Ministerie van Defensie

Transcriptie

1 Ministerie van Defensie > Retouradres Postbus ES Den Haag De voorzitter en de leden van de Advies- en Arbitragecommissie Hoofddirectie Personeel Directie Personeelsbeleid Afdeling Personeelsbeleid en Rechtspositie Binckhorstlaan BA Den Haag MPC 58 L Postbus ES Den Haag Nederland Contactpersoon mr. E. Aarts ~, ~ T +31 (0) Datum ~LcDL) MDTN * Onderwerp Ver ek om advies F +31 (0) e.aarts.02 mindef.nl Algemeen Tussen de minister van Defensie en de centrales van overheidspersoneel is vanaf september 2012 diverse keren (informeel) overleg gevoerd over de reparatie van de effecten van de invoering van de Wet Uniformering Loonbegrip (WUL) voor het defensiepersoneel per 1 januari In de vergadering van het Sector Overleg Defensie op 21 december ji. is door de centrales van overheidspersoneel aangegeven dat niet kan worden ingestemd met het voorstel van de minister van Defensie om de negatieve effecten van de invoering van de WUL te compenseren. Om deze reden is in die vergadering door de centrales van overheidspersoneel eenzijdig besloten het overleg met de werkgever op te schorten inclusief het (in)formele overleg over reorganisaties in afwachting van een nieuw voorstel van de minister van Defensie waarin sprake is van een volledige en structurele compensatie van de effecten van de invoering van de WUL. Onze referentie BS/ Bij beantwoording datum, onze referentie en onderwerp vermelden. Onderwerp van het geschil In het overleg tussen de minister van Defensie en de centrales van overheidspersoneel is een geschil ontstaan met betrekking tot het opschorten van het totale overleg door de centrales van overheidspersoneel inclusief het (in)formele overleg over reorganisaties. Inhoud van het geschil Defensie stelt zich op het standpunt dat voor het (eenzijdig) opschorten van het overleg inclusief het (in)formele overleg over reorganisaties geen formeeljuridische grond aanwezig is in het besluit georganiseerd overleg voor de sector Defensie en dat het opschorten van het overleg door de centrales van overheidspersoneel als oneigenlijk middel wordt gehanteerd om het overlegproces te beïnvloeden. Daarnaast vindt defensie het opschorten van al het overleg disproportioneel. Het ligt in de rede vooraleerst een procedure als bedoeld in artikel 15 van het Besluit georganiseerd overleg voor de sector Defensie te volgen. Georganiseerd overleg sector Defensie (SOD) verzonden briefnummer SOD/ Pagina 1 van 2 Br01004 Verzoek om advies in genchil 778 zaaknummer ZD / ZD status x Behandel Informatie Pieptermijn

2 Conform het gestelde in artikel 17, eerste lid van het Besluit georganiseerd overleg voor de sector Defensie verzoek ik u een advies uit te brengen omtrent het genoemde geschil. In de vergadering ex artikel 16 van het Besluit georganiseerd overleg voor de sector Defensie is geen overeenstemming bereikt tussen alle deelnemers aan het overleg over de vraag wat het onderwerp en de inhoud van het geschil is. In bijlage treft u aan de visie van de minister van Defensie op het onderwerp en de inhoud van het geschil. Hoofddirectie Personeel Directie Personeelsbeleid Afdeling Personeelsbeleid en Rechtspositie Datum Onze referentie B5/ DE MINISTER VAN DEFE/ISIE voor deze / DE HOOFDDIRECTEI PERSONEEL Pagina 2 van 2

3 Ministerie van Defensie Hoofddirectie Personeel b ij 1 ~ ge 11 Datum Januari 2013 Onze referentie Visie Defensie op het geschil inzake het opschorten van het overleg Aanleiding De invoering van de Wet uniformering loonbegrip (WUL) per 1 januari 2013 heeft in het algemeen voor- en nadelen voor de belastingplichtigen. Het voordeel voor de werknemer is dat deze de procentuele heffing voor de Zorgverzekeringswet (Zvw) niet meer hoeft betalen (dat gaat de werkgever doen). Het nadeel voor de werknemer is dat de loon- en inkomstenbelasting omhoog gaat. Voor het grootste deel van de Nederlanders (88%) zijn de voor- en nadelen redelijk in balans. Contactpersoon mr E. Aarts Voor militairen is er echter sprake van uitsluitend nadelige inkomenseffecten. Dat komt doordat militairen een eigen ziektekostenstelsel hebben en daarom niet deelnemen aan de Zvw. De reden daarvoor is dat militairen in werkelijke dienst zijn aangewezen op de zorgverlening door of vanwege de militair geneeskundige diensten. Dit geldt niet alleen bij inzet in binnen- en buitenland, maar ook binnen en buiten werktijd in de vredessituatie. Deze specifieke zorgverlening door de militair geneeskundige diensten, alsmede de plicht van de militairen in werkelijke dienst om hier gebruik van te maken, is nodig omdat de krijgsmacht voor het uitvoeren van haar grondwettelijke taak te allen tijde moet kunnen beschikken over voldoende aantallen direct inzetbaar personeel. Militairen hebben derhalve niet het voordeel van de invoering van de WUL (werkgeversheffing Zvw) maar wel het nadeel (belastingverhoging). Overigens heeft Defensie bij de behandeling van de WUL in de ministerraad in 2009 en nadien onvoldoende onderkend dat de WUL de hiervoor bedoelde negatieve effecten voor militairen zou hebben. Medio 2012 is dit aspect alsnog aan het licht gekomen. Het streven van Defensie is er steeds op gericht geweest om de negatieve gevolgen voor militairen te compenseren. In dat kader is zowel op ambtelijk als politiek niveau met het ministerie van Financiën overleg gevoerd over compensatiemaatregelen. Dat heeft geleid tot een tijdelijke maatregel voor het jaar 2013, waarbij de negatieve inkomenseffecten gedeeltelijk worden gecompenseerd. In de loop van 2013 zal binnen de arbeidsvoorwaardelijke Georganiseerd overleg sector Defensie Pagina 1 van 7 (SOD) verzonden briefnummer SOD/ bijlage zaaknummer ZD / ZD status x Behandel Informatie Pieptermijn

4 kaders moeten worden besproken hoe hier in structurele zin mee moet worden omgegaan. Hoofddlrectle Personeel Overleg Tussen de minister van Defensie en de centrales van overheidspersoneel is vanaf september 2012 diverse keren (informeel) overleg gevoerd over de effecten van de invoering van de WUL voor het militair personeel. In de werkgroep AFR van 20 september 2012 is door Defensie aan de centrales van overheidspersoneel meegedeeld dat Defensie in gesprek is met het ministerie van Financiën over een reparatie van de WUL, zowel op politiek als hoogambtelijk niveau. Vanwege de financiële complexiteit ontstond vertraging in het aanbieden van een defensievoorstel. Datum 11januari2013 Onze referentie In de werkgroep AP van 18 oktober 2012 is door de centrales van overheidspersoneel de vraag gesteld om in beeld te krijgen wat de WUL betekent voor het defensiepersoneel. Defensie heeft toegezegd dat in de eerstvolgende vergadering van de werkgroep AFR over de WUL zal worden gesproken. In de werkgroep AFR van 15 november 2012 is door de centrales van overheidspersoneel gevraagd of Defensie nadere informatie kan geven over de reparatie van de WUL. De centrales van overheidspersoneel hebben gewezen op negatieve gevolgen voor militair personeel en aangegeven deze niet te zullen accepteren. Defensie heeft aangegeven dat op politiek niveau wordt gesproken over de effecten van de WUL. In de werkgroep AP op 27 november 2012 wordt de WUL als actiepunt geschrapt, omdat hierover al in de werkgroep AFR is gesproken. In de werkgroep AFR van 13 december 2012 is de stand van zaken effecten van de WUL besproken waarbij is aangegeven dat een compensatievoorstel wordt voorbereid. Hierin hebben de centrales van overheidspersoneel aanleiding gezien om verdere bespreking van de effecten van de WUL plaats te laten vinden op SOD-niveau. Een belangrijk aspect hierbij was dat vanaf 1 januari 2013 de eerste effecten zichtbaar zouden worden voor het defensiepersoneel. Nu er op diezelfde dag een SOD vergadering was gepland, is op verzoek van de centrales van overheidspersoneel het onderwerp WUL geagendeerd voor deze SOD-vergadering van 13 december Defensie heeft in deze vergadering aangegeven op zeer korte termijn met een compensatievoorstel te komen. Op 18 december 2012 heeft tussen Defensie en de centrales van overheidspersoneel nog informeel overleg plaatsgevonden over de effecten van de WUL en het compensatievoorstel dat Defensie voornemens is te verzenden naar het SOD. Hierbij past de kanttekening dat slechts twee centrales van overheidspersoneel (CMHF en VBN/NOV) gehoor hebben gegeven aan de uitnodiging en bij dit overleg aanwezig waren. Pagina 2 van 7

5 In de brief van 19 december 2012 is het compensatievoorstel van Defensie opgenomen. Deze brief is behandeld in de SOD-vergadering van 21 december In deze vergadering is door de centrales van overheidspersoneel aangegeven dat niet kan worden ingestemd met het voorstel van de minister van Defensie om de negatieve effecten van de invoering van de WUL te compenseren. Vooral het voorstel betreffende de structurele voorziening vanaf 2014 en verder stuitte op veel bezwaar. Om deze reden is in die vergadering door de centrales van overheidspersoneel eenzijdig besloten het overleg met de werkgever op te schorten, inclusief het (in)formele overleg over reorganisaties, in afwachting van een nieuw voorstel van de minister van Defensie waarin sprake is van een volledige en structurele compensatie van de effecten van de invoering van de WUL. Defensie heeft aangegeven zich te beraden over de ontstane situatie. Hoofddirectie Personeel Datum 11 januari 2013 Onzereferentie Defensie heeft op 21 december per aan de voorzitters van de centrales medegedeeld dat Defensie een procedure wil aanvangen in het kader van artikel 15 van het Besluit georganiseerd overleg voor de sector Defensie (Besluit GO). Dit is bevestigd in de brief van 27 december 2012 aan het SOD. Met de brief van 2 januari 2013 is de overlegvergadering conform artikel 16 Besluit GO uitgeschreven op 8 januari In reactie hierop is door de centrales van overheidspersoneel op 4 januari 2013 schriftelijk gereageerd, waarin zij onder meer kritiek uiten op de door Defensie voorgestelde procedure bij de Advies- en Arbitragecommissie (AAC). In de brief wordt aangegeven dat niet de procedure zoals beschreven in artikel 15 van het Besluit GO wordt gevolgd en niet nader gesproken is over de inhoud van het geschil. Defensie merkt hieromtrent reeds nu op dat de in dit schrijven geformuleerde absolute randvoorwaarde dat de compensatie van de negatieve effecten een volledig en structureel karakter dient te hebben, zonder enig beslag op de arbeidsvoorwaardelijke ruimte, verder inhoudelijk overleg illusoir maakt. Temeer zo, omdat centrales er van op de hoogte waren en zijn dat Defensie een dergelijk voorstel niet kan doen, gelet op de uitkomsten van het eerdere ambtelijk en politiek overleg. Gegeven deze definitieve en geen ruimte biedende opstelling van centrales acht Defensie het onontkoombaar reeds nu een advies te vragen omtrent de redelijkheid van het schorsen van het volledige overleg, met name zoals hierna nader uiteengezet de effecten die zulks zal hebben op de voortgang en de implementatie van de reorganisaties bij Defensie. Op 7 januari 2013 heeft nog een informeel gesprek plaatsgevonden tussen de ambtelijke top van Defensie (SG en HDP) en de centrales van overheidspersoneel om toch nog tot een oplossing te komen van het conflict. Dit heeft niet tot een positief resultaat geleid. Op 8 januari 2013 heeft de overlegvergadering conform artikel 16 Besluit GO plaatsgevonden. Tijdens deze SOD-vergadering heeft de voorzitter van het SOD geconstateerd dat de centrales van overheidspersoneel niet aanwezig zijn. In verband met de afwezigheid van de centrales van overheidspersoneel is in deze Pagina 3 van 7

6 vergadering ex artikel 16 van het Besluit GO geen overeenstemming bereikt kunnen worden tussen alle deelnemers aan het overleg over de vraag wat het onderwerp en de inhoud van het geschil is. Hoofddirectie Personeel In casu is derhalve sprake van een eenzijdige adviesaanvraag door Defensie. Onderwerp en inhoud van het geschil Naar het oordeel van Defensie is thans een geschil ontstaan met betrekking tot het opschorten van het totale overleg door de centrales van overheidspersoneel, inclusief het (in)formele overleg over reorganisaties. Defensie stelt zich op het standpunt dat voor het (eenzijdig) opschorten van het overleg, inclusief het (in)formele overleg over reorganisaties, geen formeel-juridische grond aanwezig is in het Besluit georganiseerd overleg voor de sector Defensie en dat het opschorten van het overleg door de centrales van overheidspersoneel als oneigenlijk middel wordt gehanteerd om de uitkomsten van het overlegproces te beïnvloeden. Daarnaast meent Defensie dat het opschorten van al het overleg disproportioneel is, in relatie tot de daarmee te bereiken doelen. Het ligt in de rede vooraleerst een procedure als bedoeld in artikel 15 van het Besluit georganiseerd overleg voor de sector Defensie te volgen. Datum 11januari2013 onzereferentie Juridische grondslag Naar het oordeel van Defensie is in het Besluit GO geen formeel-juridische grond aanwezig op basis waarvan het overleg eenzijdig kan worden opgeschort. In het besluit GO wordt het middel ~opschorten overleg niet genoemd. Het middel dat wel gebruikt kan worden indien er geen overeenstemming wordt bereikt, is het conform het besluit GO inwinnen van advies bij de Advies- en Arbitragecommissie (AAC). Het besluit GO gaat immers uit van het voeren van open en reëel overleg, door middel van dialoog gericht op het bereiken van overeenstemming, waarvan de uitkomst bij geen der partijen bij voorbaat mag vaststaan en waarbij verwacht mag worden dat zij met elkaars gerechtvaardigde belangen rekening houden. Dit betekent naar het oordeel van Defensie dat partijen of aan tafel blijven zitten om de dialoog op te zoeken of een geschil conform het Besluit GO aangaan om uit de impasse te komen. Oneigenlijk middel Nu de centrales van overheidspersoneel het overleg integraal hebben opgeschort, is door hen de mogelijkheid om nog open en reëel overleg te voeren over de effecten van de WUL voor het defensiepersoneel geblokkeerd. Naast het besluit om het overleg op te schorten is door de centrales namelijk aangegeven dat deze opschorting duurt totdat zij een nieuw voorstel van de werkgever ontvangen waarin sprake is van een volledige en structurele compensatie van de effecten van de invoering van de WUL. Hiermee wordt feitelijk een claim gelegd op de uitkomst van het overleg met gebruikmaking van het opschorten van overleg als drukmiddel. Dit terwijl het starten een procedure bij de AAC op basis van het Besluit GO een eerste stap zou moeten zijn. Daarom is Defensie dan ook van oordeel dat het opschorten van al het overleg door de centrales van overheidspersoneel als oneigenlijk middel wordt gehanteerd om het overlegproces te beïnvloeden. Pagina 4 van 7

7 Disproportioneel Op het moment dat de centrales van overheidspersoneel het overleg opschorten is door de werkgever expliciet gevraagd of de opschorting ook het (in)formele overleg over de reorganisaties betreft. De centrales van overheidspersoneel hebben hierop bevestigend geantwoord. Het bijzondere aan deze situatie is dat de centrales van overheidspersoneel het overleg over reorganisaties stilleggen door gebruik te maken van een ultiem middel als opschorten overleg om daarmee een andere doel te bereiken namelijk volledige en structurele compensatie voor de WUL-effecten. Gezien de effecten van de WUL voor een grote groep defensiepersoneel is het begrijpelijk dat centrales sterk streven naar financiële compensatie van die effecten. Ook is niet onbegrijpelijk dat er tijdelijk een impasse is ontstaan in het overleg daaromtrent, nu Defensie niet in staat is de nadelige effecten volledig te compenseren, nu of in de toekomst. Daar waar de centrales van overheidspersoneel de koppeling maken tussen het overleg over de WUL en het stilleggen van het overleg over de reorganisaties is dat naar het oordeel van Defensie niet houdbaar. Enerzijds is er geen directe relatie tussen deze twee onderwerpen en is er geen geschil over zaken die randvoorwaardelijk zijn voor de verdere uitvoering van reorganisaties. Anderzijds is Defensie van oordeel dat het opschorten van al het overleg waardoor alle lopende en toekomstige reorganisatietrajecten worden stilgelegd voor Defensie niet acceptabel en disproportioneel gelet op de belangen die daarmee zijn gemoeid. Hoofddirectie Personeel Datum 11januari2013 Onze referentie Hier verdient met name het belang van het personeel van Defensie vermelding. Het personeel wacht reeds geruime tijd op de definitieve implementatie van de reorganisaties, zodat duidelijkheid over de eigen toekomst gaat ontstaan. Onduidelijkheid bij personeel leidt ook tot onzekerheid in het kader van de operationele inzet van de krijgsmacht. Daarnaast is er sprake van een vertraging van de reorganisatietrajecten die maandelijks ongeveer 9,5 miljoen euro kosten ten laste van de defensiebegroting. Reorcianisaties De afgelopen periode heeft Defensie in goed overleg met de centrales van overheidspersoneel afspraken gemaakt over kaders en spelregels die leidend zijn bij de uitvoering van de (lopende) reorganisatietrajecten. Dit met het oogmerk om een eenduidige toepassing in de uitvoering van reorganisaties te bereiken. Dit heeft geleid tot een actualisering van de uitvoeringsaanwijzing voor reorganisaties binnen Defensie (Aanwijzing SG A/965 URD) en zijn er afspraken gemaakt over de begeleidings- en bemiddelingsorganisatie die daarmee adequaat is om de bemiddeling van herplaatsingskandidaten uit te voeren. Tevens zijn er kaders vastgesteld met betrekking tot het synchroniseren van reorganisaties. Met de nota van 21 december 2012 (kaders en uitleg uitvoering reorganisaties) is de defensieorganisatie geïnformeerd over alle afspraken die met de centrales van overheidspersoneel zijn gemaakt over de uitvoering van het reorganisatieproces. Hiermee zijn alle randvoorwaarden voor de reorganisaties ingevuld en is de weg vrij om de reorganisatieplannen verder te implementeren. Op dit moment vindt een groot aantal reorganisatietrajecten zich in de implementatiefase van het reorganisatieproces. In deze fase vindt de personele vulling plaats van de nieuwe Organisatie. De rol van de centrales van Pagina 5 van 7

8 overheidspersoneel betreft in deze fase conform de URD een toetsing of de personele vulling van de nieuwe Organisatie met inachtneming van de relevante regelgeving tot stand is gekomen. Gelet op de fase waarin Defensie zich met de reorganisaties bevindt, heeft het opschorten van het overleg grote gevolgen voor de uitvoering van deze trajecten. Het opschorten van het overleg zou immers impliceren dat geen enkele reorganisatie meer gerealiseerd kan worden. Dit gaat echter te ver zowel vanuit personeelszorg als bedrijfsvoeringtechnisch oogpunt. Defensie heeft steeds in de richting van de lijncommandanten uitgedragen om de reorganisaties, binnen de met de centrales van overheidspersoneel afgesproken kaders, voortvarend te blijven uitvoeren. Dit om te bewerkstelligen dat de onzekerheid bij het personeel niet nog langer duurt dan reeds het geval is. De opschorting van het overleg leidt tot onevenredig veel tempoverlies en daarmee tot verdergaande onzekerheid bij het betrokken personeel. Hoofddirectie Personeel Datum 11januari2013 onzereferentie Ook is er een reële kans dat door het tijdsverlies van de reorganisaties als gevolg van de opschorting de opgelegde taakstelling uit het regeerakkoord niet gehaald kan worden binnen de vastgestelde kaders. Dit heeft mogelijk tot effect dat compenserende bezuinigingen worden opgelegd, die op hun beurt tot personele inkrimpingen kunnen leiden. Gelet op deze belangen is Defensie voornemens de centrales van overheidspersoneel uit te blijven nodigen voor de overleggen inzake de toetsing van de personele vulling van de nieuwe organisaties. Daarnaast overweegt Defensie de reorganisaties daadwerkelijk te implementeren conform het thans voorziene tijdpad, binnen de kaders die reeds uitputtend met de centrales van overheidspersoneel zijn afgesproken. Bij reorganisaties wordt hoofdzakelijk overleg gevoerd over bedrijfsvoeringaangelegenheden en is het overleg met de centrales van overheidspersoneel in de uitvoeringsfase beperkt tot een zeer marginale toets. Defensie zal slechts die reorganisaties implementeren waar geen specifieke voorzieningen vereist zijn op het vlak van het arbeidsvoorwaardelijk instrumentarium c.q. het Sociaal Beleidskader Indien een reorganisatie buiten de kaders valt, wordt deze niet uitgevoerd. Conclusie Defensie is van oordeel dat het overleg over de mogelijke compensatie van de effecten van de WUL nog niet uitputtend is gevoerd en is bereid dat overleg voort te zetten. Door de opstelling van de centrales is het zoeken naar een voor beide partijen aanvaardbare oplossing is helaas onmogelijk geworden. Daarnaast heeft de opschorting van het overleg liet oogmerk om alle lopende reorganisatietrajecten stil te leggen. Dit is voor Defensie niet acceptabel en disproportioneel, gezien de daarmee samenhangende belangen, in de eerste plaats die van het personeel van Defensie. Defensie zou het opschorten van het overleg ongedaan willen maken en het overleg op alle gebieden weer voort willen zetten. Naar het oordeel van Defensie is het in ieder geval zowel redelijk als noodzakelijk het overleg over de voortgang en de implementatie van de reorganisaties doorgang te laten vinden. Pagina 6 van 7

9 Bijl agen Hoofddirectie Personeel 1. Relevante passages uit het verslag van de werkgroep AFR van 20 september 2012, 15 november 2012 en 13 december Relevante passages uit het verslag van de werkgroep AP van 18 oktober 2012 en 27 november Het verslag van de extra vergadering van het SOD van 13 december 2012 op 21 december 2012, het verslag van de hervatting op 21 december van het op 13 december 2012 opgeschorte SOD-overleg en het verslag van de extra vergadering van het SOD op 8 januari 2013 Datum 11januari2013 Onze referentie 4. Brief van 19 december 2012 aan het SOD met als onderwerp Inkomenseffecten militairen als gevolg van de invoering van de Wet uniformering loonbegrip (WUL) inclusief bijlage 1, 2 en 3 (SOD/ ) 5. Brief van 27 december 2012 aan het SOD met als onderwerp Mededeling ex artikel 15 Besluit georganiseerd overleg sector Defensie (SOD/ ) 6. Brief van 2 januari 2013 aan het SOD met als onderwerp Uitschijven vergadering ex artikel 16 Besluit georganiseerd overleg sector Defensie (SOD/ ) 7. Brief van 4 januari 2013 aan het SOD van de Samenwerkende Centrales van Overheidspersoneel (SOD/ ) Pagina 7 van 7

10 Georganiseerd overleg Sector Defensie Werkgroep Algemene en Financiële Rechtstoestand G.A. van Herpen-Bartlema inlichtingen telefoon 0 bijlage(n) AFR/ briefnummer G.1.04 zaaknummer 3 oktober 2012 datum Verslag van de vergadering van de werkgroep Algemene en Financiële Rechtstoestand van 20 september 2012 (Admiraliteit zaal van het Centrum voor Arbeidsverhoudingen - CAOP -, Lange Voorhout 13 te s Gravenhage, aanvang uur, sluiting uur). Aanwezig: Van de zijde van Defensie: J. de Jong (voorzitter), F. Bots, H. Jansen; Van de zijde van de Centrales: J.H. van Hulsen (AC), M. Manschot, R. Schilperoort, (ACOP), H.J. Kleian (CCOOP), R. Pieters (CMHF). Van de zijde van het secretariaat: mw. G.A. van Herpen-Bartlema (CAOP). Agenda: 1. Opening, mededelingen en vaststelling agenda. 2. Vaststelling verslag en behandeling actiepunten AFR-overleg van 21 augustus (AFR 12/005915). 3 Afspraken Arbeidsvoorwaardenakkoord (AFR/ , -/ , -/ ): - reactie op brief CCOOP (AFR/ ) en op reactie CCOOP inz. Ministeriële Regeling/AMvB - overzicht /afspraken Ministeriële Regeling (AFR/ ). 4. Compensatie Reiskosten CLAS-personeel De Peel. 5. Wijziging regelgeving terugbetaling opleidingskosten (AFR/ ). 6. Verstrekkingen reservisten (AFR/ ). 7. Bevoorschotting schoolkosten (is ter sprake gebracht in AP van 3 juli jl; op 4/9 afgesproken dit in de AFR te bespreken) 8. Aanpassing Regeling huisvesting en voeding (AFR/ ). 9. Aanpassing Regeling uitrusting defensie (RUD) (AFR/ ). 10. Systematiek toekennen bindingspremies (AFR/ ). 11. Rondvraag en sluiting.

11 Agendapunt 1: Opening, mededelingen en vaststelling agenda. Opening De voorzitter opent de vergadering om uur. Mededelingen - De heer Bots deelt mee dat defensie met de belastingdienst in gesprek is over de reparatie van de Wet uniformering loonbegrip. Hij legt uit dat het werkgeversdeel zorgverzekeringswet uit het loon wordt gehaald en de tabellen van de inkomstenbelasting ter compensatie omlaag gaan. Men zit daardoor dus eerder in een hogere schaal. Militairen hebben geen werkgeversbijdrage zorgverzekeringswet, maar betalen wel inkomstenbelasting. Ze missen dus het voordeel, maar krijgen wel het nadeel. - De heer Van Hulsen deelt mee dat twee jaar geleden is gesproken over de fiscale behandeling van mensen in het buitenland. De conclusie van deze discussie was dat er één coördinator zou zijn die er zorg voor moet dragen dat alles vlekkeloos zou moeten verlopen, maar spreker wordt nu geconfronteerd met veel klachten. Veel mensen krijgen nu een M-formulier, terwijl men een P-formulier had moeten hebben. De voorzitter zegt toe dat hij contact zal opnemen met de belastingdienst (pm). Desgevraagd is de heer Van Hulsen bereid informatie aan te leveren t.b.v. de belastingdienst. Vaststelling agenda Aangezien de reactie van Defensie inz. de systematiek toekennen bindingspremies gisteren pas is verzonden, wordt bespreking van dit punt verschoven naar een volgende vergadering. Agendapunt 2: Vaststelling verslag AFR-overleg van 21 augustus 2012 (AFR 12/00591) Tekstueel: Blz. 6: r. 1, toevoegen na de ACOP: en van defensie, die uit dezelfde organisatie komen. Blz. 6, ap. 7, 2 e tekstblok r. 9 van onderen: onder politieke druk wijzigen in: vanwege politieke druk. N.a.v.: Blz. 3. De heer Kleian vindt de toezegging bij actiepunt 10 te summier weergegeven. Er is volgens hem meer gezegd dan hetgeen er nu staat. Op zijn verzoek wordt de letterlijke weergave van besprokene over actiepunt 10, aanwijzing A 105 op schrift gesteld. (Noot secretaris: de tekst zit als bijlage bij dit verslag). Actiepunten 1. Compensatie reiskosten CLAS-personeel De Peel. Dit punt is voor heden geagendeerd Motie Knops-Eijsink. Wordt geagendeerd voor het SOD. 2.Extra territoriale kosten i.r.t werkkostenregeling. Aanhouden (pm). 3. Toegangspas centrales. De lijst is gecorrigeerd en wordt nu door de centrales gecontroleerd op juistheid. Defensie wacht op terugkoppeling van de overige centrales (pm). 4. Schultz-Hoff en Stinger -Arrest. Aanhouden (pm). Defensie is samen met de sector Rijk bezig met de wijziging van het AMvB, AMAR en Bard. De heer Van Hulsen merkt op dat de sector Defensie een eigenstandige sector is. Niet alles van de sector Rijk is van toepassing op de sector Defensie. Het is een prima streven om de sectoren gelijk te trekken, maar het kan niet zo zijn dat een bepaalde oplossing voor sector Rijk, automatisch op de sector Defensie van toepassing is. De voorzitter is het hiermee eens. Het gaat inderdaad om de duiding van de uitkomst van het arrest en het vertrekpunt ARAR enerzijds en Bard anderzijds. 2/14

12 De heer Van Hulsen vraagt hoe lang e.e.a. gaat duren. Aangezien er steeds meer uitspraken komen die op dit onderwerp slaan, vraagt spreker zich of hoe het overzicht hierop wordt gehouden. De voorzitter antwoordt dat hij nu geen datum kan noemen. Het is echter wel de bedoeling dat het dit jaar nog ter tafel komt. 5. Ziektekosten voor Reservisten. Aanhouden (pm). Er wordt gezocht naar een praktische oplossing voor het probleem 6.Beleidskader personele uitgangspunten Sourcingtrajecten. Dit onderwerp staat op de agenda van het AP en kan hier worden geschrapt. 7. AMvB uitvoering AV-akkoord en Verplaatsingskostenbesluit Defensie. Is geagendeerd voor heden. De heer Kleian wijst op de actie afwachten antwoord justitie. Spreker kan deze actie niet plaatsen. De voorzitter deelt mee dat voor alle AMvB s die in de procedure worden gebracht, een wetgevingstoets geldt. Deze wetgevingstoets is inmiddels doorlopen, evenals het advies van de RvS. 8. Buitenlandkwesties. Aanhouden (pm). 9.CDS-aanwijzing A-105. Aanhouden (pm). 10. Legeringsnormen criteria Oudbouw en Actuele Oudbouwlijst. Aanhouden (pm). Volgens de heer Kleian was in een vorige vergadering afgesproken om dit onderwerp te betrekken bij de wijzigingen van het reglement huisvesting en voeding. De voorzitter zal hierop de volgende AFR terugkomen. 11. Onduidelijkheden regelgeving Vessel Protection Detachements. Aanhouden (pm). 12. Wijziging AMAR/BARD i.v.m. wijziging ATW..Aanhouden (pm). De voorzitter memoreert dat er een procedureafspraak is gemaakt over de wijze waarop partijen elkaar informeren. Tevens is geconstateerd de wettelijke ruimte te zullen verkennen voor het maken van aanvullende afspraken. Ook zullen uit de rechtspositie die delen van het normenkader worden geschrapt die alleen maar aansluiten op de wettelijke laag. E.e.a. houdt in dat t.a.v. de wijziging ATW nog invulling moet worden gegeven aan deze afspraak en dat dus de voorgenomen wijzigingen in de werkgroep AFR zullen moeten worden besproken. Volgens de heer Van Hulsen loopt dit een punt al een jaar en spreker heeft een wezenlijk ander beeld van dit actiepunt dan de voorzitter. Volgens hem zou defensie met een pragmatische oplossing komen voor deze problematiek. Gezien deze verwarring die nu ontstaat, stelt spreker voor om de relevante verslaglegging erop na te slaan en het punt te agenderen voor een volgende vergadering. Volgens de heer Kleian is de samenvatting die de voorzitter nu geeft de wens van defensie, maar dat is destijds door de centrales afgewezen. Er is indertijd een discussie gevoerd over onderwerpen waarop men wel en waarop men geen invloed had. Defensie gaf aan dat niet op alles invloed kon worden uitgeoefend, waarop de centrales hebben gezegd dat het AMAR blijft zoals het nu is, met uitzondering van dat ene punt wat volgens defensie moet worden aangepast. Voor de rest blijft alles overeind, aldus spreker. De voorzitter meent dat dit een gevolg kan zijn van die afspraak. Hij zal met een voorstel komen voor een wijziging van het AMAR en BARD. 13. Ziektekostenverzekering militaire kinderen. Aanhouden (pm). De heer Pieters meldt dat de vraag was of drie sterren nog steeds het niveau is, zoals dit is afgesproken bij de overgang van de SZVK naar Zorgzaam. Volgens de heer Van Hulsen zou het adequate niveau nu ster vier moeten zijn en niet ster drie. De voorzitter meldt dat defensie een analyse heeft toegezegd en dat aan de hand daarvan wordt nagegaan wat dit betekent voor de huidige normeringen. Zodra deze analyse is afgerond, wordt deze geagendeerd. Het streven is om het onderwerp voor de vergadering van 18 oktober 2012 te agenderen. 14. Beleidsregel woningvoorziening. Aanhouden (pm). 15. Vliegtoelage Boom-operator. Is geagendeerd voor het SOD van heden. 16. Systematiek toekennen bindingspremies defensieonderdelen. Aanhouden (pm). 17. Terugbetaling opleidingskosten. Is geagendeerd voor heden. 18. Voedingskosten Duitsland. Aanhouden (pm). De voorzitter deelt mee dat DCOID niets heeft gewijzigd. De heer Schilperoort zal zijn achterban om concrete gegevens vragen. 19. SVB. De heer Kleian heeft in de vorige vergadering gemeld dat de SVB naar de ene militair een brief 3/14

13 stuurt waarin staat dat de Wet Woonlandbeginsel geen enkel gevolg heeft voor zijn kinderbijslag terwijl zijn buurman van dezelfde SVB te horen krijgt dat hij er rekening mee moet houden dat hij met 30% wordt gekort. Spreker heeft gevraagd of defensie ervoor kan zorgen dat deze mensen hetzij door defensie, hetzij door de SVB, op een uniforme en juiste wijze worden geïnformeerd. De voorzitter stelt vast dat de SVB verschillende brieven verstuurt. Spreker zal via DCOID bij de SVB nagaan hoe het zit (pm). Agendapunt 3. Afspraken Arbeidsvoorwaardenakkoord (AFR/ , -/ , - / ): - reactie op brief CCOOP (AFR/ ) en op reactie CCOOP inz. Ministeriële Regeling/AMvB - overzicht /afspraken Ministeriële Regeling (AFR/ ). De voorzitter geeft een kort overzicht van de stand van zaken. - Er is een overzicht gemaakt van de afspraken waarbij vermeld is waarin ze zijn opgenomen. - De AMvB is in dit overleg besproken. - Ten aanzien van de Ministeriële regeling resteren nog de onderwerpen reiskosten van de zieke medewerker en CAO-ticket. In het algemeen merkt de heer Van Hulsen over dit dossier op dat hij het spoor compleet bijster is. Onduidelijk is wat er nu precies is gebeurd, welke afspraken zijn gemaakt en waar zaken zijn geland. Volgens spreker komt dit doordat men nu een jaar verder is en er in allerlei vergaderingen over dit onderwerp is gesproken. Spreker merkt ook op dat de discussie over de eigen huishouding nog steeds is geparkeerd en dus niet is afgerond. Hij constateert voorts dat er al zeven maanden lang gewerkt wordt met nieuwe definities die zijn gebaseerd op nog niet geformaliseerde afspraken. Dit heeft voor mensen negatieve effecten. De voorzitter wijst op het overzicht met afspraken die in het Arbeidsvoorwaardenakkoord zijn gemaakt en daaraan gerelateerd de plek waar deze afspraken zijn neergeslagen. Spreker wil weten of dit overzicht klopt. De heer Van Hulsen antwoordt dat dit niet klopt. De heer Kleian laat weten dat hierover in maart uitvoerig is gediscussieerd. Vanwege de tijdsdruk is toen de AMvB ter fiattering aangeboden aan de centrales zodat het wettraject kon worden ingezet. Bij die gelegenheid heeft spreker aangegeven nog een tweetal zaken te missen, waaronder ziekte. Hierop heeft de voorzitter toegezegd daar later bij de Ministeriële regeling verder over te spreken. Vervolgens werd plotseling een overzicht gepresenteerd van de gemaakte afspraken, naar aanleiding waarvan de centrales hebben gemeld dat het overleg nog niet was afgerond. De voorzitter zet uiteen dat er een AMvB is en een Ministeriële regeling. Over beiden is gesproken. De AMvB s zijn afgerond en zullen binnenkort in het Staatsblad worden gepubliceerd. Dat is het moment waarop de Ministeriële regelingen kunnen worden bekrachtigd, want deze zijn gebaseerd op de AMvB. In het overleg moet nog worden nagegaan wat ontbreekt aan de tekst Ministeriële regelingen. Volgens defensie gaat het om de eerdergenoemde twee punten. De heer Van Hulsen refereert aan een discussie over de AMvB waarin de centrales hebben ingestemd met de nieuwe hardheidsclausule onder de voorwaarde dat de intentie hiervan hetzelfde is als de oude. Het bevreemdt spreker dan ook te vernemen dat er een dispuut is met de RvS over de hardheidsclausule. De voorzitter deelt mee dat de RvS in zijn advies heeft geconstateerd dat niet de standaardtekst wordt gebruikt die is voorgeschreven voor algemene regelgeving. De heer Van Hulsen begrijpt dat niet. Als de RvS een AMvB had gekregen met de nieuwe hardheidsclausule 4/14

14 was deze opmerking niet gemaakt. De voorzitter stelt vast dat de nieuwe hardheidsclausule blijkbaar net in de AMvB is opgenomen. Dit is inderdaad wel verwarrend. Spreker stelt vervolgens voor naar de Ministeriële regelingen te kijken. De heer Kleian constateert dat het om twee Ministeriële regelingen gaat, te weten: het arbeidsvoorwaardenakkoord minus het verplaatsingskostenbesluit en de regelgeving behorende bij het verplaatsingskosten besluit. De centrales hebben alleen het aangepaste VKRD gekregen, aldus spreker. De voorzitter stelt voor om de centrales nog een keer de huidige concept ministeriele regeling toe te sturen. Dan kan worden nagegaan of deze compleet is. De heer Van Hulsen vindt dit prima, maar herhaalt dat de discussie over de eigen huishouding er ook bij hoort. Vervolgens merkt hij op dat regelingen zeer lang op zich laten wachten en spreker wil in dat kader weten of mutaties die negatief uitwerken al moeten worden geïmplementeerd. De voorzitter zal dit nagaan. De heer Kleian zal de Ministeriële regelingen als ze komen goed bekijken, maar op voorhand noemt spreker al twee punten, namelijk het hervatten van reiskostenvergoeding na ziekte en de CAO-ticket. T.a.v. het eerste punt merkt hij op dat in de regeling die de centrales nu hebben ontvangen nog steeds de oude tekst staat. Dus iemand die aan het begin van de maand weer gaat werken, krijgt de rest van maand geen reiskostenvergoeding. Dit zou fiscaal correct zijn, maar volgens spreker verbiedt de fiscus nergens iemand reiskosten op het moment dat hij daadwerkelijk reist. T.a.v. de CAO-tickets gaat het spreker niet zo zeer om de redactie, maar om de uitvoering. Volgens hem heeft de voorzitter in maart 2012 toegezegd dat de huidige handelwijze van DCOID zou worden teruggedraaid, als hierover niets in de verslagen is terug te vinden. Het is inmiddels september maar er is nog niets gewijzigd. In de regeling staat dat men ééns per twee jaar recht heeft op een ticket, maar DCOID is van mening dat in de werkgroep AFR is besloten het ticket pas na twee jaar en drie maanden te verstrekken. Volgens spreker is al eerder geconstateerd dat deze afspraak nergens is terug te vinden. De voorzitter beaamt dit. Hij zal de uitvoerder hierop dan ook aanspreken. De heer Van Hulsen merkt op dat het overigens niet alleen om de uitvoering van de CAO-tickets gaat, maar ook om gezinsherenigingtickets. In dat kader merkt de heer Pieters op dat DCOID ook eigen beleid voert t.a.v. de woningtoewijzing buitenland. De heer Bots zegt toe dat hij een afspraak zal maken met de directeur DCOID om over deze punten te spreken (pm). De heer Schilperoort deelt mee dat er steeds meer discussie ontstaat over het begrip passend werk. DCHR blijkt uit te gaan van een norm van 70% en dat zal uitelkaar gaan lopen naarmate men langer in de WW. Volgens spreker is dit in strijd met het SBK. Met betrekking tot de discussie over de eigen huishouding zet de heer Van Hulsen desgevraagd uiteen dat het formulier inzake de eigen huishouding al voor 1 maart 2012 is aangepast. Er wordt gesteld dat er een andere definitie is, maar spreker wijst erop dat in het overleg nog steeds moet worden gesproken over de invulling van het begrip eigen huishouding. Op 29 mei jl. heeft hij dit in het overleg aangekaart. Tot slot vat van dit onderwerp zegt de voorzitter toe: - de twee ministeriële regelingen opnieuw ter tafel te brengen; - de openstaande punten na te gaan en te bezien hoe deze in de regelingen kunnen worden vastgelegd; 5/14

15 - tegelijkertijd de afspraken na te gaan over het met terugwerkende kracht invoeren van negatieve aanspraken, want die aanspraken zijn leidend; - een overleg te beleggen met de DCOID t.a.v. specifieke punten CAO-tickets en de toepassing beleidsregel woningtoewijzing, die nog niet is vastgesteld. Agendapunt 4. Compensatie Reiskosten CLAS-personeel De Peel. De voorzitter deelt mee dat dit onderwerp een aantal keren aan de orde is geweest en dat geconstateerd is dat het betrokken defensieonderdeel niet voorkomt op de lijst Niet per openbaar vervoer bereikbare plaatsen. Er was een vervoersplan toen het nog een luchtmachtonderdeel was. N.a.v. de komst van het landmachtpersoneel is discussie ontstaan over de adequaatheid van dat vervoersplan. In de AFR is geconstateerd dat overleg over een vervoersplan thuishoort op de tafel van de medezeggenschap. Spreker stelt vast dat in overleg met de medezeggenschap een vervoersplan is afgesproken dat op dit moment wordt getest en wat er toe leidt dat dit onderdeel bereikbaar zou zijn/blijven. Tevens is geconstateerd dat de centrales willen dat het personeel gecompenseerd wordt voor de periode waarin er geen vervoersplan was. De heer Van Hulsen merkt op dat de plv. voorzitter ook een oplossing heeft toegezegd. De voorzitter begrijpt dat er verwachtingen zijn gewekt m.b.t. de vergoeding, maar spreker wenst zich strikt aan de regeling te houden. Aangezien het onderdeel De Peel per openbaar vervoer bereikbaar is en niet voorkomt op de lijst van niet per openbaar vervoer bereikbare onderdelen, kan een eventuele compensatie van de doelgroep dan ook niet gevonden worden in de regeling zelf. Daarom wil spreker het CLAS vragen op een adequate titel een adequate compensatie voor het personeel te regelen. Spreker is bereid dit te agenderen voor een AP-DO. Desgevraagd door de heer Kleian naar de betekenis van adequaat antwoordt de voorzitter dat dit bijvoorbeeld het verschil tussen het ene en het andere regiem kan zijn. De heer Kleian merkt op dat mensen een bepaalde vergoeding hadden en als de locatie niet kan worden aangemerkt als een per openbaar vervoer bereikbare locatie, dan vindt spreker dat deze mensen het verschil moeten krijgen tussen het ene regiem en het andere. De voorzitter begrijpt dit en hij herhaalt dat hij bereid is om een passende manier te zoeken om deze compensatie in te vullen. Hij is verantwoordelijk voor de toepassing van de regeling, maar de compensatie kan niet in de regeling zelf worden gevonden. De heer Kleian vindt dat dit onderwerp niet naar een andere werkgroep moet worden gebracht. Hij zit hier met de werkgever defensie aan tafel. De voorzitter is de overlegpartner en niet de Koninklijke landmacht. In de werkgroep AP-DO worden zaken besproken waarover de krijgsmachtdelen beleidsruimte hebben en op dit punt mogen de krijgsmachtdelen geen eigen beleid voeren. De voorzitter geeft aan dat het beleid en ook de regeling duidelijk is. Spreker is bereid naar een compensatie te kijken, maar deze kan niet worden gevonden in de toepassing van die regeling. De centrales verzoeken hierop om een schorsing. Na heropening deelt de heer Van Hulsen mee dat de centrales van mening zijn dat De Peel niet met het openbaar vervoer bereikbaar is en dat er een adequate voorziening moet komen voor de medewerkers. De voorzitter stelt dat De Peel niet op de lijst staat van moeilijk te bereiken locaties. Dit is niet voor niets, want toen het alleen een luchtmachtonderdeel was, was er sprake van een vervoersplan. Voorts heeft spreker er kennis van genomen dat in overleg met de medezeggenschap een vervoersplan is voorbereid dat zich nu in de pilotfase verkeert. 6/14

16 Tot slot stelt hij vast dat partijen er vandaag niet uitkomen en dat het onderwerp wordt aangehouden tot de afloop van de pilot. Spreker zal dit punt terugkoppelen naar het CLAS en het verzoeken voortgang te boeken op het vervoersplan (pm). De heer Van Hulsen voegt hier aan toe dat deze conclusie niet mag voorkomen dat er initiatieven worden ontplooid om uiteindelijk een structurele oplossing tot stand te brengen voor het totale veld. In plaats van het overleg tussen een eenheid met zijn HDE zou het onderwerp bij het locatieoverleg moeten worden belegd. Voorts is hij van mening dat de variant van een bushalte serieus moet worden bezien, in overleg met de vervoersmaatschappij. De voorzitter deelt deze mening. Een vervoersplan is voor de volledige populatie van het onderdeel en het is aan de medezeggenschap om daaraan invulling te geven. Dat kan in het locatieoverleg. Het kan onderdeel zijn van een vervoersplan om bij de te verkennen mogelijkheden de vervoersmaatschappij te vragen naar de mogelijkheden. Agendapunt 5. Wijziging regelgeving terugbetaling opleidingskosten (AFR/ ). In de brief van het AC wordt verzocht om niet vooruitlopend op de aanpassing van de uitvoeringsregeling AMAR, invulling te geven aan een bepaalde lijn ten aanzien van het terugbetaling van opleidingskosten, aldus de voorzitter. Spreker onderschrijft het gestelde in deze brief en hij zal de Koninklijke Marine opdracht geven om de uitvoering niet te laten voorlopen op de aanpassing van de regeling. De heer Van Hulsen deelt mee dat de brief ook nog een andere invalshoek had. De HDP heeft kennelijk een regeling aangepast, aangezien daar blijkbaar behoefte aan is. Spreker had het gepast gevonden als de HDP de centrales had geïnformeerd over deze behoefte en de oplossingsrichting, in plaats van alleen aan de KM te melden dat een andere oplossing mogelijk is. De heer Bots verklaart dat er intern defensie overeenstemming is bereikt over een nieuwe uitvoeringsregeling AMAR. Over één puntje moet nog een definitief standpunt worden ingenomen, maar daarna zal hij aan de centrales ter behandeling worden aangeboden. De KM is net iets te snel geweest met de informatie in de MARALG. De voorzitter licht toe dat in dit overleg de discussie over de inhoud en de uitwerking ervan moet worden gevoerd. Dat is nog niet gebeurd. Dat men in het voortraject afstemt moge duidelijk zijn, maar de krijgsmachtdelen zullen met de uitvoering moeten wachten tot de daadwerkelijke afronding. Spreker herhaalt dat hij de KM daarop zal aanspreken (pm). Agendapunt 6. Verstrekkingen reservisten (AFR/ ). De voorzitter deelt de opvatting van de CCOOP, dat de kosten van de reservist in het kader van dental fitness en vaccinatie niet mogen worden doorberekend naar de zorgverzekeraars van de betreffende reservisten. Hij zal de SZVK opdracht geven deze kosten op de normale manier af te wikkelen en te betalen (pm). De heer Kleian wijst op het uitstralend effect voor het eigen risico van de reservist als de kosten worden doorberekend naar de zorgverzekeraar. Deze zal de bedragen namelijk afboeken van het eigen risico. Spreker vindt dat de mensen die als gevolg hiervan hebben moeten betalen, gecompenseerd moeten worden. Hij verzoekt de voorzitter om dit uit te laten zoeken. De voorzitter stelt vast bij de medische zorg die specifiek aan militairen worden verleend, men zich bij de afhandeling moet houden aan het zorgverzekeringsstelsel zoals dat voor militairen is afgesproken. De heer Van Hulsen merkt op dat er de laatste tijd veel klachten zijn over de SZVK. Spreker zou graag weer 7/14

17 zien dat de SZVK weer die stabiele organisatie werd die het ooit was. De voorzitter geeft aan dat de SZVK een uitvoeringsorganisatie is, die wordt geconfronteerd met allerlei veranderprocessen. Dit kan aanloopproblemen veroorzaken. Kortom, SZVK kan niet altijd als de schuldige kan worden aangewezen, want er is veel aan de hand. Spreker vindt het echter wel goed om het functioneren, i.c. de constructie van de SZVK af en toe tegen het licht te houden. Hiervoor zal altijd blijvend aandacht zijn. De heer Van Hulsen is blij dat defensie verantwoordelijkheid voelt, maar die verantwoordelijkheid geldt ook de centrales omdat werkgevers en werknemers samen de SZVK vormen. De heer Schilperoort voegt hier aan toe dat een deel van de problemen ook ligt in allerlei maatregelen die tot doel hebben geld op te brengen. Als voorbeeld noemt spreker het verwijsbeleid, waarbij iemand die al jaren een bril draagt, elke keer een verwijskaart moet halen. Dit kost extra geld. De voorzitter wijst op het kwartaaloverleg met SZVK waarin problemen die raken aan de uitvoering van de nieuwe afspraken goed worden voorbereid. Agendapunt 7. Bevoorschotting schoolkosten De heer Bots deelt dat dit punt in de werkgroep AP naar voren is gekomen. Het gaat om het probleem dat het vaak langer dan zes weken duurt voordat (grote) voorschotten worden betaald. Spreker zal dit bij DCIOD aankaarten en tevens verzoeken om mensen die naar het buitenland gaan te wijzen op de mogelijkheid van een generiek voorschot via de DIDO-applicatie. Eén van de mogelijkheden is een voorschot voor schoolkosten. De heer Kleian deelt mee dat men dit voorschot maar één keer krijgt. Het tweede voorschot krijgt men pas als het vorige is verrekend. Het gevolg kan zijn dat iemand hierdoor in financiële problemen komt. Spreker constateert dat DCIOD compleet eigen beleid voert. De heer Bots zal dit opnemen met DCIOD (pm). Agendapunt 8. Aanpassing Regeling huisvesting en voeding (AFR/ ). De heer Kleian refereert aan de eerder over dit onderwerp gezonden brieven van defensie (AFR/ ) en de CCOOP (AFR/ ), alsmede naar de discussie die hierover op 3 juli jl. is gevoerd. In deze vergadering hebben de centrales aangegeven het niet eens te zijn met het schrappen van de woorden in beginsel. Uiteindelijk is gezamenlijk besloten om de regeling te bezien in een bredere context met o.a. legeringsnormen. In de brief van 6 september 2012 (ARR/ ) wordt echter gemeld dat de regeling is gewijzigd, terwijl er volgens spreker nog steeds geen overeenstemming is over de regeling. Spreker is er dan ook nog niet aan toe om over de uitvoering van de regeling te praten. De voorzitter stelt vast dat de centrales niet hebben ingestemd met de wijziging van de regeling. Hij schorst de vergadering voor een aantal minuten. Na heropening stelt de voorzitter nogmaals vast dat er geen overeenstemming is over de aanpassing van artikel 6, lid 2. Daarom wordt dit artikel niet aangepast. Het huidige artikel 6, lid 2 wordt dus gehandhaafd. Er komt geen nieuw voorstel meer en de brieven (AFR/ en -/ ) zullen worden ingetrokken. (noot secretaris: de brieven zijn ingetrokken met brief AFR/ , dd ). T.a.v. faciliteiten zoals legering, meldt de voorzitter dat het voor defensie volstrekt helder is dat deze op basis van de reële behoefte in stand worden gehouden en dat daarop wordt toegezien. Als er behoefte bestaat om de huisvesting of de voeding als faciliteit aan de orde te stellen, is dit mogelijk 8/14

18 maar spreker zelf heeft in deze context geen behoefte aan een bredere discussie. Agendapunt 9. Aanpassing Regeling uitrusting defensie (RUD) (AFR/ ). De voorzitter vraagt of de centrales akkoord kunnen gaan met dit voorstel. De heer Schilperoort antwoordt dat hij op dit voorstel wil terugkomen. Spreker zal zijn bemerkingen schriftelijk doen toekomen. Het onderwerp wordt aangehouden tot de volgende vergadering (pm) Agendapunt 10. Systematiek toekennen bindingspremies (AFR/ ). Dit punt zal een volgende keer worden besproken (zie blz. 2, ap.1). Agendapunt 11. Rondvraag en sluiting. Er worden geen vragen gesteld. De voorzitter sluit de vergadering om uur. 9/14

19 Actiepuntenlijst bij verslag van het AFR-overleg d.d. 20 september 2012 Nr. Onderwerp en vindplaats Korte omschrijving van te nemen actie Evt. voortgang van zaken 1 Fiscale behandeling personeel in het buitenland Defensie neemt contact op met de belastingdienst. 2. Compensatie reiskosten CLASpersoneel De Peel Verslag AFR , ap.2 Verslag AFR , ap. 4 Met terugwerkende kracht tabelvergoeding vestrekken voor periode dat er geen vervoersplan was voor het CLAS personeel op de Peel? Aanhouden tot na afloop pilot. 3. Extra territoriale kosten i.r.t werkkostenregeling Verslag AFR Ag.pt.9 Verslag AFR Ag.pt 2 Verslag AFR Ag.pt 2 Verslag AFR , ap1. Verslag AFR , ap. 2 Verslag AFR , ap Toegangspas centrales Verslag AFR Ag.pt 2 Verslag AFR , ap.2 Verslag AFR , ap. 2 Verslag AFR , ap. 2 Verslag AFR , ap.2 Verslag AFR , ap.2 5 Schultz-Hoff en Stinger -Arrest *Verslag AFR , Ag.pt. 10 *Verslag AFR , Ag.pt. 10 *Verslag AFR , Ag.pt. 2 Verslag AFR , ap. 2 Verslag AFR , ap. 2 Verslag AFR , ap. 2 Agenderen voor AFR-overleg nadat besprekingen over het lenteakkoord hebben plaatsgehad. Benodigde gegevens worden na de vergadering uitgereikt. Centrales controleren gegevens op juistheid. Overgangsbeleid bezien. Wijziging AMAR, BARD. Gestreefd wordt naar bespreking in AFR van eind dit jaar. Regeling verlofopbouw tijdens ziekte is gereed. 6. Ziektekosten voor Reservisten (AFR/ , -/ ). *Verslag AFR , Ag.pt. 3 Verslag AFR , Ag.pt. 2 Verslag AFR , ap. 2 Verslag AFR Verslag AFR , ap. 10 Verslag AFR , ap AMvB uitvoering AV-akkoord en Verplaatsingskostenbesluit Defensie (AFR/ ,- / , - / , -/ , -/ ). *Verslag AFR , Ag.pt. 02 *Verslag AFR , Ag.pt. 02 Verslag AFR , ap.2 Brief aanbieden inzake 90 dagen criterium en de werkwijze t.a.v. de factuur. In bovenvermelde brief melden dat doorbelasting naar verzekering mag SZVK opdragen kosten voor reservisten op normale manier af te wikkelen. *Afwachten antwoord Justitie *Reactie CCOOP m.b.t. artikel17b (grondslag maandinkomen) *Daarna afspraken op schrift stellen voor centrales In de volgende vergadering reageren op brief CCOOP (AFR/ ) + op reactie AMvB is aangeboden aan RvS 10/14

20 Verslag AFR , ap. 2 Verslag AFR , ap. 9 Verslag AFR , ap Buitenlandkwesties Verslag AFR , ap. 3 CCOOP inz. Ministeriele regeling/amvb Overzicht van uitwerking AV-akkoord z.s.m. aan centrales. In AFR van september2012 overzicht/afspraken ministeriële regeling bespreken (AFR/ ). -twee ministeriële regelingen agenderen -van openstaande punten nagaan hoe deze in de regelingen kunnen worden vastgelegd; -afspraken nagaan over het met terugwerkende kracht invoeren van negatieve aanspraken. -overleg met DCOID t.a.v. CAO-tickets en toepassing beleidsregel woningtoewijzing. Op basis van rapport Family Support inventarisatie maken en bespreken in een AFR. 9. CDS-aanwijzing A-105 Verslag AFR , Ag.pt. 08 Verslag AFR , ap. 2 Verslag AFR , ap. 2 Verslag AFR , ap. 2 Verslag AFR , ap Legeringsnormen criteria Oudbouw en Actuele Oudbouwlijst (AFR/ ) *Verslag AFR , Ag.pt. 03 Verslag AFR , ap. 2 Verslag AFR , ap. 2 Verslag AFR , ap Onduidelijkheden regelgeving Vessel Protection Detachements (AFR/ ) Verslag AFR , Ag.pt. 06 Verslag AFR , ap.2 Verslag AFR , ap Wijziging AMAR/BARD i.v.m. wijziging ATW (AFR/ ) Verslag AFR , Ag.pt. 01/09 Verslag AFR Verslag AFR , ap Ziektekostenverzekering militaire kinderen. Verslag AFR , ap. 8 Verslag AFR , ap. 2 CDS aanwijzing aanpassen aan opvatting dat gedragswetenschappers, maar ook andere groepen in aanmerking kunnen komen voor VVHO. *Bezien opmerkingen centrales i.r.t leeftijdscriterium, sociale aspecten, kwaliteit huisvesting en volledigheid oudbouwlijst en ophokken op 1 kamer *Bezien opname burgerpersoneel in regeling, bezien huisvesting burgers in buitenland Defensie zal vragen van de centrales in brief beantwoorden. Nagaan of gehandeld wordt op basis van het voorlopige stuk. -Bezien opmerkingen AC, ACOP en CMHF i.r.t. VPD-missie en VVHO-missie -Defensie stuurt brief met analyse van de toepassing van de regeling + afschrift van de van het verbond van verzekeraars. Brief met formeel standpunt Verbond van Verzekeraars komt nog. - Defensie maakt nieuw voorstel voor invulling AMAR en BARD. - Aangeven welke elementen nog resteren Nagaan of sterren 3 conform de afspraken en adequaat is. Een voorstel is in voorbereiding Standpunt bond van verzekeraars is per e- mail aan defensie gegeven. 11/14