7 AanpassingpensioenleeftijdAppa

Transcriptie

1 TK AanpassingpensioenleeftijdAppa Aandeordeisdebehandelingvan: - hetwetsvoorstelwijzigingvandealgemenepensioenwetpolitiekeambtsdragersinverbandmetdeverhoging vandepensioengerechtigdeleeftijdendepensioenrichtleeftijd(wetaanpassingpensioenleeftijdappa)(33565). IkheetdeministervanBinnenlandseZakenenKoninkrijksrelatiesvanhartewelkom. Dealgemeneberaadslagingwordtgeopend. DeheerHeijnen(PvdA): Voorzitter.Vanavondbesprekenwehetwetsvoorsteldat beoogtdepensioenvoorzieningendewachtgeldenvan politiekeambtsdragersmeerinlijntebrengenmetdie vanambtenaren.departijvandearbeidsteuntditvoorstelenwelomeenaantalredenen. Teneerstegaat,netalsbijiedereen,depensioenleeftijd stapsgewijsomhoogvan65naar67jaar.danpasthetom ookpolitiekeambtdragersdaarinmeetenemen. Eentweederedenisdevolgende.AlshetABPeenkortingopdepensioenenmoetdoenvanwegedestandvan hetfondsvanhetabp,danwordtdieweldoorgevoerd voorambtenaren,maarnietvoorpolitiekeambtdragers. AlshetABPdepensioenenechterlaatstijgen,dandelen politiekeambtdragersdaarwelinmee.datisnieteerlijk. Hetisdusheelgoeddaternueenwetsvoorstelligtdat ambtenarenenpoliticiwatdatbetreftgelijkoplaatlopen. Eenderdepuntisdatinplaatsvanheteindloonhet middenloongaatgelden.datisrelatiefomdatpoliticiin hetalgemeengeenontwikkelinginhuninkomenhebben. Datligtoverdeheleperiodeophetzelfdeniveau. EenvierdepuntisdatdeverlagingvandeAPPA-pensioenenen-pensioenaansprakenmetterugwerkendekracht kanwordendoorgevoerd.daaroverhebikeenvraagaan deminister.heeftdepvda-fractiehetgoedbegrependat deministernaaanvaardingvanditwetsvoorsteldepensioenaansprakenvanpolitiekeambtdragersvanaf1 januarijongstledeninovereenstemmingbrengtmetdeze wet?klopthetdathijnoguitvoeringswettenmoetmaken indevormvanamvb'sofrichtlijnen?wijwillengraagdat hijdangebruikmaaktvandemogelijkhedendiedezewet biedtommetterugwerkendekrachtpoliticienambtenarengelijkoptelatenlopenvoorwatbetreftdeontwikkelingvanpensioenaansprakenen-uitkeringen. Tenslottehebbenwijdewachtgeldaansprakenvanpolitiekeambtdragersinfaseslangzamerhandredelijker, eerlijkerensoberdergemaaktenwehebbenzelatenreagerenopwatwethansmaatschappelijkaanvaardbaar vinden.wezijnvanzesjaar,naarvierjaar,naarmaximaal driejaarentweemaandengegaan.wehebbendevoortgezettewachtgelduitkeringpaslateningaanbij55jaarin plaatsvanbij50jaar.ookgeldter datismisschienwel debelangrijksteverandering netalsvooriedereeneen sollicitatieplicht.departijvandearbeidverwachtdatdie goedgaatwerkenendatsteedsminderpolitiekeambtdragerseenberoephoeventedoenophetwachtgeld. Opéénpuntwillenwijtoteenverdergaandeversobering overgaan.collegalitjenszaldaartoenamensdevvden depvdaeenmotieindienen.destrekkingdaarvanis:laat deverlengdewachtgelduitkeringmaximaalvijfjaarduren inplaatsvantienjaar. Dankuwelvoorhetcompliment.Desollicitatieplichtiser dankzijdespgekomen,namelijkdooreenmotievanjan Marijnissen.HetisdankzijdeSPdaterdingenzijnaangepast.Entochbenikniettevreden.IkbenookniettevredenoverhetkleinestapjedatdePvdAendeVVDnu zetten.menseninhetlandsnappenhetnamelijknietdat wijregelsmakenbijwerkloosheid,dewwtelkensverlagenenregelsmakendiegeldenvoorallenederlanders behalvevoorpolitici.voorpoliticiblijveneigenregels geldendieveelbeterzijn.iksnapdatmensendaarheel boosomzijn.ikkandatnietuitleggen.ikweetnietofde heerheijnenhetkanuitleggen?ikhebiniedergevaleen amendementingediendomhetwachtgeldafteschaffen. Danzijnwijvanhetgezeurafenkunnenwijdeburgers gewoonrechtindeogenkijken. MijnheerVanRaak,watisuwvraagaandeheerHeijnen? GaatdeheerHeijnendatamendementsteuneninplaats vanmetzo'nflauwkleinstapjesvoorsteltekomen? DeheerHeijnen(PvdA): Overiederamendementeniedereingediendemotienemenwijpaseenfinaalbesluitalsdestemmingvoorligt. Dekansdatmijnfractieditamendementzalsteunen,acht ikevenwelontzettendklein.andersdandeheervanraak heeftdepartijvandearbeidnamelijkoogvoordefunctievanpolitiekambtsdrager,voordeonafhankelijkheid diedatvergtenvoorhetontbrekenvanontslagbescherming.wijhechtenbijgewonewerknemersimmerszeer aandemogelijkheidomnaarderechtertegaanomhet ontslagaantevechtenendemogelijkheidomnaarhet UWVtegaanomhetontslagtelatentoetsenopeconomischenoodzaakofandereaspecten.Ditgeldtechterniet voorpolitiekeambtsdragersendatmoetenwijookniet willen,wantpolitiekeambtsdragersmoetenteallentijde inonafhankelijkheidenzonderzichdruktehoevenmakenoverdevraagofdeboterhamdevolgendedagnog gesmeerdkanworden,hunverantwoordelijkheidkunnen nemen.deheervanraakzoualsdemocraat,alssp'er, nietsanderswillendandatvolksvertegenwoordigersen politiekebestuurdersonafhankelijkkunnenopereren. Ikvindditeendapperepogingomdituitteleggen.Ik denkdatallemensendiewerklooszijngewordenennu kijken,dieuitlegnietaccepteren.zijzullennietaccepteren datvoorhenheelstrengeregelsgeldeneneennogstrengereww,alshetaandevvdendepvdaligt,maardater voorpoliticibijzondereregelingenzijn.ookdeheerspekman,departijvoorzittervandepvda,zalditsnappen.de heerspekmanzeiindecemberdatwijdewachtgeldregelingmoetenversoberen;alswijdewwaanpassen,moetenwijookdewachtgeldregelingaanpassen.ofishet weerzodatdevoorzittervandepartijvandearbeidinde krantietsandersheeftgeroependandeheerheijnennu indekamerroept?

2 Heijnen TK DeheerHeijnen(PvdA): IkmerkdatdeheerVanRaakdeontwikkelingennietaltijdevengoedvolgt.Immers,deWWheeftdezelfdemaximumduuralshetwachtgeldvanpolitici.Zoalsmensenin dewwmoetensolliciterennaareenanderebaan,moetenpoliticimetwachtgeldditook.eriswatdatbetreft geenverschil.deheervanraakmoetnunietdoenalsofereenwereldvanverschilis.erzijnverschillen,maar geenverschillenwatbetreftdehoofdzaak,namelijkde rechtsbeschermingvangewonewerknemersenpolitici. Ditklopt.DankzijdeSPisereensollicitatieplicht,maar jehebteenveelsnellereopbouw,eenhogerpercentage. Jekunt,geloofik,almetje55stemetpensioenalsjeeen beetjegelukhebt.erzijnweldegelijkgroteverschillen. Hetgaatvooralomhetprincipiëleverschil:wijmakenals devolksvertegenwoordigersindekamerregelsdievoor iedereengelden,maarmakeneenuitzonderingvooronszelf.waaromwildeheerheijnendatprincipehierblijven verdedigen? DeheerHeijnen(PvdA): IkmeendatmijnuitlegopditpuntvandeheerVanRaak dekwalificatie"eendapperepoging"kreeg.datcomplimentaanvaardikindankendaarverwijsikdanooknaar. Voorzitter.Ikzeinetalineeninterruptietijdenshetbetoog vandeheerheijnen:alsdepolitiekdepolitiekeregels maaktvoordeburgers,moetendezelfderegelsookgeldenvoorpolitici.despistegendeverhogingvandepensioenleeftijd,maaralsdieleeftijdtochwordtverhoogd, moetenwijdieookvooronszelfverhogen.datregeltdezewet.anderezakenregeltdewetniet.nuishetnog steedszodatpoliticiophun55stemetpensioenkunnen. Gadatmaareensuitleggen!Volgensmijkanookdeministerdatnietuitleggen,hoewelikhemookvanharteuitnodigomeendapperepogingtedoen.Waaromheefthij ditnietveranderdmetdezewet,nuditwetsvoorsteldan tochvoorligt?waarommoetensommigepoliticimet55 metpensioen?politiekeambtsdragershebbennogsteeds bijzondereregelingenbijziekte,arbeidsongeschiktheid enwerkloosheid.datleidtvoortdurendtotdevraagvan burgerswaarompoliticiandereregelsmakenvoorzichzelf.datleidtooktotvoortdurendediscussies,namelijk telkensophetmomentdatwijdieregelsaanpassen.als hetaandevvd,depvdaenanderepartijenligt,wordtde WWnogverderafgebroken.Daniserweeropnieuwdiscussie.Ermoetdaneenwetwordengemaakt.Moetenwe diedanaanpassenvoorpolitici?ja,ikdenkvanwel.of niet?ofwel?duswemoetendaareensvanaf. NalangaandringendoordeSPisdewachtgeldregelingvoorpolitiekeambtsdragersflinkaangepast dat benikmetdeheerheijneneens maardeduurvanhet wachtgeldislangerendeopbouwervanissneller.bovendienkunjealmetje55stemetpensioenalsjegeluk ofpechhebt.deoplossingiszosimpel,namelijkdezelfde regelsmakenvoorpoliticialsvoorderestvanhetland. BlijkbaarvindensommigepoliticiindezeKamerdatheel ingewikkeldenmoeilijk,maarikdenkdatbuitendezekamerditheelmoeilijkisuitteleggen.simpel,schafde wachtgeldregelingaf.zegtegendeburgers:alswijregels makendiegoedgenoegzijnvoorjullie,danzijnzeook goedgenoegvoorons.daaromhebikeenamendement ingediendomhetiniedergevalvooreendeelteregelen, namelijkdewachtgeldregeling,deww. Hetiseenhele stapelgeworden.ikhebongelofelijkzittensoebattenom datallemaalvoorelkaartekrijgen,maarvooralhebikerg veelhulpgekregenvanbureauwetgevingenvanambtenarenvanhetministeriedieikhierbijviadeministervan hartewilbedankenvoorhetvelewerkdatzehebbengeleverd.ditlaatoverigensziendathetduswelkan,zozeg iktegendeminister.waareenwilis,iseenweg.ditisin eenpaardagengedaan.iksluitnietuitdatalswehetverderuitvogelen,erwellichthierendaarnogeentechnisch foutjeinzit,wanthetisechtheelingewikkeld.ikzaldat dekomendedageniniedergevalnogbekijkenenhopelijkdeministerook.alserergensnogeentechnischprobleemblijkttezitten,komtermisschiennogeenherziene versie. EenenanderlaatwelziendatdeAPPAverschrikkelijk ingewikkeldis.desocialezekerheidendebijzondereregelingendiewedaarbijvooronszelfhebbengemaakt, zijnookbijzonderingewikkeld.datmerkjeookalsjeer induikt.daaromdevraagaandeminister:zullenwedie eeuwigediscussieoverdebijzondereregelingenvoor onszelfnueensstoppen?latenwedanbeginnenmetdit amendementomdewachtgeldregelingafteschaffen. VoordeheerVanRaakishetkennelijklastigomuitteleggenwaardeAPPAovergaatenhoedieinelkaarzit.Dieis teingewikkeld;datblijktookwel,wantdeheervanraak heeftzojuistinzijninterruptieaangegevendienietuitte kunnenleggen.mijnvraagisofhijdienietkánofnietwíl uitleggen.verderverbaasthetmijeenkleinbeetjeomte ziendatermetzo'nenormuitgebreidamendementtoch zogemakkelijkvoorbijgegaankanwordenaanietsheel essentieels.hijsteltvooromhetvoorwerknemersenpoliticiallemaalhetzelfdetemaken.kanhijdanookaangevenwaarinzijnamendementisvoorzienindezelfderegelingenalshetgaatomontslagbeschermingvoorpolitieke ambtsdragers? IkvreesdatdeVVDmetdieoplossingkomt,namelijk doordeontslagbeschermingvooriedereenaftebreken. ErisinNederlandsteedsminderontslagbescherming. Dusdiekloof,datgatwordtsteedskleiner.Danwilikde heerlitjensooknogophetvolgendewijzen.erzijnnu allerleimensendiewerkloosworden,zoalsvrachtwagenchauffeursenambtenaren.endiekijkennaarpolitici, naarons,mensenmetoverhetalgemeeneengoedeopleiding,mensenmeteenheelhooginkomen,iniedergevalu,enmensenmeteengrootnetwerk.demeestemenseninnederlandzoudenmetzulkevoorwaardenwelaan hetwerkkunnenkomen,denkik. DeheerLitjens,ikzieeenvragendgebaar. Nounee,ikhoorietsinmijnrichting.Ikhoorgeenvraag. Ikhoorverderhelemaalniets. Nee,maarukunteenantwoordgeven.

3 VanRaak TK Alsergeenvraagisgesteld,gaikerookgeenantwoord opgeven.duseenverderevraaglijktmijooknietaande orde. Ikmaakeenpuntvanorde.Ditiseenparlementeniksta achterhetspreekgestoelte.daarhoudikeenverhaal,daar geefikeenvisie,daarpresenteerikeenamendement.in dezaalzittenallemaalmensennamenspolitiekepartijen dieaandeinterruptiemicrofooneenvraagkunnenstellen.uhebteenvraaggesteldenikhebeenantwoordgegeven.alsuzichtekortgedaanvoeltomdatikgeenvraag hebgesteld,danzegikudatdevoorzittermijopdevingerszoutikkenalsikeenvraagzoustellen.datisnamelijknietconformdeordevanhetdebat. UitdevragendeblikvandeheerLitjensbegreepikdathij inzijnogengeenantwoordgekregenhadopdedoorhem gesteldevraag.hebikdatgoedgeïnterpreteerd? Hetantwoordisdatikheternietmeeeensben. DevraagwaswaardeheerVanRaakinzijnamendement, alshijdantochallesgelijkwiltrekken,heeftvoorzienin ontslagbescherming.hetantwoord"ikbenheterniet meeeens"isopzicheenantwoord,endeheervanraak gaatoverzijneigenantwoorden. Hetiseenuitgebreidamendementvaneenpaginaoftien. Hetisechtheelwat.Erzitgeenontslagbeschermingin, omdatikdatnietnodigvind. UithetfeitdatdeheerLitjensgaatzitten,leidikafdathij datalseenantwoordbeschouwt.ikgeefgraaghetwoord aandiezelfdeheerlitjens. Hetlijktweleenestafette. Voorzitter.Eengoedeoudedagsvoorzieningisietswaar veelmensennaaruitzien.nederlandkanzichgelukkig prijzenmeteenpensioenstelseldatnogsteedsstevigen solideis.maarineensamenlevingwaarinmensengelukkigsteedsouderworden,moetenwijerookvoorzorgendatwijindetoekomstdiegoedeoudedagvoorziening kunnenblijvenverzekeren.eenvandemaatregelendie voordevvdvangrootbelangisgeweest,ishetstapsgewijsverhogenvandeaow-leeftijdnaar67jaar.vorig jaaristotdiemaatregelbesloten.hijisnoodzakelijkom deaowbetaalbaartehouden.alsgevolgdaarvandienen ookdepensioenenaangepastteworden.deaanpassing vandeappainverbandmetdieverhogingligtvanavond voor.hetiseenlogischuitvloeiselvaneerderebesluiten. Eeningrijpendewijzigingishetniet.Hetkabinetheeft aangegevendat,methetoogopdegewensteinwerkingtredingop1 januariaanstaande,slechtsdehoogstnoodzakelijkeaanpassingenwordengedaaninverbandmet deverhogingvandepensioengerechtigdeleeftijdende pensioenrichtleeftijd.eenanderewijzigingisdeflexibiliseringvanhetingangsmomentvanhetpensioen,waarbijaansluitingwordtgezochtbijhetabp. Demogelijkheid wordtgecreëerdomhetpensioentelateningaanopeen momenttussende60en70jaar,eenflexibiliteitdiemeer tegemoetkomtaandewensendieindividuelebegunstigdenkunnenhebben.watdevvdbetreftisditeenverbetering. MetditvoorstelwordtdeAPPAvaneindloonstelsel omgebouwdtotmiddelloonregeling,hetmeestgangbare systeeminnederlandopditmoment.degevolgenhiervanvoordedeelnemerszijnbeperkt,aangeziendehuidigeappa-eindloonregelingalindeuitvoeringspraktijk alsmiddelloonregelingkanwordengezien.derekenvoorbeeldendiedeministerheeftaangeleverd,gevenonsin iedergevalgeenaanleidingomhiernogverderevragen overtestellen. Indehuidigesystematiekstijgendepensioenenende pensioenaansprakenvanpolitiekeambtsdragersmeemet destijgingenvanhetabp. BijeenverlagingvanaansprakenenuitkeringenvanhetABPdalendepensioenenvan politiekeambtsdragersechternietmee.voordevvdis datgeenlogischesituatie,dieaanpassingverdient.wij zijndanookblijmetdevoorgesteldewijziging,waarmee nugeregeldwordtdatbijeendalingvanhetabpookde APPAmeedaalt:samendetrapop,samendetrapaf.Wij kunnenonsvindeninhetstandpuntvanhetkabinetdatin eensituatiewaariningrepenindepensioenenvanwerknemersindetoekomstnoodzakelijkzijn,hetnietzokan zijndatvergelijkbareingrepenbijpolitiekeambtsdragers achterwegeblijven.datzoueenernstigeaantastingvan deacceptatievandenoodzakelijkepensioenmaatregelenmetzichmeebrengen.datdittenkostegaatvande rechtszekerheidvandedeelnemersaandeappadiehier nietmeehebbengerekend,weegtvoordevvdzwaar, maarhetisvoordevvdgeenredenomdezemaatregel niettewillennemen. Wijsprekenoverslechtsenkeleaanpassingen,hoewelnietonbelangrijk.Hetisveeltechniek,maarerzijn concretegevolgenvoordeelnemersaandeappa. Wijrekeneneropdatdeministerervoorzalzorgendatdebetrokkendeelnemerszospoedigmogelijkwordengeïnformeerdoverdegevolgendiedezewijzigingenvoorhen hebben. Eeningrijpenderwijzigingzullenwijindeloopvandit jaartegemoetkunnenzien.innavolgingvandeadviezen vandecommissie-dijkstalzalhetkabinetindeloopvan ditjaarmeteenstandpuntkomenoverdeookdoorde VVDgewenstefondsfinancieringendeaansluitingbijhet ABP. DeVVDzietditstandpuntvanhetkabinetmetbijzonderebelangstellingtegemoet. Totslotdeverlengdeuitkering,eenuitkeringdieook beïnvloedwordtdoorhetwetsvoorstel.zoalsaleerder aangegevenheeftindehuidigesystematiekeenpolitiek ambtsdragerrechtopeenverlengdeuitkeringtot65jaar alshijdeleeftijdvan55jaarheeftbereiktenindetwaalf jaardaaraanvoorafgaandtienjaareenpolitiekambtheeft uitgeoefend.datbetekentdatpolitiekambtsdragersin sommigeomstandighedenmaximaaltienjaarwachtgeld kunnenkrijgen.hoezeerdevvdookoogheeftvoorde bijzonderepositievanpolitiekambtsdragersenvoorhet feitdathetomeenkwetsbaarberoepgaat,waargeen ontslagbeschermingengeenontslagvergoedingenbestaan,eenuitkeringsduurvantienjaarisnaardemening vandevvdnietmeervandezetijd.hetisnietpassend ineentijdwaarinvoorzieningenversoberdwordenen waarinvaniedereenwordtverwachtdathijlangerdoor-

4 Litjens TK werkt.daaromdienenvvdenpvdaeenmotiein,waarin wijdeministerverzoekendeappazotewijzigendatpolitiekambtsdragersnietlangerrechthebbenopeenverlengdeuitkeringvanmaximaaltienjaar,maarvanmaximaalvijfjaar. DeVVDendePvdAwillendepensioenleeftijdvoordeze politicidusverhogenvan55naar60.kloptdat? Nee.Datkloptniet. Wanneerkunnendezemensendanmetpensioen?Ikhoor achtermij62zeggen.gaandezemenseninderdaaddan almetpensioen?alsjedeafgelopentwaalfjaartienjaar inhetopenbaarbestuurhebtgewerktofpubliekambtsdragerbentgeweest,kunjedusvanafje62steeenverlengdeuitkeringkrijgen? DeheerVanRaakheeftzichvoorzijnamendementinde materieverdieptenhijweetdanookdatindehuidige systematiekdepensioengerechtigdeleeftijdstapsgewijs wordtverhoogdvan65naar67jaar.datisdepensioengerechtigdeleeftijd.deverlengdeuitkeringkanmetzich meebrengendatiemandvan62jaarofouderbijeenpensioenleeftijdvan67jaarrechtkanhebbenopmaximaal vijfjaarverlengdeuitkeringalshijgeenwerkkanvinden. DeVVDendePartijvandeArbeidgaanmensendietien jaarlangpubliekambtsdragerzijngeweest,feitelijkmet 62jaarmetpensioensturen. DeheerVanRaakkanhetzozien.Hijkanhetookzozien datdevvdendepvdadeverlengdeuitkeringvanmaximaaltienjaarterugbrengennaarvijfjaar.datiseenhalvering.bovendienhebbenmensenmeteenverlengdeuitkeringeensollicitatieplicht.endeheervanraakweetaan wiewedattedankenhebben! MevrouwBerndsen-Jansen(D66): Voorzitter,ikhebdietienminuteninderdaadnietnodig, maarsomsishethandigomzeveiligtestellen,zekermet eenstrengevoorzitter. Vandaagsprekenwijoverdeverhogingvandepensioengerechtigdeleeftijdendepensioenrichtleeftijdvoor politiekambtsdragers.ineentijdwaarinallenederlandersingroteonzekerheidlevenoverhunpensioen,dienenbewindspersonen,kamerleden,wethoudersenanderebestuurdersvanhunkantookwattedoen.d66vindt hetdaaromnietmeerdanlogischdatookdepolitieke ambtsdragershuneigenpensioenaanpassenaanderegelsdienualvooroverheidsmedewerkersgelden. Ditwetsvoorstelisindeogenvanmijnfractieeenstap indegoederichting,maarwezijnernogniet.mijnfractieonderstreeptdenoodzaakvaneenverhogingvande AOW-leeftijdvanpoliticinaar67jaar,netalsalleandere werkendenederlanders.wijmoetenallemaaleenbijdrageleverenaanhetbetaalbaarhoudenvanonzepensioenenenaanhetgaranderenvanonzesocialevoorzieningen.langerlevenbetekentlangerwerken,ookvoorpolitici.ministeropstelten,69jaaroud,laatziendathetkan. Enommaarbijzijneigenterminologieteblijven:hijgaat hetookgewoondoen. Deflexibiliteitomeerderoflatermetpensioentegaan, blijftuiteraardbestaan.depensioenkortingdievoor2,8 miljoenonderwijs-enoverheidsmedewerkersgeldt,moet daaromookoppolitiekambtsdragersvantoepassing zijn.indatkadervraagiknaardesamenhangmetdeinperkingvanhetwitteveenkader.nuishetzodatmensenmaximaal2,05%pensioenmogenopbouwen.opdat percentagewordtnuaangeslotenbijdeappa. Hetkabinetheeftechterookeenwetsvoorstelingediendomdit percentageteverlagennaar1,75.mochthetwetsvoorsteloverdeinperkingvanhetwitteveenkaderhethalen, wordtdatlagerepercentagevan1,75danautomatisch doorvertaaldnaarhetpensioenvoorpolitici?voordeduidelijkheid:begrijpenwijgoeduitdenotanaaraanleiding vanhetverslagdatdekortingvooriedereengeldt,zoals ookgebeurtvooroud-overheidsmedewerkersdieinmiddelsvanhetabp-pensioengenieten? DestappenomdeAPPA-regelingzoveelmogelijkin lijntebrengenmetdepensioenregelingvooroverheidsmedewerkers,zoalsdeovergangvaneeneindloonstelselnaareenmiddenloonstelsel,zijnwatd66betreftpositief.ditwetsvoorstellostechterveelvandehuidigeproblemenmethetpensioenvanduizendenmensenniet op.mijnfractiemaaktzichnogsteedszorgenoverdeuitvoeringvandefinanciering.naastdefinanciëlerisico's vanhethuidigesysteemzijnernogveelonnodigekosten omdeappauittevoeren.hetkabinethaastzichnu,de hoogstnoodzakelijkeaanpassingenvoor1 januari2014in tevoeren,maarhethuiswerkoverdemoderniseringvan hetpensioenstelselvanpolitiekeambtsdragersligteral eentijdje. Wehebbenlangmoetenwachtenomhetkabinetsstandpuntovereenfondsfinancieringtegemoettezien. Deministerzegthetuitgangspunt,hetovergaanvanbegrotingsfinancieringnaarfondsfinanciering,teonderschrijven.Eendefinitiefkabinetsstandpuntkomtnadezomer,beloofthij.Hetkanechternietzozijndathetweer zolangduurtvoordathetwetsvoorstelwordtingediend eningevoerd.hoelangnogzullenbestuurdersmoeten wachtentotdatallegoedeintentiesrealiteitzijngeworden?watzijnderisico's?hoegrootisderekeningdie wordtdoorgeschovennaarvolgendegeneraties? "Inefficiënt"en"risicovol"noemdedecommissie-Dijkstaldedecentrale,versnipperdeuitvoeringdoor hetrijk,12provincies,24waterschappenenzo'n400gemeenten.mijnfractieheeftindenotavandeministerniet echtantwoordgekregenopeenpaarvragen.ikstelze daaromnogmaareenkeer.bestaaterinzichtindekosten alsgevolgvandezeversnippering?kandeministerde mogelijkebesparingenvaneenfondsfinancieringenéén centraleuitvoerdernoemenalszeberekendzijn,ofschattenalszedatnognietzijn? Ikrondaf.Ditwetsvoorstelbevatdehoogstnoodzakelijkeaanpassingen,maarerisnogmeertedoen.Hethuiswerkvanhetkabinetisnogniethelemaalklaar.Erwas tijdgenoeg.gaatministerplasterkvooreen6ofwachthij totnadezomervooreenherkansing?d66zietgraaggoederesultaten.

5 Omtzigt TK DeheerOmtzigt(CDA): Voorzitter.Vooronsligteenduidelijkwetsvoorstel,dat depensioenaansprakenvanpolitiekeambtsdragersgrossomodoinlijnbrengtmetdepensioenenvanambtenaren.decda-fractiedenktdatditeenzeerlogischbesluit is.hetiseenzeerlogischbesluitomovertegaanopeen middenloonstelselinplaatsvaneeneindloonstelsel,dat bijnanergensmeergehanteerdword.hetzouooklogisch zijnomeenaantalvervolgstappentezetten. Iksluitgemakshalvemaaralvastaanbijcollega Berndsenbetreffendehaarvraagoverdefondsvorming. Dezeisaldoordecommissie-Dijkstalbepleitenzouleidentoteenadequatefinancieringvanuitdegemeenten envanuithetopenbaarbestuurophetmomentdatde aanspraakopgebouwdwordt.nukrijgjenamelijkdathet gefinancierdwordtopkasbasisendathetpasindeboekenkomtalseruitbetaaldwordt.datiseenonfatsoenlijkevormvanboekhouden.danhebbenzoweldegenendie leidinggevenalsdegenendiehetwerkdoen,preciesdezelfdesoortpensioenaanspraken.hetgroeitmetelkaar mee.ditiseenvandegrotezakeninonsnederlandse stelsel.ditisookdemanierwaarophetgeorganiseerd isineenpensioenfondsvanshellofvandebouwofvan demetaalnijverheid.daarzitiedereeninhetzelfdepensioenfonds.graagkrijgenwijdanookdetoezeggingdat dieplannenmetspoedopgepaktworden.ikbegrijpdat decollega'svandecoalitiefractieszometeenmotiekomenenikverwachtdatwijhierbinneneenhalfjaarweer meteenappa-wetsvoorstelstaan.datheefttemakenmet hetwetsvoorstelvoorherzieningvanhetzogenaamde Witteveenkaderdatwijopditmomentbehandelen.Grossomodobetekentditdatjestraksnogmaximaaloverde eerste pensioenkuntopbouwen.Mooieambten zoalscommissarisderkoningenministerhebbeneensalarisdatdaarbovenligt,maardatzitnognietinditwetsvoorstel.welktijdspadvoorzietderegeringomdeinperkingvanhetwitteveenkader,dienuvoorzienisvoorheel Nederland,ookvantoepassingteverklarenophetpensioenvoorpolitiekeambtsdragers?Ikneemaandathiervoordezelfdeingangsdatumvoorzienwordt,namelijk 1 januari2015. Wijwillenbijhetwetsvoorstelgraageenwatduidelijkerevisieophetnabestaandenpensioeneneenomschrijvingvandemanierwaaropdatnugeregeldis.Devorige keerisdatvergeten,maarvoorministersisnueenuitruilmogelijkheidgeregelddievoorkamerledenalbestond. Jekuntbesluitendatjenajeaftredeneenlagerpensioen wiltontvangen,maardaterweleenvormvannabestaandenpensioenisalsjeoverlijdttussenhetmomentvan aftredenenhetmomentvandeingangsdatumvanhet pensioen.alsditnietgoedgeregeldis,kanhettotheel schrijnendegevallenleiden.alsjeeendagtevroegoverlijdt,krijgenjenabestaandennuleuropensioen,maarals jeeendaglateroverlijdt,hebbenzenogeenfatsoenlijk pensioendat70%vanjeeigenpensioengrondslagbedraagt.ikroepdeministeropomtebekijkenofdittotaal gestroomlijndkanworden,zodathetmomentvanoverlijdennietuitmaaktvoordehoogtevandeaanspraak.misschienkanditookzondermotie.kandeministertoezeggenombijdevolgendeherzieningaandachttebesteden aandemogelijkhedenindezen? Wijkunnenonsvindenindevoorstellenvandefracties vanvvdenpvdaomflinktegaansnijdeninhetverlengdepensioen,datautomatischverlengdwordtvantien naartwaalfjaardoordatwijdepensioenleeftijdverhogen van65jaarnaar67jaar.ikkanmijvoorstellendatvijfjaar eenprimatermijnis.ikwachtmetbelangstellingdemotie hieroveraf.ikhoordeoverigensdeheervanraakzeggen datwijeenhogeropbouwpercentagehaddendananderen,maaropditmomenthebbenwijhetzelfdeopbouwpercentagealsambtenaren.dathoudenwijonderdeze wet.ikvinddatdelogischegrondhouding. Totslot.Ikhoopdatbijdevolgenderondevoortvarend aandeslaggegaanwordt.erwarentweesetjeskamervragenvanmijncollegavantoorenburgenmijnodigom ditwetsvoorstelnaardekamertekrijgenenerwasgeen openbareconsultatievanhetvoorliggendewetsvoorstel, ooknietvoorpensioenexperts,terwijlbijnaallewetsvoorstellenopditmomentinopenbareconsultatiezijn.kan deministertoezeggendaterdevolgendekeerwelsprake isvanopenbareconsultatie? Voorzitter.Ikbedankdeledenvoorhuninbrengenvoor denaarmijnindrukvrijbredesteunisvoorditwetsvoorstel.deessentiedaarvanisdatdeverhogingvandepensioenleeftijdvoorambtenarenvan65naar67jaar,die metdelevensverwachtingverderzalstijgen,ookvoorpolitiekeambtsdragersgaatgelden.ikkreeguitdebijdragevandekamerineerstetermijndeindrukalsofhethier metnameomkamerledenzougaan.hetgaatweliswaar ookomkamerleden,eenheelbelangrijkeberoepsgroep inditland,maarhetgaatmetnameookomduizenden gemeenteraadsledenenwethouders,dieoveralinhet landvoorallerleipolitiekepartijenhunwerkdoen,vaak voorbescheideninkomens.zijwerkenvaakheelhard voordepubliekezaak.desalnietteminishetlogischdat ookhunpensioenleeftijdgekoppeldzalzijnaandievan deambtenarenendatdiedusomhooggaatvan65naar 67jaar.Ikkrijgdeindrukdatdaarvoorbredesteunis. Eriseenmotieaangekondigdwaarinwordtopgeroepeneenverdereversoberingaantebrengendoordezogenaamdevoortgezetteuitkeringtebeperken.Achterde voortgezetteuitkering sowiesoachterhetfeitdatereen apartepensioenregelingisvoorpolitiekeambtsdragers ligtdegedachtedatdepositievanpolitiekeambtsdragersandersisdandievanbijvoorbeeldambtenaren.immers,vanhenwordtverwachtdatzij,alserdoordeeigenfractieeenvoorstelwordtingediendwaarzijzichniet inkunnenvinden,daarvoordangeenverantwoordelijkheidnemenenopstappen.alswijvaniemanddiebereidheidverwachten,moetenwijookverzekerendatdieiemandookdedagernanogeenboterhamheeft.politieke ambtsdragershebbendusgeenontslagbescherming.het iszelfsmogelijkdateenwethoudermoetaftredenvoor ietswatzijnvoorgangerheeftgedaan,duswaarvoorhij persoonlijkenmaterieelnietverantwoordelijkis,maar waarvoorhijtochgeachtwordtdepolitiekeverantwoordelijkheidtenemen.omdieredenishetnietonredelijk datersprakeisvaneenlangereuitkering,dezogenaamdevoortgezetteuitkering. VandeledenvandeKamerbegrijpikdatdevoortgezetteuitkeringopditmomentergriantis.Menvindtde periodevandeuitkeringtelangenwildievantiennaar vijfjaarbrengen.ikkandieredeneringgoedvolgenen benbereiddemotie,alsdiewordtingediend,uittevoeren.welzalikdaaroveroverlegmoetenhebbenmetde VerenigingvanNederlandseGemeentenendeorgani-

6 Plasterk TK satiesvanburgemeesters,wethoudersenraadsleden. Diemoetendaarovergehoordworden.Watmenvoorstelt,vindikopzichredelijk,maarwatmijbetreftiser eengrensaanhetbeperkenvandergelijkevoorzieningen.nogmaals,dedemocratieiseengrootgoedende democratieisermeegedienddatpolitiekefunctionarissen,wethouders,gemeenteraadsleden,ledenvanhetparlementenanderenopelkmomentvolledigzuivermoetenkunnenoordelenofzijbereidzijndeverantwoordelijkheidvoorietstenemen.alszijvindendatditnietkan, danmagditnietbetekenendatzijonmiddellijkzonder enigevormvanuitkeringmoetenleven.nogmaals,het voorgesteldevindikredelijkenproportioneel,maarikwil daarweldegrenstrekken. DeheerHeijnenheeftgevraagdhoedeverlagingvan depensioenenwordtdoorgevoerd.vanafdedagvaninwerkingtredingkandeverlagingvanpensioenaansprakenenpensioenenwordendoorgevoerd.deverlagingen diehetabpvanaf1 januari2013heeftdoorgevoerdvoor overheidswerknemers,tellenalsnogmeevoordeverlagingvandeappa-pensioenaansprakenendeappa-pensioenen.deverlagingvandeactievepensioenaanspraken enpensioenenkanophaarvroegstingaanéénmaandna deinwerkingtredingvandewet.eenlopendepensioenuitkeringkanéénmaandnadeinwerkingtredingworden verlengd.deverlagingvooropgebouwdepensioenaanvragenzalookbetrekkinghebbenopaansprakendiezijn opgebouwdindejarenvoordeinwerkingtredingvande wet.eenenanderisinlijnmetwathetabpdoetmetpensioenenvooroverheidswerknemers. OverigensbedankikdeKamervoorhetfeitdatzijbereidwaszodanigteschuivenmetdeagendadathetwetsvoorstelnubehandeldkanworden.Datbrengtmeedat dezeversoberingookvoordenieuwgekozengemeenteraadsledenin2014zalkunnengelden.wijkunnendande wetper1 januari2014lateningaanendangeldtdiedus ookvoordenieuwgekozenraadsleden. DeheerLitjensheeftgevraagdhoedevoorlichtingover hetwetsvoorsteltenbehoevevandepolitiekeambtsdragerszalwordenvormgegeven.ikzaldewijzigingende gevolgendaarvanineencirculaireaandebestuursorganenkenbaarmakenenuitgebreidtoelichten.deappa-uitvoeringsorganisatieswordeneveneensgeïnformeerd overdeconsequentiesvandewijzigingen.zijzullende aangeslotenpensioengerechtigdenenbestuursorganen viadeeigenkanalenspecifiekinformeren. Ikwileenmisverstanduitdewereldhelpen.Deminister zegtnutweekeerdathetwetsvoorstelvoorraadsleden geldt,maarhetwetsvoorstelgeldtalleenvoorwethouders,burgemeestersenanderendieeenbaanhebbenin hetlokaleofprovincialebestuur.hetgeldtjuistnietvoor raadsledenenstatenleden. DeheerVanRaakheeftgelijk.Erzijnechtereenheleboel wethoudersinhetlandenvoorhengeldtderegelingzeker.hetzijnmensendievoorhetopenbaarbestuurhebbengekozen,maarookvooreencarrièreinhetbedrijfslevenhaddenkunnenkiezenofambtenaarhaddenkunnen worden.zijhebbenechtergekozenvooreenrisicovolbestaanindepolitiek.datrechtvaardigtopzichdatereen APPA-regelingis,maardatneemtnietwegdatdiemoet meegroeienmetdepensioenleeftijddievoorallebetrokkenengeldt.ikdankdeheervanraakvoorzijncorrectie. IkbegrijpdathetvoorstelvandeheerLitjensende heerheijnenomdevoortgezetteuitkeringteversoberen, ooknogindevormvaneenmotiezalwordenvoorgelegd.ikzalhetoverlegdaaroverstartenmetdebedoeling hetuittevoeren. MevrouwBerndsenvroegnaardesamenhangmethet Witteveenkader.Mochtdatvoorstelhetinderdaadhalen, danzaldatgeenwijzigingvandeappavragen.danloopt datautomatischmee.hetisdusvoorzieninhetvoorliggendevoorstel. Watzijndeopbrengstenvandefondsvorming,alsdie plaatsvindt?ikmoetdanevenbladeren,wanthetiseen heeltechnischevraag. MevrouwBerndsenvraagtopwelketermijnhetkabinetsstandpuntovereenfondsfinancieringtegemoetkan wordengezien.hetkabinetheefthetvoornemen,nade zomervan2013eenstandpuntaandetweedekameraan tebiedenenheeftdevoorbereidingdaarvanmetprioriteit terhandgenomen.datisnodig,omdatwijhetookmet dekoepelsvanvng,ipoendeunievanwaterschappen moetenbespreken.diemoetenwordengeconsulteerd. Opdevraagoverdefondsvormingkomikintweede termijnterug,zodatikernugeentijdvoorhoeftenemen. DeheerOmtzigtweersprakhetautomatischmeelopenmetdeAPPA,maarhetisinderdaadzo.AlshetWitteveenkaderwordtaangepast,hoevenwijdaarvoordeAP- PAnietmeerteveranderen.Danlooptdatautomatisch mee. Hijvroegnaardebereidheidindetoekomstomtot openbareconsultatietekomen.hetlijktmijgeenbezwaar omdattoetezeggen,dusikzegdattoe. MevrouwBerndsen-Jansen(D66): Kennelijkzijnonzevrageneenbeetjemoeilijktebeantwoorden.Iksteldedevragenopnieuwomdatwijinde notanaaraanleidingvanhetverslaggeenantwoordhaddengekregen,maarikkrijgnuweergeenantwoord.de eerstevraagbetrefthetinzichtindekostenalsgevolgvan deversnippering.detweedevraagbetreftdemogelijke besparingenvaneenfondsfinancieringenééncentrale uitvoerder. Ikhebalgezegddatikintweedetermijnterugkomopde laatstevraag,maarikkanhetooknudoen,wantikheb hetantwoordbijdehand.mevrouwberndsenvroegwanneerhetvoorstelvoorfondsfinancieringkanwordenverwachtenwatdeconsequentieservanzijn.deproblemen rondomfondsfinancieringzijnnognietopgelost.eind vorigjaarisditdossieropnieuwterhandgenomenen sindsdienwordtervoortvarendaangewerkt.deovergangvandeappanaarhetabpiscomplexenheeftook eenjuridischecomponentwegensderechtspositionele regelingen,maarhetisvooraleeningewikkeldfinancieringsvraagstuk.fondsfinancieringisvoorfinanciering,begrotingsfinancieringisuitgesteldefinanciering.doorde overgangwordentoekomstigeverplichtingennaarvorengehaald.hetisbekenddatdeoverganguiteindelijk eenpositiefeffectheeftopdebegroting,maardevraag ishoeveelenopwelkewijzediefinancieringshobbelkan wordengenomen.erisdeafgelopenmaandenalveel onderzoeknaargedaan.medeopbasisvanditonderzoekwordtnueenlijnontwikkelddiesamenmetdekoepelverenigingenvanvng,ipoenunievanwaterschappenenhetabpendemeestbetrokkenennaderwordtuitgewerkt.ikverwachteenkabinetsstandpuntdaaroverin

7 Plasterk TK hetnajaaraandekamertekunnentoezenden.mevrouw Berndsensignaleertterechtdatzijgeenantwoordheeft gekregen,omdatdatopditmomentnognietkanworden verschaft. Voorzitter.Ikdachtdatikdaarmeedevragenhadbeantwoord. Ikkijkevenrondofdeledendatmetudelen.Datisniet ofslechtsgedeeltelijkhetgeval,blijkensdeinterruptiedie deheeromtzigtwilplegen. DeheerOmtzigt(CDA): Ikzougraagziendatdeministerbijdevolgendewijziging langerstilstaatbijderolvanhetnabestaandenpensioen. Datzegiktoe.Ikzaldatinditvoorstelaldoen,zodatudat schriftelijkhebt. DeheerBosma(PVV): CollegaVanRaakheeftzijnhelewerkweekgewijdaaneen amendement.datisnogaldrastisch,wanteigenlijkwordt voorgesteldomdehelewetafteschaffen.beschouwtde ministerhetamendementvancollegavanraakalsdestructief? Eeneerlijkevraagvraagteeneerlijkantwoord.Ikdenk datditinfeitegeenamendementisopdewetaanpassingpensioenleeftijdappa. Wellichtishetzocomplexdat hetallerleiconsequentiesheeftdienauwkeurigzijnuitgewerkt.ikwaardeerhetdatditisgebeurd.hetamendementisnietpersedestructiefaandebedoelingomde leeftijdteverhogenvan65naar67.infeiteishetvoorstel echter zoheeftdeheervanraakhetooktoegelicht om deheleappaafteschaffen.impliciethebikinmijninleidingalgezegddatnaarmijnmeningwethoudersinden lande,juistomdatwijvanhenverwachtendatzenietaan hetplucheplakken,eropmogenrekenendatereenregelingalsdeappabestaat.ikontraadderhalveditamendement. Ikwilevenprecieszijn.Ikinterpreteeralsvoorzitterde vraagvandeheerbosmaofdeministerhetamendement destructiefvindt,alseenvraagofhijheteenslechtofverkeerdamendementvindt.hetpuntisnamelijkdathetaan dekamerzelfisomtebeoordelenofeenamendement destructiefis.zoishetvastgelegdinartikel97vanhetreglementvanorde.datlaatonverletdatdeministergevraagdkanwordenofhijhetamendementbeschouwtals destructief.daarheeftdeministerantwoordopgegeven. DeheerBosma(PVV): Voorzitter,iksteldedevraagookevenomuindegelegenheidtestellenomuwstaatsrechtelijkekennistespuien. Ikwordgeholpen.EnhetReglementvanOrdeisaltijd dichtbijalsmenindezestoelzit. Hetamendementisnietdestructief.Datkanniet,omdat hetvoortgaatindegeestvandewet.hetgaatvoortop eenontwikkelingdiewijalveellangerhebbeningezet.de geestvandezewetisomregelsdiewijhebbengemaakt, ookvoorpoliticitelatengelden.indiegeest datalswij regelsmaken,wijproberenomdieookvoorpoliticitelatengeldenenindezewetzelfsalseensoortautomatisme ishetamendementgemaakt.hetiseenvoortzettingvan eenredeneringwaarderegeringzelfmeekomt. Nadezetoelichting,geloofikdatikbijnaderinzienhet amendementtochalsdestructiefaandewetbeschouw. Hetdoelvandewetisomeenkoppelingaantebrengenwaarbijdepensioenleeftijdvan65naar67gaatvoor deappa. HetamendementsteltvooromdeAPPAafte schaffen.ikprobeerdegalanttezijn.eerlijkgezegddenk ikdathetamendementtochdestructiefisaanhetvoorliggendewetsvoorstel.hetoordeeldaaroverisaandekamer,dusditiseenopvatting. InstaatsrechtelijkezinzoudeKamerdaarovermoeten oordelen,alsdatoordeelwordtgevraagd. Maarmijnopvattingwerdgevraagd. Datishelder.Deministerwasaanheteindegekomenvan zijnbeantwoording.wijwarendoordeinterruptiesheen. Wijgaanverdermetdetweedetermijnvandezijdevan dekamer.deheerheijnenzietvanzijntweedetermijnaf. DangeefikhetwoordaandeheerVanRaak. Voorzitter.Erisdeafgelopenjarenveelgebeurd.Datis omdatsinds1994indekamereenanderewindisgaan waaien.eriseensollicitatieplicht,doordatdemotie-marijnissenooitisaangenomen.datisheellanggeleden. Sindsdieniserveelveranderd.Eriseensollicitatieplicht gekomen.hetwachtgeldwasooitzesjaar,enisnudrie jaarentweemaanden.erwasooiteenverlengdeuitkeringwaardoorjefeitelijkmetpensioenkonopje50ste. Datisnu55enVVDenPvdAwillendaar62vanmaken. Erisookeenaantaldingenniethetzelfde.Watwelhetzelfdeis,isdateraltijddiscussieis.Erisaltijddiscussie,en diezalerookaltijdblijven,alspoliticiandereregelsmakenvoorzichzelfdanvooranderemensen.deheerlitjensvraagtoferdanontslagbeschermingis.nee,maar weleenheelhooginkomen.deredendatzoveelpoliticizolangindewachtgeldregelingblijven,isdatzijgeen passendearbeidhoeventeaanvaarden.hetvaltverdorienietmeevoorheelveelkamerleden,blijkbaar,omeen baanopeengelijkniveautevindenbuitendezekamer. Jekrijgteenhelehoopgeld,eenhele"slodder"geld.Daar kunjezelfbestwatvoorregelen.ofheteenontslagbeschermingis,iseendommevraagaaneenpoliticus.je kunteenpoliticusgeenontslagbescherminggeven.datis instrijdmethetberoepvanpoliticus,maardaardoorhebbenwijpoliticieenhelesloddergeldgegeven.datisde bescherming.dieafwegingzuljezelfmoetenmaken.die discussiezalblijven.nietmijnamendementisdestructief voordepolitiek,maardevoortdurendediscussieomdat politiciandereregelsvoorzichzelfmakendanvooranderen.

8 VanRaak TK Toenikeenpaarjaargeledenhetvoorsteldeedomde wachtgeldregelingafteschaffen,hebikgezienhoegroot deverontwaardigingwas.hoewel,inderechtsemedia waserheelveelsteunenindelinksemediaongelooflijkeverontwaardiging.datvondikheelopmerkelijkdestijds.ikhebditvoorstelechterheelvaakgedaanenmerk steedsvakerdatdesteunbuitendezekamerenormisen dekritiekopditvoorstelbinnendekamersteedsvoorzichtiger.ikmerkdatereencultuuromslaggaandeis. Dusnogmaals,ditamendementisnietdestructief.Dit amendementgroeitindetijd,indediscussieenindeopvattingendiewijhierhebben,namelijk:alswijregelsmakenvooriedereen,moetendieookgeldenvooronszelf. IkhoopdatdeKamerditamendementnuzalaannemen. Andersmoetikhetdevolgendekeerproberen,maarooit zalheterkomen,ookmetdesteunvanhetcda. DeheerOmtzigt(CDA): Ditiseenheellangamendement,tienpagina's,meteen toelichtingvaneenhalfkantje.ikleesevenartikel5blid3 voor:"alsdebelanghebbendetentijdevanzijnaftreden negenjaarenzevenmaandenofminderverwijderdisvan depensioengerechtigdeleeftijddieisvastgesteldvoor hetkalenderjaarvijfjarennahetjaarvanaftreden,en hijinhettijdvakvantwaalfjarendatdirectaanzijnontslagvoorafgaattenminstetienjarenministerisgeweest, wordtdeuitkeringvoortgezettothijzijnpensioengerechtigdeleeftijdheeftbereikt."datbetekentdatdespindit amendementvoorsteltomdetienjarentermijnteverkortentotnegenjaarenzevenmaanden,terwijldepvda-en VVD-fractiehemverkortentotvijfjaar.WildeheerVan Raakhetamendementnogeenkeergoednalezenvoordat hijbeweringendoetoverzakenineenamendementdie nietinhetamendementstaan? Hierhebikgeenbeweringovergedaan,maarikhebwel alinmijneerstetermijnaangekondigddatiknogmeteen nieuwamendementkom,ookomdatikvermoed ditis ineenpaardagengedaan daterhierendaarinaldie pagina'smogelijknogeentechnischefoutzit,maarook omdatikvandaagblijverrastwerdmetditvoorstel.ikben graagbereidomdaarhetamendementopaantepassen, zekeralsikdaardoordesteunvanhetcdakankrijgen. DeheerOmtzigt(CDA): Dankvoordiebereidheid,maarerwordthierwelmetenigelichtzinnigheidomgesprongenmetpensioenwetgeving.Datgaanwijdezeweeknogeenkeerbeleven,kan ikalvastzeggen,bijhetwetsvoorsteloverhetaanpassen vanhetwitteveenkader.hierissprakevansnelindienen endanbinnentweedagenbehandelen,maarhetiswel wetgeving.staateréénkommaverkeerd,danheeftiemandvijfjaarteveelrechtoppensioenofperongeluk geenrechtoppensioen.ikdoeduseendringendeoproep aanmijncollegaom,alshijeenamendementindient,in iedergevaleenzodanigetoelichtingteschrijvendatwij kunnenwaarnemenwatergebeurtinhetamendement. Klopt.Ikhebookontzettendveelhulpgehadvanhetministerie,maaropeenbepaaldmomentisdiehulpookgestopt.Ikgeloofdatdiehulpdaarnatochisvoortgegaan. Ikhebhetzoverafgekregenvandaag.Hetstondookvrij onverwachtopdeagenda,vooronsiniedergeval.ikben overigensblijdathetopdeagendastond.ikbenhetechtermetdeheeromtzigteensdatermetpensioenengemakkelijkwordtomgesprongen.ikhadookgedachtdat, alsereenplanoptafelligtomdepensioenopbouwte verlagenvoorwerknemers,wijdatmisschienookindeze wethaddenkunnenregelen.danhaddenwijdatooknu kunnendoen.ikbenhetdaarmeeeens.ikvindeenverhogingvandepensioenleeftijdooktotaalonverantwoord, maarikvindvooral datzaldeheeromtzigtmetmijeens zijn datdeappa-wetvoorheelweinigmensennogte begrijpenis.hijisechtheelingewikkeld.alsjeereensinduikt,danziejedathetongehoordis.dankunnenertwee dingenaandehandzijn.hetkanzijndatwijzobijzonder zijnendatwijzulkebijzonderewettennodighebbenof datwijzulkebijzonderewettennodighebbenomietste doenwateigenlijknietjuistis. Ikhebgenoteerddatereenaangepastamendement komt. Ikbengraagbereidomhetamendementvoordestemmingenvandinsdagaantepassen. Voorzitter.Ikdankdeministervoorzijnbeantwoording. Ikzatonlangsomcirca23.30uurineendebatenzagop TwittereentweetvoorbijkomenvaneendamedieconstateerdedatsteedsdezelfdeKamerledenbijdeinterruptiemicrofoonstonden.Zijvoegdedaaraantoe:"huldevoor diedoorzetters,maarwaarzijndieandereneigenlijkallemaal?"kennelijkishetzodatwijveelmeermoetenuitleggenwatwijhierdoendanwijopditmomentdoen. Eenheleboelisimmersonbegrijpelijk.Hetisonbegrijpelijkhoewijhiervergaderen,maarookhoesommigewetgevinginelkaarzit.Hetiseentaakvanvolksvertegenwoordigersomuitteleggenwatwijhierdoen.Alswijhet allemaalnietmeerbegrijpen,moetenwijnietzeggen:dan trekkenwijermaareenstreepdoorheen. Wijhebbengemeendeenverzoektemoetendoenaan deministeromtekomenmeteenvoorsteltotverkorting vandeverlengdeuitkering.deheerheijnenenikhebben overwogenomdatviaeenamendementtedoen,maar wijmenendathetzorgvuldigerisomditineenverzoek aandeministertedoen,zodatdeministerdetijdkannemenomereenzorgvuldigprocesvantemaken,consultatietelatenplaatsvindenbijdebelanghebbenden,dekoepels,enhetooknogdesgewenstderaadvanstatetelatenpasseren.datleekonsconstructieverdanhetvluggertjevaneenamendement. Tenaanzienvandemotiewarendetoezeggingenvan deministerzoduidelijkenruimhartigdatwijervanuitgaandatwijopnietaltelangetermijneenvoorsteltot wijzigingvandezeverlengdeuitkeringtegemoetkunnen zien. Datisvaakook Nee,datmagiknietzeggen. Datisvaakookveelgemakkelijker.

9 Litjens TK Ikwildebijnazeggendatzulksvaakbeterisdaneenmotie,maardatkomtmijindezerolniettoe.Hetisinieder gevalduidelijk. DeheerOmtzigt(CDA): Voorzitter.Ikondersteundewoordenoverdeaantallen motiesvanharte,zekernuhetpresidiumheeftbesloten datwijindelaatsteweekvoorhetreceseenoftweekeer perdaggaanstemmen.omdaaraantegemoettekomen, warenookandereoplossingendenkbaargeweest. Ikdankdeministervoordeduidelijkeantwoorden.Ook dankvoordetoezeggingomterugtekomenopdefondsvormingenophetnabestaandenpensioenbijhetwetsvoorsteldatwellichtvoortkomtuitdetoezeggingdiehij deedaandecollega'svandepvdaendevvd. DeCDA-fractiedenktechterdatdeaanpassingvanhet Witteveenkaderweldegelijkzalleidentoteenaanpassing vanappa,nietalleenvanwegedegrensvan , maarookvanwegehetfeitdaterdoordenotavanwijziging,waartoehetkabinetwaarschijnlijkvrijdagzalbesluitenendiehetsociaalakkoordimplementeert,eenzeeringewikkeldeconstructievooreennetto-nettopensioenin dewetzoukunnenkomen.diezoudanq.q.gaangelden voorpolitiekeambtsdragers.ikvraagdaarvooraandacht, wantalsdiegeïmplementeerdmoetworden,moethettijdigindezewetkomentestaan.ikvindhetgoedomte horendatpolitiekeambtsdragersdezelfdekortinghebben gekregenalsanderen,zijhetenkelemaandenlater.laten wijzorgendatinhetvervolgdiewetgevinginiedergeval doordekameris,alishetmaareendagvoordatzaken veranderdworden,endatdewetkaningaanvoorpolitici. Hetwetsvoorstelisadequaatbehandeld.Dewetisniet eenvoudig.iknodigdecollega'sdiepensioenwetgeving leukvindenaaneenstekijkennaarderestvandepensioenwetgeving.dieisnogvijfkeerlangerdandeze.dat isnueenmaaldeaardvanpensioenwetgeving.ikmagin deraadvaneuropazitten.alsikonzeregelingvergelijk metdemanierwaaropdecollega'sdaarhunpensioenen regelenenalsikaanhenverteldatwijpreciesdezelfde opbouwhebbenalsambtenaren,danwordikraaraangekeken.misschienmoetenwedaarookeenbeetjetrots opzijn.eénweekvoordevorigeverkiezingenhebbenwij demaximalewachtgeldperiodeteruggebrachtvanvier jaarnaardriejaarentweemaanden.watwaremakkelijkergeweestvoortenminstevijftigcollega'sdieafscheid namen,omeenweekvantevoreneenafscheidsbriefte deponeren.danhaddenzetienmaandenlangerwachtgeldgekregen.wehebbengeenbriefgekregen.erzijn dusweleensproblemenmetdemoraal,maarwehoeven hetooknietergertemakendanhetis. Daarmeezijnwijgekomenaanheteindvandetweede termijnvandezijdevandekamer.deministerisinstaat enbereid,althansdatmoetnogblijken,ommeteente antwoorden. Ikbeniniedergevalbereid,voorzitter.Datisevenwatnu telt. Tenaanzienvandepuntendieintweedetermijnzijn aangevoerd,merkikhetvolgendeop.deheervanraak steltbijherhalingdatnahetaannemenvandewijziging diezojuistdoordekameralsversoberingisvoorgesteld, depensioenleeftijdnaar62gaat.datisechtnietwaar.de pensioenleeftijdgaatnaar67engroeitdaarnazelfsnog doormetdelevensverwachting.iemandkanechterals gevolgvaneenmotievanwantrouwenopzijn63stewordenafgezet.datisdesituatiewaarindewetappavoorziet.diepersoonheeftdanooknogeenseensollicitatieplicht.ikweetniethelemaalwiedatverzonnenheeft, vanwiehetinitiatiefvoordiesollicitatieplichtisgekomen, maardatgaiknogeenkeeruitzoeken.ikhoordeheer VanRaakzeggendathetJanMarijnissenisgeweest,die aleerdervanavondisgenoemd.datisprima,maarhetis dusnietzodatdepensioenleeftijdnaar62gaat;diegaat werkelijknaar67. Dewethoudersishetland datzijnookdewethouders vansp-huize hebbengeenontslagrechten.ikhechter ookaantezeggendatdatgoedis,wantdiemoetengeen ontslagbescherminghebben.alszehetergensnietmee eenszijn,moetenzeinstaatzijnomtezeggen:ditmaakik nietmee,dusiktrekdaarinallezuiverheiddeconsequentiesuit.diehebbenduseenanderepositiedanambtenarenendaardientviadewetappaookrekeningmeete wordengehouden.ikdenkdathetdetaakvanpoliticiis omdatookuitteleggen.datkunjeookheelgoeduitleggen,maardanmoetjehetnatuurlijkwelwíllenuitleggen. Ikzaldatdusbijelkegelegenheiddoen. DeheerLitjenszegtdathijgeenmotiehoeftintedienenalsikdietoezegginghierbevestig;datzegiktoe.Ik zaldekamerdaarookoverinformeren. DeheerOmtzigtwilikallereerstdankenvoorhetfeit dathijinstaatwasomdatamendementbinneneenpaar minutendoortelezenenteconstaterendathetrammelt. Eerlijkgezegdvindikhetjammerdaterdanverwezen wordtnaardeambtenarendiehetwerkhebbengedaan. Jebenteralsindienervaneenamendementnatuurlijk ookzelfverantwoordelijkvooromhetamendementeenmaaldoortelezenenomtebekijkenofhetdebedoeling was,wantzoontzettenddikishetnuookweerniet. Ikhebgrotedankbaarheiduitgesprokenvoordeambtenarenhierendeambtenarenophetministerie.Wehebben metzijnallenechterookgeconcludeerddatdeappaongelooflijkingewikkeldis.datisookeenvandeproblemen vandeappa. Deministerkanzeggen:mijnheerVanRaak hadditofdatmoetenzien.gahetmaareensdoen!dat isjuisthetprobleem.hetlijktwelofweeensoortmonsterhebbengecreëerddatsteedsmeertentakelskrijgtals jehetwiltveranderen.daarmoetdeministerookmaar eensovernadenken.ikzalbekijkenofikhetamendement kanaanpassenaanhetvoorsteldatdevvdendepartij vandearbeidvandaaghebbengedaan.ikkandatdus nieteerderdoen,omdatikpasvandaagindemediaheb vernomendathetvoorstelerkomt.ikgamijnbestdoen enikgakijkenofermeerfoutjesinzitten.ikzalbekijken ofikhetamendementdinsdagopordekrijg. DeWetAPPAisingewikkeld,maarditwasnietingewikkeld.Erstaatheelnadrukkelijkdatiemandrechtheeftop eenuitkeringalshijnegenjaarenzevenmaandenvan zijnpensioenisverwijderd,voordeheleperiodetothij zijnpensioengerechtigdeleeftijdheeftbereikt.datvisje

10 Plasterk eruitmetéénkeerdoorlezen.hetisenigszinslichtvoetig omdatnietgedaantehebben,maarvooruit,hetzijzo.ik ontraadhetamendementiniedergeval,omdatbijvoorbeelddewethoudersinhetlandterverdedigingaanvoerendatmensentegenhenzeggen:wijwillendatueen zuiverekeuzekuntmakenofuergenspolitiekeverantwoordelijkheidvoorneemt.datheeftookconsequenties. Tenslottegaiknoginopeenpuntvandeheer Omtzigt,wiensexpertiseophetgebiedvanpensioenen bekendis.hijheeftinderdaadgelijk;hetisietsgenuanceerderdanikhetzojuistzei.ikgafantwoordopdevraag vanmevrouwberndsen.alsdemaximaalfiscaaltoelaatbarepensioenopbouwvan2,15%wordtteruggebracht naar1,75%,danvloeithetautomatischmee,maaralser inderdaadalsgevolgvanhetsociaalakkoordinhetkabinetzouwordenbeslotenomhetplafondaantepassen, danzalereennotavanwijzigingvoornodigzijn.hetis goeddatwedaaropzijnvoorbereid,zodatwedattijdig kunnendoenenhettijdigkunnenlateningaan.dankdus voordetoevoegingvandeheeromtzigt. Voorzitter,ikdenkdatikhiermeeallepuntenhebbesproken. Dealgemeneberaadslagingwordtgesloten. Ikdankdeministervoordeantwoorden.Destemming hieroverisaanstaandedinsdag.alsbijzonderheidvermeldikdaarbijdatditwetsvoorstel,omdathetbetrekking heeftopgeldelijkevoorzieningenvoorledenengewezen ledenvantweedekamereneerstekamerzoalsbedoeld inartikel63vandegrondwet,alleenkanwordenaangenomenmettenminstetweederdevanhetaantaluitgebrachtestemmen. Sluiting21.36uur. TK