19 Elektronischpatiëntendossier

Transcriptie

1 TK Elektronischpatiëntendossier Aandeordeishetdebatoverhetelektronischpatiëntendossier. IkheetdeministervanVWShartelijkwelkom.Hetwoord isaanmevrouwleijten. Voorzitter.Ikbeginmetwatquotes.Verbeteringvanuitwisselingvangegevensisnietonderbouwd.Sterkernog, invergelijkbaresituatieswasdekwaliteitvandeinformatieschrikbarend.ditzeisenatortanvandepvda-fractie.ditlijktophetdossierbetuwelijn:hogekosteneneen richtingdiebijnanietmeertekerenvalt.ditiseenuitspraakvansenatorlauriervandegroenlinks-fractie.ict wordtveelteveelalswondermiddelgezienenerwordt weinigrekeninggehoudenmetdeworkflowvanbehandelaars.ditzeisenatorfrankenvandecda-fractie.de claimdathetepdmensenlevenszouredden,isnietonderbouwdenerisonvoldoendeovereenstemminginhet veldoverhetdoelvanhetepd.ditzeisenatordupuis vandevvd-fractie.wijzittenerhetmeestmeedater systeemrisico'szijnoplekken,ongeautoriseerdgebruik, mogelijkeinbrakenendatsoortzaken.ditiseenuitspraak vansenatorengelsvanded66-fractie. DeEersteKamerheefthetwetsvoorstelvoorhetepd verworpenmetforsekritiek.daarmeeheeftzijdetweedekamerteruggefloten.watzegtdeministerhiernu van?onderwegiser300mln.uitgegeven.erzijnallerleitoegangspassenverstrekt,erisallerleiictaangeboden,huisartsenhebbenbonussengekregenenerwaseen cultuurvan"wereddenhetwel".verklaartzijdaarmee ookdesubsidievan dieditjaarnogisverstrekt voorallerleipromotiedoeleinden?dachtdeministerwerkelijkdatzijopeengoedekoerszat? Ennu?Nugaatallesdoor.Deministerzegt:ikbezinmij opmijnrolendenknietdatikerverdernogtoezichtop gahouden.datvindikechtheelfout.deministervraagt aanhetnederlandsict-instituutvoordezorg,nictiz,een plantemaken.maarditishetzelfdeorgaandatindiezelfdecultuurdoorgingterwijlernoggeenwetwas.ikvraag deminister:wiltualstublieftzelfeenvisiemaken;hoe wiltunuverder?erzijnnu8,7miljoenmenseningeschreveninhetepd.langnietvanallemensenwordendegegevensuitgewisseld,maarvanhoeveelmenseneigenlijkwel?zouhetnieteenideezijnomdezemensenexpliciettoestemmingtelatenverlenenvoorhetfeitdatzijin eensysteemzittenwaarvandeeerstekamermetforse bewoordingenheeftgezegddathetnietdeugt. Demensenbegrijpenhetooknietmeer.Degegevensuitwisselinggaatdoorenzijblijvenpostkrijgenterwijlde EersteKamerhetwetsvoorstelheeftweggestemd,wat grootnieuwsisgeweest.mijnvoorstelisomaldiemensenaanteschrijven.legdiemensenuitdatdeeerstekamerhetwetsvoorstelheeftverworpen,maardatzijwel geregistreerdzijnmethunburgerservicenummerindat uitwisselingssysteemenvraaghuntoestemmingdaarvoor.isdeministerbereiddattedoen? DeTweedeKamermoetzichvandaagnederigtonen aandeeerstekamer.zijflootonsterug.indezekamer warenalleendespendepvvtegenditwetsvoorstel.de EersteKamerstemdeunaniemtegen.Daarzeimendat erargumentenwarengebruiktdienietdeugen.desenaat veegdedevloermetonsaan.deeerstekamergeeftons ookoponsdonderomdatwijeendoelhebbengemaakt vanhetepd,vanietswateenmiddelhadmoetenblijven, namelijkgegevensuitwisseling.dezekamerfietsteinhet wetsvoorsteloneigenlijkezakenwaarmeehetepdtoteen hoogverhevendoelwerd.zijgafvoormaligministerklink carteblancheom300mln.uittegeven.daaromlijkthet mijlogischdatdezekamereensgrondigonderzoekthoe datheeftkunnengebeuren.isergezwichtvoorlobby?zit ereenandere,verscholenagendaachterhetepd?wanneerwijdezeterechtwijzingvandeeerstekamernietserieusonderzoeken,zullenwijzoweerindevallopenvan eenprestigeprojectdatwealsdoelgaanzien,eenspeeltjewaariniedereenietsleukskandoen,enwaarvanwe vergetendatheteenmiddelis. Vlakvoorditdebatkreegikeenmotieinhandendie vandaagisaangenomenindeeerstekamer.zijiszelf ookergbangdatwijalskameronsbijeennieuwwetsvoorstelweervergalopperen.zijstelteenheleseteisen aaneennieuwwetsvoorstel.ikzoudezemotie(31051,letterd)graagwillenlatenronddelen,zodatiedereenopde hoogteisvanwatdesenaateistvandezeministeralszij eennieuwwetsvoorstelgaatoptuigen. Dankuwel.Wijnemendemotieinontvangstenzullener zorgvoordragendatzijwordtrondgedeeld.ikneemaan datergeenbezwaartegenbestaatdatdezemotie(31051, letterd)terinzagewordtgelegdbijhetcentraalinformatiepuntvandekamer. (TerinzagegelegdbijhetCentraalInformatiepuntvande TweedeKamerderStaten-Generaal.) Voorzitter.Mijnfractieheefthetlandelijkelektronischpatiëntendossieraltijdalsonbeheersbaar,onbetrouwbaaren onveiligbestempeld.mijncollegafleuragemaheeftzelfs gesprokenover"decarpoolstrookvanministerklink".onzemotieshebbendeministerhiervanechternietkunnen overtuigen.wijzijndaaromblijdatdeeerstekamerhaar verantwoordelijkheidheeftgenomenentoteeneindoordeelisgekomenenhetwetsvoorstelheeftverworpen.dit scheptechtereenuniekesituatie.wehebbennueenepd zonderwettelijkegrondslag.ditroepteenaantalvragen opwaaropwegraagduidelijkeantwoordenwillenkrijgen. Wiebeheertnudegegevens?Welkewetisnuvantoepassing?Hoewordendeburgersoverdeontstanesituatieingelicht?Ennietonbelangrijk:kangegevensuitwisselingnunogwelplaatsvinden?Wijvindenvannietenwij willengraaghorenwaaromdelandelijkeuitwisselingniet perdirectisstilgelegdnahetverwerpenvandezewet. Wijvindendebriefvandeministernietergduidelijk overdenieuwesituatie.deministerlijktdeverantwoordelijkheidbijnictizenhetveldteleggen.totmijngroteschrikhebikineeninterviewgelezendathuisartsenpostenenapothekersgraagwillenmeebetalenaanhet instandhoudenvanhetlandelijkschakelpunt.zijwillen daargraagdezorgverzekeraarsbijbetrekkenenzichfi-

2 Gerbrands TK nancieellatenondersteunen.alsietsonwenselijkis,ishet weldatdezorgverzekeraarsinnederlandzichgaanbemoeienmetdeuitwisselingvandegegevensuitdepatiëntendossiers.hetcbpheeftoverigensookalduidelijk gemaaktdatdithelemaalnietmag.ikhoopdatdeministerdaargoedafstandvanneemt.heeftdeministerüberhauptoverleggehadmethetcbp?ditcollegeheeftin 2005algezegddathetnietakkoordgaatmeteensituatiewaaringezamenlijkezorgaanbiedersverantwoordelijkzoudenworden.Graagwilikhieropeenreactievande minister. Wijbegrijpendatdeministereenovergangstermijn hanteertvandriemaanden,waarnanictizeenvoorstel doetvoordetoekomst.wijzijnheelbenieuwdnaarwat hieruitvoortzalkomen,metnameinzakedeveiligeregionaleuitwisseling,waarbijderegiebijdepatiëntzelfligt. Inhetvorigedebatoverhetepdhebbenwijookalgezegd datwijhiervoorstandervanzijn.dezeovergangstermijn looptechterafop11 juli;datishelaasmiddeninhetzomerreces.datiseenongelukkigmoment.wijpleitendan ookvoorhetperdirectstopzettenvandeuitwisselingvan gegevens,omdatwijwaarschijnlijkpasinseptemberhieroververderpraten. Naastvooruitkijkenmoetenwijookterugkijkennaarde gangvanzakenrondomditwetsvoorstelenbekijkenwat allemaalismisgegaan.ishetministeriebereidomtelerenvandefoutendiehetheeftgemaakt?eristenslotte al300mln.aanhetepduitgegeven,maarwijhebbener nietsaan. InhetverslagvandeEersteKamerstaatdateenonafhankelijkecommissiewordtingesteld.Wijzijnblijdatde ministerhierzelfmeekomt;andershaddenwijhierom gevraagd.onzelaatstevraagisdaarom:wanneerwordt dekameringelichtoverdeonderzoeksopdrachtaande commissie? MevrouwVoortman(GroenLinks): Voorzitter.Najarenlangediscussieoverhetelektronisch patiëntendossierishetwetsvoorsteldaarovergestrand indeeerstekamer.groenlinksisvanmeetafaanvoorstandergeweestvanhetbenuttenvanictvooreenbeteregegevensuitwisselingindezorg.wijzijnechterook vanmeetafaankritischgeweestopdebeveiligingdie voordebetrouwbaarheidendevertrouwelijkheidvan demedischegegevensvancruciaalbelangis.hetvoorstelmoestvoorgroenlinksaantweebelangrijkevoorwaardenvoldoen.deeerstevoorwaardeisgarantieinzakedeveiligheidendeprivacyvanhetsysteem.daarompleitenwijookvooreenhackerstest.detweedevoorwaardeisdatdepatiëntvanmeetafaanelektronischtoegangmoetkunnenhebbentotzijndossier.daaroverzijn toentoezeggingengedaanendetweedekamerfractie vandegroenlinksheeftuiteindelijkmetdietoezeggingeningestemd.devoorwaardenblevenechterwelsteeds eenpuntvandiscussie.onduidelijkwasofdaarnouecht goedaankonwordenvoldaan. InmaartheeftdediscussieindeEersteKamerplaatsgevonden.Ikkonmijergensookwelvoorstellendatde EersteKamerallesoverwegendeheeftvoorgesteldom hetlandelijkschakelpuntnietverderdoortezetten.tegelijkertijdheeftdeeerstekamernietgezegddatzijhelemaalnikswilmetdeelektronischeuitwisseling.zijheeft nietgezegddatzijterugwilnaarhetsysteemvandepapierenzorgdossiers.daaroverzijntweemotiesaangenomen.ikdenkdatdezeheelgoedehandvattenbiedenvoor eenantwoordopdevraaghoewijnuverdermoeten.dat isnamelijkdegrotevraag. Ikwileersteenstukjeterugkijkenendanvooruitkijken. Hoeishetprocesverlopen? Hetheeftjarengeduurdvoordatdediscussieoverhet elektronischpatiëntendossierindekamerwerdafgerond. Daarkunneninderdaadveelvragenoverwordengesteld; daarheeftmevrouwleijtengelijkin.hoeisdiebesluitvormingverlopen?hoewasdesturingdoorvws?hoe konhetdathetprocesalvoortijdigwerdopgestart?dat zijnallemaalvragendiegesteldkunnenworden.ikbener ergblijmeedatdeministerzichheelergproactiefopstelt. InhetmondelingoverlegindeEersteKamerheeftzijgezegddatzijzelfdecommissieinsteltdieeenonafhankelijk onderzoekzaldoen.ikwildanwelwetenhoehetzitmet deonafhankelijkheidvandecommissie.hoewildeministerdieonafhankelijkheidwaarborgen?wiewildeministerindezecommissiebenoemen?iksluitmijverderaan bijdevraagvanmevrouwgerbrandswanneerwijdeonderzoeksopzetmogenverwachten. Hetisnubelangrijkhoewijverdergaan.Erisalveel geïnvesteerdindeit-infrastructuur.kunnenwijbijvoorbeelddoorkleineaanpassingenopregionaalniveauwerkenmetgegevensuitwisseling?ditisvolgensmijook conformdewensvandeeerstekamer.wijzijnvoorstandervandelijndiedoordeeerstekamerindemotie-tan (31466,Y)isuitgezetendienaadloosaansluitbijdevoorwaardendiewijaanhetelektronischpatiëntendossier hebbengesteld,namelijkstrengeeisenaandeveiligheid, inzagedoordepatiënt,hetverstrekkenvaneenafschrift aandepatiëntentransportvangegevensopverzoekvan depatiëntopdatdepatiëntechtdeeigenregiedaarover heeft.opditmomentisergeenwettelijkvastgesteldeinformatiebeveiliging.diemoetnaaronzemeninglandelijk wordengeregeld. Indemotie-Tanwordtderegeringookverzochtdemogelijkhedenvaneenelektronischezorgpasteonderzoeken.Deministerschrijftinhaarantwoorddatzijdatverzoeknaastzichneerlegt.Ditgaatnaaronzemeningte snel.ikleesinhetverslagvanhetmondelingoverlegin deeerstekamerdatisgesprokenovermogelijkhedenom tocheenelektronischezorgpasindeeenofanderevorm intevoeren.hoestaathetdaarmee?wijziendaarineen mogelijkheidvooreensysteemwaarbijdecliëntzelfbepaaltwieinzageheeft.voorwaardedaarbijisnatuurlijk weldeonkraakbaarheid.isdeministeralsnogbereidte onderzoekenofeenonkraakbarezorgpastotdemogelijkhedenbehoort? Wijwilleneensysteemwaarinmedischegegevens goedenveiligzijngewaarborgd,wantwijwillenuiteindelijkookvandepapierendossiersaf.wijdenkengraag meehoeditbinnendeeerderdoorgroenlinksgestelde voorwaardenkanwordenbereikt. Ditiseenuniekesituatie.IndeTweedeKamerisruime steunvooreenwetdievervolgensmetforsekritiekunaniemindeeerstekamerwordtverworpen.ismevrouw VoortmanvanmeningdatdeTweedeKamergrondigzou moetenonderzoekenhoeditkongebeuren? MevrouwVoortman(GroenLinks): Ikhebbegrependatereenvoorstelvooreenonderzoek komt.datvoorstelwordtnaarbeidekamersgestuurdopdatduidelijkwordtwelkevragendaarinaandeordemoe-

3 Voortman TK tenkomen.ikhebaandeministergevraagdhoedeonafhankelijkheidvandecommissiewordtgewaarborgd.ik wachthetantwoordopdievraageerstaf. Alsikdewetsbehandelingeropnalees,stelikvastdatde TweedeKamermetenthousiasmeheeftingestemdende wetheeftaangenomen,alzijnersomsookkritischevragengesteld.diewetisechterheelkritischweggestemd indeeerstekamer.daarbijzijnookargumentengebruikt diehierdedoorslaggavenomvoortestemmen.zegt mevrouwvoortmannuwerkelijkdatwijdatdooreenonafhankelijkecommissiekunnenlatenonderzoekenendat wijdatnietzelfhoeventedoen? MevrouwVoortman(GroenLinks): Teneersteishetnietwaardaterhiertotaalgeenkritiek zouzijngeweest,zoalsmevrouwleijtenzegt.volgensmij hebbenveelfractiesbelangrijkevoorwaardengesteldaan hetelektronischpatiëntendossier.ikherkenhetbeeldniet datdetweedekamerradicaalvoorzouzijnendeeerste Kamerradicaaltegen.DeEersteKamerheeftdaarnaast ooklatenwetenweldegelijknaareensysteemvanelektronischeuitwisselingtewillengaan.hetisdusnietzo zwart-witalsmevrouwleijtenstelt. DanhaarvraagofdeKamerditzelfmoetonderzoeken.IkwilookgraagdatderolvandeKamerwordtonderzocht.Laatdiebesluitvormingookonderwerpzijnvan datkritischeonderzoek.ikkanmijgoedvoorstellendatdit dooreenechtonafhankelijkecommissiewordtgedaan. Voorzitter.Zoalsbekend,isdePvdA-fractieindeTweede Kamereenvoorstandergeweestvanhetlandelijkuitwisselenvanpatiëntengegevensomefficiënterenslimmer tewerkenenmedischemisserstegentegaan.deeerste Kamerheeft,metnameopbasisvanprivacygronden,beslotendatlandelijkschakelpuntenhetdaaronderliggendewetsvoorstelniettewillen.Numoetenwijkijkenhoe hetverdermoet.opditmomentwordenernamelijkwel gegevensuitgewisselddoorziekenhuizen,apothekenen huisartsen.zo'n8,7miljoenmensenhebbenimplicietal toestemminggegevendathungegevensuitgewisseld mogenworden.hetisdusbelangrijkomtekijkendatdit veiliggebeurtendathunprivacygoedgewaarborgdblijft. Gelijktijdigmogenwijookniethetkindmethetbadwaterweggooien,nuwijvooralhetstandaardiserenvannetwerkenenprotocollenhebbenopgebouwd. Watbetreftprivacyenveiligheidheeftdeministeraangegevendatzijzalkijkenwelkeaanpassingenindehuidigewetgevingnodigzijnomervoortezorgendatdehuidigeuitwisselingvanpatiëntengegevensgoedgebeurt. Wiewordenerbijditadviesbetrokken?Ikpleitervoordat ookzorgverleners,patiëntenorganisatiesendeeersteen detweedekamerbijditadvieswordenbetrokken.verdermoetnietalleenwordeningegaanopdewettelijke grondslag,maarmoetookwordengekekennaarwatwij alkunnendoeninbestaandewetgevingomderegievan patiëntenteversterkenbijdeontsluitingenmisschien ookwelhet"toevullen"vanmedischegegevens,simpelwegomdatuitwisselingvangegevensopditmomental gebeurt. Erwordtookgesprokenovereenmogelijke,private doorstartvanhetlandelijkschakelpunt.nietdeoverheid, maardezorgverlenerszelfgaanditinhandennemen. HoeverhoudtzichdattothetadviesvanhetCollegebeschermingpersoonsgegevensin2005,dathetdaarniet meeakkoordging?watvindtzijernuvan?krijgenwij daarnogeenadviesoverenwelkeimplicatiesheeftdat? Datleidttotdevolgendevraag.Erzijnnamelijknuook alkleinere,privateinitiatievenwaarpatiëntenzelfkunnen aangevendathungegevensgewisseldmogenworden. GoogleLookiserdaarvolgensmijeenvan.Ikhebdaar onlangsvragenovergesteld.ikzougraagvandeministerwillenwetenhoeveelvanditsoortprivateinitiatieven voordeuitwisselingvanpatiëntengegevensernualzijn, watdecontrolehieropisenhoehetgesteldismetdeveiligheid. Mijnlaatstevraagbetreftdepatiëntenregie.Gekoppeld aanhetlandelijkuitwisselenvangegevenshebbenwij natuurlijkaltijdgesprokenoverdeveiligheidendeprivacy.deregievanpatiëntenophuneigengegevensvinden wijminstenszobelangrijk.wijhebbendaarookeenaantalmotiesoveringediend.watisdevisievandeministerhierop?zietzijnogmogelijkhedenbinnendebestaandewetgevingomdepatiëntenregieteversterken?waar kunnenpatiënten,klantenindenieuwesituatie,terecht meteventueleklachtenovermisbruikvanhungegevens? Hetklantenloketisnuuitbeeld,maardepatiëntisernog steedsendeuitwisselingvangegevensook. MagikuitdeinbrengvanmevrouwKuikenconcluderen datzijernuinderdaadvanovertuigdisdaterproblemen zijnmetdeprivacyendeveiligheidvandegegevensuitwisseling?vindtzijhetgoeddatgegevenswordenuitgewisseldterwijldeprivacyendeveiligheidvandiegegevensuitwisselingbijzonderonduidelijkzijn? DatisookvaakdediscussiegeweestmetdeEersteKamer.Opditmomentwordenopgroteschaaleninwisselendeverbandengegevensuitgewisseld,namelijkinde regionaleelektronischepatiëntendossiers.wijhebbenaltijdgezegd:hetisgoedalsdatooklandelijkwordtuitgewisseld.linksomomrechtsomzuljeietsmoetendoen aanhetverbeterenvandeveiligheidvandieregionale elektronischepatiëntendossiers.zezijnonvoldoendegestandaardiseerdenhetisonduidelijkwiewelkeinformatiemaguitwisselen.ermoetduszekerietsaangebeuren, ofernuwelofgeenlandelijkschakelpuntbovenopzit. WatvindtdePartijvandeArbeiderdanvandatnuruim 8miljoenmensenzijnaangeslotenopdatlandelijkeschakelpunt?Erwordenaandelopendebandgegevensuitgewisseld,terwijldeveiligheidernstigtewensenoverlaat. IkhoormevrouwKuikenernamelijknietoverdatwemisschienmaartijdelijkmoetenstoppenmetdieuitwisseling vangegevens. HetzaldePVV-fractienietverbazendatdePartijvande ArbeidindeTweedeKamervoorstanderwasvandewetgeving,juistomteregelendathetopeenveiligeengoedemanierzougebeuren.Doordebijna-totstandkoming vanwetgevingzijnheelveelslagengemaaktomdeveiligheidenprivacyteverbeterenbijhetuitwisselenvan patiëntengegevens.wezittennuineenkleineimpasseen zullensnelduidelijkheidmoetengeven.hetheeftechter

4 Kuiken TK geenzinomalleenmaartezeggen:ermogengeengegevensmeerwordenuitgewisseld.alsikstraksnaarmijn huisartstoega,wilikdatmijnapothekerdatweet,enviceversa.ikbenéénvandie8,7miljoenenikwilmijngegevensernietzomaaruitslopen.ikwilweldateropeen veiligemanierwordtuitgewisseld. DefractiesvandePVVendeSPdoenalsofwedetijd nuopeensterugkunnendraaien.datisniethetgeval.er wordtnuuitgewisseld.simpelwegomdatzorgverleners enmensennietinhokjeszitten,zekerchronischepatiëntenniet.datiseengegeven;erwordengegevensuitgewisseld.onzeopdracht,geletopdeontstanesituatie,is omtebepalenhoewedatzoveiligenzogoedmogelijk gaandoen. MevrouwKuikenkanzeggendatzijhetprimavindt,maar feitisdatergegevenswordenuitgewisseldzonderwettelijkebasisterwijldeprivacyenveiligheidnietgegarandeerdzijn.zijheeftdaarblijkbaargeenbezwaartegen. Ikhebnetgezegddatikhetgeenwenselijkesituatievind. Ikheballeennietdeillusiedatergeengegevensmeer wordenuitgewisselddoortezeggen:stop!huisartsen, ziekenhuizenetceteramoetensimpelweggegevensuitwisselen.heelveelwordtalopeendigitalemaniergedaan.mevrouwgerbrandswiltochnietzeggen:stopde persen,iedereenterugnaardepapierenwerkelijkheid? Wijlevenindesituatiezoalsdienuis,enmoeteneenoplossingschetsen. MevrouwGerbrands,wehebbenuinmiddelsdriekeer gehoord. Voorzitter,ditisdelaatstekeer,alshetmag. Heelkortdan. HetargumentvanmevrouwKuikenis:hetgebeurtal.Het gebeurtechterzonderwettelijkebasis,onveiligenzonder garantiesvoordeprivacy.dathetalgebeurt,isdusgeen argument,wanthetisnietwettelijkvastgelegd. Daaromstaanwehiernuook.Wezijnineenbuitengewoonongelukkigesituatieterechtgekomen.Erzijnonveiligeregionalepatiëntendossiers,dusdaarvoormoeten weietsregelen.hetisduidelijkdatwenunietverdergaan metdielandelijkekop.ditlaatonverletdatderegionaleelektronischepatiëntendossierseralsindsjaarendag zijnendatwenugoedmoetengaanregelenhoewedaarmeeomgaan.dooralleenmaartezeggendathetnietkan ennietmag,stopthetuitwisselennietopeens.uitwisselengebeurtalledagen. IkvraagmijechtafofdePvdA-fractiewakkerisgeworden.Ikhebhetideedatzijnogopdeepd-treinzit:een wensjehiereneenwensjedaar.zelfwiliknietindelandelijkeregistratie.alsikbijdehuisartskom,vraagtdie mijheelsimpel:magikdeapotheekhetreceptj en ofwiltuhetzelfbrengen?opdatmomentgeefiktoestemming;zokanhetook. ErkentdePartijvandeArbeiddatdeEersteKamerook weldegelijkhetwetsvoorstelheefttegengehoudenomdat hetdoelhetmiddelwasontstegen? WijkunnennuhetheledebatindeEersteKameroverdoen.DaarzijnvergelijkingengemaaktmethetSchengensysteem.Ookdatvondikappelsmetperenvergelijken.IkrespecteerdeuitspraakvandeEersteKamer:wij vindenhetlandelijkschakelsysteemnietvoldoen,zowel indoelalsinprivacy.datisnuzo,dushoegaanweverder?ikwilweldatmijngegevensgewoongedeeldkunnenworden,hetliefstelektronischmaarwelveilig.dat ishoedesituatienuis.deministerkomt,hetliefstvoor hetzomerreces,methaarvisieopwelkewetgevingmoet wordenaangepastomdatzogoedenzoveiligmogelijk tedoen.regeldatnietalleenmetdeeigenjuristen,maar zorgervoordatdezorgverleners,depatiëntenorganisatiesenhetliefstookdetweedekamerdaarbijwordenbetrokken.wijmoetenuitdezeimpassekomen. IkstelvastdatdePvdA-fractienietheeftgeluisterdnaar deargumentenvandeeerstekamer.departijgenootvan mevrouwkuikenindeeerstekamerzeizinvolledingen overgegevensuitwisselingomsnellertewerkenenfoutentevoorkomen.hijzeidathetaltijdligtaandekwaliteit vandegegevens.daarvoorkrijgjegeengarantie.daartegenoverstaatdatpatiënteneendossierwillenendatwillenbeheren.daarmeeisheteendoelgeworden.ikvind hetjammerdatdepvdanietinzietdathetenthousiasme vandetweedekamervooreendoel,eengrootproject, hétdossier,eenvanderedenenisgeweestwaaromde EersteKamerheeftgezegd:ditmoetenwijnietdoen,dit isongrijpbaarenschiethetdoelvoorbij. IkhebhetgevoeldatmevrouwLeijtenenikeenanderediscussievoeren.Erisdediscussieoverhetlandelijk schakelpuntendelandelijkeuitwisseling.daarvanzegtde EersteKamerdatzijdienietwil.Ikzegdaarop:goed,dan nietopdiemanier.devraagis:hoenuverder?deeerste KamerenmijncollegaTanhebbengezegddatzeniettegenhetdelenvaninformatiezijn.Ookniettegenhetdelenvanelektronischeinformatie.Devraagishoewijdat doenopeenmanierdiezowelrechtdoetaanhetdoelen deprivacy,alsaandesituatiedatpatiëntenkunnenaangevendatzijgraagmeedoen,zelfcontrolerenenzelfde regievoeren.daarwilikgraagactiefovermeedenken. Ditisnuprecieshetprobleem.DeKamerdicteerthoe heteruitmoetzien.niemandistegengegevensuitwisselingeniedereenwildatdieveiliggebeurt.iedereenwil daterzinvolwordtgewerkt,datdetijdindezorggoed wordtbesteedendatwordtgeprobeerdommedicatiefoutentevoorkomen.krijgthetelektronischpatiëntendossierdatallemaalvoorelkaar?nee,maarhetkaneen middelzijn.depvdadicteertweerwatermoetgebeuren.laatdebehandelarenendemensendiegegevens uitmoetenwisselendatdoen.diewetenwaternodigis. Laatzedatdoenzodaterookinzageis.Alspatiëntende gegevensbeheren,komtereenongrijpbaarsysteem.me-

5 Kuiken TK vrouwkuikenisdaarblijkbaarnognietvanovertuigd.zij wileenprestigeobjectenhaarstempeldaaropdrukken. IkconstateerdatmevrouwLeijtenmijverwijtdatikonvoldoendenaarpatiëntenluister.Doeikdatwelenwilikze deregiegeven,danbenikfoutbezig.ikbendedraadeen beetjekwijt. Voorzitter.DeEersteKamerheefteenbesluitgenomen endatrespecteerik.gelijktijdigiseensituatieontstaan waarinikveiligheidwilvoorpatiënten,envoormijzelf,en zeregiewilgeven.ikhebhierovervragengesteldaande ministerenwachthetantwoorddaaropaf. MevrouwDijkstra(D66): Voorzitter.DeEersteKamerheeftbeslotendatergeen landelijkelektronischpatiëntendossierkomt.datishet eindevaneenlangenduurproces.d66heeftdaarbijaltijdgarantiesgevraagdvoordeprivacyenderegievan depatiënt.ookindenieuwesituatiemoetendeveiligheid endezeggenschapvandepatiëntonsuitgangspuntzijn. Bijeenmoeizamebesluitvorminghoorteengrondige evaluatie.ikbegrijpdatdeministerdaartoebereidis.wat mijbetreftkijkenwijvooralnaardezepunten:isdekamervoldoendegeïnformeerd,warenerhelderebeslismomentenenishetveldvoldoendebetrokken?verderwilik vandeministergraagwetenwieditonderzoekgaatverrichten.hoewordenbeidekamerserbijbetrokken?hoe wordtdeonafhankelijkheidvanhetonderzoekgewaarborgdenwanneerkomendeeersteresultaten? Hetepdbeoogteenbeterezorg,doorsnelleretoegangtotduidelijkepatiëntgegevens.Mijnpartijheeftdit doelnogsteedsvoorogen.voorlopigbetekentditdatde uitwisselingvanmedischegegevensviaregionalenetwerkenbetermoet.patiëntenzijnvandezeuitwisseling slechtopdehoogteenzijwetenonvoldoendewaarzij metklachtenenvragenheenmoeten.d66wildatditsnel verbetert.hoegaatdeministerditaanpakken?wilzijeen centraalklantenloketondersteunen?wijeisendatderegionaleuitwisselingvangegevensveiligis.eerderbleek datdieregionalesystemennietvoldoenaandewettelijkeprivacy-enveiligheidseisen.ikwildusgraagvande ministerweten,inhoeverrezijinmiddelswelhieraanvoldoen.isdeministerbereiddehuidigewetgevingopdit gebiedteevaluerenengaatzijhetvelddaarbijbetrekken? Bijdeoverdrachtvanmedischegegevensziteenongelukineenkleinhoekje.D66vindtdathetgestandaardiseerdvastleggenvanmedischegegevensgehandhaafd moetblijvenenverbeterdmoetworden.vindtdeministerditook?blijftzijditstimuleren?iknoemhetvoorbeeld vanderichtlijnmedicatieveiligheid.hetepdzoudaarbij eenbelangrijkerolspelen.hoegaatdeministerdenalevingvandezerichtlijnnuverderondersteunen? D66wilmeerregievanpatiëntenoverhuneigenzorggegevens.OokdooranderepartijenindeKamerisdat naarvorengebracht.dekamerheeftverzochtomelektronischeinzagebijdearts.hoegaatdeministerditverder regelen? Deministerheeftdeverantwoordelijkheidompatiëntenenartsengoedteinformerenoverdebeëindigingvan hetepd.inhetverledenheeftdeoverheidnogweleens gefaaldindecommunicatieoverhetepd.ikdenknueven aandebriefvanministerklinkvaneenpaarjaargeleden aanallenederlanders,waarovereenenormeverwarring ontstond.dezeministerbelooftpatiëntenperbriefenvia eenwebsitetezulleninformeren.watmijbetreftmoeten patiëntennoglangetijddaarnanaarhetklantenloketkunnengaan.kandeministerditgaranderenenzorgtzijervoordathetklantenloketgedurendeeenlangereperiode ikdenkbijvoorbeeldaaneenjaar telefonischbereikbaarblijft? D66wileenzorgvuldigeafwikkelingvanheteindevan hetepd.deministerlegtdeverantwoordelijkheidvoor hetafbouwenvanhaarmedewerkingaanhetepdbijnictizneer.mijnvraagaanhaaris:denktzijzelfookmee? Weetdeministeralofertoekomstperspectiefisvooreen zelfstandigevoortzettingvanhetepdopvrijwilligebasis? Hoezaldeveiligheidvaneenvrijwilligepdwordengegarandeerd?Moetdepatiëntindatgevalopnieuwtoestemminggeven? Ikhebmijenormverbaasdoverhoehetallemaalisgelopen.Detreinisgaanrijdenenerisveelgelduitgegeven,zonderdatereenwettelijkebasiswas.Eenbelangrijk schakeldaarinwashetnederlandsict-instituutvoorde zorg,nictiz.ukentdieorganisatiegoed,wantubentdaar jarenlangbestuurslidgeweest.kuntuonseeninkijkjegeven?isdaarweleensrekeninggehoudenmetdevaartdie werdgemaakt?iserrekeningmeegehoudenofermogelijknogparlementaireroddelszoudenzijn?ofwasde stemmingeerder:latenweditzosnelmogelijkuitvoeren? MevrouwDijkstra(D66): Dezeorganisatie,Nictiz,haddeopdrachtomuitvoering tegevenaanhetepd.datbetekentdatdaarnatuurlijkde noodzaakwerdgevoeldomeenenandervoortvarenduit tevoeren,maarnietdannadatdaarindekamergroen lichtvoorwasgegeven.nictizheeftdatinzeernauwesamenwerkingmethetministeriegedaan. Oké,datisinderdaadwaar.Nictizwerkteinopdrachtvan hetministeriemetdeict-branche.nictizheeftdaarook geldvoorgekregen.hetisduidelijkdatnictizdieopdrachthad.ikvroegdeministernaardecultuurophet ministerie.erisbeginditjaarnogachttonsubsidiegegevenvoorverdereuitbouwenuitrol,terwijltochvorig jaarronddezetijdalduidelijkwasdatergroteproblemen warenindeeerstekamer.isdatweleensaandeordegeweest?ofzegtu:wewarenpuurbezigmetdeuitvoering? MevrouwDijkstra(D66): Voorzitter.Ikdenkdathetheelgoedisomdezevragente stelleninhetonderzoekdatgedaanwordtnaarwatzich allemaalheeftafgespeeldindeafgelopenjaren.ikvind dathet,nuikalruimeenjaaruithetbestuurvannictiz ben,nietaanmijisomdaarnuoptereageren.ikdenk dathetheelgoedisdatdezevragenaandeordekomen, maarwatmijbetreftnietopditmomentennietvanafdezeplek. Prima.Danstelikzezoaandeminister. Voorzitter.MethetverwerpenvandeWetophetelektronischpatiëntendossierindeEersteKamerzouhetmis-

6 Omtzigt TK verstandkunnenbestaandatiedereenopdatmoment opctrlaltdeleteheeftgedrukt,decomputershetraam uitgegooid,eenserieblocnotesaangeschaftendezaak isgaanbijhoudenopeenpapiertje.verderzoudenzebij Ziggoalleinternetabonnementenopgezegdhebben,zodatmenweerhonderdjaarindetijdisteruggestapt. Nietsisminderwaar.Apothekerswisseleninformatieuit, wehebbengroteregionalenetwerkenwaarinhuisartsen veelinformatieuitwisselenenhetgemiddeldeziekenhuis heefteerderteveeldanteweinigict-systemen.meestal pratenzenietmetelkaar,endatissomsnogweldebeste beveiligingvoordeprivacy. Datishetslechtstevantweewerelden.Aandeene kanthebbenwetemakenmetgrotehoeveelhedendata dieopgeslagenenuitgewisseldworden.wekunnenop ditmomentechtnietvoorelkdingtoestemmingvragen. Datgebeurtniet.Feitelijkisdeuitwisselingdusonveilig enongereguleerd.deoplossingzoukunnenzijnommet wetgevingtekomen,maarhetwetsvoorstelisafgewezen. Wezullendusnueenoplossingmoetenvinden,ietswat wijmetzijnallenwillen. DeCDA-fractievoelternietzoveelvooromhetLSP numaaraandezorgverzekeraarsofaandezorgverleners overtedragen.daarmeevergrootjehetprobleem,want wiegaaterdanoverdeprivacy?erisgeentoestemming gegevenendebedoelingwasjuistdatdepatiënt/cliënter sterkeruitzoukomen,nietzwakker.hijzoumoetenwetenwanneerdatawordenuitgewisseld,doorwiezewordeningezienenwatzijnrechtenzijn.daaromstelikeen centralevraagaandeminister.isderegeringbereidom metdebetrokkenpartijenomtafeltegaanzitten?ikdoel opzorgpartijenenoppatiënten-enconsumentenorganisaties,maarookopledenvandeeersteenvandetweedekamer,wantwehebbennudeheelbijzonderesituatiedatweheenenweeraanhetpingpongenzijntussen tweekamersdieverschillendeopvattingenhebben.dat isrechtsstatelijkallemaalwaar,maarikwilnietnogeen keerineencirkelredeneringkomen.ikwildatereenoplossingkomtvoorietswatweldegelijkeenprobleemis. Natuurlijkmoetenerookmensenbijzijndiedeprivacy waarborgen,bijvoorbeeldvanhetcbp. Isdeministerbereidommetaldiemensentebezienwatdegezamenlijkegrondisomverderderechtenvandepatiëntendeprivacyteverankeren,maarookomervoortezorgendatde data-uitwisselingopeengoedemanierplaatsvindt? WijdankendeministeriniedergevaldatzedeCDAmotieopstuknr.70overhetvastleggenindeWGBOvan derechtenvanpatiëntenzalovernemen.ikachtdatin iedergevaleeneerstestap.voorderesthebikeenaantalvragen,maardiezijnalgestelddoorcollega's.wijzien graagdeonderzoeksopzettegemoet.wijziengraaghoe derichtlijnovermedicatieveiligheidopditmomentnageleefdkanworden.immers,hoekanopditmomenteen apothekerinzienwelkemedicijneniemandgebruikt?mag hijdaarvoorbijvoorbeeldgebruikmakenvandenetwerkentussendehonderdenapotheken?dienetwerkenbestaanopditmomental.wordendienetwerkenineens stilgelegd?ofkanderichtlijnhelemaalnietwordennageleefd?erzijnaanbeidekantenveelbezwaren.ermoet hieroverwelhelderheidwordenverschaft. Wijwillenookgraagdatdewettelijkegrondslagvoor hetlspwatwordtopgehelderd.erziteenkleinbeetje lichttussendeantwoordenvandeministerendevisie vanhetcollegebeschermingpersoonsgegevens.dat geldtzekeralswijuitgaanvaneenautomatischeopt-in. Alsjejezelfaanmeldt,geldtuiteraardeenheelandersysteem.Inmijnfractiezeimen:jouwdossiersbestaanniet. Hetdossierbestaatniet.Daaromisheteigenlijkdeste hardernodigomhardaanditdossiertetrekken,wantdit moetnietvirtueel,maarreëelwordenopgelost. DeheerMulder(VVD): Voorzitter.Eenaantalsprekersheeftalgezegddathet epdisverworpenindeeerstekamer.devvdvindtdat jammer.mijnfractievindthetbelangrijkdatdezaaknu zorgvuldigwordtafgehandeld.deministerheeftzichdat voorgenomen.zozalzijbezienwelkewettenmoetenwordenveranderdnuhetepdisverworpen.ookisbelangrijk datereenanalysekomt.hoeheefthetzokunnenlopen? Mijnfractiejuichthettoedatditwordtgeanalyseerd.Ik spreekhieralslaatste.mevrouwdijkstraheeftalprecies gevraagdwatookwijoverdezeanalysewillenweten.wat wordterpreciesinmeegenomen?wanneerwordtdekamererbijbetrokken?wanneerkunnenwijereendebat overvoeren? HetisvolgensdeVVDverstandigomopbasisvande uitkomstenvandeanalyseeenpaarstappenterugtezetten.watwillenwijmethetepd,ofopeenofanderemaniermetgegevensuitwisselingbereiken?ermoetduseen stapterugwordengezet,misschienzelfseenforsaantal stappen.alswijhieroveropnieuwgaandiscussiëren,is hetvoordevvd-fractiebelangrijkdatwijeriniedergevalvoorzorgendatereensysteemkomtdatisgerichtop detoekomst.datwilzeggendathetbovenregionaalmoet zijn.indetoekomstzullenziekenhuizenzichimmersgaan concentrerenenspecialiseren.mensenuittwentezullen inrotterdamnaarhetziekenhuisgaan.watisdusderegiowaarvoorwijmoetenkiezen?volgensmijmoetenwij alsregioheelnederlandkiezen.hetsysteemmoetdus gerichtzijnopdetoekomst.ookdeeigenregievandepatiëntisbelangrijk.hijmoetzelfmeekunnenkijkeninzijn dossier.vaakkomtdatdekwaliteittengoede. Hetepdheeftgeldgekost.Misschieniserindebegrotingnoggeldvoorgereserveerd.Ikkanmijvoorstellen dat,nuwijdatgeldtochoverhebben,deministerhetgebruiktvoorde2mld.of2,5mld.tegenvallers.ditgeldzal maareenheelkleindeeltjevandatprobleemkunnenoplossen,maarwellichtishettocheenbijdrageaandeoplossing. HetelektronischpatiëntendossierwaseenbelangrijkinstrumentvoordebijdeVVDzogeliefdemarktwerking. Datisbekend.Daarmeezoudendepatiëntenimmers doorheelnederlandkunnencrossen,wellichtonder bevelvandezorgverzekeraars.mijnvraagaandeheer Muldergaatechteroverietsanders.Erzijnveelschriftelijkevragengesteldoverhetwegstemmenvanhetepd doordeeerstekamer.inhetantwoordopvraag17heeft deministerhetovereeneventueletoekomstzonderoverheidsbemoeienisvanhetlandelijkschakelpunt.watvindt devvd-fractiehiervan? DeheerMulder(VVD): Mengaatbekijkenofdatmogelijkis.Deministervoert daarmeedemotievandeeerstekameruit.dieheeftimmersbijvoorbeeldgevraagdomaftezienvanfinanciële betrokkenheid.alsdatkanbinnendewet,ismijnfractiedaaropzichnietoptegen.eerstmoetechterduidelijk

7 Mulder TK wordenofhetmogelijkis.ditmoetuiteraardbinnende wetpassen. Oké.DeheerMuldersluitdusgegevensuitwisselingniet uit.hijheeftergeenbezwaartegenalsbijvoorbeeldde zorgverzekeraarsdaarbijderegieopzichnemen.mevrouwgerbrands,vandepartijdiehetkabinetgedoogt, heeftdaartegenfelgefulmineerd.ikkanzeggendatikhet eensbenmethaarkritiek.deheermuldervindtditechter helemaalgeenprobleem.hijvindthetgoedalszorgverzekeraarsstrakszeggen:wijnemendatelektronischpatiëntendossierwelover,wantdanzijnwijoptimaalopde hoogtevanderisico'svanonzeverzekerden. DeheerMulder(VVD): Datisprecieshetpunt.Jemoeterheelgoedopletten welkegegevenspreciesopenbaarworden.jemoetervoorzorgendatergeenmisbruikvandegegevenskan wordengemaakt.vooreenzorgverzekeraarzouhetimmersinteressantkunnenzijnomtewetenwatpatiënten hebben.theoretischkunjedanbijvoorbeeldaanrisicoselectiegaandoen.datisietswatwijnietwillen,zoalsik veelvuldiginhetdebatgezegdheb. Laatikheterophoudendatikvanhartehoopdatu,als deministerditonzaligepadnietverlaatenikdaaromeen motieindien,dezemotiezultsteunenendatuzegt:het elektronischpatiëntendossieriszo'nbelangrijkmiddel voordedoordevvdzogewenstemarktwerking,datwij ditnietkunnenoverlatenaandegrootsteenmachtigste partijen.ikhoopdandaadwerkelijkopuwsteun. DeheerMulder(VVD): Ikhebvanmijnmoederaltijdgeleerddatjegoedtegenje verliesmoetkunnen.hetisechterookeenkunstomeen beetjetegenjewinsttekunnen.desp-fractieheefthaar zin:hetepdisverworpen.tochisernogsteedseenbeetjesprakevandatzurige.hetisbesternstigalseengroot overheidsprojectnietwerkt.alsjeeenpartijbentdiealleheilverwachtvandeoverheid,wiljejuistdatditsoort projectenslaagt.ikadviseerdespomalszijooitaande machtkomt,geengroteprojectentedoen.dekansbestaatimmersdatzemislukken. Eenstukjeuitdaging,dathebbenwijechtnodig.Kort,mevrouwLeijten. EenBetuwelijnindezorg hetepdheeftzichalszodanig ontwikkeld zullenwijiniedergevalnietvoorstellen.wij zullenalhelemaalnietvoorstellendatalseralgegevens uitgewisseldworden,ditzonderoverheidsbemoeienis wordtopgezet.juistvanwegeprivacyoverwegingenvindenwijhetnamelijkergbelangrijkdatergoednaargekekenwordt.overigenswordtindeeerstekamermotiehetzelfdegezegd:eenonafhankelijktoezichthouder.mijnheer Mulder,ikdenkdatzelfsudaarookvoorbent. Dankuwel.DeheerMulderstaatmeteenmondvoltanden. Voorzitter.HartelijkdankaandeKamervoordeinbreng. DeEersteKamerheeftop5 apriljongstledenhetepdwetsvoorstel,datop19 februari2009indekamerwas aangenomen,verworpen.tothetlaatstemomenthebik gezochtnaarhandreikingenaandeeerstekameromer tochuittekomen.ikdenkdanaanregionaletoegangsbegrenzing,intestellendoorburgerszelf,aandemogelijkheidvansms-notificatieaanburgersvanelkeraadpleging,aanhetbeperkenvanhetelektronischpatiëntendossiertotalleenmedicatiegegevens,maarookaanhetinvoerenvaneenopt-invooropnamevanburgerservicenummersinhetlsp. DitneemtnietwegdatdeEersteKamerhetwetsvoorstelverworpenheeft.Tevensheeftzijeenmotieaangenomenwaaringevraagdwordtomdebeleidsmatige,organisatorischeenfinanciëlemedewerkingaanhetLSP tebeëindigen.daarmeeisereeneindgekomenaaneen complexenintensieftrajectvantienjaarwaaringetracht ismetnictizenhetveldtekomentotveiligeenbetrouwbareinformatie-uitwisselingindezorgviaeenlandelijke infrastructuur. Ophetmomentdathetwetsvoorstelverworpenwerd, was70%vanhetzorgveldaangesloten,namelijkbijnaalleapotheken,huisartsenpostenen60%vandehuisartsenpraktijken,enwashetmogelijkomvan8,7miljoenmensengegevensuittewisselenalsditnoodzakelijkengeoorloofdwas.ikhebdekamerperbriefvan11 aprilop dehoogtegesteldvandeconsequenties.nictizzalvoor 11 julimeteenvoorstelkomenwaarinhetzalaangevenof en,zoja,hoehetverderzalgaanmeteenlandelijkschakelpuntinaldannietaangepastevorm,maarzondermijn bemoeienisoffinanciëleondersteuning. Hetveld dandenkikaandelandelijkehuisartsenvereniging,deknmp,devhnendenvz,dusdekoepelsvan zorgaanbieders heeftaangegeventehechtenaanvoortzettingvanhetlandelijkschakelpuntinverbandmethet belangvanpatiëntenveiligheid.nictizisnuingesprek metallebetrokkenpartijen:dekoepels,deregio'sende leveranciers.zoalsgezegd,wachtikditaf.hoedanook zaldemedewerkingvanvws,vandeoverheid,aanhet landelijkschakelpuntbeëindigdmoetenworden. Zodrabekendiswaterpreciesmetditschakelpunt gaatgebeuren datisuiterlijkop11 juli zalikalleburgersinformeren.ikzaldekameropkortetermijneen communicatieplanaanbiedenwaarinisaangegevenop welkewijzedeburgerszullenwordengeïnformeerdover deontstanesituatie.nictizzalinafstemmingmetvwsde communicatiemetdeaangeslotenzorgaanbiedersvoor zijnrekeningnemen. Tenaanzienvandetoekomstenmijnbemoeienisop hetterreinvaninformatie-uitwisselingzalersprakezijn vaneenrolwisseling:vanregisseur indegeschiedenis heefthetveldonsooitgevraagdommeerregietenemen gaanwijweerterugnaarwet-enregelgeverenkrijgen wijduseenbeperktetaak.denaderewettelijkeinvulling vanpatiëntenrechten,zoalsdeelektronischeinzage,zal hierbijwatmijbetreftvooropstaan.ikanalyseer,geletop hetverwerpenvandeepd-wet,denoodzakelijkeonderdelendiealsnogwettelijkmoetenwordengeregeld.daarbij kijkikteneerstenaardenaderewettelijkeverankeringen despecialisatievandehuidigewettenophetpuntvande normenendestandaardenvoordigitaledossiervorming enuitwisseling.tentweedekijkiknaareisenrondbeveili-

8 Schippers TK ging,toezicht,handhaving,sancties,elektronischeinzage doordepatiëntenhetelektronischeafschriftvanzijndossier.tenslottekijkiknaareenopt-inregelingbijdeopnamevanverwijsgegevensindediverseuitwisselingssystemen.eigenlijkkomtheteropneerdathetepd-wetsvoorstelminushetonderdeellandelijkschakelpuntmoetwordeningevoerd.ikgadaarvoorgeennieuwewetmaken. Ikgabijbestaandewettenkijkenhoewijdiemoetenversterkenomelektronischegegevensuitwisselingbeterte beveiligenenvoorpatiënteninzichtelijktemaken. Dewetwordtingevoerd,zonderhetlandelijkschakelpunt. Dankomenwijmetietsanders.Bijhetlandelijkschakelpuntkunnenwijnogprecieszienwaardedatadoorheen lopen.daartegenkunjebezwaarhebben.opwelkewijze moetenernudatawordenuitgewisseldzonderlandelijk schakelpuntenhoekandepatiëntwetendaterdata-uitwisselingplaatsvindt? Wijhebbenwettenenregelswaaraandeuitwisselingnu almoetvoldoen.datzijnonzeprivacywetten.nietalles wateenzorgverlenernuwiluitwisselenaanpatiëntengegevensismogelijk.wijhebbeninditlandprivacyregelgeving.diegeldtookvoorelektronischeuitwisseling.alleen hebbenwijineenanalysemetelkaarbeslotendatdie voordeelektronischeuitwisselingonvoldoendeis.dat zijndeonderdelenindeepd-wetwaarmeewijdeversterkingvandeprivacy,debeveiligingenderechtenvande patiëntbeterwildenverankeren.hetisnietzodatditnu allemaalnietkan.datkanallemaalal.wijhebbengeen verbodopelektronischeuitwisselingvanpatiëntgegevens.jemagzeookperbrief,per ofperfaxuitwisselen. MethetLSPhaddenwijditopverzoekvanhetveldwillenstroomlijnen.Datisvoordeoverheidnietmeeraan deorde.misschienpakthetveldhetzelfop.datmaghet wettelijkoverigensook.daarvoorzalhetmisschienaan eenaantaleisenmoetenvoldoen,maarwettelijkkandat wel.wijgaandaarnietover.erwordtnuvanallesuitgewisseld,inregionalesystemen,inregionaleepd's.ikweet nietwelkesprekerzeidaterallerleisystemenbestaan, metsticks,metkaartenetc.daarvanbestaanerongelooflijkveel.datgebeurtallemaal. Steltdeministernuwerkelijkvoordatwijtoegaannaar eenuitwisselingopbasisvandehuidigewetgeving, waarbijzelfsdewaarborgenvandatlandelijkschakelpunt endewetgevingdievoorlag,nietmeeraandeordezijn? Nee,diewetgevinggaikjuistinvoeren.IkkommetvoorstellennaardeKamer.Ikdoeditnietinéénwet.Ikgaper wetkijkenwaternodigisomdeprivacyendeveiligheid teverbeteren,omdatallemaalopteplussen.ikzalaldie wettenlangsgaanenkijkenwaarwijdiemoetenversterken,inplaatsvandatikmetéénwetnaardekamerkom. Eenvandegrotevoordelenvaneenlandelijkschakelpunt wasdateendossiervaniemandkonwordengevonden ophetmomentdathetnodigwas.alsjeallesdecentraal opslaatenkijktofhettoevalliginhetnetwerkzitofdat toevalligsprakeisvaneenhuisartsdiebuitenhetnetwerk valt,danishetprobleemdatjeallerleihalve,legeofdriekwartdossierskrijgt.hoekomenwijtoteenvoldragen voorstelzonderheelsnelallerleireparatiewetgevinginte voeren? Datvoldragenvoorstelbetrofhetlandelijkschakelpunt inhetwetsvoorsteldatwijhebbenvoorgelegd.daarvan heeftdeeerstekamergezegd:datisonseenstaptever, wijwillenterugnaarderegio.datishetstandpuntvan deeerstekamer.ikbengemankeerdindiezindatikniet meteenlandelijksysteem,eenschakelpuntofietsindie geestkankomen.datispolitiekniethaalbaar.hetisniet zodathetmijnvoorkeurnietheeft,andershadiknooit datwetsvoorsteldoorgezet.hetheeftmijnvoorkeurwel. Politiekgezienishetvoordeoverheidopditmomentniet mogelijkditterealiseren.duswatmoetikdoen?ikmoet iniedergevalzorgenvoorwatvoormijprioriteitheeft. Ikhebdatnetopgesomd:deveiligheid,deprivacy,maar ookhetrechtvandepatiëntominzijneigendossierte kijken.datgaikzekervastleggen. Nulaatikonderzoekdoen hieropwildeikverderopin mijnbetoogterugkomen naardevraaghoeeenpatiënt inzichtkankrijgenalshijinverschillendedossiersisopgenomendienietaanelkaargeschakeldzijn.ikvindhet heelbelangrijkdateenpatiëntdatkan.daaromhebikin deeerstekamerineenmondelingoverleggezegddatik daarnaaronderzoekwillatendoen.deeerstekamerwildegraageenaantalzakeninverbandmetdezorgpasuitgezochthebben;mevrouwvoortmanverweesdaarnaar.ik ziedaarzelfminderin,nietalleenomdatwijdaarmeeeerdereenexperimenthebbengedaanmaarookomdatde zorgpasinandereeuropeselandeneenmegaflopwordt genoemd.deervaringendaarmeezijndusergslecht.ik hebechtergezegd:latenwijtweeonderzoekenvoorde prijsvanééndoen.ikwilgraagwetenhoeeenpatiëntdie inverschillendedossiersstaatdienietmetelkaarzijnverbonden,welinzichtkankrijgen;datvindiknamelijkecht ongelooflijkbelangrijk.dezorgpas,diedeeerstekamer graagwil oflieverde"elektronischesleutel",zoalsmen hetnoemt neemikindatzelfdeonderzoekmee. MijnheerOmtzigt,ikhebualvierkeergehoord.Probeert uhetnogevenkortenkrachtig. Wildeministerindatonderzoekookdevraagmeenemen hoeervoorkanwordengezorgddatnietalleendepatiënt diegegevensaanelkaarkankoppelen,maardatdegegevensookaanelkaarkunnenwordengekoppeldalsdepatiëntdaarvoortoestemminggeeft,zodathetziekenhuis inzichtkrijgtinhetheledossierindiendatnodigisbijeen behandeling? Eenlandelijksysteemwaariniedereenmetiedereenis verbonden,isverworpen.datvindikzelfvervelend,maar hetiswelzo.nuwilikdushetvolgendedoen.alsjeverschillendesystemenhebtdieopditmomentnognietaan elkaarverbondenkunnenworden,wiliklatenuitzoeken hoeeenpatiëntkanwetenwathijwaarheeftstaanenhoe hijdaarininzichtkankrijgen.ikvindnamelijkdatwijdat momenteelonvoldoendehebbengeregeld.

9 Schippers TK Ikkomterugopietswatdeministereerderzeiinverband metopt-inenopt-out.inmijnbetooghebikdaaroverook eenvraaggesteld.inhetenesysteemgaatdehelebak metburgerservicenummershetlandelijkschakelpuntin enkandeburgerdaartegenbezwaarmakenenvragen omhemeruittehalen.datishetopt-outsysteem,alsik hetgoedhebbegrepen.jekunterechterookvoorkiezen datishetanderesysteem omaandeburgerdevraag voorteleggenofhijerinwil.danmoethijdusexpliciet toestemminggeven.zeideministernunetdatzijinde briefiedereenomtoestemmingzalvragen?datzoudesp ergtoejuichen. Ikganiemandmeeromtoestemmingvragen,wantbij hetlandelijkschakelpuntzalikgeenbeleidsmatige,financiëleofanderebetrokkenheidhebben.onderanderemet hetcbpiseendebatgaandeoverdevolgendevraag, waaroverprivacycareinopdrachtvanonseenrapport heeftgeschreven.ishetnodigomeenopt-intehebben alshetlandelijkschakelpuntnietonderoverheidsregie staatmaaronderregievanhetveld?steldathetlandelijk schakelpuntdoorhetveldwordtdoorgezet,ishetdannodigomiedereentevragenofmeninhetlandelijkschakelpuntwilzitten?bijdievraagisookhetcollegebeschermingpersoonsgegevensbetrokken.ditzalsamenmet Nictizbekijkenwaternodigisomditprivaatvoorttezetten.Eerderhebikgelezendatzijergvooreenopt-inzijn. Ikzoumeduskunnenvoorstellendatditdaaraanwordt gekoppeld.anderejuristenzeggenechterdatditopbasis vandewetnietnodigis. Ikvinddieheledoorontwikkelingdoorprivatepartijen maareenangstigvooruitzicht.deministerlaatallerleivisiesontwikkelenendoetonderzoeken.ikvraaghaarechterookomhaareigenvisie.zouhet,geziendehelegeschiedenis,ondermeerinhetparlement,engezienhet sentimentrondhetelektronischpatiëntendossier,hetgevoelvan"bigbrother"daterheerst,nietveelbeterzijn, inwelksysteemdanook,omuittegaanvanaltijdtoestemminggeven?dathoeftnietvooriederehandelingte gebeuren.mengeeftbijvoorbeeldtoestemmingdatde huisartsmetdeapotheekofmethetziekenhuisuitwisselt. Mengeeftdusactieftoestemmingvoordieuitwisseling. Sterkernog,toenikhetwetsvoorstelhebopgenomen toenwashetaldoordetweedekamer,wanthetisin 2009doordeTweedeKamergegaan hebikeenaantal wijzigingenindeeerstekamervoorgesteldwaarinonder meereenaantalvanditsoortzakenwasopgenomen.volgensditvoorstelhadiemandzelfkunnenaangevendat zijnapothekerenhuisartserwelinkondenkijkenende restniet.menkonduszelfdemensenaanwijzen.ikheb aangegevendatikookzouwillenregelendatereenoptinkomt.datwetsvoorstelisechterverworpen.denieuwe situatievanwet-enregelgevingisdathetlandelijkschakelpuntaldannietdoorprivatepartijenwordtvoortgezet. Ikzalonzewet-enregelgevinginiedergevalopwaarderenovereenkomstigdehoogstestandaardenvanveiligheid,privacyenpatiëntenrechten.Vervolgenshebbenwe hetzogeregelddatdeinspectievoordegezondheidszorg enhetcollegebeschermingpersoonsgegevenstoezicht moetenhoudenofallesystemen,ofzeregionaalzijnof landelijkenofzenuwelofnietmeteenstickwerken,voldoenaanwatwemetelkaarhebbengeregeld. Ditiseenheeluitgebreidantwoordopeenvraagdieik eigenlijkniethebgesteld.maarhetisookgoedmogelijk datikdevraagnietgoedgenoeghebgesteld.8,7miljoen mensenzijnnuactiefopgenomeninhetlandelijkschakelpuntviahetopt-outsysteem.ditsysteemgaatuitvan bezwaarmakeninplaatsvantoestemmingverlenen.dit isgebeurdonderderegievanhetministerie.weliswaar isdituitgevoerddoornictiz,hetinstituutvoorictinde zorg,maardeze8,7miljoenmensenzijnerwelgekomen. Vindtdeministernietdataldeze8,7miljoenmenseneen briefmoetenkrijgenwaarinstaat:ustaatinhetlandelijkschakelpunt;datgaatwellichtprivaatverder,maaru wordtdaarinnietzonderuwtoestemmingopgenomen? Ikhebalgezegddatikeencommunicatieplanwilmaken, maardatikditpaszaldoenalsikweetofditschakelpunt doorgaat.ikvindhetheelverwarrendalsikallemensen dieinhetlandelijkschakelpuntstaaneenbriefschrijf datkosttrouwensongeveer2mln. waarinikhunvraag ofzijhetgoedvindendatzijerinstaanenofzijditactief willenaangevenenalsvervolgenshetveldbesluitom hiermeehelemaalnietdoortegaan.datzouzondezijn vanhetgeldenvandecommunicatie.ikwildaaromeerst bekijkenofhetveldhiermeeverdergaat.daarnagaikkijkenwatvooroverheidscommunicatienodigisomaan mensenheldertemakenwatdesituatieisenwatzijzelf kunnendoen.datwilikinderdaaddoendoormiddelvan eenbrief,endoormiddelvandewebsite.iemandheeft mijgevraagdofikhetklantenloketwatlangerindelucht wilhouden.datwilikwéldoenvoorinformatie-uitwisseling,maarnietvoorallerleidingenwaaraanhetklantenloketnuookvoldoet.voordecommunicatiefunctiewilik hetloketduswelopenhouden. IkgeefmevrouwLeijtenvoordevierdeenlaatstekeergelegenheidomteinterrumperen. Ikvindheteenbeetjeflauwwatdeministerzegt.Ikbedoeldenietdatdeministerdebriefnumoetschrijven. DeministerwachtopeenvisievanNictizenvanallerlei veldpartijen.demogelijkheidbestaatdatalshetsysteem doorgaat,mensentoestemmingmoetengeven.alsde ministerwachtopdeveldpartijen,zouikgraagvanhaar horendathaarvisieisdatmensenhoedanooktoestemmingmoetengeven.iksnapnatuurlijkbestdatdeministerdanniettweebrievenzalsturen.datbedoeldeikook helemaalniet.indezebriefmoetuitdrukkelijkstaandat eenpersoonisopgenomenbijhetlandelijkschakelpunt, maardathijnogweltoestemmingmoetgeven. IkkanmijheelgoedvoorstellendatNictizsamenmetjuridischemensen,metwiezijhiernunaarkijken,ensamen methetcbptotdatoordeelkomen.hetcbpheeftaleerderaangegevendatditzijnoordeelis.ikwilditeerstafwachten.ikvinddatiknuevennietaanzetben.ikvind datnictiznuevenaanzetis.

10 Schippers TK MevrouwVoortman(GroenLinks): Deministerheeftnetgezegddatdemogelijkheidvaneen elektronischezorgpasonderzochtwordt.zitditinhetonderzoekdatvoor11 juliverschijnt? Nee,ditonderzoekwordtgedaannaaraanleidingvaneen aantalmotiesdiezijningediendtijdenseenrecentmondelingoverlegindeeerstekamer.ineenvandiemoties isineennieuweversiehetonderzoeknaardezorgpas erbijgekomen.ikhebindebriefaangegevendatikniet heelveelineenelektronischezorgpaszieenookwaaromditzois.wijhebbenerexperimentenmeegedaanen ookdeervaringeninhetbuitenlandzijnnietheelpositief.bijdezorgpashebjeeenbepaaldidee.deeerstekamerheeftlatenwetendatzijeigenlijkgeenpasjebedoelde,maareenelektronischesleutel.deeerstekamersuggereerdebovendiendataandeelektronischesleuteleen aantaldingengekoppeldzoukunnenworden.toenhebik gezegddatiktocheenonderzoekwildedoen,waarbijik dezeelektronischesleutelzoumeenemen.ditisduseen apartonderzoek. MevrouwVoortman(GroenLinks): Wanneerisditonderzoekafgerond? Ditonderzoekmoetnogvanstartgaan.Wemoetende opdrachtervoornogschrijven.hetoverlegmetdeeerstekamerhebikrecentgehad.wijmoetenhetonderzoek noghelemaalopstelleneningangzetten.datheefteven tijdnodig.hetallerbelangrijksteisvolgensmijdatikeerst eenonderzoekingangzetdatdeheleontwikkelingvan hetepd,vandestarttotheteinde,onderdeloepneemt. Wezulleneenaantalbestaandewetten,waaronderde WGBO,deWetbeschermingpersoonsgegevensende WetBSNindezorg,onderdeloepnemen.Dieanalysezal ikalvoordezomerklaarhebben.ikzaldekamerdaarvan opdehoogtestellen. Naastdezewetgevendetaakzalikookdestandaardisatievangegevensuitwisselingindezorgblijvenstimuleren enfaciliteren.datbetekentdatnictizzalblijvenworden gesubsidieerdvoorditonderdeel.desubsidieaannictiz zalwelaanzienlijklagerworden,omdatditmeteenstuk mindermensenkan.tenaanzienvandestandaardisatieactiviteitenzalikexplicietaangevendatdestandaardisatievandeelektronischetoegangvandepatiënttotzijnen haargegevensprioriteitkrijgt.ikwildatweonsmetz'n allendaaroprichten.hoegaanwedatnuregelen?hierbij gaathetdusnietmeerominzageviaeencentraalpunt, zoalshetlsp,maaromgeneriekeelektronischetoegang totzijnofhaareigengegevensdiebijeendokterzijnvastgelegd.ikzaldatonderzoekenenmetnaderevoorstellen komen.ookzalik,zoalsikalzei,parallelhieraanopverzoekvandeeerstekameronderzoekenofdeelektronischesleutelvoortoegangtotgegevens,perspectiefbiedt. TevensheeftmevrouwTanverzochtomindezecontext tebezienofautorisatieenopslagvaneenkleinesetgegevensbijdieelektronischesleutelmogelijkis.ikzaldat meenemen. Ombelangrijkelessentekunnentrekkenuithetepdtrajectvandeafgelopentienjaar,zalikeenonafhankelijk onderzoeklatenuitvoerennaardebesluitvormingrondomdittraject.gekekenzalwordennaarcrucialemomenten,waarbijookgekekenzalwordennaarderolvanhet ministerie,hetveld,depolitiek,duseersteentweedekamer,eigenlijkallespelersdiehierbijbetrokkenzijn. Ikvindhetbelangrijk,alsikzo'nonderzoeklaatdoen, datwijheteenszijnoverdeonderzoeksopdracht,datik heteensbenmetuallenoverdeonderzoeksopdrachten metdeeerstekamer.wantwewillentochallemaaldat hetonderzoekdaadwerkelijkietszegtennietietshebben van:ja,danhadudatendatookmeemoetennemen.die onderzoeksopdrachtgaikdusaandekamervoorleggen. Ikzalhaardegelegenheidgevenomdezeopdrachtaante vullen.ikzaldekamerdeconceptopdrachtbinnentwee wekendoentoekomen.mijnstreven maardathangter ookvanafhoelangiedereeneroverdoetomtereageren isomvoorheteindvanhetjaarmetbevindingenengeleerdelessentekomen.ikzaldekamerbijdeonderzoeksopdrachtooklatenwetenwieikwaaromhebgevraagd omhetonderzoektedoen. IkkombijdeachttonsubsidievandeLHV. Diesubsidiebestaatuitvieronderdelen.Allereerstisdatdeondersteuningvandehuisartsenendeinformatie-uitwisselingtussendehuisartsenendekoepels,Nictiz,endie gaatdanoverwaarneem-enmedicatiegegevens.daarnaastbestaatdesubsidieuitdemonitoringvandedoorontwikkelinginhetzorgveld,degecoördineerdeverbeteringvandedossiervormingenhetstimulerenvande verbeteringvandeinformatiebeveiliging.nukunje,als jezo'nsubsidiehebtgegeven,zeggen:"hetlspgaatniet door.lhv,hoeveelhebtuuitgegeven?tweeton?danwil ikgraagzestonvanuterugontvangen."maarikvindhet nogsteedsheelbelangrijkdathuisartsenredelijkgestandaardiseerdedossiersaanleggen,datzedossiersmetelkaarkunnenuitwisselenendatzediegoedmetelkaarbeveiligen.wezittenwelineennieuwesituatie,maardat betekentnietdatdiehuisartsnudietoerniethoefttemakenvaneengoedelektronischpatiëntendossier.ikwil hendusvragenomvoordatgeldindenieuwecontext weldievorderingentemakenendiestappentezetten. Daniserdoorverschillendemensengevraagdwaarom hetlandelijkschakelpuntnietsowiesodeluchtuitgaat. Nictiziseigenaarvanhetlandelijkschakelpuntengaat overdeontwikkelingenhetbeheervanendeaansluitingenophetlandelijkeschakelpunt.deelnameaanhetlandelijkschakelpuntdoorzorgaanbiedersisvrijwillig.dat isjuridischgeziencruciaal.zorgaanbiedershebbenhiertoeeenprivaatrechtelijkcontractafgeslotenmetnictiz. Hetligtnietinmijnbevoegdheidomzorgaanbiederste verbiedenomaantesluitenopengegevensuittewisselenviahetlandelijkschakelpunt.nudeeerstekamermij heeftgevraagdommijnfinanciële,beleidsmatigeenorganisatorischemedewerkingaanhetlsptebeëindigen, zieikhetalsmijnverantwoordingomnictizenzorgverlenersdetijdtegevenomteonderzoekenhoeeenlandelijk schakelpunteventueelzondermijnfinanciëlebemoeienis voortkanblijvenbestaan.tenaanzienvandeafbouwvan desubsidiëringvannictizzijnuiteraarddealgemenebeginselenvanbehoorlijkbestuuraandeorde.ditbetekent datiknietvandeeneopdeanderedagdesubsidieaan Nictizkanbeëindigen.Bovendienheefthetveldaangegeventehechtenaanvoortzettingvanhetlandelijkschakelpunt.Methetoogoppatiëntveiligheidenindegegevensuitwisselingtussenhuisartsen,apothekersenhuisartsenpostenvervulthetLSPinmiddelseenbelangrijkerolvoor eengrootdeelvandebetreffendezorgverleners,omdat zeerbijzijnaangesloten.