8 Ontwikkelingenmoskee-internaten

Transcriptie

1 TK Ontwikkelingenmoskee-internaten Aandeordeishetdebatnaaraanleidingvaneenalgemeenoverlegop21 maart2013overontwikkelingenmoskee-internaten. DeheerAzmani(VVD): Voorzitter.Omwillevandetijdleesikslechtsmijnmoties voor. overwegendedathetwettelijkmogelijkisomdubbele kinderbijslagteverstrekkenaanoudersdiehunkinderen opeeninternaatplaatsen; constaterendedatsomsookdubbelekinderbijslagwordt verstrektaanoudersdiehunkindopeeninternaatplaatsen,zoalseenmoskee-internaat,datgeenintegraalonderdeeluitmaaktvanhetonderwijssysteem; vanmeningdatinternatenwaarondermoskee-internaten diegeenonderdeeluitmakenvanhetonderwijssysteem niethetsoortinternateniswaarvooropbasisvandebedoelingvandealgemenekinderbijslagwetdubbelekinderbijslagzoumoetenwordenverstrektaanoudersdie hunkinddaarlatenverblijven; verzoektderegeringdanook,deuitvoeringvanderegels voorhetverstrekkenvankinderbijslagzodanigintevullenoftewijzigendatgeendubbelekinderbijslagwordt verstrektaanoudersdiehunkindopeenmoskee-internaatplaatsennudatgeenintegraalonderdeelvanhetonderwijssysteemuitmaakt, DezemotieisvoorgestelddoordeledenAzmanienYücel. Naar Zijkrijgtnr.93(33400-XV). constaterendedatinnederlandzogenaamdemoskee-internatenbestaan; constaterendedatderegeringvoornemensistoteen kwaliteitskadervoordezeinternatentekomen; overwegendedatindezeinternatenkinderenwordenafgezonderdvandesamenleving,watschadelijkisvoorde opvoedingenintegratievandezekinderen; overwegendedateronvoldoendezichtentoezichtisop dezeinternatenenhetpedagogischeklimaataldaar; verzoektderegering,bijhetopzettenvanhetkwaliteitskaderervoortezorgendatditleidttottransparantievan demoskee-internaten,eenverantwoordpedagogischklimaatenhuisvesting,voorkomtdatkinderenwordenafgeslotenvandesamenleving,endaarnaasthetkwaliteitskaderooktelatengeldenvoornieuwemoskee-internaten enditkwaliteitskadereenwettelijkafdwingbaarkarakter tegeven; verzoektderegeringvoorts,indienhetnietmogelijkis binnenbestaandekadershetkwaliteitskadereenafdwingbaarkaraktertegeven,ditmogelijktemakenviaeen nieuwwettelijktraject; verzoektderegeringtevens,ditwettelijktrajectalvastin voorbereidingtebrengen, DezemotieisvoorgestelddoordeledenAzmanienYücel. Naar Zijkrijgtnr.94(33400-XV). DeheerVanKlaveren(PVV): Voorzitter.Ikzalhetookkorthoudenenslechtsdriemotiesindienen. constaterendedatdeggdinonderandererotterdam, DenHaagenTilburggesignaleerdheeftdatkinderentijdensKoranlessenwordenmishandeld; constaterendedatergeenlandelijkonderzoekbestaat naardemishandelingvankinderentijdenskoranlessen; overwegendedaterinzichtmoetkomenopwelkeschaal dezemishandelingenvoorkomen; verzoektderegering,eenlandelijkonderzoektestarten naarmishandelingentijdenskoranlessen, Zijkrijgtnr.95(33400-XV).

2 VanKlaveren TK constaterendedaterdoorheelnederlandvelemoskee-internatenbestaanwaarduizendenkinderenwonen; overwegendedatdeislamintrinsiekantisemitisch,homofoob,vrouwonvriendelijkengewelddadigis; overwegendedatdeislamitischeleerdieookinmoskee-internatenwordtovergedragenschadelijkisvoorzoweldeindividuelekinderenalsdesamenlevingalsgeheel; verzoektderegering,zospoedigmogelijkallemoskee-internateninnederlandtesluiten, Zijkrijgtnr.96(33400-XV). constaterendedatenormemisstandenaanhetlichtzijn gebrachtinzakemoskee-internaten; constaterendedathetverantwoordelijkstadsbestuuraantoonbaargrotefoutenheeftgemaakt; constaterendedatambtenarendoorpoliticionderdruk zijngezetomdewetniettehandhaven; constaterendedaterzelfsaangifteisgedaantegeneen onderdrukgezetteklokkenluider; overwegendedathetnietzomagzijndatdeambtenaar diedemisstandenheeftaangekaart,hetslachtofferwordt vanhetfalendestadsbestuur; verzoektderegering,hetomeenaanwijzingtegevenom deaangiftetegendeklokkenluiderteseponeren, Zijkrijgtnr.97(33400-XV). Voorzitter.Mijneerstemotieheeftbetrekkingophetzicht krijgenopmoskee-internaten.dathebbenweniet,zo blijktbijnawekelijksweer.daaromdienikdevolgende motiein. overwegendedatzichtopmoskee-internateninnederlandendewijzewaaropdezewordengefinancierdontbreekt; verzoektderegering,inzichttebiedeninaard,omvangen financieringvanmoskee-internateninnederland, DezemotieisvoorgestelddoorhetlidKarabulut.Naarmij Zijkrijgtnr.98(33400-XV). Indetweedemotiestaatdatereenwettelijkkadermoet komenendatdithetzelfdemoetzijn,omdathethiergaat omdeveiligheidenhetwelzijnvankinderen.tijdenshet debathebikalgezegddatdeministereenstapindegoederichtingheeftgezet.eerstzeihijdathijditnietwilde. Nuzegthij:ja,tenzij.Dat"tenzij"kanenmoetwatmijbetreftachterwegeblijven.Daaromdienikdevolgendemotiein. overwegendedatderegeringuniforme,afdwingbareregelswilstellenaanmoskee-internaten; verzoektderegeringhettoezichtopmoskee-internaten wettelijkteregelen,zoalsbijvoorbeeldookisgeregeld voorschippersinternaten, DezemotieisvoorgestelddoorhetlidKarabulut.Naarmij Zijkrijgtnr.99(33400-XV). DeheerHeerma(CDA): DemotiediemevrouwKarabulutzojuistindiende,vertoontvolgensmijgroteovereenkomstenmetdemotiezoalsdiezojuistdoordefractievandeVVDisingediend.Ik

3 Karabulut TK hebhetideedatdezemotieverdergaat.isdeindienerdat metmijeens?opwelkepuntenzietzijzelfverschillentussendemoties? Datiscorrect.Alsikhetheelkorttoelicht,ishetverschil datikvinddatereenkadermoetkomen,terwijldemotievandeheerazmaniveelmeerdelijnvandeminister volgt.hijheeftgezegddatweeraangaanwerken.daarmeehoudthijeenkleineslagomdearm.indiezinishet misschienhandigalsmijnmotieeerstinstemmingwordt gebracht. Daarzullenwijomverzoeken. Voorzitter.DeSGPheeftevengeaarzeldofwedezemotie opditmomentmoetenindienen.wehebbentochbeslotenhettedoen.deredenisdatdiverseaspectenmetdezekwestieverbondenzijn. Terechtisaandachtgevraagdvoorhetpedagogische klimaatindeinternaten.daarisvolopingestoken.datis terechtinhetkadervanditoverlegenhetverslagvandit algemeenoverleg.defocusopdataspectvandekwestie leidttothetrisicodatandereaspecten,dienetzobelangrijkzijn,uithetoogwordenverloren.daaromdienenwij devolgendemotiein. overwegendedatdehandhavingvanwettelijkeregels doorgemeentenmethetoogoppubliekebelangen nauwgezetmoetwordenuitgevoerd,waarbijnietmet tweematenmagwordengemeten; overwegendedatklokkenluidersdiemetmisstandengeconfronteerdworden,beschermingverdienen; constaterendedatbedenkingenzijngerezenoverdeuitvoeringvandehandhavingstaakdoordegemeenterotterdammetbetrekkingtotmoskee-internaten,maardat blijkensberichtgevingreedsaangiftetegendeklokkenluiderisgedaanvoordatvervolgonderzoekennaardehandelwijzevandegemeentezijnafgerond; verzoektderegeringdekamervoorhetzomerrecesteinformeren: - overdewijzewaaropdehandhavingtenaanzienvan moskee-internatenindegemeenterotterdamopordegebrachtwordt; - overdewijzewaaropdebelangenvandebetreffende klokkenluiderwordenbeschermd, DezemotieisvoorgestelddoorhetlidBisschop.Naarmij Zijkrijgtnr.100(33400-XV). Voorzitter.DePvdAmaaktzichzorgenoverkinderendie verblijvenininternatenendieopdiemanierteveelafgezonderdwordenvandenederlandsesamenleving.ditgebeurtinhetgevalvanmoskee-internatenendatbelemmertdeintegratievanbijvoorbeeldturks-nederlandse jongeren.watonsbetreftbetekentdat,zoalseerderaangegeveninhetdebat,ontmoedigen,transparantievergrotenenkwaliteitstoezicht.depvdawilgraagvandeministerhorenofhij,zoalseerderinhetaoaangegeven,kan bevestigendatmedeinhetbelangvanscheidingvankerk enstaatgeenpubliekemiddelenwordenaangewendvoor organisatiesdieeenreligieuzedanwelnationalistische vormingnastrevendiebovendiendeintegratietegenwerken,hetgeenwenietopdiewijzemoetenstimuleren. VerdersteunenwijdelijnvanministerAsscheromte komentoteenkwaliteitskadervoordezeinternaten.de PvdAvindthetbelangrijkdattransparantiswaterinde moskee-internatengebeurtendatdaarwettelijktoezicht opkomt.inlijnmetonzeinbrengentekenenwetweemotiesmeediemetdeheerazmanialseersteondertekenaar zijnrondgedeeld. MevrouwYücelzegtdatergeenoverheidssubsidiesverstrektmogenwordenaandittypeorganisaties.Watals datwelhetgevalis?ikhebnamelijknogaltijdgeenvoorstelgezienvandepvdaomdatsoortsubsidiestestoppen,terwijleerderdoormijingediendevoorstellenopdat puntooknietdoordepvdazijngesteund. Mijnverzoekaandeministerisduidelijk.Ikdenkdathet nietwenselijkisompubliekemiddelenaantewenden voororganisatiesdieallerleiprivatebelangenhebben maardiegeenpubliekbelangdienen.mijnvraagaande ministerisomeroptoeteziendatditnietgebeurt.heel directkandeministerervialandelijkesubsidiesinvloed opuitoefenen.verderkanhijoplokaalenprovinciaalniveauingesprekgaanomverdertebevorderendathet nietgebeurt. MijnverwarringontstaatsteedsdoordatdePvdA-fractie ditverkondigtindetweedekamermaardatwanneerik concretemotiesindienomdiesubsidiestestoppen,ze nietdoorhaargesteundworden.stelnudatvolgende weekblijktdatdittypeorganisatieswelpubliekefinancieringkrijgt,komtdepvdadanwelmeteeninitiatiefom dietestoppenofsteuntzeiniedergevaleeninitiatiefdat ikongetwijfeldindetoekomstwederomzalindienen? DeredenwaaromikdemotiesvandeSPnietsteun,is omdatzenietpreciesgenoegzijn.demotiessprekenheel vaakoversegregatieenhalenervervolgensvanallesbij. Alshetgaatompraktijkvoorbeeldenwaarbijhetmisgaat: ikdenkdatweerdanopdatmomentopkunnenreageren alsdatblijkt.dewensvandepvdaisglashelder.

4 Asscher TK Voorzitter.IkbeginmetdemotievandeheerAzmaniover dedubbelekinderbijslag.ikhebalaangegevendatikbereidbenomdatvraagstuktebetrekkenbijdeaanpakvan demoskee-internaten.sterkernog,ikhebbeloofddekamerinmeidaaroverterapporteren.indienmendedubbelekinderbijslagwilinperken,dankandatbinnende huidigeregelgevingnietuitsluitendgebeurenvooroudersdiehunkinderenplaatsenineenmoskee-internaat datzounietconformonzewetgevingzijn maardan zoudatvooriedereenmoetengelden.datzoubetekenen hetintrekkenvandemogelijkheidvandubbelekinderbijslagtenbehoevevankinderendienietthuiswonenin verbandmetonderwijs.dewetwerktnuzodatdevereistenomaantetonendathettenbehoevevanhetonderwijsis,eenlagedrempelkennen.ikwildatvraagstukdan ookgraagbekijken.watbetreftdeinhoud,kanikeenheel eindmetdeheerazmanienmevrouwyücelmeevoelen. Opditmomentzouikwillenadviserenomdemotieaan tehoudentotdatikinmeikommetmijnuitwerkingende beantwoordingvandevragendiedaaroverzijngesteld. Anderszouikdemotieopditmomentwillenontraden. Datbrengtmijopdemotieoverhetkwaliteitskader voordeinternaten.indiemotiewordtderegeringverzochtombijhetopzettenvanhetkwaliteitskaderervoor tezorgendatditleidttottransparantievandemoskee-internaten,eenverantwoordpedagogischklimaatenhuisvestingendathetvoorkomtdatkinderenwordenafgeslotenvandesamenleving,enomdaarnaasteenwettelijktrajectvoorttezettenenintezetten.ikziedemotie alsondersteuningvanmijnbeleid.ikhebinhetaodat geheelaandeinternatengewijdwas,aangegevendatik hetbelangrijkvinddateradequaattoezichtkomt.omdie redenhebikeenafspraakgemaaktmetdegemeenten enhebik,staandehetdebat,de"ja,tenzij"-clausuleingevoerd.dieclausulewordtmetdezemotieeigenlijkgecodificeerd.iklaathetoordeeloverdemotieaandekamer over. Demotieopstuknr.95vraagtomeenlandelijkonderzoeknaarmishandelingentijdenskoranlessen.Ikzou diemotiewillenontraden.hetisbelangrijkdatprotocolleninzakemeldingvankindermishandelingwordengevolgd,zoalsindedoordeheervanklaverengenoemde gemeentenisgebeurd.ikzouiedereendieeensignaal heeftovermogelijkekindermishandeling,ertoewillen aansporenomdattemelden.geletophetweiniggedefinieerdedictumvandemotie,namelijk"tijdenskoranlessen" erisgeenoverzichtvandemomentenenplaatsen waaropinnederlandkoranlessenofanderelessenplaatsvinden zouikdemotiewillenontraden. Demotieopstuknr.96verzoektderegering,zospoedigmogelijkallemoskee-internateninNederlandtesluiten.Ookdiemotiezouikwillenontraden,zoalsikinhet AOalhebaangegeven.Hetiseenrechtvanoudersomte kiezenofzijhunkinderenopeenandereplekwillenlaten slapen.ikbenhetmetdeindienervandemotieeensdat ditnietperdefinitiewenselijkis,juistvanuitzorgenover deintegratieendeelnameaandesamenleving,maareen verbodlijktmijnietproportioneelenooknietconformde vereistenvanderechtsstaat.ikzoudezemotieduswillen ontraden. DeheerVanKlaverenconstateertindemotieopstuk nr.97allerleimisstandenenspreektzichdaarinuitover Rotterdam.MetdemotieverzoekthijmijomhetOpenbaarMinisterieeenaanwijzingtegevenomdeaangifte tegendeklokkenluiderteseponeren.wehebbendaareen principieeldebatovergevoerdinhetalgemeenoverleg. Daarbijhebikaangegevendaterwatmijbetreftgeenredenisomtetwijfelenaandeonafhankelijkheidvanhet OpenbaarMinisterie.HetOpenbaarMinisteriekanzelfstandigbeoordelenoferredenisomeenaanklachtteseponerenofniet.IkhechterookaandathetOpenbaarMinisteriedatdoetenikdenkdateenaanwijzingtotseponerenjuistafbreukzoudoenaandekansvanhetOpenbaar Ministerieom,alsdaargrondentoezoudenzijn,teseponeren.Indiezinzouditookhelemaalnietinhetbelang vandeklokkenluiderhoeventezijn.ikzoudemotiedus willenontraden. DeheerVanKlaveren(PVV): Deministergaftijdensdeverschillendeoverleggenwaarinditonderwerpnaarvorenwerdgebracht,aandater geensignalenzijngeweestwaaruitblijktdatdeklokkenluiderofklokkenluidersbehoeftehebbenaanhulp.zijn diesignalenerinmiddelswel? Dievraaggaatnietoverdezemotie.Ikhebintussenéén gekregenvandebetreffendeklokkenluider.ikzorg ervoordatditviadedaarvoorbestemdekanalen,waar klokkenluiderszichkunnenmelden,behandeldwordt.dat staatinmijnogenlosvandevraagofeenaanwijzingnodigisvoorhetopenbaarministerieomdezezaakteseponeren.ikblijfdusbijmijneerdereoordeel. MevrouwKarabulutverzoektmijmetdemotieopstuk nr.98ominzichttebiedeninaard,omvangenfinancieringvanmoskee-internateninnederland.ikverkeereven inonzekerheid:vraagtdiemotieomnaderonderzoekdan watikreedshebtoegezegd?deambtelijkewerkgroep heeftimmersalsopdrachtompreciesindezezakeninzichttebieden.ikzoudieopdrachtnunietverderwillen uitbreidenofdaarnogeensadditioneelonderzoeknaar latendoen.ikhoopdusdatdeindienermijwilvertellen ofzijdemotiebedoeltalsondersteuningvanhetbeleid danlaatikhetoordeeloveraandekamer ofdatzijnog meeronderzoekwil.indatlaatstegevalzouikdemotie willenontraden. Datiseenheelgoedevraagvandeminister. Dankuwel. Ikhadnamelijkookeenvraagaandeminister;vandaar dezemotie.ikzouzeggen"ondersteuningbeleid",maar Datiseenverrassendoordeel. Ikwilwelvandeministerwetenofdieambtelijkewerkgroepdaadwerkelijkhettotaalinbeeldzalbrengen.Of wordtgaandewegderitheteenenanderinbeeldgebracht,zoalsikheteenbeetjehadbegrepentijdenshet debat?indatlaatstegevalkanheteenjarenlangeexercitieworden.datlijktmijniethelemaalwenselijk,geletop hetbelangvanenigesnelheid.

5 Asscher TK Ikklampmijvastaandeletterlijketekstvandemotie, methetverzoekom"inzichttebiedeninaard,omvang enfinancieringvanmoskee-internateninnederland".dat isprecieswatdiewerkgroepgaatdoen.daarhoortdus geengarantiebijdatereencompleetbeeldkomt.datis sowiesomoeilijktegaranderen.ikhebvooral"ondersteuningvanbeleid"gehoord.zobeschouwikdemotiedan ook.dieambtelijkewerkgroepzalnietmeerennietminderdoendaninzichtbiedeninaard,omvangenfinancieringvanmoskee-internateninnederland. Kandeministereentermijngevenwaarbinnenwijderesultatenontvangen? Zeker.Ikhebreedsaangekondigddatdeambtelijkewerkgroepbinneneenhalfjaarmethetkwaliteitskaderzal moetenkomenenzomogelijkeerder.dathoortimmers bijde"ja,tenzij"-clausule.dietermijngeldtookvoorhet biedenvaninzichtinaard,omvangenfinancieringvande moskee-internaten. Demotieopstuknr.99gaatverderdandemotievan deheerazmanienverzoekterom,hettoezichtwettelijkte regelen.ikmisindiemotieaandeenekantdaternual wordtgewerktaanhetkwaliteitskader.datzijnwijalaan hetdoen.aandeanderekantmisikdemogelijkheidom hetbijhetkwaliteitskadertelaten,alsdaarredenenvoor zijn.diemogelijkheidbiedtdemotievandeheerazmani wel.daaromwilikdezemotieontraden.zestaatookop gespannenvoetmetdemotievandeheerazmani,dieik beschouwalsondersteuningvanbeleid. Watheteerstepuntbetreft,hebookikduidelijkgemaakt datdeministernatuurlijkgisterenalhadmoetendoen wathijmoetdoen,namelijkwerkenaaneenverbetering enaanhetwaarborgenvandeveiligheidendekwaliteit. Datneemtnietwegdatikinderdaadintegenstellingtot deministervanmeningbendatersowiesoeenuniformeregelingmoetkomen,waaraanallemoskee-internatenmoetenvoldoen,ookmoskee-internatendiezich misschienindetoekomstwillenvestigen.anderskrijgje enormeverschillenenkunjenietdetransparantieende uniformiteitwaarborgenwaarvandeministerookzegtdat hijdatwil. Hetkwaliteitskaderzalgeldenvoorallemoskee-internaten,ooktoekomstigemoskee-internaten.Mevrouw Karabulutbevestigthierdatikhetverschiltussenhaar motieendievandeheerazmanigoedhebbegrepen. Vandaarookmijnadviesdatikhaarontraad. Danisernogdemotie-Bisschop.Demotiedermoties. Dieispaslaatingediendenligtnognietopdestapel, maarikweetnogwaterinstond.inzijnmotiespreektde heerbisschopzichuitoverhetbestuurvandegemeente Rotterdam.DetwijfeldiedeheerBisschoptentoonspreiddebijdeindieningvandiemotie,isookdeverklaring vanmijnnegatievepreadviesopdiemotie.ikhebmetde heerbisschopvangedachtengewisseldinhetalgemeen overleg.daarinhebikgezegddatikvertrouwenhebinde werkingvandelokaledemocratie,waarimmerseenonderzoekisaangekondigdnaardemanierwaaroprotterdamheeftgehandeld.daarnaastligtereenaanbodvan deburgemeesterdatiedereendiewatdanookvoorbedenkingenheeftbijdegangvanzakeninrotterdam,zich ookbuitendebestaandekanalenombijhemkanmelden ominvertrouwenmethemtespreken.tenderdeverwijs iknaardereedseerdermetdeheervanklaverengevoerdediscussieoverdeonafhankelijkheidvanhetombijde beoordelingvandealdannietovertredingvanwettelijke regelsdoordebetreffendeklokkenluider.omdiereden wilikdemotieontradendiemeteenaantaloverwegingen eromverzoekt,opdiegrondendekamerteinformeren. AlsdeheerBisschopmijzouvragenofikdeKameropde hoogtewilhoudenvanwatdaaruitkomt,danzegik:vanzelfsprekend,mijnheerbisschop. Datisvolgensmijprecieswatdemotievraagt,omdeKamerformeelopdehoogtetehouden,zowelopdebestuurlijkelijnalsooktenaanzienvandeklokkenluider.Dat iswatdemotievraagt.indiezinzoudeministerdemotie ookkunnenopvattenalsondersteuningvanhetdoorhem voorgestanebeleidindezen. IkverschildaarovervanmeningmetdeheerBisschop, omdatikindeconstateringvandemotietochproefdedat deregeringeigenlijkwordtverzochtomeenoordeelte vellenoverdemanierwaarophetlokalebestuurhierin heeftgehandeld.ikgeefdeheerbisschopinoverweging omdemotienogwataantepassenenaldieoverwegingenterzijdetelaten.alsdemotienietverderstrektdan hetverzoekomdekameropdehoogtetehoudenvande ontwikkelingeninrotterdam,danbeschouwikhaarals ondersteuningvanbeleid. Hetgaatmijomhetvolgende.Erwordtbreedindepers kondgedaanvanbepaaldemisstanden.wijzijnhierinde Kamernietinstaatomtebepaleninhoeverrediegeruchtenwaarzijn.WaarwijalsKamerbehoefteaanhebben, enwaarhetpubliekvolgensmijbehoefteaanheeft,isobjectieftoezichtendezekerheiddateradequaatwordtopgetreden.devraagaandeministerisomdataandekamertedoengeworden. DanverliestdeheerBisschopmijnudefinitief.Daterin depersvanalleswordtbeweerd,doeterimmersniet aanafdatdelokaledemocratiezowerktdatdaartoezicht moetwordenuitgeoefenddoorhetbestuurvanrotterdam.hetisdusnietaandeordedatderegeringzicheen oordeelmoetvormenoverdemanierwaarophetbestuur vanrotterdamheeftgehandeld.datstaatlosvandegewoneinformatieverzoekenvandekamer,dieik,alshet ookmaarenigszinskan,altijdzalinwilligen.ikhandhaaf mijnpreadvies,namelijkdatikhetaanvaardenvandeze motieontraad. Deberaadslagingwordtgesloten. Dinsdag16 aprilzalwordengestemdoverdeachtingediendemoties.