10 VeiligheidbijOdfjell

Transcriptie

1 TK VeiligheidbijOdfjell Aandeordeishetdebatoverveiligheidindechemie,in hetbijzonderbijodfjell. Ikheetdestaatssecretarisvanhartewelkom.Ikgeefals eerstehetwoordaanmevrouwvantongeren.ikmaak hierbijdeafspraakmetdeledendatikééninterruptietoesta,metéénvervolgvraag,maardaarhoevenzijnatuurlijk geengebruikvantemaken. Voorzitter.WaarisFredTeevenmetzijn"lawandorder"-aanpakwanneerjehemnodighebt?OfheefthijmisschiengeenchemiemetOdfjell?Watmoeteenbedrijfin Nederlanddoenomzijnvergunningkwijtteraken?Dat zouikgraagvandezestaatssecretariswillenweten.odfjellstapeldefoutopfoutopfoutovereenlangeperiode diejarenbestrijkt. GroenLinksvroegditdebataanop17 januari,omdat toenzelfshetpersoneelgingstaken.erwaseenprobleemmetdeblusinstallatie,erwaseenstroomstoring; dezoveelsteproblemenineenlangereeks.opdewebsiteskonjeziendathetpersoneelanoniemvanallesen nogwatbegontevertellenoverwatermisinmethetbedrijf. HetbedrijfwordtnuvervolgddoorhetOpenbaarMinisterievoordriezaken:hetnietonderhoudenvande blusmiddelen,hetpersoneelonbeschermdlatenwerken ingevaarlijkeomstandigheden,enhetverzwijgenvande ontsnappingvan200tonbutaan.maarnogsteedsiser geenmogelijkheidomdevergunningintetrekkenofop teschorten.hetblijfteenvormvanpappenennathouden.enwatdeedhetbedrijftoendetweedekamerzich ermeebegontebemoeien?hethuurdeeenpr-bedrijfin, omdaterdanbetergecommuniceerdzouwordenmetkamerleden.maarhetzatnogsteedsniettewachtenopeen burgerinspectievanlokalegroenlinksers.diewarendaar nietwelkom. Hoeisdesituatienu?Ikhoopstraksindebijdragen watanderstehoren,maartotnutoehoorikinelkgeval vandevvd,depvvenhetkabinetdatmenrustigwilafwachten.wewachtenhetrapportafvandeonderzoeksraadvoorveiligheidoverdesituatie,devergunningverleningendehandhaving.wewachtendeuitkomstvande rechtszaakaf;meteventueelhogerberoepkandatjaren duren. WatwilGroenLinks?GroenLinkswilactie,nu!Demaat isnuvol.erisnuwelgenoeggevaarvoordeomwonenden.ermoetingegrepenworden.ditkabinetzetmensen dienognietfinaalveroordeeldzijn,alvastindegevangenis,omdatzewaarschijnlijklaterweldefinitiefveroordeeldwordenenhunstrafdanmoetenuitzitten,enlaat eenbedrijfdatkeeropkeeropkeerindefoutgaat,daarmeedoorgaan. Ikwilteneerstehelderheidoverdedatumwaarophet onderzoeksrapportverschijnt.daaroverkrijgikgraageen toezegging.ikwiltentweedeeenfatsoenlijkeregeling voordeklokkenluiders.erzijnheelveelwerknemersen oudwerknemersdievanallesennogwatweten,maar nietnaarvorendurentreden.datzeggenjournalisten ook.ikwiltenderdevernietigingofopschortingvande vergunning.watisernodigvoordatdestaatssecretaris datvoorstelt?dekroonkaningrijpen.groenlinksstelde aleerderdatalseenbedrijfineenkorteperiodedriegrote overtredingenbegaat,hetmogelijkmoetzijnomhetdesbetreffendebedrijfsonderdeeltesluiten.inplaatsvandat deinspectiedanmoetaantonendathetbedrijfgevaarlijk is,maghetbedrijfaantonendatdeboelopordeisenveiligis. WatgebeurteralsOdfjellfaillietgaat?Wesprakenhier gisterennogoverthermphos.daarmoetdebelastingbetalervooropdraaien.alsodfjellfaillietgaatenhetterrein ingeleverdenontruimdmoetworden,deopstallenweg moeten,kandatdanzonderveiligheidsrisico'senmilieuschade?wiedraaithierbijopvoordekosten? Ikkomopeenanderpunt.ErwordtookaardgasgewonneninhetBotlekgebied.Erwordtgezegddatde maximaleaardbevingalsgevolgdaarvan3,9opdeschaal vanrichterkanzijn.mensendiezichmethetgroninger aardgasbemoeidhebben,zullendatgetalherkennen. Isereenrisicovoordechemischeinstallaties?Hoewetenwedatditernietis?Wetenwezekerdatdie3,9op deschaalvanrichterechthetmaximumis?zoniet,is destaatssecretarisdanbereidommetministerkampte overwegendeaardgaswinning,alsdieopditmoment daarnogplaatsvindt,stilteleggen?inelkgevaltotdatwij zekerwetendatodfjellgeengrootgevaarmeervormt. Ikben,toeniknogmaarnetindeKamerzat,beziggeweestmet Umoetafronden. Ikziehiergeenenkeletijdsaanduiding,voorzitter. Hetwordtkeurigbijgehouden.Ubentechtoverdevier minutenheen.gaatuafronden? Erlooptgeentijdmee,dusikkanmijntijdnietzien. Hierwel.Ikzalhetvoortaanindrukkenvooru,maarnu moetuechtafronden. Voorzitter.Ikwilgraagwetenwatergebeurdismetdie quickscan.zijnde168bedrijvendiehunbrandveiligheid nietopordehadden,nuwelveilig?ikhebookeenvoorstelombedrijvenzelfmeetelatenbetalenalszijaantoonbaareenaantalkerenindefoutgegaanzijnenextracontrolesnodighebben.dattrektnunamelijkcapaciteitweg vanderud'sendedcmr. Alseenbedrijfzovaakdefout inisgegaan,moethetmeegaanbetalenaanzijneigen inspecties.mijnanderevoorstel,datikaleerderhebgedaan,isdatdebewijslastomgekeerdwordtnadateenbedrijfdriekeereengrovefoutheeftbegaan.danmoethet aantonendathetbedrijfsonderdeelveiligisenweeraan degangkan. Nudraaitmijntijdmee.Erstaatinderdaad:afronden. Hetwordtechtkeurigbijgehouden.Gadaarmaarvanuit.

2 VanTongeren TK Datbegrijpik,maaralsikhiergeentijdzie,weetikniet hoeverikben. Hetwordtnietaltijdingedrukt,maaruhebtmeerdanvijf minutengesproken.datisvooranderentrouwensgeen redenomdaaruitgebreidbijstiltestaan. Voorzitter.ElfjaarlangwareneralleenpapierencontrolesbijOdfjell.Hetwasallemaaloké,totdaterin2011benzeendampenwerdengeconstateerdbovenRotterdam. Enwiewasdeveroorzaker?Odfjell.Papierencontroles blekenduswaardeloos.datistochvreemd,wanteengezondbedrijfzouerpratopmoetengaan,zouertrotsop moetenzijndathetgecontroleerdwordt.hoehetzonder strengtoezichtmiskangaan,bewijzennaastodfjellde rampenenbijna-rampenvandeafgelopenjaren.alsde pakkanskleinisendeboeteslaagzijn,danvertoontde marktberekenendgedragenwordenersomsonverantwoorderisico'sgenomen. DeprovincieZuid-Hollandenderegionalemilieudienst, DCMR,zittensindsanderhalfjaarbovenopdiewereldspelerOdfjell.Hetbedrijfwerdvorigjaarzelfsstilgelegd vanwegeallemisstandendieerwerdengeconstateerd. Beginzomer2012rapporteerdedeDCMRdaaroverdatde effectievesamenwerkingmetanderecontrolerendeoverhedenhelaasnogniethadgeleidtoteensituatiewaarin gezegdkanwordendatdeveiligheidbijodfjellvolledig opordeis.hetspreektvoorzichdathetstrakketoezichtregimeonverminderdvankrachtblijft.welkelestrektde staatssecretarisuitodfjell?hoeblijvenwijerbovenopzitten?hoezietzijhettoezicht?iszijvoorpapierencontrolesofvooronaangekondigdebezoeken?vandatlaatste isdespeengrootvoorstander.naastodfjellzijnernog zo'n400anderebedrijven.wijdenkendathetgevoeldat deinspectieelkmomentkanbinnenvallen,belangrijkis. Steuntdestaatssecretarisdat? Dankomikopeenalgemeenpuntdataandeveiligheidindechemieraakt:hettransportendeopslag.Mijn oproepisomtransportentoepassingbijelkaartebrengen.datneemtveelrisico'sweg.wijhebbendatbijakzo bereiktdoordechloorproductievantwenteteverhuizen naardelfzijlenbijdsmdoordeammoniakproductieuit VelzenteverhuizennaarSittard-Geleen.Maardaarmee zijnwijernogniet.ergaannogaltijdduizendentonnen chemicaliënoverhetspoordwarsdoornederland.klopt hetdaterjaarlijksvelekilotonnenammoniakoverhet spoorvanlimburgnaardelfzijlgaan?zoja,isdestaatssecretarishetdanmetdespeensdatwijditmoetenproberentevoorkomendoorproductieentoepassingbijelkaartebrengen? Totslot,kandestaatssecretariseenoverzichtmaken vanchemischetransportenzoalsdievanammoniaken chloor?daarhebikeventueelnogeenmotieoverin tweedetermijn.wilzijeenoordeelvellenoverhetfeitdat datnogsteedsgebeurtinnederland? Dankuwel.Ubleefkeurigbinnendespreektijd. Voorzitter.Veiligheidhebjezelfindehand.Hoegoedwe ookcontroleren,alleenbedrijvenzelfkunnenonzeveiligheidechtgaranderen,zolaatookdepapierencontrole zien.d66wildaaromvertrouwenstelleninondernemers maarook,endatisveelbeter,degoedeappelsvande rottescheidendoorrecidiveeenprijstegeven,dooreffectieveinspectiesendoorconsequentehandhaving.odfjellheeftstructureelderegelsovertredennawaarschuwingen,dwangsommenenhetstilleggenvandebedrijfsvoering.hetwerkteigenlijknetalsmetkleinekinderen: alszenadriekeerwaarschuwennognietluisteren,gaan zehetdaarnaooknietdoen.wemoetendusvoorkomen datweineenvolgendgevalzolangblijvenwaarschuwen. Odfjell,Thermphos,Chemie-Pack;hetisbepaaldgeen fraaielijst.hoekrijgtrecidiveeenprijs?gaatdestaatssecretarisdeboetesvoorrecidiverendebedrijvenprogressiefverhogenenwordendekostenvanextrainspecties doorberekendaandebedrijven? Ikganuinopderolvandeinspectieenderijksoverheid.Hoekunnenwederegionaleuitvoeringsdiensten zogoedmogelijkinrichten?d66zietteneerstegraagdat dezesrud'sdiezichgaanspecialisereninbrzozichook thematischgaanspecialiserenendusgaanfunctionerenalseenherkenbaarkenniscentrumvoordeandere RUD's.TentweedezoudendecapaciteitenvandeRUD's moetenwordenuitgebreid,zoalsookdeonderzoeksraad VoorVeiligheidrecentelijkbepleitte.Tenderdezouden derud'sookelkaarscherpmoetenhouden,doormiddelvanpeerreviewofvisitatie.ishetmodelvanvisitatie nadetoezegginghieroverdoordevorigestaatssecretaris ookindepraktijkgebracht?datwasbijnatweejaargeleden.enhoestaatdestaatssecretaristegenoverdevoorstellenvoorspecialisatie,kennisuitwisselingenversterkingvandecapaciteit? Mijnvolgendepuntishettweedelijnstoezicht.GisterensprakenwemetdeministervanEZoverThermphos, vandaagmetdestaatssecretarisvanienmoverodfjell enmorgenmetdeministervanvenjoverchemie-pack. Waarisderegievanuitderijksoverheid?Metandere woorden:wiebewaaktdebewakers?welkeverantwoordelijkheidligtbijdeprovincieenwelkerolheeftderijksoverheidinhettoezichtopderud's?ikkrijggraageen toelichtingvandestaatssecretarishierop.iszijookvan meningdatderijksinspectiehierineenregierolmoetnemenenmeermiddelenmoetkrijgenvoordehandhaving vanenhettoezichtopderud'salsdienietnaarbehoren functioneren? Dandezelfregulering.Ikzeiaanhetbeginaldatweniet alleskunnenafschuivenopinspectieenhandhaving.bedrijvenmoetenookzelfblijvennadenkenoverhetbelang vaneengoedeveiligheidscultuur.uitdequickscannaar Brzo-bedrijvenbleekechterdatbijnadriekwartvandeonderzochtebedrijvennietaandeeisenvoldeed.Ditcultuurprobleemmoetenwedusechtmetelkaarzienaantepakken.Datzoukunnendoorhetmodelvanvisitatieooktoe tepassenopbrzo-bedrijven.hoestaathetnumetdeonderzochtebedrijvenuitdequickscan?deeltdestaatssecretarisdemeningdaterechteencultuuromslagnodig isbijdebrzo-bedrijvenendaterdusnaasteffectieveinspectieenstrengehandhaving,veelmeerzoumoeten wordenaangestuurdopeencultuuromslagenopzelfregulering,nietinplaatsvanmaarnaastdeinstrumenten diederijksoverheidkaninzetten?enhoeisdevoortgang

3 VanVeldhoven TK vanveiligheidvoorop?iserbijvoorbeeldaleenkenniscentrumopgericht?iservanuitdeoverheidzichtopdit programma?wefocussenheelergopdebrzo-bedrijven, maarheeftdestaatssecretariseenbeeldvandeveiligheid indegrotecategorievanbedrijvendienetbuitendebrzocategorievallen? Vertrouwenkomttevoetengaattepaard,zekerwanneerhetchemischebedrijvenbetreft.Vertrouwenterugwinnenkanalleenalsdeveiligheidechtisgegarandeerd, endaarvoorzijnflinkwatverbeteringennoodzakelijk.veiligheidhebjezelfindehand,maarbijbedrijvendieniet willenluisterenmoetenweeenhandjehelpen,meteen hardehandalshetmoet. DeheerDeGraaf(PVV): Voorzitter.HetwasvorigemaandinderdaadgeengoedemaandvoordechemischeindustrieinNederland.Bij tweeincidentenbinnen24uurinéénamsterdamsbedrijf zijnviergewondengevallen.inditdebatstaatnatuurlijk Odfjellcentraal,maarhetvoorbeeldtoontwelaandatde veiligheidindechemischeindustriealtijdalleaandacht verdient.veiligheidisdanookeenvandebelangrijkste uitgangspuntenvandepvv,nietalleendeveiligheidop straat,maarookdefysiekeveiligheidinwerksituatiesen deveiligheidinstedenenindorpenophetplatteland. Veiligheidisbelangrijk,overalwaarjebent.Regelsen procedureszijneromdeveiligheidtewaarborgen.toezichtiseromdeuitvoeringdaarvantecontroleren.houdt iemandzichnietaanderegels,danmoetdiegenekeihard aangepaktworden.hetklinktsimpelenikweetdathet indepraktijksomsietsmoeilijkeris,maardezebasislijn staat.hogeboetes,hetintrekkenvandevergunningenen alsuiterstemiddelstrafrechtelijkevervolgingklinkenmisschienalseenopendeur.tochzittenhierveelpartijendie denadrukleggenopnogmeerregels.maarwaarblijftde controledan?ishetgeentijdomderegelsnogstrakkerte handhaven? Wijdenkendathetmisgaatmetdecontrole.Juistkundigeenadequatecontrolesopbedrijvenkunneneen hoopellendevoorkomen.wezienhierineenbelangrijketaakweggelegdvoordeinspectieleefomgevingen Transport.Dieinspecteurszijnhelden;datwetenweallemaal.Zijzijnzeergoedopgeleid.Ookdecentraleoverhedenhebbenmetcontrolestemaken.Daarwilhetechternogweleensschortenaankennis.Wijhebbentenminstesignalenomdattedenken.Helaashebbendedecentraleoverhedennietaltijddejuistekennisinhuis.DaardoorkomtheelveelophetbordjevandeILTteliggen. Aangezienderegeringbezigismetbezuinigen,ookop deinspectiediensten,wordensommigebeerputtente laatopengetrokken.overigenszoudenernooitbeerputtenmogenontstaan.wijvragenonsafwatderegering doetomdekwaliteitvandecontrolesoppeiltehouden. DePVVheeftnamelijksignalengekregendatdekwaliteit endeervaringaanhetafnemenzijn.devraagissimpel omtestellen,maarwellichtmoeilijkomtebeantwoorden:waarmoetenbedrijvennaartoealszijklachtenhebbenoverdekwaliteitvandecontroleszelf?laatikdie vraagvooreendeelalvastzelfproberentebeantwoorden.hetblijfttenslottemensenwerk.deinstantiezelfis geenpraktischeoplossing,wanthetjaardaarnamoeten zezelfweereenvergunningaanvragenbijdezelfdepersoon.diemensenwiljenatuurlijktevriendhoudenomdatjejebedrijfinstandwilthouden.datiseenpuntwaar bedrijventegenaanlopen.ikhoopdatdestaatssecretaris hierverhelderingoverkangeven. TerugnaarOdfjell,wantdetijddringt.Hoeoordeeltde staatssecretarisoverhetfeitdatditbedrijfmeldtdathet eentopprioriteitheeftgemaaktvanhetzichhoudenaan wet-enregelgeving?datistochapart?datzoutochgewooneenbasecasemoetenzijn?odfjellgeeftineenverklaringaandathetvoortvarendbezigisomordeopzakentestellen.devraagisalleenofdecultuurbijodfjell ooitzozalveranderendatveiligheideentopprioriteitzal blijven.veiligheidenjehoudenaanwet-enregelgeving moetinhetdnavanhetbedrijfzitten.datisdewaarborg.daarhebbenwijopditmomenteenhardhoofdin. Wijwachtendanookhetonderzoekendebevindingen vandeonderzoeksraadvoorveiligheidaf.watheeftde staatssecretariszelfnogvoormiddelenomhardintegrijpenbijodfjell?daarzullenwelateronsoordeelopbaseren. MijnheerVanGerven,alsuwiltinterrumperen,moetu welwatsnellernaardemicrofoonkomen. Datiswaar,voorzitter.Ikwerdafgeleid.Ikbeneenmanen dankomjealsnelindeproblemen. Gauwgang. DePVVsprakweerstoeretaal.Datzijnwegewendvande heerdegraaf.hijwilscherperecontroles.alsikmijhet stemgedragvandepvvgoedherinner,waszijtochvoorstandervandeinspectievakantie?kandeheerdegraaf eenstoelichtenhoehijdatziet? DeheerDeGraaf(PVV): HetisheelgoeddatdeheerVanGervenindegeschiedenisvandestemverhoudingisgedoken.Ikzalerzelfookin moetenduiken,maarikgaernuvanuitdatdeheervan Gervengelijkheeftendatwijvoorstanderwaren.Laten wijelkaariniedergevalopdiemaniervertrouwenindit huis.ikzouerechteveninmoetenduiken,wantikheb hetopditmomentnietparaat,maardanisditinderdaad eentekenomdaarweerandersovertegaannadenken. Datisvoortschrijdendinzicht.Alswijeenanderstemgedraghebbenvertoond,zalikdatbekijkenenbezienofwij onsnuandersmoetenopstellen. Ikwachtuiteraarddatvoortschrijdendinzichtaf.Ikbenin blijdeverwachtingdaarvan. DeheerDeGraaf(PVV): Ikdachtdatueenmanwas. Jazeker,maardannogkunjeinblijdeverwachtingzijn.Ik hadinmijnbetoogvoorgesteldomonaangekondigdebezoekenbijnatoteensoortuitgangspuntteverheffen,bijvoorbeeldvoortoezichtopbedrijvenalsodfjell.deeltde PVVdatstandpunt?

4 DeGraaf TK DeheerDeGraaf(PVV): Hetiseenbeetjeraar,maarikwileigenlijkeenwedervraagstellen.Misschienmoetenwijditdebatjegewoon evenvoeren.heeftdeheervangervenhetdanovermysteryguestsofoveronaangekondigdebezoekenvandeinspectie,waarbijdeinspectiewelherkenbaaris? Umageentoelichtendeopmerkingmaken,mijnheerVan Gerven. Deinspectiemoetgewoononaangekondigdbinnenvallen. Inhetziekenhuiskunjewerkenmetmysteryguests,maar hiermoethetanders.dedcmrenanderetoezichthoudendeorganenmoetengewoononaangekondigdopbezoekgaan.wijhebbennamelijkgeziendataangekondigdebezoekenenpapierencontrolesiniedergevalbijodfjellgeengarantiebodentegenbenzeendampen. DeheerDeGraaf(PVV): Nogmaals,datisgebleken.Ikwilweldeuitkomstenvan hetonderzoekafwachten.daarzullenwijuiteraardzeer nuchterenopeengoedemaniernaarkijken.alsermeer controlesnodigzijn,zaldeheervangervendepvvgewoonaanzijnzijdevinden. IkhebdePVVaanmijnzijdegevondenindenasleepvan debrandbijchemie-packinmoerdijk.depvvzeitoen heelconsequentdatalsburgersdewetnietmogenovertreden,bedrijvenditooknietmogen.ikgaervanuitdat ditlidvandepvvpreciesdezelfdestandpunteninneemt. DeheerDeGraaf(PVV): Ikwilwelhetantwoordvandestaatssecretarisafwachten.Erzijnveelvragengesteld.Ikhebdestaatssecretariszelfgevraagdwelkemogelijkhedenzijnogheeft.Ikwil eerstantwoordopdievragenkrijgenvoordatikverder kijk.ikzagmevrouwvantongerenalwatheenenweer lopenmetpapierwerk.ikverwachtdusiets.ikzaldatinderdaadopzijnmeritesbeoordelen.natuurlijkisdepvv voorstrengecontroles.ikwilinditgevalwelsituationeel handeleneneerstdeantwoordenafwachten. Datbegrijpikhelemaal.Ikwildealleenevenhetcontrast schetsenmetsommigemotiesdienietgesteundzijn.de PVVwasopditpuntechtervrijconsequent.Ikvraagmij afwatdeeersteindrukvandeheerdegraafisoverhet voorsteldaterergenseenlimietmoetzijnaandehoeveelheidovertredingenwaareenbedrijfmeewegkankomen.deeltdeheerdegraafdiemening,nogzonderde antwoordenvandestaatssecretarisgehoordtehebben? DeheerDeGraaf(PVV): Wijzijneenlaw-and-orderpartij.Ikhebinmijninbrenggezegddateenbedrijfzichaandewetmoethouden.Volgensmijbenikdusduidelijkgeweest. Voorzitter.Omtebeginnen:deoverheidbiedtnietde oplossingvooralleproblemen.eenrisicolozesamenlevingbestaatniet.eigenlijkkunjedanalheelveelzeggen. Risico'szijnweltebeperkenmetgoedbeleidenmetde juisteuitvoering.zijzijnechternooitvoor100%uittesluiten.bepaalderisico'szullenaltijdaanwezigzijn. DitdebatkomtvoordeVVDtevroeg,omdathetrapportvandeOnderzoeksraadVoorVeiligheidnognietgereedis.Datkomtdezezomer.AandehandvandatrapportendeaanbevelingendaarinwildeVVDdolgraagbekijkenwelkeverbeteringenermogelijkzijn,ofdewetgewijzigdmoetworden,hoewijrechtdoenaanallebelangenenaandeveiligheid.Eenbelangrijkonderdeeldaarbij isdeveiligheidscultuurindeondernemingenhettoezicht daarop.ikcomplimenteerdebrancheorganisatie,wantzij erkentdit.deveiligheidscultuurheefthaarprimaireaandacht.éénrotteappelindemandmaaktnietalhetgave fruitteschand;diemaaktiniedergevalnietdeheleoogst waardeloos. Hetdossierrondomtank-enoverslagbedrijfOdfjell kenteenlangegeschiedenis.deeersteverantwoordelijkheidvoordeveiligheidligtbijhetbedrijfzelf.alsdeoverheidinactiekomt,ishetvaaktelaat.totophedenheeft zichbijodfjellgeenrampofexplosievoorgedaan,maar laatikduidelijkzijn:overveiligheidwordtnietonderhandeld.alshetnodigis,wordteropgetreden,nietalleen achterafmaarookpreventief,zoalsisvastgelegdinhet Besluitrisico'szwareongevallen. Ikhebbegripvoordeopmerkingoverdetimingvandit debat,maarikhebminderbegripvoordemanierwaarop deheerdijkstradecasusodfjellenanderegevallendie zichnuvoordoen,afdoetalséénzureappel.vande103 Brzo-bedrijvendiedoordequickscanzijngehaald,voldeden74bedrijvennietaandenormen.Hebbenwijhetdan nieteerderovereenmandzureappels? Neeenja.Ikprobeermijnwoordenzorgvuldigtewegen. Erzijnbedrijvenwaarproblemenzijngeconstateerd.Ik ziedatdebrancheditgoedoppakt,haarverantwoordelijkheidneemtenmetnamenaardeveiligheidscultuur kijkt.wijkunnenallesweldichtregelen,maarhetgaat ookomdementaliteitvanmensen.hetisheelvervelend dateenaantalbedrijvenwaarhetnietgoedgaat,dehele brancheeenzureofvervelendenaamgeven.datismijn boodschap.jemoetheelgoedkijkenwaternodigisen waardeverbeterpuntenzitten.ikkanditdebatnietvoerenaandehandvaneenkrantenartikel,maarwelaande handvaneengedegenrapportmetaanbevelingen.daarnaarwilikserieusgaankijken.watmijbetreftdoenwij datnogvoordezomer. AlsdeheerDijkstrameerdanalleeneenkrantenartikel willezen,hebikhiernogeenhelestapelinspectierapportenvoorhem.erishiereenserieusprobleemmetdeveiligheidgeweest.datkunjenietafdoenmet"eendebatje overeenkrantenartikel"of"éénzureappel".ikbenblijdat ikinderestvanhetantwoordvandeheerdijkstraheb gehoorddathijweldegelijkvindtdatwijserieusnaardit probleemmoetenkijken.daarvoordankikhem. Ikkendedossiers.Zeliggenallemaalopeenstapelenik hebzeallemaaldoorgenomen.mijisopgevallendater eenverschilistussendeobjectieveveiligheidendesubjectieveveiligheid,hetgevoel.debelevingvanomwo-

5 RemcoDijkstra TK nendenisandersdandefeitendiewijdagelijksinzichtelijkenmeetbaarproberentemaken.mensenmakenzich tochongerustenwijmoetendateenplekjegeven.terechtofniet,hetisinelkgevaldetaakvandeoverheid omdieonrustwaarmogelijkwegtenemen.wijmoeten demensennietonnodigbangmaken.tegelijkertijdzullen wijalsoverheidadequateactiemoetenondernemenom eventuelegeconstateerdemisstandenaantepakken. Wijhaddenééninterruptieafgesproken,mevrouwVan Tongeren,maaralsuechteendringendevraaghebt,mag udienustellen. Danku.Ikvindditnamelijkeennogalgrootprobleem, nietalleenodfjell,maarookmoerdijk,thermphosende helelijst.mevrouwvanveldhovenzeihetal:74vande 103gevaarlijkstebedrijvenvoldoennietaandenormen. VindtdeVVD-fractiedatbehalveburgersookbedrijven zichaandewetmoetenhouden? Ja. Daarhoopteikalop.VindtdeheerDijkstraookdaterstevigmoetwordeningegrepenalseenbedrijfkeeropkeer defoutingaat,ofhetnuodfjellofeenanderbedrijfis? Ja. Watisuwvraag,mevrouwVanTongeren? Ikhebtweevragengesteldendaarophebiktweekeer een"ja"gekregen.datislekkerkort.mijnconstatering isdatgewoonafwachtentotereenrapportkomt,eigenlijknietvoldoendeis,alsikderedeneringvandeheer Dijkstravolg.Zelfsuitzijneigenwoordenblijktdater moetwordenopgetreden. Jaennee.Ermoetinderdaadopgetredenworden,maar welaandehandvanfeitenennietaandehandvanemotiesofkrantenberichten.misschienligthieraaneenhele stapelrapportentengrondslag,maarwijmoetenoptredenaandehandvanhetjuisterapport.wijhebbendaaromgevraagdenwijgaanhetookkrijgen.hetwordtnu opgesteld.daarinstaanaanbevelingenwaarikzodadelijknogoverzalspreken.deantwoordenopdevragendie inhetrapportstaan,vindikheelrelevantomtebekijken watwijalstweedekamerkunnendoenophetgebiedvan wetgeving,aanpassingvandewetenverbeteringvande handhaving.aldiezakenkunnenwijpasdoenalswijde feitenvooronshebbenliggen.datisnuniethetgeval. MijnklompbraktoenikdeheerDijkstrahoordespreken over"vermeendemisstanden".alsdeheerdijkstrade rapportengelezenenhopelijkookbegrepenheeft,dan kanhijconstaterendatdaarindeafgelopentienjaarwel 64problemenzijngeweest,vanlekkagesvanbrandbaar butaanengiftigbenzeentothetonjuistvervoerenvangevaarlijkestoffen.danpraatiknietmeeroververmeende misstanden.datistochgewoondewerkelijkheidengeen fictie? Datklopt,maardeheerGeurtsverwijstnaarhetverleden. Ikkijknaardetoekomst.Ikerkendatermisstandenzijn, maarsindsdegrootschaligeinspectiebijodfjellvanvorigjaaroktoberstaathetbedrijfonderverscherpttoezicht. Datbetekentdatnuallehensaandekisendatdaarheel goednaargekekenwordt.ikdenkdatdestaatssecretarisdatzalbeamen.datbetekentookdatervakeronaangekondigdeinspectiesplaatsvinden.ondankshetfeitdat slechtseendeelvandeterminalinbedrijfis,vindende inspectiesopdeheleterminalplaats.mochtenerleidingenzijnbijodfjelldiegebrekenvertonen,zaldedcmr onmiddellijkoptredenenzullenersanctiesvolgen.eris zelfseenzesdaagsebzro-inspectie,diedeeluitmaaktvan diegrootschaligecontrolebijodfjell.iedererapportage wordtookgerapporteerdopdewebsite.watmijbetreft iserdusgeenenkeleredenomteveronderstellendatde DCMR,dehandhaversopditmoment,deprovincieofde aanverwantecontroleurshuntaakmomenteelnietgoed ofonvoldoendezoudenuitvoeren.ikziegeenredenom dataantenemen. Odfjellstaatnietbekendomhetmeldenvandemisstandendieerplaatsvinden.Ikhebdestaatssecretarisook gevraagdwaterdelaatstetweemaandenisgebeurd. Daarhebbenwenamelijknoggeeninzichtin.Datdeheer Dijkstradanconcludeertdateropbasisvanhetverleden nietgekekenmagwordennaardetoekomst,datbenik absoluutnietmethemeens.ikdenkdatditbedrijfopbasisvanhetverledenheelduidelijklaatziendatdetoekomsternietrooskleuriguitziet. IkvindhetechtzondedathetCDAdatzegt.Daarmee schrijfjeeenbedrijfafdatookverbeteringenkandoorvoeren.iederetweewekenwordtopdewebsitegerapporteerdhoehetermeestaat.alsdeheergeurtsdatallemaalafdoetalsirrelevantenvindtdathetbedrijfsowiesodichtmoet,danisdatvoorzijnrekening.ikwildathet bedrijfgezondwordt,dathetschoonisendathetnetjes opereertbinnendewetendekadersdiewijmetelkaar hebbengesteld.zonodigisdevvdbereidomdiekaders aantescherpen. WijkijkendusuitnaarhetrapportvandeOnderzoeksraadVoorVeiligheidenwijzullenalleconstateringenen aanbevelingenheelserieusnemen.hoewerktdeinspectie,wiegaatoverwat,hoeverlooptdesamenwerkingtusseninstantiesenwatisderolvanderegionaleuitvoeringsdienst?kunnendeverschillendeinspectiesworden samengevoegd?watisdoelmatig?naaraldezezakenkijk ikuit. Ikkomtoteenafronding.Deveiligheid,hetmilieuen degezondheidvanmedewerkersenomwonenden:datis enblijftvoordevvdtopprioriteit.eenrisicolozesamenlevingbestaatniet.deoverheidbiedtnietvooralleseen oplossing,maarwedoenwatwekunnenomderisico's zoveelmogelijktebeperken.resultatenuithetverleden biedengeengarantievoordetoekomst,maarhethoudt onswelscherp.

6 Geurts TK Voorzitter.BijhetdoornemenvanhetdossierOdfjellpasserenvelemisstandenbijhetbedrijfderevue.Begin2012 kwamnaarbuitendatodfjelldeafgelopentienjaar64 keerdefoutwasingegaan:vanlekkagesvanbrandbaar butaanengiftigbenzeentothetonjuistvervoerenvangevaarlijkestoffen,hetwerkenmetstoffenwaardeapparatuurnietvoorgeschiktwasetcetera.odfjellwerdvoor eenaantalzakenveroordeeld,maaruithetdossierblijkt dathetbedrijfdaarnanogsteedsmilieu-enarbeidsregels schond. Ishetdaarbijgebleven?Wewetenhetniet,wanthet bedrijfblinktnietuitinhetmeldenvancalamiteiten.in 2012en2013volgdenvanuitdeKamerschriftelijkevragen vandecda-fractieenanderefracties.ervolgdenalgemeenoverleggeneninreactiedaaropkwamereenstand vanzakeninbrievenvanderegering.ookdegemeenteraadvanrotterdamendestatenledenvanzuid-holland lietenzichnietonbetuigd.ookdaarhadmenvragenen werdendebattengevoerd.maarwatheefthetonzeburgersopgeleverd?ishetnadezedebatten,vragenenrapportenbijodfjellveiligergeworden?ikdurfdevraagniet met"ja"tebeantwoorden.vindtdestaatssecretarishetop ditmomentveiliggenoegbijodfjellomertewerkenenis heterveiliggenoegvoordeomgeving?laatergeenmisverstandoverbestaan:eerstenvooralverantwoordelijkis Odfjell.Hetbedrijfbleekhardnekkigtezijninzijnverkeerdegewoonten.Datvraagtomeenlogischvervolg,keihardehandhavingengeennieuweregels.Diezijnergenoeg.Hetgaatnuomdekeihardehandhavingvanderegels,wantdaarzijndeomwonenden,hetpersoneelenalleburgersenbedrijveninNederlandbijgebaat. WijhebbenalsCDAnogdevolgendevragen.Heeftde staatssecretarisalcontactgehadmetdedirectievanodfjell?watzijnhaarbevindingen?hoeveeltankszijnerop ditmomentnognietingebruik?welkeincidentenhebbendeafgelopentweemaandennogbijodfjellplaatsgevonden?voeltdestaatssecretariszichverantwoordelijk voordehandhavingvanderegelsbijodfjell?deregering heeftinhetdossiernogaldeneigingomteverwijzennaar deprovinciezuid-holland,diehetoverigensheeftovergedragenaandedienstcentraalmilieubeheerrijnmond, alseerstelijnstoezichthouder.ishetstilleggenvanhetgehelebedrijftotdatallesweervoldoetaanderegelseen maatregelbijeenvolgendeovertreding?zonee,waaromniet?zijnerindezespecifiekesituatiemogelijkheden vooreeneigenbijdragewaarbijodfjelldekostendraagt voordehandhaving,ofkunnendiemogelijkhedenwordengecreëerd? Iksluitaf.Misschienzijnditweldebelangrijkstevragen aandestaatssecretaris.beschermtzijdeklokkenluiders welvoldoende?zijriskerenveel.isereenvertrouwenspersoonvoordezemensen?wanneergaathetopenbaar Ministerieovertotvervolgingmetbetrekkingtotdeontsnappingenvanbutaangas?Watisdestandvanzaken opditmoment?augustusvorigjaargafdeonderzoeksraadvoorveiligheidaaneenonderzoektezijngestart. Watisdestandvanzaken?IsdeslagkrachtvandeInspectieLeefomgevingenTransportvoldoendeinditsoortsituaties?HetistochonvoorstelbaardatwijdetekortkomingendiebijOdfjellzijngeconstateerd,latenvoortdurenen datdeinspectieszwuiteindelijkprobeertoptetreden?ik kanhetiniedergevalnietmeeruitleggenaandeburgers vannederland.kandestaatssecretarisdatwel? MevrouwFokke(PvdA): Voorzitter.Odfjelliseenzaakwaarbijhetlijktalsofhet eersttoteenuitzendingoptelevisiemoetkomen,eerer ookmaarenigebeweginginkomt.datisnietgoed.wij moetenermetzijnallenopvertrouwendatwij,wanneer wijregelsmetelkaarafspreken,elkaardaadwerkelijkaan deregelshouden.datlijktindezezaakopzijnzachtstgezegdniettezijngebeurd.datisnogalschokkend,omdat degevolgenzeergrootkunnenzijn,mochthetmisgaan inditsoortsituaties.wijzijnalspvdadanookblijdatde onderzoeksraadisingeschakeldomuittezoekenhoeeen enanderzoheeftkunnengebeuren.wijwachtengraag hetrapportafenwillendanuitgebreidhetdebataangaan indekamer.wijkunnenonsimmersvoorstellendatjuist omdathetonderzoeknubijdeonderzoeksraadligt,vandaagnietopallevragenantwoordkanwordengegeven. Welwillenwijgraagwetenhoewijdergelijkesituaties indetoekomstkunnenvoorkomen.oftewel,watisde meerwaardevandeoprichtingvanderegionaleuitvoeringsdiensten?opwelkewijzezijnzijbeterinstaatdergelijkesituatiestevoorkomen?hebbenderegionaleuitvoeringsdienstendeslagkrachtomdezegrotebedrijvente managen?alsiknamelijknaardecasuskijk,moetikmisschieneigenlijkvaststellendatdcmrfeitelijkeenrudis. Ishetmisschiennietbeteromdehandhavingvandergelijkegrotebedrijvennietinderegioneerteleggenmaar bijhetministerie? WijwachtenalsPartijvandeArbeidhetonderzoeksrapportaf,maarlatenwijheelduidelijkzijntenaanzienvan dehuidigestandvanzakenbijodfjell.wijgaanervanuit dat,mochteenenanderweerwordenopgestart,ditenkel kanwanneerisvoldaanaanderegelgevingdiewijdaarovermetelkaarhebbenafgesproken.datbetekentvoor departijvandearbeiddathetlichtpasfeitelijkweerop groenmaggaanalsiederdetailkloptenalsodfjellweer voldoetaanallegestelderegels.dusgeengemitsengemaar.latenwijalspartijvandearbeidoverééndingduidelijkzijn:gemitsengemaarheeftinhetdossierodfjell veelteveelplaatsgevonden. Devergaderingwordtvan19.39uurtot19.50uurgeschorst. Ikheropendevergadering.Voordatikdestaatssecretaris hetwoordgeef,meldikdatertweeinterruptiesmogelijk zijn,elkmeteenvraageneenvervolgvraag. Voorzitter."Odfjell"iseenserieuzeaangelegenheid.Op basisvanwatikhebgehoord,concludeerikdatdekamer erergserieusnaarkijkt.ikdeeliniedergevaldatgevoel metdekamer. IkwilvoordeKamerwelevendeverantwoordelijkhedenopeenrijtjezetten.IkbegrijpheelgoeddebetrokkenheidvandeKamer.IkbegrijpookheelgoeddatdeKamer hetliefstzietdatikmorgeningrijp.datproefikhier.we moetenechterwelbekijkenwiewaarvoorverantwoordelijkis.mijnministerieendeinspectievanmijnministerie,deilt,zijngeenbevoegdgezagvoorhetbrzo.bijodfjellisdeprovinciezuid-hollandbevoegdgezagvoorde Wabo,waarvandeuitvoeringinhandenisgegevenaan

7 Mansveld TK dedcmr,isdeveiligheidsregiorotterdambevoegdgezagvoordebrandveiligheidenisdeinspectieszwbevoegdgezagvoordeinterneveiligheidendearbeidsomstandigheden.bijbrzo-bedrijvenkanhetzozijndatniet deprovinciemaardegemeentebevoegdgezagvoorde Wabois.DeILTzietbijOdfjelltoeopeenbeperktaantalzaken,namelijkdevervoerswetgeving,degevaarlijke stoffen,reachendebuisleidingen.deiltmagalstoezichthouderinformatieopvragenbijbedrijvenalsodfjell, maarheeftgeeninstrumentenombestuursrechtelijkte interveniërenvoorwabo-enbrzo-eisen.deiltiswettelijk adviseurbijhetverlenenvandewabo-vergunningvoor decirca700groterebedrijven,waaronderbrzo-bedrijven. OngewonevoorvallenmoethetbevoegdgezagdoormeldenaandeILT. Debewindspersoon datbenikinditgeval isstelselverantwoordelijkvoorhetbrzo.hetrijkziet toeopdeuitvoeringenhettoezichtdoordeprovincies. HettoezichtopdeBrzo-bedrijvenwordtafgestemduitgevoerddoordedrieBrzo-toezichthouders.RWS,Rijkswaterstaat,sluitdaarbijaanvoorhettoezichtopnaleving vandewaterwetenhetbrzo.decontrolesvandeiltzijn geenbrzo-controles,maarwordenwelmeteenbrzo-controleafgestemd. Waaromzegikdit?OmdatikhierstaendeKamermij opeenaantalzakenaanspreekt,terwijleendeelvande verantwoordelijkhedenwaardewoordvoerdershetover hebben,nietinmijnhandenis.dieliggenonderandere bijderud's.dekamerweetdatderegionaleuitvoeringsdienstenspecifiekzijnopgerichtomexpertiseendeskundigheidtebundelen.erzijnzesspecifiekebrzo-rud'sopgerichtomdiedeskundigheidteborgenvoorbrzo-bedrijven.wehebbenvierinspecties.ikzalzoongetwijfeldbij datantwoordkomen,maarikkanwelzeggendatdevier inspectiesdeafgelopenwekenmetelkaarinoverlegzijn gegaan,vooruitlopendophetrapportvandeonderzoeksraadvoorveiligheid.ditdebatmoetwordengevoerd, maarikvinddetimingonhandigomdatwewetendater overtweeënhalvemaand,injuni,eenrapportkomtvan deonderzoeksraadvoorveiligheid.inopmaatnaarhet verschijnenvandatrapportzijndeinspectiesbijelkaar geweestomtebekijkenwatzetegenkomenenhoezezelf naarbepaaldezakenkijken.voordevoortzettingvandie gesprekkenhebbenzehetrapportvandeonderzoeksraad VoorVeiligheidnodig.Ikvraagdaarvoorbegripvande Kamer.Ikdenknietdathetgoedisdatwenueenaantal dingenafspreken,terwijlerbinnentienàelfwekenwaarschijnlijkeenrapportisvandeonderzoeksraadvoorveiligheid. D66heeftgevraagdnaardeborgingvandekwaliteit vanderud's.eriseenwetsvoorstelinzakevergunningverlening,toezichtenhandhaving,afgekort"vth'.datisin januarijongstledenaanderaadvanstateaangeboden. Metdatwetsvoorstelwordteenaantalzakengeregeld, bijvoorbeelddeverplichtingomcomplexevth-takenmet eenbovenlokaledimensieopregionaalniveauuittevoerenenhetstellenvannadereregelsoverdeorganisatie. Zozijnerverschillendedingendieerinwordengeregeld, dieikallemaalzoukunnenopnoemen.hetstrevenisin iedergevalomhetwetsvoorstelop1 januari2015metde bijbehorendealgemenemaatregelvanbestuurinwerkingtelatentreden.ofdatstrevenreëelis,moetblijken bijdeparlementairebehandeling.naderaadvanstate komthetrichtingdetweedekamer. D66heefteenvraagoverdekennisbijdeRUD's.DeinrichtingvandeRUD'sisonderanderegebaseerdopeen minimaalintebrengenbasispakketeneensetvankwaliteitscriteria.diekwaliteitscriteriazijnopgesteldinoverlegmetgemeenten,provinciesenmilieudienstenbinnen hetprogrammauitvoeringmetambitie.doorhetsamenvoegenvanverschillendeexpertisesinéénorganisatie, dierud,zalhetkennisniveauvandemedewerkersbijde RUD'sstijgen.Indesetkwaliteitscriteriazijneisenmetbetrekkingtotminimaalwerkniveau,denkniveauenzovoorts opgenomen.in2013en2014wordendezekwaliteitscriteriageïmplementeerd. Erisgevraagd ikweetnietmeeruitmijnhoofddoor wie ofdebrzo'szichnietzoudenmoetenspecialiseren. Ikvinddateenheelgoedesuggestieenikneemdiemee. WijzijnindeopmaatnaardeRUD's.Halverwegeditjaar verwachtenwijdatzeallemaalindebenenzijn;debrzo- RUD'szijnalindebenen.DevraagisofheteenmeerwaardezouopleverenbijdeBrzo-bedrijven. IkgadoornaardevraagvanD66overthematischorganiseren.Ikhebnetgezegddatikdateengoedesuggestie vind. DeheerVanGervenheeftvragengesteldoverdeonaangekondigdecontroles.Ikdenkdatsysteemcontroles nietwaardelooszijn,maarjuistmoetensamengaanmet realitychecks.ookonaangekondigdecontroleszijngoed, dusikziedatalseencombinatie.alsdecontrolewelvan tevorenisaangekondigd,kunnenerookgerichtvragen wordengesteld.vaakzijnhetcontrolesmetmeerdere deskundigentegelijk,maarikvindhetookgoeddaterop dedeurbelwordtgedrukt:wijkomenonverwachtslangs enwijwillengewoonopeendoordeweeksedagkunnen checken.ikzieeenmeerwaardedaarineniksteundeze gedachte.mijninformatieisdatditalindezesamenhang gebeurt. Destaatssecretarisbegonmettezeggendatdetiming vanhetdebatniethandigis.datbenikvanhartemet haareens,maarhetisnueenmaalnietanders.daarnaast zeizijdatereengroteversnipperingis,dathetmaarvoor eendeelinhaarhandenligtenhetdeeldatinhaarhandenligtderud'szijn.daaroverhebiktweevragen.vindt destaatssecretariszelfnietdatdieversnipperingopzichzelfeenprobleemisdatwijmoetenbespreken?derud's liggenwelinhaarhanden,maardcmrwaseraltijdeen schoolvoorbeeldvanhoezo'nrudzoumoetenwerken. BijOdfjellheeftDCMRtochstekenlatenvallen.HoeborgenwijdekwaliteitvandeRUD's?IkhebeenvoorstelgedaanvoorvisitatievandeRUD'sonderling.Wildestaatssecretarisdieoptieookmeenemen? Ookdaarvanvindikdatjeineenleerprocesvanbedrijven moetbekijkenhoejedatdoet.ikwildesuggestiemeenemen.ikhoorhierdingenenikneemzemee.ikgeefgeen garantiesofenhoehetwordtverwerkt.ikwilhetgebundeldzien. MevrouwVanVeldhovenspreektoverversnippering.Ik hebnetaangegevendatdevierinspectiesbijelkaarzijn geweest.hetisbelangrijkdatditinitiatiefisgenomenen daterwordtbekekenwatzijoprijksniveauwelenniet kunnendoen.hoekijkendeinspectieserzelfnaar?zoalsikalzei,willendeinspectiesdatinsamenhangzien metdeuitkomstvanhetrapportvandeonderzoeksraad voorveiligheid.ikweetnietofhetwoord"versnippering" juistis.debrzo-rud's,waarvandcmrereenis,zijner net.wijmoetengoedbekijkenhoedatzichtothetmaximaledoorontwikkeltenwateventueeldaarnaastnodigis.

8 Mansveld TK DaarvoorhebikhetrapportvandeOnderzoeksraadVoor Veiligheidnodig. Wijzullennatuurlijkgraaghetdebatmetdestaatssecretarisvervolgenalshetrapporteris,maarweetdatdeze versnippering ikblijfhettochzonoemen voormijeen aandachtspuntis. StaatssecretarisAtsmazeitweejaargeledenaldathij hetpuntvandevisitatiezoumeenemen.ikhoorgraag ietsconcreterwaterdeafgelopentweejaarisgebeurd enofwijhetgaandoenofniet.andershebikeenmotie daaroverinvoorbereiding. Ikkijkeveninmijnpapierstapelofikdestandvanzaken tegenkom,maarikgaervanuitdaterietsgebeurdis.ik ziegeenbewegingindeambtenarenloge,maarikheb mijnmeningalvastgegeven.ikkomerintweedetermijn opterug. Ikdankdestaatssecretariservoordatzijzegtdatonaangekondigdebezoekenzekereenonderdeelvandewerkwijzevandeinspectiemoetenzijn.Alsikhetmijgoed herinner,staaterinhetcoalitieakkoordookietsovereen inspectievakantie.hoezijndebezuinigingenopdeinspectieterijmenmeteffectieftoezichtenmeteenzekere intensiveringalswijhethebbenoveronaangekondigde bezoeken? Diebezoekenvindenplaatsindehuidigewerkwijze.De heervangervenlegtnueenlinkmetdebezuinigingen, maarindehuidigewerkwijzevindenalonaangekondigde bezoekenplaats. Kandestaatssecretarisaangeveninwelkematedergelijkebezoekenplaatsvinden?Odfjellheeftonsgeleerddat juisthetonaangekondigderopafgaaneeneffectiefmiddelkanzijn. Ikzeialdatersprakeisvaneensamenhangendpakket vansysteemcontroles,realitychecksenonaangekondigdecontroles.ikgaervanuitdatdeiltzelfbesluitinwelke samenhangdatmoetplaatsvinden.deiltisdedeskundigeinspectie.deiltisdeskundiginhandhaving,controleentoezicht.iklaatdatookdaar.daarmeehebikookde vraagvandeheerdijkstraoveronaangekondigdecontrolesbeantwoord. Hijvraagtookofinspectieskunnenwordensamengevoegd.Wijzijnmetdevierinspectiesbijelkaargeweest. Ikwilopditsoortideeëningaannahetrapport,deadviezenendeconclusiesvandeOVV. DeheerDeGraafheeftgevraagdwelkemiddelenik hebombijodfjellintegrijpen.rijkswaterstaatkaningrijpenbijovertredingenvandewaterwet.deiltisbevoegd totingrijpeninhetkadervandewetvervoergevaarlijke stoffen.denkaandereach-verordening.voormilieuzakenisdeprovinciebevoegdgezag.pasbijernstigenalatigheidvandeprovinciekanikindeplaatsvandeprovincieoptreden.datisdeformelelijn. Ikhaakevenaanbijdielaatstewoorden.Pasalseraanleidingtoeis,kandestaatssecretarisderolvandeprovincie overnemen.isdaaraanleidingtoe? Ikhebgezegd:"Pasbijernstigenalatigheidvandeprovinciekanikindeplaatsvandeprovincieoptreden".Totop hedenisergeenernstigenalatigheidvandeprovinciegeconstateerd. Waarvanakte. DeheerDeGraafheeftgevraagdwatikvindvandestrakkererolvandeILT. Alseralaanpassingenophetstelsel moetenkomen,danpasnahetrapportvandeovv. Ikwil hetdaarechtnietmeeafdoen,maarikvindhetgewoon belangrijkdatwijdatrapporthebben.hetzouheelraar zijnalswijhierhalvediscussiesvoeren,terwijlereenrapportmetheldereconclusiesenaanbevelingenaankomt. IkbengrondigwerkgewendvandeOVVenikwildaarop wachten. IkhebbegrependatdeRUD'szelfdevisitatiesgaanoppakken.Ikzalditondersteunendoorhetoptenemenin dekwaliteitscriteria,dieduseenwettelijkestatuskrijgen. IkhoopdatikdaarmeemevrouwVanVeldhovenduidelijkheidhebverschaft. WanneerkomtdeOVVmetzijnrapport?Vandevoorzitterhebikvernomendatdatinjunizalzijn,maarikganiet overdiedatum. Beschermikdeklokkenluiders?IneenbriefaanmevrouwVanTongerenhebikeindjanuarieenuitgebreid antwoordgegevenopvragenoverdeklokkenluiders.in dearbo-wetwordendewerknemersdieaangiftedoen, beschermd.deinspectieszwisverplichtomdeidentiteit vandewerknemersgeheimtehouden.daarnaastishet voorklokkenluidersookmogelijkomanoniemhunbevindingendoortegevenaandeinspectie,ofviameldmisdaadanoniem. Zittenaardbevingenenoverstromingeninderisicoanalyse?Aardbevingenvallenniethelemaalondermijnvakgebied.Ikwoonwelinhetgebied,maardeheerKamp gaaterover.hijheeftinmiddelsaleenaantaldebattengevoerdoverdesituatieingroningen.mijnantwoord:alleenalsermaatgevendescenario'szijn.dekansdaarop isklein.rijnmondstaatnietbekendalsaardbevingsgevoelig.uiteraardzaldeinstallatiewordenstilgelegdals erdesondanksbevingenzoudenzijn.voorzoverereen bevingenbeleidis,isdeheerkampdaarergdrukmee. Ikkanmevoorstellendatdievragenmetzijnministerie wordengedeeld,zekerindehuidigesituatiewaarinbevingenactueelzijn. Omdathetactueelis,heefteenoud-ingenieurmijhierovereenmailgestuurd.Hijwisttevertellendaternooit enigecheckisgedaanvandeopstallenendegebouwen inhethelebotlekgebiedomtezienofzezelfseenkleinerebevingkunnenweerstaan.erligtdaareenwereldaan buizenenleidingen.alsdaarmaareenkleinescheurin komt,hebbenwealeengrootprobleem.kloptdat?desnoodskandestaatssecretarismisschieneenbriefhieroveraandekamersturen.

9 Mansveld TK Ikzaldituitmoetenzoeken,wantikhebnietparaatofgebouwenwelofnietzijngetestopmogelijkeaardbevingen. Datzoueenhelegeruststellingzijn.Dezeingenieurzeidat ernooitisgetestopaardbevingsgevoeligheid.meniser altijdvanuitgegaandat,mochtenertochrisico'szijn,de aardgaswinningzouwordenstilgelegd.maardatistotop hedenvolgensmijninformantnietgebeurd. Ikgawatspringerigdooreenaantalzakenheen,omdater diversevragenzijngesteld. MevrouwVanVeldhovenheeftvragengesteldoverhet initiatiefvanvno-ncw,veiligheidvoorop.vno-ncwen devncizijnmomenteelzelfbezigmethetinvullenvan deketenverantwoordelijkheid.ikvindhetheelbijzonder enheelgoeddateensectordatdoet.alshetgaatomde veiligheidscultuurishetheelbelangrijkdatketenverantwoordelijkheidaandeordekomt,maarookdatbedrijven datgezamenlijkdoenenookvanelkaarleren.veiligheid iseenbreedbegripenisdeelseenheelsubjectievebeleving.datsoortdingenmoetgoedgeregeldzijn.bijdie ketenverantwoordelijkheiddoethetenebedrijfalleenzakenmethetanderebedrijfalsdeveiligheidgeborgdis.ik denkdatbedrijvendaaruiteenenormekrachtkunnenontwikkelen. IkzalvoorhetAOvan19 juniaanstaandedebrzo-monitorover2012naardekamersturen.vno-ncwheeft aangegevendathetnadezomereenvolledigerapportageover2012beschikbaarzalhebben.daarmeeiswederomeenvolgendestapgezetopwegnaarverdereverbeteringvandeveiligheidscultuur.ikhebergeenprobleem meeomdierapportagenaardekamertesturen. DeheerGeurtsvroeghoeveeltanksopditmoment nognietingebruikzijn.per22 maartzijnvande300tanks weer78tanksingebruikgenomen. DeheerVanGervensprakovertransportenopslagbij elkaar.hijgafeenvoorbeelduitlimburgendelfzijlover hetmindervervoerenvangevaarlijkestoffen.zoalsbekendishetbasisnetvervoergevaarlijkestoffeninprocedure.daarinwordtvoorheteersteenevenwichtgecreëerdtussenvervoervangevaarlijkestoffen,deveiligheidvoordeomgeving dieisvooralrondspoorwegen vanbelang enbouwmogelijkheden.erkomendusgrenzenwaarbijveiligeretransportenwordenbeloond.wat chloorbetreft,vindenalleennogincidenteletransporten plaats. MevrouwVanTongerenverzuchttewanneerikdevergunninggaintrekken.Daarombegonikmeteenvrijsaai stukjeoverwienuwatdoet,wantalleenhetbevoegdgezagkandevergunningintrekken.datisinditgevalde provincie.eenbesluitomeenvergunningintetrekken, moetproportioneelzijn.ermoetduswelietsaandehand zijnenermoetookrekeningwordengehoudenmethet optredenvandeoverheidzelfenmetmogelijkeverzoekenomschadevergoeding.alsditaandeordeisenals deprovinciedatkandoen,moeterdusookietsaande handzijn.vooropblijftstaandathetdebedoelingisdat devergunningwordtnageleefd.welworden,alsdeveiligheidinhetgedingis,reedsnubepaaldeactiviteitengestoptofwordendelenvanhetbedrijfstilgelegd,maarhet stilleggenvaneenheelbedrijfisietsheelanders. MevrouwVanVeldhovenvroeghoerecidiveeenprijs krijgt.kunnenbedrijvenopdraaienvoordekostenvan extrainspecties?ikvinddatbetalenvoortoezichtniet past.daarwaardeoverheidburgersmoetbeschermen, moetdatwordengefinancierduitdealgemenemiddelen. Toezichtisnietpunitief straffend maarcorrectiefvan aard.jeprobeertfoutenteherstellen.uithetoogpunt vanrechtszekerheidishetookcomplexomtarievenvoor toezichtvasttestellen.datzalaltijdmaatwerkzijn.toezichtmoetwaardevrijzijnenonafhankelijkvanbelanghebbenden. MisschienkentdestaatssecretarisnietdesituatieinNederlandophetpuntvanrauwmelksekaas.Daarbijmoet erelkeweekgechecktworden.degenediederauwmelksekaasmaakt,moetdaarvoorbetalen.zozijnermeer voorbeeldenwaarbijdeondernemerbetaaltvoordeinspectie.hetisinnederlanddusgeennieuwesituatie.ik zouooknietzeggendatervoornormaleinspectieseen bijdragemoetkomen,maarbijeenbedrijfalsodfjell,dat zoongelofelijkveelinspectiecapaciteittrektuitdedcmr, lijkthetmijnietonredelijkomboveneenbepaaldehoeveelheidinspectiecapaciteiteenbijdragetevragen.de staatssecretarismagbedenkenwaardelimietligt,maar ditiseendoodnormaalprincipe,ookinhetstrafrecht. Watisuwvraag? Mijnvraagiswaaromdestaatssecretarisditzonderenig onderzoeknualzovantafelveegt.ikzouhaarwillenvragenomdaartochinelkgevaleensgrondignaartekijken. Zoalsikzojuistalzei:iksteundiegedachteniet. Ikvroegomonderbouwingdaarvan,omdatditopandereterreinenwelgebeurt,ookophetpuntvanhetbeschermenvandevolksgezondheidenookmetbetrekkingtot ondernemers.endeproducentenvanrauwmelksekaas zijnondernemersdienieteensindefoutgaan. Ikvindhetinditgevalnietvergelijkbaar.Hetgaathierom Brzo-bedrijvenineenspecifiekgebied.Ikkanhetherhalen,maardatzaliknietdoen.Ikvinddezojuistdoormij genoemdeargumentenvalideomniettotdatsoortvergoedingenovertegaan.erzijndwangsommenenjekunt overboetespraten,maarikwilnietdekantopvanhetlatenbetalenvoortoezicht. Iksnapnogsteedsnietwelkprincipieelpuntdestaatssecretarisheefttegenhetpunitiefinzettenvaneendeel vanhettoezicht.dattoezichtisimmersgeenserviceaan hetbedrijf.hetiseenserviceaandesamenleving.opdie manierwillenwijervoorzorgendatwijdeburgersgoed kunnenbeschermen.alsnublijktdateenbedrijfkeerop keerindefoutgaatendatdeinspectieerkeeropkeer naartoemoetomtekijkenhoehetstaatmetdeveiligheid vanonzeburgers,ishettochlogischdatopeengegeven momenthetbedrijfennietdeburgersderekeningdaarvanbetalen?iksnapnietwaaromdestaatssecretarisniet

10 Mansveld TK vindtdatopeengegevenmoment overdatmomentwil ikbesteendiscussiemethaaraangaan derekeningniet meerbijdeburgermoetwordengelegd,maarbijhetbedrijfdatzichgewoonaanderegelstehoudenheeft. Ikvindditeenprincipevraagstuk,nieteenvraagstukvan hetmomentwaarop.alseenbedrijfniettegemoetkomt aandeeisentenaanzienvanhetopordebrengenvande bedrijfsvoering,kunnendwangsommenofboetesworden opgelegd.ikdenknietdatwijeennieuwewegopzouden moetengaan,namelijkdatbijeenbepaaldematevanverscherpttoezichteenbedrijfdaaraanmeemoetgaanbetalen.ikzoudaartochvanwegedezuiverheiddwangsommenenboetesvoorwillenblijvenhanteren. Inhetstrafrechtzijnerallerleivormenvanstraffen,zoals taakstraffen.zokanopverschillendemaniereninvulling wordengegevenaaneenstraf.devraagiswaaromeen boetealleenmaardevormvaneengeldboetezoukunnen hebbenennietdevormvaneenbetalingvooreenextra inspectie.datisprincipieelnietanders. Waarhetgaatomhetstrafrecht,gaathetOpenbaarMinisteriezijnweg.Ikzeial ikherhaalmijzelf datikdenk datdiewegenechtgescheidenmoetenblijven.alsbedrijvenalsodfjell,brzo-bedrijven,nietvoldoenaanderegels, moethetstraffenviadwangsommenen/ofboetesgaan ennietviadewegvanhetbetalenvoorhettoezicht,als ereenbepaaldematevanverscherpttoezichtis.ikdenk datditgeengoedemeetpuntenzijn.wijmoetendezuiverheidvanhetprincipeblijvenhanteren. Ikstelvoordatuverdergaatmetdebeantwoordingvan devragen. Erzijnvragengesteldoverdestandvanzakenmetbetrekkingtotdequickscans.Dezevraagwilikopkortetermijnschriftelijkbeantwoorden,wantmijisopditmoment nietbekendwatdeexactestandvanzakenis. DeCDA-fractievroegofikcontacthebgehadmetdedirectievanOdfjell.Nee,ikhebpersoonlijkgeencontactgehadmetdedirectievanOdfjell.Zijnerdeafgelopentwee maandennogincidentengeweest?daarbenikopditmomentnietvanopdehoogte.ikzaldekamerhiernader overinformeren.datkanikschriftelijkdoen. Ikdenkdatikhiermeevolledigbengeweest. Ikzatnogevennatedenkenoverwatdestaatssecretaris zeioverhetbetalenvandecontrolesdoorhetbedrijfzelf. ErzijnlegiovoorbeeldeninNederlandtebedenkenwaar instantieswelzelfmoetenbetalenvoordecontroles,denk bijvoorbeeldaandnbendeafm. Instantiesdiehierdoor wordengecontroleerd,betalendaaraanmee.waarom zoudathiernietkunnen? Ikgamezelfherhalen.Hetprincipeisdathetviadwangsommenenboetesmoetgaan.Ikvinddatwijgeenderde wegmoetencreëren,waarinbijeenbepaaldematevan verscherpttoezichtmoetwordenbetaald.hettoezichtis onafhankelijk.deiltdoetdat.ikhebmijnargumenten daarvoorgegeven. Wijverschillentochbehoorlijkvanmeningopditpunt. Ikvinddatdestaatssecretarisvrijmakkelijkwegloopt bijdezetochernstigesituatiedoortezeggendatzijhet eenprincipekwestievindt.alshetgoedmisgaat,gaathet hieromheelveellevens.ikdenkdatdittochietsstrakker moetwordenneergezet,ookdoorhaar. Erzijnvoor14miljoendwangsommenopgelegdvorig jaar.daarvanisinmiddels geïnd.Ikwerpverre vanmijdatikmijhiergemakkelijkvanafmaak.hetgaat mijomdezuiverelijnenvanhetstraffenvaneenbedrijf ofhetlatenherstellendoorhetbedrijfvandemisstandendieerzoudenzijnopeenbepaaldmoment.ikvind hetheelzuiveralsdatviadwangsommenenboetesgaat. Hetzijnhogedwangsommenenhetkunnenhogeboetes zijn.ikvindhetnietjuistomeenderdewegoptegaan watbetrefthetstraffenvaneenbedrijfdoorhetlatenbetalenvooreeninspectie. Ikziedaterbehoefteisaaneentweedetermijn. Voorzitter.Ikdiendevolgendetweemotiesin. Motie DeKamer, gehoorddeberaadslaging, overwegendedateenchemiebedrijfdatvanwegegeconstateerdeernstigeveiligheidsproblemenextrainspecties krijgt,eengrootbeslaglegtopdeinspectiecapaciteit; verzoektderegeringomhetmogelijktemakendatbij Brzo-chemiebedrijvendievanwegegeconstateerdeernstigeveiligheidsproblemenextrainspectieskrijgen,een financiëlebijdragegevraagdkanwordenvoordezeextra inspecties, engaatovertotdeordevandedag. DezemotieisvoorgestelddoordeledenVanTongerenen VanGerven.Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund. Zijkrijgtnr.149(26956). Motie DeKamer, gehoorddeberaadslaging,

11 VanTongeren TK overwegendedatchemiebedrijvenmilieubeschermingen veiligheidmoetengaranderenvoorpersoneelenomwonenden; verzoektderegering,hetzoteregelendathetbevoegd gezagnadriezwaremilieu-en/ofveiligheidsovertredingenoverkangaantotsluitingvanhetbedrijf(sonderdeel) totdathetbedrijfaantoontdathetveiligis, engaatovertotdeordevandedag. DezemotieisvoorgestelddoorhetlidVanTongeren. Naarmijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund. Zijkrijgtnr.150(26956). Zo'nbeetjehethelekabinetstondhiernadechemieramp inmoerdijkmet,naarnublijkt,krokodillentraneninde ogen.deveiligheidzouhersteldwordenenwijzoudenallesopordegaanbrengen.wijzijnnuruimtweejaarverder.ikhebvandezestaatssecretarisgeenenkelantwoord gehoordopmijnvragenoverde168bedrijvendiehun brandveiligheidtoennietopordehaddenende71bedrijvendienietvoldedenaandevijfgrootstecriteriawatbetreftveiligheid.krijgenwijdaarvanbinnenkorteenherhaling,ofgaatdezestaatssecretarisietsandersdoendan wachtenopeenrapportofwachtenopeenuitspraakvan derechtbank?gaatzijeenheelnormaalprincipetenuitvoerleggen,namelijkmeebetalenaanextrainspectiesdie jijalsbedrijfveroorzaakt?goedebedrijvendoenhetnetjesenhebbenhunzakenoporde,maareriseenkleineregroepslechtebedrijvendiedesectoreenslechtenaam geeft.diebedrijvenmoetenwordenaangepakt.deaanpaktotnutoevoldoetklaarblijkelijkniet,wanterzijnruim voldoendebedrijvennietinorde,endezestaatssecretaris wachtrustigaf. Ikvindhetechtongelooflijkjammeromdatvaneen PvdA-staatssecretariszotemoetenhoren. Voorzitter.Ikbedankdestaatssecretarisvoordetoelichtinginantwoordopmijnvraagoveronaangekondigde controles.ikbegrijpvandestaatssecretarisdatditeen onderdeelvormtvandewerkwijzevanhettoezicht,enik hoopdathetdanookvaakzalwordeningezet.ikdenknamelijkdathetvooreenaantalbedrijveneengoedestok achterdedeurisalszijindewetenschapverkerendater elkmomenteenonaangekondigdecontrolekanplaatsvinden.datisalleenhetgevalalsditookinwerkelijkheidin voldoendemateplaatsvindt,wantalsdekansdatereen onaangekondigdecontroleplaatsvindtéénopdemiljoen is,ishettochweinigeffectief.ikvraagdestaatssecretaris hieraanaandachttebestedeninhaaroverlegencontactenmetdeinspectie. Ikdienéénmotiein,omdatikhetantwoordvande staatssecretaristochwatonbevredigendvond. Motie DeKamer, gehoorddeberaadslaging, constaterendedaternogaltijdveeltransportenoverslag vangevaarlijkestoffenplaatsvindt; overwegendedatdealgeheleveiligheidtoeneemtalsproductieentoepassingvangevaarlijkestoffenbijelkaar wordengebrachtendatwedaarmetammoniakenchloor alvooreengrootdeelingeslaagdzijn; vanmeningdatelkekansomtransportvanammoniaken chloortevoorkomen,beoordeeldmoetkunnenworden; verzoektderegering,eenoverzichttegevenvanalle transportenoverspoorvanammoniakenchloorinnederlanddiezijntoegestaanvoorzowelregulieretransportenalsincidenteletransportenenhaaroordeeloverdeze situatie, engaatovertotdeordevandedag. DezemotieisvoorgestelddoorhetlidVanGerven.Naar mijblijkt,wordtdeindieningervanvoldoendeondersteund. Zijkrijgtnr.151(26956). Voorzitter.Wemoetenhetovertredenvandeveiligheidsregelsmindervrijblijvendmaken.Daaromspijthetmij ookecht,temoetenconstaterendatdestaatssecretaris krampachtigvasthoudtaaneenprincipedatinandere sectorenalislosgelaten,zonderdatzedaarvoorééninhoudelijkargumentkangeven.watd66betreft,krijgtbeprijzingvanrecidiveeenplek. Ikdiendaaromdevolgendemotiein. Motie DeKamer, gehoorddeberaadslaging, overwegendedathetherhaaldelijkwaarschuwenvanchemischeenbrzo-bedrijvennietleidttotgedragsverandering; constaterendedatstrengesanctiesnodigzijnomgedragsveranderingterealiserenbijbedrijvendieconsequentderegelsovertreden; verzoektderegering,derelevantewetgevingzodanigaan tepassendathetmogelijkwordtomnotoireovertreders hardertebestraffen,bijvoorbeelddoorhetverhogenvan deboetesbijherhaaldelijkovertredenvandeveiligheidsregels;