Georganiseerd overleg Sector Defensie Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid

Transcriptie

1 Georganiseerd overleg Sector Defensie Werkgroep Algemeen Personeelsbeleid G.A. van Herpen-Bartlema inlichtingen telefoon 0 bijlage(n) AP/ briefnummer G.1.03 zaaknummer 12 december 2012 datum Verslag van de vergadering van de werkgroep Algemeen Personeelsbeleid van 27 november 2012, Baljuwaal van het Centrum voor Arbeidsverhoudingen (CAOP) Lange Voorhout 13 te Den Haag, Aanvang: uur, einde uur Aanwezig: Van de zijde van defensie: J.P. de Jong (vz.), R. van Deele, E.H. Dekker, A.W. Spieseke, t.b.v. agendapunt 6. C. Scharloo, t.b.v. agendapunt 5. W.M. Schwab; Van de zijde van de centrales: J.J.H. van Hulsen (AC), M. Manschot, R. Schilperoort (ACOP), J.P. Arts, L.C. van der Hulst, (CCOOP), R.E.W. Pieters (CMHF); Van de zijde van het secretariaat: G.A. van Herpen-Bartlema (CAOP). Agenda (AP/ ) 1. Opening, mededelingen en vaststelling agenda. 2. Vaststelling van de verslagen van de vergaderingen van de werkgroep AP van augustus 2012 (AP/ ); 2. 4 september 2012 (AP/ ); september 2012 (AP/ ); oktober 2012 (AP/ ); oktober 2012 (AP/ ). 3. Aangepast sociaal statuut uitbesteding (AP/ , -/ ). 4. a) Veteranenconcept AMvB met toelichting (AP/ ). b) Veteranennnota 2012 (AP/ , -/ , -/ , -/ ). 5. Horizontale instroom op militaire functies (AP/ en -/ ). 6. Formatiebeheer (AP/ ). 7. Rondvraag en sluiting.

2 Agendapunt 1: Opening, mededelingen en vaststelling agenda. Opening De voorzitter opent de vergadering om uur en heet iedereen welkom. Mededelingen: Vaststelling agenda: Refererend aan de brief van de CCOOP (AP/ ) geeft de voorzitter toe dat de concept AMvB inzake de veteranenwetgeving, aan de late kant is verzonden. Spreker heeft er dan ook geen moeite mee dit onderwerp uit te stellen tot de volgende vergadering. Dat ligt anders voor het aangepast Sociaal statuut dat is geagendeerd onder agendapunt 3. Wellicht is dit ook te laat toegezonden, maar omdat hierover al geruime tijd wordt gesproken, hecht de voorzitter er wel aan om dat vandaag aan de orde te stellen. De heer Van der Hulst is het hiermee niet eens. De stukken behorend bij de agendapunten 3 en 4 zaten in dezelfde envelop, die zaterdag jl. pas bij spreker in de bus viel. Er is dus te weinig voorbereidingstijd geweest. Volgens spreker is dit onderwerp aan deze overlegtafel nog niet besproken. Hij wil er zorgvuldig naar kijken, ook omdat het vergaande consequenties kan hebben bij uitbesteding. Spreker tekent daarbij aan dat het onderwerp door defensie op de agenda is gezet, want voor de centrales was het niet noodzakelijk om aan de voorkant een sociaal statuut af te spreken. De voorzitter merkt op dat het concept Sociaal statuut op 20 augustus jl. is aangeboden. Dit was mede naar aanleiding van het commentaar dat de centrales hadden op de overgang ADD/ADR. Zowel voor de organisatie als het personeel zou het goed zijn als vandaag afspraken worden gemaakt, zodat er duidelijkheid komt. De heer Van der Hulst begrijpt dit, maar heeft behoefte aan een zorgvuldige afweging. Spreker kan vandaag niet inhoudelijk ingaan op dit onderwerp, omdat hij het nog niet heeft kunnen bestuderen. De heer Schilperoort meldt dat de ACOP zich aansluit bij de opvatting van de CCOOP. Ook de heer Pieters sluit zich hierbij aan, onder toevoeging van de opmerking dat bij de totstandkoming van het Sociaal statuut ADD expliciet is opgemerkt dat het een bijzondere situatie is, aangezien het ging om personeel dat overstapte van de sector defensie naar de sector rijk en er dientengevolge specifieke afspraken zijn gemaakt. De heer Van Hulsen sluit zich aan bij de vorige sprekers en merkt daarbij op dat hij in een vorige vergadering heeft gevraagd naar de consequenties voor het pensioen. De nota die het ABP hierover heeft gemaakt, is nog niet ontvangen door de heer Van Hulsen, daarom kan hij ook nog geen besluiten nemen. Spreker denkt dat het goed is om deze nota aan de centrales te sturen en hem in samenhang met de reeds geagendeerde stukken te beschouwen. De voorzitter zegt dit toe (pm). Aangezien er dit jaar geen AP-vergaderingen meer zijn gepland stelt spreker voor om dit onderwerp te behandelen op 13 december a.s. Op die dag zijn een wg. AFR en een SOD gepland, evenals een informeel overleg over het regeerakkoord. De heer Van Hulsen merkt op dat in de wg. PA is afgesproken om op 13 december ook over de gevolgen van het AOW-gat te spreken. Volgens de voorzitter kan dan op die dag ook over het Sociaal statuut worden gesproken. De heer Schilperoort geeft aan dat hij die dag de reparatie van het AOW-gat en de WUL met voorrang wil behandelen. Als de centrales belang hebben bij een bepaald onderwerp bespeuren de centrales vaak geen enkele beweging bij de werkgever, maar onderwerpen waarbij de werkgever belang heeft moeten vaak wel met spoed worden behandeld. De heer Schilperoort zegt zo langzamerhand steeds minder gevoel voor het belang van de zijde van defensie te krijgen. De voorzitter neemt hiervan nota. Hij wil altijd met de belangen van de centrales rekening houden en hij stelt vast dat de centrales vinden dat defensie de stukken te laat heeft aangeleverd. Hij is ook bereid te spreken 2/13

3 met de centrales over AOW-gat en de WUL. Afgesproken wordt 13 december a.s. als volgt in te delen: uur, informeel overleg over het regeerakkoord; uur, werkgroep AFR; uur SOD, waarin de AOW-reparatie, Sociaal Statuut en de WUL aan de orde worden gesteld. De voorzitter concludeert vervolgens dat de agendapunten 3 en 4 a worden geschrapt. Desgevraagd door de heer Pieters zal de voorzitter nagaan wanneer de centrales kunnen kennismaken met de nieuwe minister (pm). Met betrekking tot de vergaderplanning deelt de secretaris mee dat deze met een pieptermijn van een week zal worden voorgelegd aan de centrales (pm). Agendapunt 2. Vaststelling van de verslagen van de vergaderingen van de werkgroep AP van 28 augustus 2012 (AP/ ), 4 september 2012 (AP/ ), 25 september 2012, (AP/ ),18 oktober 2012 (AP/ ), 30 oktober 2012 (AP/ ) Verslag 28 augustus 2012 (AP/ ), tekstueel en n.a.v. Het verslag wordt vastgesteld met inachtneming van de volgende wijzigingen: Blz. 4, 4 e tekstblok, r.1: al per 1 januari a.s. ingaan wijzigen in: zijn al per 1 januari jl. ingegaan. Blz. 9, 2 e tekstblok, 2 e alinea, r.1 toevoegen achter tweede helft van het proces : dus halverwege Blz. 9, 3 e tekstblok, één na laatste zin. Toevoegen: Zijn voorkeur gaat uit naar de afdeling gedragswetenschappen. Verslag 4 september 2012 (AP/ ), tekstueel en n.a.v. Het verslag wordt vastgesteld met inachtneming van de volgende wijzigingen en opmerkingen. Blz. 7, ap. 4, één na laatste zin. informeel wijzigen in: formeel. Blz. 15, ap. 8, r. 2. aantal toezeggingen gedaan wijzigen in: aantal toezeggingen zijn gedaan. Blz. 15, ap.8, r.5, leert defensie van zijn fouten wijzigen in: leert van zijn fouten. Blz. 16, 1 e tekstblok, laatste regel. De heer Van der Hulst merkt op dat niet in de actiepuntenlijst is opgenomen dat defensie de brief van de CCOOP (over de veteranennota) zo snel mogelijk zal beantwoorden. De voorzitter laat weten dat de brief van de CCOOP inmiddels is beantwoord. Verslag 25 september 2012 (AP/ ), tekstueel en n.a.v. Het verslag wordt vastgesteld met inachtneming van de volgende opmerkingen: Naar aanleiding van het gestelde in de rondvraag over de EBD merkt de heer Van der Hulst op dat enkele medewerkers van de EBD te horen hebben gekregen dat zij wel kunnen komen werken, maar dat zij bij ontslag onder het SBK 2012 vallen. De voorzitter is hiervan niet op de hoogte. Het meldt vervolgens de feitelijke huidige situatie: Er zijn met belangstellenden individuele gesprekken gevoerd. Het eindresultaat is dat voor zeven vacatures zeven belangstellenden zijn. Er zullen met zes personen verdere gesprekken worden gevoerd over de vacatures en plaatsing. Voor deze zes personen is er geen enkele belemmering om tot plaatsing over te gaan, antwoordt de voorzitter, desgevraagd door de heer Van der Hulst Verslag 18 oktober 2012 (AP/ ), tekstueel en n.a.v. Het verslag wordt ongewijzigd vastgesteld. 3/13

4 Verslag 30 oktober 2012 (AP/ ), tekstueel en n.a.v. Het verslag wordt ongewijzigd vastgesteld. Actiepuntenlijst: 1. Re-integratiebeleid. De voorzitter deelt mee dat betrokkenen bericht hebben gekregen dat de brief is ingetrokken. Zij worden nu geïnformeerd over de vervolgstappen die plaatsvinden binnen de kaders van de nota herzien re-integratiebeleid. De heer Van Deele merkt aanvullend op dat voor er verdere stappen worden ondernomen, wordt nagedacht over een oplossing. De HDP zal worden betrokken bij de oplossing. De heer Van der Hulst deelt mee dat een aantal mensen pas vorige week de intrekkingsbrief heeft ontvangen. Dit is volgens spreker tamelijk laat, gezien de haast waarmee de brief moest worden gemaakt. Spreker heeft overigens nog geen afschrift van deze brief ontvangen. De voorzitter zegt toe dat de centrales een afschrift van de brief zullen ontvangen (pm). 2. Overgang defensiepersoneel van AFD naar ADR. Dit punt is afgedaan. 3. Wet uniformering loonbegrip. Hierover is in de wg. AFR kort gesproken. Het punt kan worden geschrapt. 4. Beschikking commisie van Advies POP. Aanhouden (pm). De heer Dekker deelt mee dat het concept bij de heer Kleian ligt voor commentaar. 5. BBO-traject. Aan de centrales zal een nieuw document bedrijfsvoering SBK worden toegezonden, nadat dit in overeenstemming is gebracht met het SBK (pm). T.a.v. het voorstel voor minimale functieduur i.r.t. synchronisatie merkt de heer Dekker op dat was afgesproken dit te incorporeren in de personeelsparagraaf. Hierover vindt nog intern overleg plaats en spreker hoopt dat er snel uitsluitsel komt. Aangezien dit punt ook op de actiepuntenlijst van de werkgroep REO staat, kan het van deze lijst worden geschrapt. 6. Strafvordering in uitzendgebieden. De heer Van der Hulst merkt op dat gebleken is dat er Europese wetgeving wordt gemaakt en dat het dus nu voor dit gremium weinig zin heeft hierover uitgebreid te praten. Een brief van de CCOOP met die strekking volgt (pm). 7.Defensie Conditieproef - DCP-. De voorzitter meldt dat het voorstel is aangeboden (secr: met nummer AP/ ) en dat dit wordt geagendeerd voor de werkgroep AP van januari 2013 (pm). De heer Pieters informeert naar de stand van zaken van het onderzoek naar de relatie met de functietoewijzing bij de KL. De heer Dekker meldt dat eerder is aangegeven dat de uitkomsten van de DCP geen factor mogen zijn bij welke rechtspositionele beslissing dan ook. Dit is ook gecommuniceerd binnen de organisatie. De heer Van Hulsen vult aan dat ook is afgesproken dat indien zich dit toch voordoet, de centrales dit aan de heer Dekker kunnen melden. 8. Startdocument Pilot Loopbaanbeleid bij de KMar. De voorzitter stelt voor om de KMar uit te nodigen voor de vergadering van de werkgroep AP van januari 2013 om te praten over het evaluatierapport (pm). 9. Bevorderingsprotocollen CZSK. Dit punt kan worden geschrapt. 10. Veteranennota Schrappen. De monitor is toegezonden. Het onderwerp is geagendeerd voor heden. 11. Aanwijzing SG inzake extern optreden. Aanhouden (pm). De heer Schilperoort verzoekt om de volledige tekst van de bovenliggende regelgeving. De voorzitter zegt dit toe (pm). 12. E-portfolio. Nagegaan wordt of de reactie op de opmerkingen van de heer Van den Burg reeds is verspreid. De overige acties bij dit actiepunt worden geschrapt. 13.Digitale verzending. Aanhouden. Begin januari komt defensie met een voorstel (pm). 14. Planvullingslijnen DCHR. Schrappen. De brief is beantwoord.(noot secr: AP/ ). 15.Horizontale instroom militaire functies. Is geagendeerd voor heden. 16.Verwijsbeleid militaire gezondheidszorg. Aanhouden (pm). Zodra er zicht is op de huidige stand van de uitvoering, wordt de brief van de centrales geagendeerd. 17. Gehoorschade. Aanhouden (pm). 18. Instellingsbeschikking TWAV. De instellingsbeschikking is verzonden en wordt geagendeerd voor de volgende vergadering (pm). 4/13

5 19. Actualisering URD. Dit punt is afgedaan (noot secr. AP/ ). 20. Klachtenregeling gedragingen defensiepersoneel Aanhouden (pm). 21. Mobiliteit burgerpersoneel. Dit punt is afgedaan. 22. Numerus fixus. Aanhouden (pm). 23. Ontslagbescherming. Dit punt is afgedaan. 24. Sluiting gezondheidscentra. Aanhouden (pm). De heer Van der Hulst merkt op dat duidelijk is dat overeenkomstig de afspraak in het SOD, de twee gezondheidscentra in het Bergen en Munster niet gesloten worden voordat er overeenstemming is over het voorzieningenniveau. Ook de bewegingen om te sluiten zouden achterwege moeten blijven. De voorzitter zal dit intern communiceren en nagaan wat de stand van zaken is. 25. Sociaal statuut uitbesteding. Dit punt wordt op 13 december a.s. besproken (zie ap. 1) (pm). 26. Minimale duur functievervulling. Schrappen (zie het gestelde bij pm 5). 27. CKC. De voorzitter deelt mee dat in de organisatie van de opvolger van de huidige directie Militaire Gezondheidszorg, voldoende middelen zullen zijn om de benodigde capaciteit zeker te stellen. Inmiddels is een full time medewerker aangesteld om dit probleem op te lossen. Een structurele voorziening is getroffen in de organisatie van de nieuwe DGO (dus niet de IMG). De heer Van der Hulst stelt vast dat de ondersteuning van de klachtencommissie thuishoort in het VRP DGO. Van defensiezijde wordt deze conclusie onderschreven. Er zullen voldoende middelen beschikbaar zijn om deze ondersteuning structureel te geven. T.a.v. de vacatiegeldenregeling meldt de heer Van der Hulst dat sinds april 2012 de declaraties van betrokkenen niet zijn uitbetaald. Daarnaast hebben mensen voor de commissie gewerkt, zonder hiervoor een vergoeding te hebben ontvangen. De voorzitter zegt dat hij wel kan proberen de achterstanden weg te werken, maar hij kan de vacatiegeldenregeling niet wijzigen. De heer Van der Hulst verzoekt om te bezien of er ergens toch niet wat geld is waarmee deze mensen voor het werk, vaak 30 á 40 uur per week, betaald kunnen krijgen. Spreker begrijpt dat de vacatiegeldregeling hiervoor geen uitkomst biedt. De voorzitter kan niet toezeggen dat zo n potje gevonden wordt en indien dat toch wordt gevonden, kan niet worden toegezegd dat het hiervoor wordt gebruikt. De heer Van Hulsen merkt op dat indien de werklast wordt teruggebracht naar vijf uur per week, dit meer in evenwicht is met de vacatiegeldenregeling. De voorzitter is het hiermee eens. Als het inderdaad zo is dat iemand 30 tot 40 uur per week aan de commissie besteedt lijkt dit op structureel werk en daar is de vacatiegeldregeling niet voor. Het is de bedoeling dat de werkzaamheden inderdaad worden teruggebracht en in evenwicht worden gebracht met de vacatiegeldenregeling. 28. Regeerakkoord. De informele bijeenkomst is op 13 december a.s. 29. Voltijdfunctie wordt na reorganisatie deeltijdfunctie (Paresto). Aanhouden. Agendapunt 3. Aangepast sociaal statuut uitbesteding (AP/ , -/ ) Dit agendapunt is geschrapt (zie blz. 3). Agendapunt 4. a) Veteranen concept AMvB met toelichting (AP/ ) Dit agendapunt is geschrapt, zie blz. 3. Agendapunt 4 b) Veteranennnota 2012 (AP/ , -/ , -/ , -/ ) In reactie op de brief van de CCOOP van 3 juni 2012 (AP/ ) en ter toelichting op de brief van defensie van 8 oktober 2012 (AP/ ) zet de voorzitter uiteen de centrales bij voorkeur in een 5/13

6 vroegtijdig stadium te willen betrekken bij allerlei zaken. Daarna oefenen nog veel andere partijen invloed uit op de tekst voordat deze aan de minister wordt voorgelegd. Dit leidt tot tekstwijzigingen die niet zijn gedeeld met de centrales. Spreker had aan de centrales moeten melden dat er tekstwijzigingen waren, maar dat is niet gebeurd. Hij spreekt het voornemen uit om dit in het vervolg beter te doen. Hij vraagt vervolgens over welke inhoudelijke aspecten nog gesproken moet worden. Alvorens deze vraag te beantwoorden wenst de heer Van der Hulst eerst nog enkele opmerkingen te maken over het proces. Aan de centrales is op 8 mei 2012 een concept veteranennota aangeboden. Hierover is op 15 mei 2012 gesproken en de voorzitter heeft toegezegd de opmerkingen te verwerken in de veteranennota. Op enig moment is de veteranennota aan de Kamer aangeboden, maar volgens spreker was dat een hele andere nota is dan de conceptnota uit het overleg van 15 mei jl. Spreker vraagt zich af hoe serieus defensie de centrales neemt als het in zijn brief aangeeft dat defensie de centrales wellicht ongevraagd had moeten informeren over de aanpassingen. De toezeggingen die op 15 mei jl. zijn gedaan, zijn niet nagekomen. Ook het antwoord op de brief van de CCOOP gaat niet in op de vragen die zijn gesteld. Spreker verzoekt dan ook om de brief van de CCOOP serieus te beantwoorden en het verslag van 15 mei 2012 jl. er op na te lezen, zodat defensie weet welke toezeggingen er zijn gedaan. Spreker is er niet van gediend dat de afspraken die aan deze tafel zijn gemaakt, worden aangepast zonder dat de centrales daarover in kennis worden gesteld. De voorzitter deelt mee dat de centrales, nadat er met hen over een bepaald onderwerp is gesproken, zullen worden geïnformeerd over het verdere verloop van het proces. T.a.v. de inhoudelijke opmerkingen stelt spreker vast dat de centrales bepaalde zaken die zijn afgesproken op 15 mei jl., niet terugvinden in de nota. Hij zal de vragen van de CCOOP meenemen en deze alsnog schriftelijk beantwoorden (pm). Met betrekking tot de Monitor Belasting en Zorg merkt de heer Schilperoort op dat de sub conclusie is dat voor één op de tien militairen problemen in de werksituatie komen n.a.v. de uitzending en dat één op de zes problemen ervaren in de privé-situatie. Daarbij staat dat dit slechts voor een kleine groep geldt. Spreker wil weten over hoeveel mensen het gaat. De voorzitter zal deze vraag doorgeleiden (pm). De heer Van Hulsen vraagt zich af met welk doel en voor wie de monitor wordt opgemaakt, over welke groep het gaat en wat er met de conclusies gebeurt. Hij wil weten wat deze monitor feitelijk betekent. Is het zo dat dergelijke monitors regelmatig worden gehouden en dat de HDP of andere beleidsverantwoordelijken op basis daarvan een koers uitzetten? De voorzitter antwoordt dat de monitor dient ter ondersteuning van degenen die verantwoordelijk zijn voor de uitvoering. Het is moeilijk aan te geven in welke mate deze monitor bijdraagt aan de beleidsontwikkeling. De monitor geeft input voor de beleidsevaluatie. De monitor kan ook dienen als leerproces voor de uitvoerders. De monitor wordt ook aan de Tweede Kamer gezonden. Agendapunt 5. Horizontale instroom op militaire functies (AP/ en -/ ). De heer Pieters merkt op dat de brief (AP/ ) namens de vier centrales is verstuurd. Hij licht toe dat defensie t.a.v. de invulling van artikel 13 AMAR, onder verwijzing naar de Nota van toelichting, heeft aangegeven dat de opgedane werkervaring een belangrijke factor is, maar volgens spreker is dit niet volledig. Immers in de nota van toelichting wordt vermeld dat het gaat om de opgedane werkervaring als militair. De centrales zijn van mening dat de initiële opleiding tot militair achterwege kan blijven als betrokkene eerder werkervaring heeft opgedaan als militair. Spreker baseert zich hiervoor op de Nota van toelichting. Daarin staat letterlijk: wanneer sprake is van eerder opgedane werkervaring als militair zal in de meeste gevallen geen initiële opleiding plaatsvinden. 6/13

7 Spreker merkt eveneens op dat het ook gaat om relevante werkervaring. Van iemand die twintig jaar geleden militaire werkervaring heeft opgedaan, moet men zich afvragen of dit nog wel relevant is. Spreker wil bevestigd zien dat het niet mogelijk is om iemand militair te maken zonder dat deze militaire werkervaring heeft. Daarbij dient ook te worden aangetekend dat het hebben van militaire werkervaring niet per definitie leidt tot uitsluiting van de initiële opleiding. De heer Dekker merkt op dat de toelichting refereert aan de situatie dat er bij instroom op latere leeftijd mogelijk sprake is eerdere werkervaring als militair. Voor de situatie waarin geen sprake is van eerdere werkervaring als militair, zijn volgens spreker geen nadere beleidsregels vastgesteld. Defensie kijkt situatief naar de werkervaring van betrokkene. Uit het feit dat in de toelichting de werkervaring als militair wordt aangehaald, kan niet worden geconcludeerd dat als er geen sprake is van militaire werkervaring in alle gevallen automatisch een initiële opleiding moet worden gevolgd, aldus spreker. Het uitgangspunt van het FPS is dat instroom op latere leeftijd, met welke achtergrond dan ook, mogelijk is. Het kan voorkomen dat mensen met een militaire achtergrond opteren, maar dat mensen zonder militaire achtergrond horizontaal willen instromen, wordt ook niet uitgesloten. Er wordt dan wel situatief gekeken of iemand de competenties heeft om de loopbaan bij defensie te volgen. De voorzitter vult aan dat afhankelijk van de situatie wordt nagegaan wat moet worden toegevoegd om de loopbaan te vervolgen als militair. Als de specifieke militaire vaardigheden ontbreken, die in het kader de functie-uitoefening nodig zijn, is het voor te stellen dat deze worden toegevoegd. De heer Pieters meent dat dit de kern is van de discussie. Militaire vaardigheden kunnen alleen bij de militaire initiële opleiding worden opgedaan. Op het moment dat iemand militair wordt zal deze de initiële opleiding moeten volgen. De voorzitter meent dat het begrip initiële opleiding niet vastomlijnd is. Er zijn verschillende initiële opleidingen denkbaar en ook maatwerk is denkbaar. De heer Pieters is het met de voorzitter eens. Er kan maatwerk plaatsvinden, maar de centrales zijn van mening dat iemand binnenhalen en hem militair maken zonder dat deze de initiële opleiding met goed gevolg heeft gevolgd, niet mogelijk moet zijn. Als een burger kwaliteiten heeft om een bepaalde militaire functie te vervullen, moet deze eerst de initiële opleiding hebben gevolgd en voldoen aan de eisen, alvorens deze daadwerkelijk als militair wordt aangesteld. Dat is volgens de centrales ook de strekking van artikel 13 van het AMAR, aldus spreker. De voorzitter meent dat gezamenlijk ook is geconstateerd dat het begrip initiële opleiding niet vastomlijnd is en dat het bij horizontale instroom gaat om het toevoegen van datgene wat noodzakelijk is om de functie als militair te vervullen. De heer Pieters stelt dat dit moet gebeuren alvorens de persoon als militair wordt aangesteld. Volgens artikel 13 van het AMAR kan het niet zo zijn dat iemand burger is, militair wordt gemaakt en dan nog eens een initiële opleiding gaat volgen, aldus spreker. De heer Schwab merkt op dat iemand voor het volgen van de initiële opleiding een militaire hoedanigheid moet hebben. Dat iemand pas te werk kan worden gesteld nadat die initiële opleiding is afgerond, is een andere kwestie. Eerst wordt een burger aangesteld als militair en dan volgt deze een initiële opleiding, aldus spreker. De heer Pieters beaamt dit. Het houdt in dat na het volgen van deze opleiding betrokkene pas een functie krijgt met de daarbij behorende rang. Daarvan kan alleen worden afgeweken op het moment dat betrokkene al militaire kennis en vaardigheden bezit. Desgevraagd door de heer Van Hulsen naar de slotconclusie van hetgeen is gewisseld, antwoordt de voorzitter dat t.a.v. de aanstelling van personen als militair bij horizontale instroom geldt dat in alle gevallen het richtsnoer uit artikel 13 AMAR, actief moet worden betrokken in de afweging t.a.v. wat nodig is om de betrokkene initieel geschikt te maken om de militaire functie te vervullen. De heer Pieters merkt op dat het erom gaat dat iemand die binnenkomt zonder militaire werkervaring eerst 7/13

8 de opleiding moet doen alvorens de functietoewijzing plaatsvindt met de daarbij behorende rang. De heer Van Hulsen vult aan dat defensie de vrijheid heeft om de initiële opleiding in te kleuren aan de hand van de behoefte die er is. De heer Pieters vervolgt dat van de initiële opleiding kan worden afgeweken op het moment dat betrokkene relevante militaire werkervaring heeft. Volgens hem moet elke instromer binnen de defensieorganisatie die een militaire functie wil uitoefenen in principe de initiële opleiding volgen en voldoen aan de eisen, alvorens de functie wordt toegewezen. De voorzitter meent dat moet worden bezien of de burger die instroomt als militair de initiele opleiding nodig heeft. Als voorbeeld noemt hij een burger die een jaar geleden als militair bij defensie vertrok en opnieuw als burger instroomt. Voor zo n persoon is geen initiële opleiding nodig. Maar een burger die van buiten komt, zal een aantal elementen van de initiële opleiding moeten volgen. De heer Pieters merkt op dat dit dan voor de functietoewijzing en de rangtoewijzing moet geschieden. De voorzitter beaamt dit. Dit heeft de heer Schwab zojuist al verwoord. De heer Van Hulsen merkt op dit een bijzondere discussie te hebben gevonden. Defensie heeft hierbij de grenzen nadrukkelijk opgezocht en volgens de centrales overschreden. Dit heeft ook met een bepaalde houding te maken. Net is gezegd dat inkleuring afhankelijk van het verleden kan plaatsvinden, maar dit mag er niet toe leiden dat defensie ten aanzien van de initiële opleiding altijd aan de minimale kant gaat zitten. Spreker verwacht dat defensie een serieuze inschatting maakt van de behoefte na de aanstelling en de kennis en vaardigheden voor de aanstelling. De heer Pieters vult aan dat hierbij moet worden uitgegaan van de bestaande initiële opleiding en dat op basis van de behoefte bepaalde elementen uit de opleiding kunnen worden geschrapt. Agendapunt 6. Formatiebeheer (AP/ ). De heer Van Hulsen vraagt om een toelichting op bijlage C. Hij wil weten waarom er zoveel mensen zijn die buiten de bracket vallen. De heer Schilperoort vult aan dat dit ook moet worden afgezet tegen het feit dat maar 25 maal een beleidsfactor is toegepast. Mevrouw Scharloo merkt op dat de oorzaak deels te wijten is aan registratiefouten. Een ander deel is te verklaren uit de beleidsfactoren en verder zijn er nog onverklaarbare afwijkingen. Er zijn 25 brondocumenten waaruit blijkt dat de beleidsfactoren zijn toegepast, maar in het systeem blijkt dat er daarvan maar 14 registraties hebben plaatsgevonden. De heer Van Hulsen merkt op dat het verschil tussen de 25 en 14 niet in dit overzicht is opgenomen. Er ontbreken dus 11 beleidsfactoren. De heer Schilperoort vraagt of mevrouw Scharloo ook weet op welke functies de beleidsfactoren zijn toegepast. Welke functies kloppen dan wel? Spreker vindt het belangrijk dat hierover duidelijkheid komt. Mevrouw Scharloo antwoordt dat zij deze vraag ook heeft gesteld, maar dat zij hierop geen antwoord heeft gekregen. Desgevraagd door de heer Pieters antwoordt mevrouw Scharloo dat dit overzicht alleen de registratie van de aantallen weergeeft en dat bijvoorbeeld specialisten niet uit dit overzicht kunnen worden gehaald. Het betreft dus puur de O-kant en niet de P-kant. De heer Van Hulsen zegt te hebben begrepen dat niet de gehele O in het systeem is opgenomen. Hetgeen hier nu voorligt is alleen datgene wat in het systeem zit. Het zou dus kunnen dat de aantallen in werkelijkheid groter zijn dan in het overzicht. T.a.v. het vervolg deelt de voorzitter mee dat defensie begrijpelijkerwijs moet zorgen voor een goede registratie e.d. De vraag is of er op enige manier nog helderheid kan worden gegeven door bijvoorbeeld vergelijkingen te maken met andere registraties. 8/13

9 De heer Schilperoort herhaalt het belangrijk te vinden dat er meer duidelijkheid komt. Volgens spreker wordt er bij reorganisaties gesproken over cascaderen, maar er kan nog niet eens met zekerheid worden gezegd of het formatiebeheer klopt. Mevrouw Scharloo geeft aan dat dit lastig is. Zo wil het CLAS dat startfuncties door soldaten worden gevuld. Andere defensieonderdelen doen het weer anders en volgens spreekster ontbreekt een bepaalde structuur. Ook zij vindt dat nader moet worden onderzocht waarom men afwijkt en dat fouten moeten worden rechtgezet. De heer Van Hulsen begrijpt de behoefte van de startfuncties, maar volgens spreker is daarvoor nu eenmaal systeem bedacht. Afgezien van het feit dat men op de goede weg is om de vulling groter te maken, is het raar dat er behoorlijke gaten zijn. De vraag is dan ook of alle reorganisaties die nog moeten komen binnen de tijdsmarge kunnen worden uitgevoerd. De voorzitter kan zich voorstellen dat het op orde brengen van de registratie t.a.v. de nog oude niet meer lang levende O niet de hoogste prioriteit zal hebben en dat deze slag bij het vaststellen van de nieuwe organisatie wordt gemaakt. Mevrouw Scharloo vindt dat op het moment dat men gaat reorganiseren en aan de gang gaat met de transitiecode, de oude organisatie op orde moet zijn. De somscore moet dan overeenkomen met de rang. Naar aanleiding van deze opmerking merkt de heer Van der Hulst op dat in het verleden wel eens discussie is gevoerd over de rangbrackets en hoe hiermee om te gaan. De discussie werd later de midpoint-discussie genoemd. Er werd afgesproken dat men een lagere rang kreeg als men in de rangbracket onder de midpoint zat en als men er boven zat kreeg men de hogere rang. Spreker denkt dat de discussie van destijds over de midpoint moet worden herbevestigd. Als er dus geen gebruik wordt gemaakt van de beleidsfactoren, moet worden uitgegaan van de midpointprincipe. De heer Pieters maakt zich zorgen over de financiële kant. Als deze cijfers ook de basis vormen van de O, als zijnde het aantal functies waar een bepaald bedrag voor de P tegenover staat, snapt spreker dat er een tekort is. Als spreker het schema beziet valt het hem op dat er slechts twee OPCO-commandanten in het schema staan, terwijl er in werkelijkheid drie zijn. Ook staan in het schema geen generaal majoors vermeld, terwijl er minimaal drie zijn. De voorzitter meldt dat het schema een momentopname is en dat t.a.v. de registratie verbeterpunten kunnen worden aangebracht. Spreker denkt dat het goed is intern te na te gaan welke maatregelen zijn genomen om het overzicht kloppender te krijgen.hij vindt dit een taak voor de nieuwe DPOD. Bezien moet worden wat dit voor de DPOD betekent en wat de DPOD gaat doen om ervoor te zorgen dat dit overzicht beter klopt dan nu. De heer Schilperoort merkt op dat dan nog het punt resteert dat op basis van niet kloppende informatie functievergelijkingen worden gemaakt. Hetzij hier, hetzij in de werkgroep REO moet worden vastgesteld dat mensen hierdoor niet tekort mogen worden gedaan. De voorzitter herhaalt dat hij zal vragen hoe de DPOD dit t.z.t ter hand gaat nemen. De heer Van Hulsen vindt de reactie van de voorzitter te mager. Spreker stelt vast dat men er in een tijd van relatieve rust niet in is geslaagd om het aantal geregistreerde/gewaardeerde functies substantieel op te hogen. Sommige krijgsmachtdelen blijven ver achter. Degenen die het wel goed doen, scoren goed omdat ze in het verleden hiervoor de middelen kregen. Dit baart spreker voor de toekomst grote zorgen en hij vindt dat DCF nu in staat moet worden gesteld dit snel te verbeteren. Hiervoor moet extra inzet worden geleverd. De voorzitter meent dat het nu inderdaad het goede moment is om dit probleem op te lossen. Afgesproken wordt dat intern wordt bezien hoe de tekortkoming kan worden opgeheven. Tegelijkertijd zal worden nagegaan hoe dit in de DPOD kan worden opgepakt en wanneer zij verwachten met een resultaat te komen. De heer Van Hulsen meent dat er naar gestreefd moet worden dat het aantal geregistreerde functies jaarlijks moet toenemen. 9/13

10 De voorzitter zegt toe om te bezien of er kwantitatieve doelstellingen aan gekoppeld kunnen worden (pm). De heer Schilperoort herhaalt zijn vraag hoe om te gaan met functies die buiten de rangbrackets liggen en die niet zijn vastgesteld in het kader van de beleidsfactor. De voorzitter zegt toe dat wordt bekeken in hoeverre die impliciete beleidsfactoren erin zitten en wat dit vervolgens betekent (pm). De heer Van Hulsen zegt dat niet alleen voor de militairen een onjuist beeld is geschetst, maar ook voor de burgers. Ook daarvoor dient een verbeterslag te worden geleverd. De voorzitter zegt toe dat ook de burgers zullen worden meegenomen in de verbeterslag (pm). De heer Van Hulsen merkt vervolgens op dat bijlage B de gemiddelde somscore weergeeft. Spreker vindt het opmerkelijk dat niet alleen bij militairen afwijkingen zijn, maar ook bij de burgers. Mevrouw Scharloo zet uiteen dat de afwijkingen te maken heeft met het lage aantal. Als er weinig mensen zijn en er is een foute score, is er al snel een afwijking. Wanneer men kijkt naar het gemiddelde van een bracket ligt het wel in de gekleurde vakjes, maar het zou inderdaad idealiter één lijn moeten zijn. De voorzitter acht dit agendapunt voldoende besproken. De heer Van Hulsen bedankt mevrouw Scharloo voor het werk dat is verricht. Agendapunt 7. Rondvraag en sluiting. De heer Pieters heeft eerder al gewezen op het feit dat er in de vacaturebank veel (enkele honderden) functies zijn waarvan de einddatum na 2017, 2018 en 2019 ligt. Volgens spreker zijn afspraken gemaakt over verlengen op functie. Hij vindt het dan ook vreemd dat er dus zoveel functies zijn waarvan de einddatum van ligt op meer dan drie jaar na Spreker wil daarin meer inzicht hebben, zodat hij zijn achterban kan garanderen dat er goede redenen voor zijn. De voorzitter zegt toe dat dit zal worden uitgezocht (pm). Mevrouw Manschot meldt dat het Marinebedrijf de bonden geen toestemming geeft om in het kader van de arbeidsvoorwaardenoverleg bijeenkomsten te organiseren. Spreekster heeft vernomen dat het Marinebedrijf dit ook nog schriftelijk zal bevestigen en ze is benieuwd naar de argumenten. Zij verzoekt de voorzitter het Marinebedrijf te informeren dat er voor de bonden ruimte moet zijn voor ledenraadpleging. De voorzitter zegt dit toe (pm). Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering om uur. 10/13

11 Actiepunten vergadering 27 november 2012 Nr. Onderwerp Actie Opmerkingen 1 Sociaal statuut uitbesteding (AP/ , -/ ) Verslag (AP/ ) ap.7 Verslag (AP/ ), ap.1 -Agenderen voor SOD Nota ABP inz. consequenties pensioen toezenden en in samenhang agenderen. Is geagendeerd voor extra AP 13/12. 2 Kennismaking nieuwe minister Nagaan wanneer dit kan 3 Vergaderschema SOD 2013 Met piep voorleggen aan centrales AP/ Re-integratiebeleid Verslag (AP/ ) Intrekkingsbrief aan centrales sturen 5 Beschikking commisie van Advies POP Verslag , ap. 5 (AP/ ) Verslag , ap.2 (AP/ ) 6 BBO-traject (AP/ en -/ , -/ ) Verslag (AP/ ). Verslag (AP/ ) ap.2 Verslag (AP/ ), ap.2 Nagaan waarom er nog geen correcte beschikking is. - Document Bedrijfsvoering SBK in overeenstemming brengen met SBK en aan centrales sturen. Concept ligt bij de heer Kleian voor commentaar. minimale functieduur i.r.t. synchronisatie komt in pers.paragraaf 7 Strafvordering in uitzendgebieden (SOD/ /610)(AP/ , - / ) Verslag AP , Ag.pt. 2 Verslag AP , Ag.pt. 2 Verslag (AP/ ) ap.2 8 Defensie Conditieproef - DCP- (AP/ ,-/ , -/ ) Verslag AP , Ag.pt. 6 Verslag AP , Ag.pt. 2 Verslag AP , Ag.pt.2 Verslag AP , Ag.pt.2 Verslag (AP/ ), ap.2 Verslag (AP/ ), ap.2 9 Startdocument Pilot Loopbaanbeleid bij de KMar (AP/ ) Verslag AP , Ag.pt.3 Verslag AP , Ag.pt.2 Verslag (AP/ ), ap.2 Verslag (AP/ ), ap Aanwijzing SG inzake extern optreden (AP/ ) Verslag AP , Ag.pt. 4 CCOOP stuurt brief met de strekking dat er Europese wetgeving komt. - Agenderen AP januari Agenderen voor wg. AP januari 2013 en bespreken in aanwezigheid vertegenwoordiger KMaR - CCOOP schrijft brief n.a.v. de aanwijzing; - Defensie stuurt volledige Aanwijzing is verzonden 11/13

12 Verslag AP , Ag.pt.2 Verslag , (AP/ ),ap.2 Verslag (AP/ ), ap.2 11 E- portfolio Verslag AP (AP/ ), ap.2 Verslag AP (AP/ ), ap.2 Verslag (AP/ ), ap Digitale verzending Verslag AP , Ag.pt. 1 Verslag (AP ), ap.2 Verslag (AP/ ), ap Verwijsbeleid militaire gezondheidszorg (AP/ ) Verslag AP , (AP/ ) ap.toegevoegd. Verslag AP (AP/ ), ap.2 Verslag (AP/ ), ap. 2 bovenliggende regelgeving.. - Reactie op opmerkingen van de heer V.d. Burg verspreiden. Defensie komt begin januari 2013 met een voorstel -Univé en SZVK confronteren met het niet vergoeden van (tandarts) kosten - Brief centrales agenderen zodra er zicht is op huidige stand van uitvoering. Schadeverhaal wordt uitgezocht. 14 Gehoorschade (AP/ , -/ ) Verslag AP , (AP/ ) ap.5. Verslag AP (AP/ ), ap.2 15 Instellingsbeschikking TWAV (AP/ ) Verslag , (AP/ ), ap.4b Verslag (AP/ ), ap Klachtenregeling gedragingen defensiepersoneel (AP/ ) Verslag (AP/ ), ap. 5 Verslag (AP/ ) ap.2 Kopie instellingsbeschikking werkgroep gehoorschade aan centrales sturen Agenderen voor vergadering januari Centrales zullen schriftelijk commentaar leveren Defensie bereidt een reactie voor. De werkgroep is gestart. Reactie ACOP (AP/ ) 17 Numerus fixus (AP/ ) Verslag (AP/ ), ap.5 Verslag (AP/ ), ap Sluiting gezondheidscentra (AP/ , - SOD/ en -/ ) Verslag (AP/ ) ap Voltijdfunctie wordt na reorganisatie deeltijdfunctie (PARESTO) Verslag (AP/00853), ap. 8 Laatste gegevens vullingsplanlijnen aan centrales sturen -juiste aantal patiënten Bergen achterhalen -Bij cvrp een plan voor borging van kwaliteit en toegankelijkheid gezondheidszorg voegen en dit bespreken in een wg. AP - sluiting gezondheidscentra buitenland agenderen voor SOD. -stand van zaken nagaan inz. sluiting/bewegingen tot sluiting. Structurele oplossing zoeken. 12/13

13 20 Veteranennota 2012 (AP/ , - / , -/ , -/ Verslag (AP/ ) ap Formatiebeheer (AP/ ) Verslag (AP/ ) ap.6 - Brief CCOOP beantwoorden a.d.h. van opmerkingen uit vergadering van 15 mei 2012; - M.b.t. monitor belasting en zorg nagaan hoeveel mensen problemen ondervinden na uitzending. - Hoe kan tekortkoming worden opgeheven? -Kan aantal geregistreerden jaarlijks worden opgehoogd? - Hoe om te gaan met functies die buiten de rangbracket liggen en niet zijn vastgesteld i.h.k.v. beleidsfactor. - Burgers meenemen in de verbeterslag. 22 Einddatum functies Verslag (AP/ ), ap Achterbanraadpleging Marinebedrijf Verslag (AP/ ), ap. 7 Nagaan waarom de einddatum van veel functies op meer dan drie jaar na 2013 ligt. Directeur Marinebedrijf informeren over ruimte voor achterbanraadpleging. 13/13