (PA/ ) ap2, blz. 2.er is sprake van twee separate 2 trajecten: de statistische evaluatie is naar Groningen en aan het vragenlijstonderzoek heeft geleid tot een conceptrapportage. Hieraan wordt een vervolg gegeven door het organiseren van focus groepen en themabijeenkomsten. Wijze van afdoen stukken PA/ Het proces zal tijd in beslag nemen in ieder geval niet voor de zomer zijn. 7/8

8 2. Nacalculatie backservice (over dubbeltelling (verdeling backservicelasten bij dubbel tellende pensioenopbouw a.g.v. deelname aan missies) (PA/ ) ap2, blz (PA/ ), ap2, blz. 2 1.Onderwerp van nadere studie PA Beleidsevaluatie Veteranenbeleid (PA/ ) ap5, blz.5, (PA/ ) ap2, blz (PA/ ) ap2, blz (PA/ ), ap2. Blz.3 4. Voortgang ministeriele regeling volledige schadevergoeding (PA/ ) ap2, blz (PA/ ) ap2, blz (PA/ ) ap2. blz (PA/ ) ap2.blz (PA/ ) ap2 blz.3 1.Het evaluatierapport met centrales bespreken. 2.In progress. 3. Agendering PA Er is nog geen nieuws van Financiën. Punt wordt aangehouden 4.gesprek met de fiscus heeft plaatsgevonden. Afgesproken is dat berekening plaatsvindt via een eindheffing waarover een vastgesteld tarief wordt afgesproken. Defensie zal eea. in een brief vastleggen en opnemen wat de effecten zullen zijn. 5. Dit punt kan naar de voorraadlijst PA/ PA/ PA/ /8