gemeente Eindhoven Verslag voor de raad van de gemeente Eindhoven griffier X PvdA X PJ.van Liempd CDA X Y. Torunoglu PvdA X mw W.C.F.M.

Transcriptie

1 gemeente Eindhoven Inboeknummer Veralagnummer t6 Bladnummer t Aanutezig qz leden y januari aoto Verslag voor de raad van de gemeente Eindhoven Betreft openbare vergadering van 1 december 2009, locatie Raadzaal, Stadhuisplein 1, aanvang 21:00 uur einde 23:00 uur. Uitnodiging aan R. van Gijzel E.M. Abbou E.F. Azeuini Th. Beenen mw. dr. mr. G.J.M. van den Biggelaar mw. drs. J.G.C.L. Breuers W.J. Burema M.J.A.M. van Bussel E.J.H. Cols mw. C.B.T. v. d. Crommert F J.A.G. Depla BJ.M. Gerard mw. N.G.E.C. Habets mw. J.W.H.M. Heesterbeek- Senders J.B. Helms mw. H.J.M.C. van Herk M.J. Houben E. Isik mw. H.M.E. Jacobs-van Nisselrooij J.Jansen mw. B.G.M.W. van Kaathoven mw M.T. Kamphorst Aan. Uitnodiging aan voorzitter X drs. J. Verheugt Eindh. Nu X mw P.J.F.van Kessel-Jansen SP X K.T. Kocak LE X mr. P.P.H.A. Leenders PvdA X PJ.van Liempd mw L.H. Lioe-Anjie GL X mw drs. M.C.T.M. List-de Roos PvdA J.L. van der Meer LE X P.A. Mulder PvdA X R.G.J. Reker SP X A.J.A. Rennenberg PvdA X mw. drs. R.J.A. Richters SP X ir. J. Rozendaal LE X mw. drs. M. Schreurs SP X J.C. Schut J.J.H.M. Sloots VVD X N.H. Stoevelaar CDA X mr. M.C.J. Swart CDA X Y. Torunoglu PvdA X mw W.C.F.M. Verhees VVD X mw M.T.W.G. Vissers dr. ir. J. Vleeshouwers ChristenUnie X C.H.B. Weijs SP X mw drs. A.A. Zwierstra SP X J.F.A. van Zijl Aanw. griffier X PvdA X CDA X CDA X PvdA X PvdA X VVD X PvdA X OAE X LPF X OAE X GL X VVD X D66 X VVD X CDA X CDA X PvdA PvdA PvdA PvdA Stadspartij CDA VVD GL

2 Wethouders: drs. H-M. Don drs. H.J.A. van Merrienboer mw. drs. M.C.T. Fiers mw. drs. G.M. Mittendorff drs. A.E.J. Brunninkhuis gem.secr. Afwezig met kennisgeving: de heren W.J. Burema, M.CJ. Swart en C.H.B. Weijs.

3 verslagnummer x6 Overzicht van het behandelde Opening en mededelingen II Vaststellen van de volgorde van de agenda. Procedurebehandeling interpellatieverzoek over de kandidatuur World Akkoord met Design Capital behandeling. III Interpellatie over de kandidatuur World Design Capital IV Voorstel tot het vaststellen van de nota bedrijventerreinen en nota kleinschalige bedrijfslocaties. (Voorstel 09.R ). Voorstel: Stemming: Voor: Tegen: PvdA, SP, VVD, GroenLinks, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn en Eindhoven Nu CDA en ChristenUnie Heeft plaatsgevonden. Akkoord. Amendementen A1 en A2A zijn aangenomen. (Zie onder voorstel). Amendement A1: Stemming: 42 Voor: 22 Tegen: 20 PvdA, SP, GroenLinks, D66 en ChristenUnie CDA, VVD, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn en Eindhoven Nu Amendement A1: Stemming: 42 Voor: 22 Tegen: 20 PvdA, SP, GroenLinks, D66 en De Stadspartij CDA, VVD, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie en Eindhoven Nu V Vaststellen van de notulen van de openbare vergadering van 20 oktober Akkoord

4 Vl Vragenhalfuur ex artikel 44 van het Reglement van orde van de raad. Partij D66 Onderwerp Openhouden Designhuis Beantwoord door: Wethouder Mw. drs. G.M. Mittendorff VVD Openhouden Designhuis Wethouder Mw. drs. G.M. Mittendorff Vll Onderwerpen waarover geen of nauwelijks discussie wordt verwacht om tot besluitvorming te komen. 1. Voorstel tot het wijzigen van de Subsidieverordening gemeente Eindhoven (Voorstel 09.R ). Amendement A7: Stemming: 43 Voor: 24 Tegen: 19 PvdA, CDA en SP VVD, GroenLinks, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie en Eindhoven Nu Akkoord (unaniem). Amendement A7 is aangenomen. (Zie onder voorstel). 2. Voorstel tot het vaststellen van actuele criteria voor strategische verwerving van grond en gebouwen. (Voorstel 09.R ). Akkoord (unaniem). Amendementen A3A en A5 zijn aangenomen. Amendement A4 is ingetrokken. (Zie onder voorstel). Amendement A3A: Stemming: 43 Voor: 42 Tegen: Amendement A5: Stemming: Voor: 43 PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie en Eindhoven Nu 1 D66 37 PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, D66,

5 Tegen: De Stadspartij, ChristenUnie en Eindhoven Nu 6 leefbaar eindhoven, OuderenAppel en Lijst pim Fortuyn 3. Voorstel tot het instemmen van de Startnotitie wijkontwikkelingsvisie Akkoord (unaniem). Doornakkers. (Voorstel 09.R ). 4. Voorstel tot het vaststellen van de Interimstructuurvisie (Voorstel 09.R ). 5. Voorstel tot het vaststellen van de Verordening kabels en leidingen gemeente Eindhoven (Voorstel 09.R ). Akkoord (unaniem). Akkoord (unaniem). 6. Voorstel tot het vaststellen van Verordeningen in het kader van de Wet Akkoord (unaniem). Werk en Bijstand en de Wet investeren in jongeren. Motie M1A is (Voorstel 09.R ). aangenomen (unaniem). 7. Voorstel tot het instemmen met het Strategisch plan 2010 ÃćâĆňâĂİ 2013 Ergon. Akkoord (unaniem). (Voorstel 09.R ). 8. Voorstel tot het wijzigen van de concernbegroting 2009 als gevolg van de Akkoord (unaniem). 1 tussenrapportage (Voorstel 09.R ). 9. Voorstel tot het vaststellen van de Algemene Plaatselijke Verordening Akkoord (unaniem). Eindhoven (Voorstel 09.R ). 10.Voorstel tot het aanpassen van de Gemeenschappelijke Regeling Veiligheidsregio Zuidoost Brabant. (Voorstel 09.R ). Akkoord (unaniem). 11.Voorstel tot het corrigeren van een raadsbesluit tot statutenwijziging van Akkoord (unaniem). de Stichting Middenstands- en Bedrijfshuisvesting. (Voorstel 09.R ). (Voorstel 09.R ). Amendement A6 is 12.Voorstel betreft financiele ondersteuning Stichting Omroep Eindhoven. Akkoord (unaniem). aangenomen. Amendement A6: (Zie onder voorstel). Stemming: 43

6 Voor: Tegen: 28 PvdA, CDA, SP, GroenLinks, D66 en ChristenUnie 15 VVD, GroenLinks en De Stadspartij VIIIRaadsinformatiebrieven ter kennisname. Akkoord. IX Ingekomen stukken. Voorgesteld wordt de stukken onder A voor kennisgeving aan te nemen januari 2010 A1.Brabants Zeeuwse Werkgeversvereniging te Tilburg, brief d.d. 2 november Wordt in de cie BEZ van Inzake aanschaf brandweerauto s. behandeld. (09ink29668). A2.Taxi Platform Eindhoven te Eindhoven, brief d.d. 4 november Akkoord. Inzake het voorstellen van Het Taxi Platform Eindhoven hun visie en het College is verzocht een kenbaar maken van hun aanbevelingen. afschrift van de (09ink30813). antwoordbrief naar de raad te sturen. A3.Landelijke Stichting Tegen Zinloos Geweld te Noordwijk aan Zee, brief Akkoord. d.d. 5 november Inzake een verzoek om de Landelijke Stichting Tegen Zinleus Geweld te steunen. (09ink30811). Voorgesteld wordt de stukken onder B ter afdoening in handen te stellen van het college van burgemeester en wethouders. B1. Nederlandse Klokkenluiders Partij (NKP) te Leeuwarden, brief d.d. 29 oktober Inzake deelname Nederlandse Klokkenluiders Partij aan de gemeenteraadsverkiezingen B2. De heer Th. H. Oomen te Eindhoven, brief d.d. 9 november Inzake verzoek dat de subsidieverstrekking aan de stichting Veteranen Brabant Zuidoost op een fatsoenlijke en vooral ook op een complete manier wordt geevalueerd. (09ink30538). Akkoord. Akkoord. College is verzocht een afschrift van de antwoordbrief naar de raad te sturen. X Actuele moties. Geen. XI Sluiting.

7 verslagnummer x6 Verslag uan het gesprokene Opening en mededelingen Voorzitter: Ik verzoek de raadsleden hun plaatsen in te nemen en ik open de vergadering. Ik wil u verzoeken om een moment van stilte te betrachten om het werk van de raad, dus uw werk, enige momenten te overdenken. Graag een moment van stilte. [Stilte] Voorzitter: Dank u wel. Er is bericht van verhindering binnengekomen van de heren Burema en Weijs. Zijn er nog andere berichten? Dat is niet het geval. Er staan stemkastjes klaar; mocht dit noodzakelijk zijn, kunnen wij er gebruik van maken. II Vaststellen van de volgorde van de agenda Voorzitter: U hebt voor deze vergadering een agenda ontvangen en ook een nagezonden agenda d.d. 17 november jl. Vandaag is ook aan de orde het raadsvoorstel voor E-tv. Ik wil u erop wijzen dat daarover gisteren in de commissie overleg heeft plaatsgevonden. Vanuit de commissie was er het verzoek om met een gewijzigd voorstel te komen; dat is hedenavond rondgedeeld. U beschikt dus over een gewijzigd voorstel en dat heeft te maken met de financieringsmogelijkheden en het aanhouden van eventuele middelen, over de jaargrens heen. Verder staat het punt dat de vorige keer aangehouden werd op de agenda; het betreft de interpellatie over de kandidatuur World Design Capital Ik stel voor om daarmee te beginnen. III Interpellatie over de kandidatuur World Design Capital 2012 Voorzitter: De fractie van D66 en anderen hebben een interpellatieverzoek gedaan. Ik wil mevrouw Schreurs de gelegenheid geven om het ordedebat daarover te voeren en toe te lichten waarom zij de interpellatie aangevraagd. Ik hoor nu dat Mevrouw Mittendorff een Koninklijke onderscheiding aan het uitreiken is en dat zij nog niet terug is. We wachten even af tot zij hier weer aanwezig is, en gaan vast door naar het volgende agendapunt, als u dat goedvindt.

8 IV Voorstel tot het vaststellen van de nota bedrijventerreinen en nota kleinschalige bedrijfslocaties (Voorstel 09.R ) Voorzitter: Zoals u zich wellicht kunt herinneren kwam u de vorige keer bij de stemming over de amendementen tot een gelijke uitslag van voor- en tegenstemmers. Er waren toen twee amendementen in stemming en omdat de stemmen bij het eerste amendement al staakten, kon het tweede amendement niet in stemming worden gebracht. De regels schrijven voor dat er dan in de eerstvolgende vergadering opnieuw gestemd wordt. Dat is vanavond. Zonder nadere discussie en beraadslaging kunnen we direct tot stemming over de twee amendementen overgaan. Het betreft amendement A.01, ingediend door de Socialistische Partij, met betrekking tot de nota bedrijventerreinen. U kent het stuk. De heer Van L!cm d: Voorzitter, onze fractie heeft behoefte aan een moment schorsing. Voorzitter: Echt waar? U heeft hier twee weken over kunnen nadenken! De heer Van Liem d: Ja, ik kan er niets aan doen. Voorzitter: Was u vergeten dat er een nieuwe stemming kwam? De heer Van Liem d: Nee, de agenda werd op het laatste moment veranderd. Voorzitter: Ah ja, en mijnheer Burema is er nog niet. Hoe lang hebt u nodig? De heer Van Bussel: Voorzitter! Dit is om de stemming te beinvloeden ÃćâĆňâĂİ dit moet u niet accepteren! De heer Leenders: Zullen we maar een half uur naar huis gaan met zijn allen? Dan kunnen we om half tien gaan vergaderen. Voorzitter: Is het de bedoeling om meer mensen binnen te krijgen? Is mijnheer Burema onderweg? De heer Van Liem d: Nee, mijnheer Burema komt niet. Voorzitter: Kunt u uw verzoek toelichten? Met het oog op de orde mag daarom gevraagd worden. Waarom hebt u behoefte aan een schorsing?

9 verslagnummer x6 De heer Van Liem d: Wij hadden erop gerekend dat het eerste agendapunt de interpellatie zou zijn. Mijnheer Swart is er nog niet. Voorzitter: Wat jammer, maar daar kunnen we geen rekening mee houden. Nee, dat is echt spijtig. We gaan over tot de stemming. Het is heel eerlijk van u, maar daar kunnen we echt geen rekening mee houden. We gaan over tot de stemming over amendement A.01. Wie is voor het amendement? [stemmen bij handopsteken]. De fracties van de Partij van de Arbeid, ChristenUnie, D66, GroenLinks en Socialistische Partij hebben voor gestemd. De heer Van Bussel: Voorzitter, laten we dit maar met de kastjes doen. Voorzitter: Ja, laten we het maar met de kastjes doen. De stemming wordt geopend. U kunt nu stemmen [stemmen met stemkastjes]. Er zijn 42 raadsleden aanwezig. Er hebben 22 raadsleden voor gestemd en 20 tegen. Daarmee is het amendement aangenomen. Dan komen we bij het tweede amendement, amendement A.02a, een nader gewijzigd amendement. De heer Jansen: Voorzitter, mag ik een stemverklaring afleggen? Dat is de vorige keer namelijk niet aan de orde geweest. Voorzitter: Ja, in dit geval mag dat. De vorige keer waren de stemverklaringen bij het eerste amendement gegeven, maar bij het tweede niet. U krijgt de gelegenheid om een stemverklaring af te leggen. De heer Jansen: Voorzitter, ik zal tegen stemmen. Hoewel het sympathiek lijkt, lijkt het juist regeldruk op kleine bedrijven te leggen. Daarom slaat voor ons de balans door naar tegen. Voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog anderen die een stemverklaring willen afleggen? Dat is niet het geval. We gaan over tot de stemming met het kastje. Het betreft amendement A.02a, een nader gewijzigd amendement, ingediend door de fractie van de Socialistische Partij. U kunt nu stemmen. [stemmen met stemkastjes]. Van de 42 aanwezigen hebben er 22 voor gestemd en 20 tegen. Daarmee is het amendement aangenomen. Mevrouw Heesterbeek, u kijkt alsof u het niet gelooft! Maar het is toch zo! We hebben de twee amendementen aangenomen en we komen nu bij de stemming over het voorstel zoals dat ÃćâĆňâĂİ in nader gewijzigde vorm ÃćâĆňâĂİ wordt voorgelegd. We gaan stemmen met stemkastjes.

10 De heer Houben: Voorzitter, mag ik nog een stemverklaring geven voor het totale voorstel? Het CDA zal tegen het raadsvoorstel stemmen, niet omdat het voorstel zelf niet goed is, maar omdat we amendement A.01 hebben aangenomen. Daarmee krijgen we volledige cradle to cradle bedrijventerreinen, wat het voor de Eindhovense ondernemers extreem moeilijk maakt. Om die reden zullen wij tegen het gewijzigde voorstel stemmen. Voorzitter: Dank u wel. Nu gaan we over naar de stemming. De stemming wordt vrijgegeven. [stemmen met stemkastjes]. Er hebben 35 raadsleden voor gestemd en 7 tegen. Daarmee is het voorstel aangenomen. III Hervatting interpellatie over de kandidatuur World Design Capital 2012 Voorzitter: We hadden het interpellatiedebat even uitgesteld omdat mevrouw Mittendorff wat later was. Zij is nu aanwezig en ik wil mevrouw Schreurs het woord geven voor de orde van het interpellatiedebat. Mevrouw Schreurs: Dank u wel, voorzitter. Het lijkt erop dat het college geld heeft uitgegeven, respectievelijk toegezegd, zonder dat daar dekking voor was. Waarom is dat de moeite waard om vragen over te stellen in de vorm van een interpellatie? Het is niet ons geld; het is noch van u, noch van de raad ÃćâĆňâĂİ het is geld van de gemeenschap en daarmee moet je zorgvuldig omgaan, zeker in deze tijden. Ik weet niet of u de koppen in het Eindhovens Dagblad hebt gezien? "Zwaar weer voor de begrotingen in alle gemeenten." Dat weten we zeker, dus dan moet je heel zorgvuldig met je geld omgaan. Dat moet normaal al, en nu moet het zeker. Vandaar onze behoefte om vragen te stellen. Voorzitter: Zijn er anderen die hierover een opmerking willen maken in het kader van het ordedebat? Dat is niet het geval. Kunnen we het interpellatiedebat toelaten? Ja? Dan gaan we beginnen. De volgorde is als volgt: allereerst geeft degene die het interpellatiedebat als eerste ondertekenaar heeft aangevraagd een toelichting op de interpellatie. Daarna volgt de inhoudelijke kant en vervolgens zal het college antwoord geven. Dan is de aanvrager opnieuw in de gelegenheid om een ordedebat te voeren en nadere vragen te stellen, en daarna de andere fracties. Tot slot antwoordt het college en dan is de afronding eventueel een motie of een andere uitspraak, aan de raad voor te leggen door degene die het interpellatiedebat heeft aangevraagd. Dat laatste is niet verplicht, maar de mogelijkheid is er. Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs: Voorzitter, de globale vragen zijn de vorige keer op het laatste moment al globaal beantwoord in een raadsinformatiebrief. Ik heb nu dus additionele vragen geformuleerd; dat lijkt me zinvol voor de discussie.

11 verslagnummer x6 Voorzitter, in oktober 2008 heeft de raad de visie op design geaccordeerd en het college heeft aangegeven dat zij daarmee voortvarend aan de slag zou gaan. Mijn eerste vraag is: wat heeft u dan voortvarend financieel geregeld in onze eigen begroting? In december 2008 werd er ingezet om te kijken of wij wel World Design Capital zouden kunnen worden. De logische vraag is: wie heeft dat initiatief genomen? Hoe is dat bestuurlijk afgedekt? Is er inhoudelijk en financieel gekeken wat de consequenties daarvan zouden zijn, zowel op het moment dat je het wordt, als op het moment dat je het niet wordt? Als je het niet wordt, kun je toch niet simpelweg zeggen dat we dan maar ÃćâĆňâĂİ bijvoorbeeld ÃćâĆňâĂİ Zonneboilerstad zullen worden, en zonder meer afscheid nemen van het designplan? Ervoor gaan betekent: commitment hebben. In februari 2009 werd er besloten om een bidbook uit te brengen, om het te kunnen worden. Het benodigde geld werd redelijk snel uitgegeven; het college gaf opdracht om daar dekking voor te vinden en dat werd eigenlijk niet uitgevoerd. Kan het college uitleggen waarom de opdracht om dekking te vinden niet werd uitgevoerd, tot het moment dat de raad (negen maanden later) constateerde dat het misschien toch wel handig zou zijn om er dekking voor te vinden? Ten slotte, op 26 maart was het bidbook klaar en dat werd opgestuurd met een begeleidende brief. Daarin stond dat "... the Eindhoven municipality will be able to bear project accountability for the budgetary consequences of the ambition as described in this book." Nu is Engels niet mijn moedertaal, en zelfs niet mijn vadertaal, maar hier staat volgens mij dat de gemeente Eindhoven in haar eentje projectverantwoordelijkheid neemt voor de financiele consequenties. Bent u het met mij eens dat dit een heel harde toezegging is? Eindhoven stelt zich garant voor het geld; waarom is dat niet verwerkt in de kadernota en waarom is het later niet verwerkt in de begroting? Dan kom ik aan het laatste stukje. In september jl. was duidelijk dat er in de reguliere designportefeuille al een gigantisch gat was wat betreft onze eigen financiering. Als je alles wat wij in gang gezet hebben serieus neemt, komt het college zelf uit op een tekort van 6 5 miljoen en daar zit het onderdeel World Design Capital nog niet eens bij. Dat roept dan een vraag op: hoe gaat u het commitment aan het leidend zijn in design opnemen in uw begroting als je het niet wordt? Sterker nog, u heeft iets heel specifieks gedaan, u hebt afspraken gemaakt met Helsinki inzake "people events and Europe." Binnen bestaande budgetten, staat er in uw raadsinformatiebrief. Wij vragen ons af: welke budgetten? Voor het Admire-verhaal, zo n Europese overlegstructuur waarvan wij de trekker zijn, is het benodigde geld ook nog steeds niet gevonden. Een ander project is afgelast omdat daar ook geen geld voor te vinden was. Niet alleen lijkt het erop dat u er tot nu toe van uitgaat dat het geld vanzelf wel komt, ook gaat u rustig door op de ingeslagen weg, zelfs als er een interpellatie wordt aangekondigd. U hebt geen dekking voor de zaken die u aangaat en dat is echt heel erg fout.

12 verslagnummer x6 Voorzitter: Dank u wel. Dan is nu het woord aan de wethouder voor de beantwoording. Mevrouw Mittendorff: Voorzitter, dank u wel. Het klopt dat een speciale raadsgroep in oktober 2008 een visie op design heeft ontwikkeld. Die is in de raad besproken. Dat is een heel belangrijke stap geweest voor design in Eindhoven. De raad heeft ermee aangegeven dat design ertoe doet, en dat wij onze activiteiten op het gebied van design moeten ondersteunen met gemeentelijke facilitering, een gemeentelijke visie en activiteiten op het gebied van design. Heeft het college dat vervolgens ook financieel voortvarend geregeld? Wij kunnen zeggen dat wij het in elk geval hebben geprobeerd door u in de begroting voor volgend jaar, ondanks alle bezuinigingen, een voorstel te doen voor een half miljoen. Dat is op zich al heel bijzonder denk ik, in een tijd waarin je met elkaar aan het kijken bent hoe je het feit dat je een sociale stad wilt zijn goed wilt vormgeven. Wij hebben gezien dat design een belangrijke bijdrage kan leveren aan de sociale stad, de stad die vooruit wil, de stad die we willen zijn in Eindhoven Een. Dus als u zegt, hebt u het voortvarend geregeld... misschien hebben we geregeld dat hetgeen wat er in elk geval ÃćâĆňâĂİ dus minimaal ÃćâĆňâĂİ nodig was, ook werkelijk door zou kunnen gaan, gezien ook het tijdsbestek en het hele tijdsgewricht waarin we ons nu met elkaar bevinden. Als u vraagt of het een harde toezegging is, naar aanleiding van de tekst die u hebt voorgelezen, kan ik zeggen dat wij het stevig juridisch hebben laten onderzoeken, ook naar aanleiding van uw vragen. Dat kan niet gezien worden als een harde toezegging. Dat blijkt ook wel, want voor er werd bekendgemaakt dat Helsinki Design Capital 2012 zou worden, is een delegatie uit Helsinki een week lang met allerlei contracten bezig geweest, een forse stapel papieren van een centimeter dik, om ervoor te zorgen dat er ter plekke handtekeningen werden gezet onder harde toezeggingen. Wij maken vaker bidbooks, het ene jaar wat meer dan het andere. Daarin geef je aan waarvoor je je hard wilt maken. Dat heeft in zoverre waarde dat je ervoor gaat, dat je het belangrijk vindt. Je kunt er echter geen juridische consequenties aan verbinden; die waarde heeft een bidbook niet. Van onze Europese experts kregen wij te horen dat wij het een en ander wellicht te zacht geformuleerd hadden, dus in die zin kun je van alles denken over Engelse teksten, en achteraf vinden wij dan dat het wat betreft de zinsbouw niet helemaal mooi is, maar dat harde toezeggingen er niet in zitten. U hebt erop gewezen dat er weinig financiering is, en dan moet ik inderdaad zeggen dat er weinig geld voor design is, gezien de grote ambitie die we met elkaar hebben geformuleerd en nog steeds met elkaar aan het formuleren zijn. Het is echter niet zo dat we er helemaal niets aan doen. We hebben gedaan wat binnen onze mogelijkheden ligt. Gezien het feit dat wij leidend in design willen zijn, denk ik dat we in Singapore een geweldige kans hebben gekregen. Dat geeft toch wel

13 aan dat we de laatste jaren een enorme sprong in design hebben gemaakt ÃćâĆňâĂİ ineens ben je wereldspeler en steden als Helsinki en Seoel gaan met je aan tafel zitten, en geven aan dat zij dingen samen willen doen met ons. De loco-burgemeester van Seoel komt met je lunchen en zegt: op het gebied van voortgezet onderwijs willen we een uitwisseling met jullie doen. Daarvoor hebben wij nog geen handtekening gezet, maar ik kan wel zeggen: als we de mogelijkheid krijgen om met Seoel ÃćâĆňâĂİ dat volgend jaar World Capital is ÃćâĆňâĂİ samen te werken op dit gebied, zullen we daar vast geen nee tegen zeggen. Je ziet daaraan dat je wat betreft positionering in de wereld al heel goed kunt meedoen. Een paar jaar geleden was dat niet het geval. Helsinki, een stad viermaal zo groot als Eindhoven, met een historie op het gebied van design die klinkt als een klok, een stad die bovendien op het gebied van innovatie in tal van zaken die wij belangrijk vinden, ook richting technologie, scoort heel hoog in de wereld. Zo n stad praat met Eindhoven, een stad met inwoners maar met heel veel mooie, innovatieve designmogelijkheden. Zo n stad uit de wens om een overeenkomst te sluiten ÃćâĆňâĂİ wie zou dat nou niet willen? Zij zeggen dat ze heel kieskeurig zijn in de keuze van hun partners. Zij zeggen: we willen niet zomaar met iedereen samenwerken. Wereldsteden waarvan wij vinden dat die ook een naam op het gebied van design hebben opgebouwd, mogen niet meedoen en dan voel je toch dat je op het gebied van design wereldspeler geworden bent. Die inspanning is op deze manier ook wel degelijk bereikt. U zegt nu dat er meer geld bij moet. Als je met Helsinki afspraken maakt op het gebied van people, op het gebied van events en op het gebied van European business, gaat het bij people bijvoorbeeld om uitwisseling op universiteitsniveau, op kennisniveau. Dat is een heel goede aangelegenheid. Misschien weet u dat er in Helsinki drie universiteiten worden samengevoegd, met name vanuit gerichtheid op design. Helsinki heeft nu al C 15 miljoen voor design vrij gemaakt. Mevrouw Schreurs: Zij wel, ja. Mevrouw Mittendorff: Zij hebben 6 15 miljoen vrijgemaakt met instemming van hun gemeenteraad, ja. Op het gebied van events kun je denken aan stroomlijning van de designweken; ik denk dat daar wereldwijd veel aandacht voor kan zijn. Echter, als u het financiele aspect wilt benaderen, is het naar mijn mening van belang om naar de European business te kijken. We kunnen bij de Europese commissie een aanvraag doen voor design in Eindhoven, of we doen het samen met Helsinki, als de twee finalisten voor World Design Capital. We komen dan bij Europa aan als de twee belangrijkste Europese steden op het gebied van design. Wat denkt u, als wij als Eindhoven alleen bij Europa aankomen, welke kans maken we? En welke kans maken we als we samen met Helsinki een aanvraag bij Europa voor financien kunnen doen? Ik denk

14 verslagnummer x6 persoonlijk dat we veel meer mogelijkheden hebben, ook in de aanloop naar U mag er best anders over denken hoor. Daarmee zijn wij als gemeente niet klaar, mevrouw Schreurs, want natuurlijk komen we in een volgende fase waarin regie nodig is. We willen samenhang en regie op ons designgebeuren en dat betekent dat we de samenwerking dan ook daadwerkelijk moeten vormgeven en met het concept naar buiten moeten. Mevrouw Schreurs: Voorzitter, ik zit de hele tijd te wachten tot het ophoudt. Voorzitter: U krijgt nu de gelegenheid om uw termijn te doen. Mevrouw Schreurs: Ik weet dat u erg op tijd stuurt en dat u straks zult zeggen dat de wethouder gewoon geen tijd meer heeft om te antwoorden. De wethouder is aan het uitleggen dat er ongelooflijke kansen in design zitten maar dat is het strijdpunt niet. Voorzitter: Ik denk dat de wethouder klaar was, misschien dat u dit dan gewoon kunt meenemen in uw termijn. Mevrouw Schreurs: Nee, ik wil antwoord hebben op de vragen die ik gesteld heb. De vraag bij het laatste stukje was: hoe co-financieren wij dat gedeelte met Helsinki? En de vragen waarop ik geen antwoord heb gekregen, waren: wie heeft het initiatief genomen in december 2008? Hoe is dat bestuurlijk afgedekt? Hoe heeft u geinventariseerd wat uw risico was als het doorging? Hoe heeft u het risico getaxeerd als het niet doorgaat? Helsinki heeft 6 13 miljoen in zijn begroting gereserveerd voor World Design Capital, terwijl Helsinki al een lange traditie in design heeft. Ik denk dat de Eindhovense begroting, waarop nul staat, dan wel erg gering is. Voorzitter: U wilt antwoord op een paar specifieke vragen, namelijk: wie heeft het initiatief genomen in november 2008, hoe is het bestuurlijk afgedekt en hoe schatte u de risico s in? Het tweede element is: hoe denkt u dat u de samenwerking met Helsinki verder financieel kunt vormgeven? Dat zijn de vragen waarom het gaat. De wethouder. Mevrouw Mittendorff: Voorzitter, ik heb de indruk dat ik op die laatste vraag al een belangrijk deel van het antwoord gegeven heb. People, events en European business; met name de uitwisseling zal iets zijn tussen universiteiten en kennisinstellingen en wellicht ook bedrijven. Events betreft de stroomlijning van zaken; ik weet niet of dat met veel kosten gepaard gaat. Wij proberen juist met de samenwerking extra Europese middelen te krijgen.

15 Wie heeft het initiatief genomen? Wij zijn getipt door de ixit organisatie. Dat is gebeurd op ambtelijk niveau. Het voorwerk is ambtelijk gedaan en in februari is het op bestuurlijk niveau gekomen. We hebben het toen vrijwel direct in het college gebracht en daarna is het verder gegaan. Over het afdekken van risico s: we moeten dan eerst definieren wat risico s zijn. Een risico is als je je verbindt aan iets dat je niet kunt waarmaken, of dat je je verbindt aan iets dat je financieel misschien wel kunt waarmaken, maar waarvan je weet dat het onvoldoende kwaliteit heeft om de wereld werkelijk te imponeren zoals je dat graag zou willen. Een financieel risico was er wel, en dat hebt u genoemd, namelijk dat wij ons zouden inzetten om ervoor te zorgen dat we met partners aan de slag zouden kunnen gaan. Zoals u weet was ook de heer Plasterk aanwezig ten tijde van het bezoek van de jury. De heer Plasterk heeft aangegeven dat hij het niet als een bid alleen van Eindhoven zag, maar dat hij het zag als een bid van heel Nederland. Met andere woorden: hij stond en staat nog steeds achter de propositie zoals die door de gemeente Eindhoven is geformuleerd. Dat is niet alleen zichtbaar in de brief in het bidbook, maar dat heeft hij ook in een speech uitgesproken waar 20 a 25 mensen bij aanwezig waren namens zijn ministerie en namens andere ministeries die erbij betrokken zijn. Bij het bezoek van de jury was ook mevrouw May-Weggen aanwezig. Zij heeft eveneens uitgesproken dat zij dit niet ziet als een puur Eindhovense aangelegenheid, maar ook als een Brabantse aangelegenheid. Dus bij het jurybezoek hadden wij al twee belangrijke uitspraken van mensen die ertoe doen, en waarvan verwacht mag worden dat zij financien te vergeven hebben aan goede projecten. Zij hebben direct aangegeven dat zij erachter staan, toen de jury aanwezig was maar ook al van te voren, per brief. Mevrouw Schreurs: Wanneer was dat? Mevrouw Mittendorff: Het jurybezoek? Dat was op 23 en 24 augustus. Mevrouw Schreurs: Augustus, ja. Mevrouw Mittendorff: Maar ook in het bidbook, mevrouw Schreurs, ziet u brieven. Zowel van de heer Plasterk als van mevrouw May-Weggen. Daarin geven zij heel nadrukkelijk aan dat zij achter het bid staan. Voorzitter: Ik denk dat u daarmee de aanvullende vragen beantwoord hebt. Mevrouw Schreurs. Na mevrouw Schreurs kunnen de andere fracties vragen stellen. Mevrouw Schreurs: Ik moet zeggen: ik wou dat ik mijn financien zo kon regelen. Ik regel een etentje en zeg tegen mijn genodigden dat ik ervan uitga dat zij het allemaal betalen. Waarom is het in deze gemeente normaal dat wij geld vrijmaken als wij iets opzetten? Omdat het zeker in het begin altijd geld kost om de zaak te organiseren. Misschien kun je het later in je eigen organisatie onderbrengen, maar

16 verslagnummer x6 dat is pas later. Kijk naar het Veiligheidshuis: daar is extra geld gevoteerd, gewoon voor menskracht. Het is een volmaakte absurditeit dat u aangeeft dat u met geld van het rijk en met geld van Europa en met geld van de provincie in staat gesteld zult worden om uw mensen te betalen die het gewoon moeten doen, los van de dingen die u in deze stad niet geregeld heeft. Gaat u er nu werkelijk van uit dat al die dingen die buiten op instorten staan allemaal overgenomen zullen worden door het rijk? U hebt er tijdens de begroting niet eens voor gezorgd dat het Designhuis open bleef, tot het moment dat de jury met zijn beslissing kwam. U hebt er niet eens voor gezorgd dat de kracht in het sociale en economische vlak voor de toekomst bewaarheid kan worden. Het is evident dat u bij dit proces geen enkele risicoanalyse hebt gedaan. Het is niet verwijtbaar dat u ervoor gaat, maar het is wel verwijtbaar dat u het niet regelt. U bent het uitvoerende bestuur van deze stad en u geeft gewoon ongedekte cheques uit. Deze is ook nog steeds ongedekt, en nu wij geen World Design Capital zijn geworden is de financiering een stuk moeilijker geworden, maar u kunt het niet maken om design in deze stad ten onder te laten gaan. Ik weet niet hoe mijn collega s erover denken, maar dit is zo amateuristisch! Voorzitter: Ik kijk welke andere leden van de raad het woord willen voeren. Mijnheer Van Bussel. De heer Van Bussel: Het is de bedoeling dat ik vragen stel, he? Voorzitter: Ja. Ook mijnheer Vleeshouwers, mevrouw List, mijnheer Rennenberg, mevrouw Richters, mijnheer Jansen, mijnheer Leenders en mevrouw Verhees. Eerst mijnheer Van Bussel. De heer Van Bussel: Het is altijd een beetje wrang om gelijk te krijgen. De eerste vraag is: vindt het college niet ÃćâĆňâĂİ met het zwartboek in gedachten, waarin wij zeiden dat de reserveringen niet goed verwerkt zijn in de jaarrekening ÃćâĆňâĂİ dat de begroting onjuist is als je daarin de risico s niet afdekt en zelfs in de tekst niet aangeeft, desnoods met een p.m. post, dat je het totaal niet zo opneemt en dat de begroting niet juist is? Wij hebben hem wel afgekeurd, maar bent u het eigenlijk niet met ons eens dat we daar gelijk in hadden? En ten tweede: mijnheer Plasterk, en die mijnheer in Seoel die mee ging lunchen, mevrouw May-Weggen en al die andere mensen kwamen met co-financiering; vindt u dan niet dat u zelf ook wat geld in een potje moet hebben, ook al zegt u dan dat het allemaal heel zacht geformuleerd is en dat men juridisch niets kan afdwingen? En dat dit niet alleen voor design geldt, maar ook voor alle verwachtingen die in de stad gewekt worden? Dat u zeer terughoudend moet zijn met alles wat geld kost en dat u eerst uw zaken goed moet regelen? Ik heb uit een brief begrepen dat strategisch geheimhouden soms voordelen heeft maar er zijn genoeg momenten ÃćâĆňâĂİ ik denk dat u dat met mij eens bent ÃćâĆňâĂİ dat u het in besloten sfeer toch wel even met ons had kunnen ventileren. Er waren voldoende mogelijkheden. Uw verdediging ÃćâĆňâĂİ geen harde

17 verslagnummer x6 toezeggingen en geld van anderen ÃćâĆňâĂİ dat het ons niet veel geld kost, dat is toch niet wat u net wilde beweren? Het kost ons geld, alleen het was niet gereserveerd. Bent u dat met mij eens? Voorzitter: Mijnheer Vleeshouwers. De heer Vleeshouwers: Mijnheer de voorzitter, ik heb twee vragen. De wethouder heeft eerder in situaties gezeten waarin zij graag een project compleet en voldragen aan ons wilde presenteren, en dan pas over financien wilde praten. Nu zitten wij opnieuw in een situatie waarin dat een moeilijk punt is; ik had eigenlijk gehoopt dat zij geleerd had van de geschiedenis. Dus nog een keer de concrete vraag: waarom hebt u ons tussentijds niet geinformeerd over deze vage gang van zaken rondom de financiering? Andere vraag: u hebt blijkbaar toezeggingen van het rijk en de provincie voor dit verhaal. Op welke termijn kunnen wij tegemoet zien dat die toezeggingen waargemaakt worden? Mevrouw List: Voorzitter, wij zijn van dit college gewend dat wij zo snel mogelijk worden geinformeerd als er een uitvoering op stapel staat, waarvan de kaders gesteld zijn door de raad. Tenminste, na herhaaldelijk aandringen van onze partij, want zoals u weet heeft de informatieplicht bij ons in het begin van deze periode heel nadrukkelijk op de agenda gestaan. Het verbaast ons dan ook, en misschien kan de wethouder dat toelichten, dat hoewel de kaders al in oktober werden vastgesteld, wij zo laat hoorden dat u al heel lang bezig was met het bidbook. Ik wil wel een nadere toelichting waarom het zo lang heeft geduurd voor u aan de raad heeft gerapporteerd. Ten tweede verbaast ons ook ÃćâĆňâĂİ misschien kunt u daarover wat naders zeggen ÃćâĆňâĂİ de dekking van het bedrag waarover wij in de raadsinformatiebrief van 3 november nog hoorden dat u naarstig op zoek was en dat de zoektocht helaas nog niet tot iets had geleid, maar dat u binnen twee weken gelukkig toch binnen de centrale reserve GSB middelen had gevonden. Het verbaast ons dat u dat op 3 november nog niet wist. Misschien kunt u daarop een nadere toelichting geven. De heer Rennenber : Voorzitter, designstad, cultuurstad, voetbalstad en mijn stad zijn vier heel belangrijke zaken, vooral de laatste. Ik heb er hier menigmaal op gewezen dat de financien hier in Eindhoven uitermate zwak beheerd worden. Vanmorgen stond er in de krant ÃćâĆňâĂİ mevrouw Schreurs wees daar ook al op ÃćâĆňâĂİ dat er zwaar weer op komst is. De wethouders weten veel beter dan ik hoe zwaar dat weer zal worden. Nog een keer: geld uitgeven dat er niet is en geld uitgeven waarvan wij niets weten is niet goed. Dan zijn we fout bezig. Ik wil van de wethouder graag weten hoeveel geld het precies kost. Mevrouw List gaf al aan dat we het natuurlijk weer uit de reserves plukken. Wij plukken hier alles uit reserves, tot het op is en wij tot de conclusie komen dat we zo niet meer verder kunnen. Ik heb hier klip en klaar gezegd: 2010 en 2011 valt hier de bom. Die bom valt ook door niet goed en

18 behoorlijk besturen. Mevrouw Mittendorff had een goed verhaal, vond ik, maar op die manier kun je nog wel een rotte banaan verkopen. Ze moet gewoon eens zeggen waar het op staat en ze moet zeggen: hoor eens, we hebben gewikt en gewogen en we zijn te zwak bevonden en dat heeft ons miljoenen gekost, ook deze keer weer. Mevrouw Richters: Dank u wel, voorzitter. De wethouder heeft ons in haar eerste termijn getrakteerd op een enthousiasmerend verhaal waarin wij ook absoluut geloven. Wij denken dat onze kandidaatstelling die spin-off zeker heeft gehad. Echter, wat ons betreft gingen de vragen die wij in deze interpellatie hebben gesteld daar niet over. Het ging ons om de gehanteerde systematiek. Er zijn uitgaven gedaan zonder dekking en de raad is daar tussentijds niet over geinformeerd. Het is niet in de begroting opgenomen, terwijl dat ons inziens beter was geweest. Dit roept de vraag op hoe wij hier eigenlijk met elkaar samenwerken. Verder heb ik nog een vraag ten aanzien van de opmerkingen die de wethouder maakte over de heer Plasterk en mevrouw May-Weggen. Wij vinden het prachtig dat zij het bidbook zien als iets van Nederland en iets van de provincie Noord- Brabant, maar waarom moeten wij daarvoor dan in ons eentje de kosten dragen? Of hebben zij een bijdrage geleverd? Kortom, heel fijn dat de belangstelling er is, maar ook nu we tweede zijn geworden, wat ook een heel eervolle vermelding is, gaan rijk en provincie ons nu verder helpen met onze designplannen? Dank u wel. Voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Jansen. De heer Jansen: Voorzitter, dank u wel. Ik zal mijn vraag kort houden: ik zou graag weten of er enig idee is wat de kosten van het bidbook tot nu toe zijn en ten tweede wil ik de wethouder vragen of zij, met inachtneming van alles wat zij nu hoort, wil melden hoe zij terugkijkt op de communicatie tussen raad en college, en of zij daaraan, als dat nodig is, een mea culpa durft te verbinden. De heer Leenders: Ik heb een korte vraag, voorzitter. Ik begrijp dat het bidbook in het voorjaar is voorgelegd aan het college en dat er toen ook een dekking is voorgesteld door het ambtelijk apparaat. Het college heeft toen gezegd dat er een andere dekking gezocht moest worden. Ik vroeg mij af wat er fout was aan die dekking, en vervolgens wat dan de procedure is bij zo n stuk. Zo n stuk gaat terug; slaat het college of slaat de gemeentesecretaris er dan ook acht op dat er een nader stuk moet komen? Ik neem aan dat wij deze discussie nu niet hadden gehad als het college in maart gewoon had ingestemd met die dekking. Mevrouw Verhees: Voorzitter, ik vroeg mij af of de wethouder misschien nog wat specifieker kan ingaan op de inschatting van het proces na een eventuele toekenning van de titel. Ik vind dat hier erg sterk gesuggereerd wordt dat een gemeente ÃćâĆňâĂİ ofwel het rijk ofwel de provincie ÃćâĆňâĂİ voor alle kosten gaat opdraaien,

19 verslagnummer x6 maar ik kan mij ook voorstellen dat er zich processen gaan ontwikkelen waarbij ook andere gelden worden opgehaald. Ten tweede wil ik vragen of er zoiets als een kosten- en batenanalyse is gemaakt, want ook wordt er gesuggereerd dat de titel World Design Capital heel veel geld kost, maar ik kan mij toch ook voorstellen dat zo n titel heel veel geld oplevert. Daar hoor ik nu niets van terug en dat vind ik jammer. Ik wil dat graag nog even horen. Voorzitter: Oke. De wethouder. Mevrouw Mittendorff: Voorzitter, wij spraken voor het eerst met elkaar over het bidbook op 12 mei van dit jaar. Dat was naar aanleiding van de brief van het raadsvoorstel over design. Ik weet nog dat ik toen vragen van mevrouw Schreurs beantwoord heb. Dat was naar aanleiding van een collegebesluit van 21 april. Ik beantwoord de vraag van mijnheer Jansen maar als eerste ÃćâĆňâĂİ hoezo vindt u dat u slecht geinformeerd bent? Wij namen een besluit en dat ging vrijwel meteen naar u toe. We waren net op tijd om er op 12 mei met u over te beraadslagen. Ik snap uw opmerking dus niet zo goed. Vindt het college niet dat je een potje moet hebben voor design, vroeg mijnheer Van Bussel. Voorzitter, ik zou tegen mijnheer Van Bussel willen zeggen dat ik graag heel veel geld voor design zou willen hebben om alle Eindhovense ambities goed te kunnen faciliteren. Ik weet echter ook wel in welk tijdsgewricht wij leven. Anderzijds, het college kreeg een opdracht van de raad ÃćâĆňâĂİ dat was in 2008 ÃćâĆňâĂİ waarin de raad stelde dat design belangrijk is voor deze stad; design kunnen we op velerlei manieren inzetten, design heeft te maken met sociale dingen, met dingen op economisch gebied, met huisvesting, met het imago van een stad, en zo meer. Dan zou je ook kunnen denken dat je in samenwerking met die verschillende afdelingen verder gaat met het promoten van design. Dan is design niet slechts een onderdeel waarvoor je specifiek gaat ÃćâĆňâĂİ hoewel dat ook zou moeten gebeuren in mijn opinieãćâćňâăi maar dat je ook kunt delen met andere gebieden, bijvoorbeeld op economisch gebied, om maar eens wat te noemen. Voorzitter: Mijnheer Van Bussel. De heer Van Bussel: In uw eerste termijn zei u niet: "ik heb een opdracht van de raad," in uw eerste termijn zei u dat er in een werkgroep over gesproken was, in een raadscommissie, en die heeft gezegd dat design belangrijk is, en dat u toen aan de slag bent gegaan. Dat zei u in uw eerste termijn. Maar nu zegt u dat u een opdracht van de raad heeft gekregen. Dat is iets anders, he? Mevrouw Mittendorff: Dan ben ik misschien dat stukje over de raad in mijn eerste termijn vergeten; mijn excuses daarvoor. Het is zo dat er een werkgroep bezig was..

20 verslagnummer x6 De heer Van Bussel: Voorzitter, dat is de essentie van het verhaal van vandaag! "De raad vergeten," dat is het centrale thema. Mevrouw Mittendorff: Ik denk niet dat ik dat gedaan heb, mijnheer Van Bussel, maar als u zegt dat ik dat niet gedaan heb... oke. U snapt ook wel: er heeft een werkgroep onder leiding van mevrouw Schreurs gewerkt. Daarin hebben verschillende raadsleden deelgenomen, met ambtelijke ondersteuning. Dat heeft geleid tot een raadsvoorstel en dat raadsvoorstel is hier geaccordeerd, in ruime mate, mag ik wel zeggen. Dat is de opdracht waarmee ik aan de slag ben gegaan. Ik denk dat de raad het goed gezien heeft, mijnheer Van Bussel. Ik denk echt dat de raad goed gezien heeft dat Eindhoven op het gebied van design beslist potentie heeft, en mogelijkheden heeft om ergens te komen. Als u mij vraagt of je daar geld voor nodig hebt, zeg ik: ja, ik denk dat je daar geld voor nodig hebt. Je moet een potje hebben. Dat doe je dan zodra je aan ziet komen dat het er moet zijn. Ik ben nieuwsgierig, mijnheer Van Bussel. Wat zou er gebeurd zijn als wij zomaar aan het bidbook hadden meegedaan? We doen wel vaker ergens aan mee en stel nu dat wij dachten dat we het wel zouden halen en dat wij u op voorhand alvast zouden gaan vragen om daarvoor dan maar een miljoen te investeren. Mevrouw List: Voorzitter, mag ik even interrumperen? Ik kan mij herinneren dat er ten tijde van het proces rondom het WK Voetbal ook een vertrouwelijke bijeenkomst is geweest, ik meen met alleen de fractievoorzitters. Zo n proces is niet nieuw voor ons als raad. Mevrouw Mittendorff: Nee, maar dat is natuurlijk wel een heel andere situatie. Bij het WK Voetbal moest ervoor gezorgd worden dat wij acuut financien konden ophoesten om ervoor te zorgen dat we alleen al zouden kunnen meedoen. Voor design konden we het uit onze begroting ÃćâĆňâĂİ waarover het college gaat ÃćâĆňâĂİ halen en daar had je die situatie niet. U wijst er terecht op dat het WK Voetbal een raadsaangelegenheid was. Ik zie u knikken, dat u het begrijpt. Het is nu anders. Is dat voldoende zo? Mevrouw Schreurs: Voorzitter! De heer Van Bussel: Vraagt u dat aan mij of aan mevrouw List? Mevrouw Mittendorff: Ik keek naar mevrouw List en zij was akkoord, zij zat te knikken. U zat toch te knikken? Ja. Voorzitter: Ik stel voor dat u dan nu verder gaat met uw beantwoording. Mevrouw Mittendorff: Voorzitter, dank u wel. Mijnheer Vleeshouwers, u wees erop dat de minister zo enthousiast was, evenals de commissaris van de Koningin, en u

21 veronderstelde dat ik met een grote collectezak richting ministerie en richting provincie zou gaan om te incasseren. Ik vertelde zojuist, mijnheer Vleeshouwers, dat zij zich als land en als provincie achter het bid hebben gesteld. Zij zeiden: dat bid is ook van ons. Dat betekent dat zij willen meedoen zodra het bid is gehaald. Dat is eigenlijk wel logisch, want als je wint wil iedereen meedoen. Op zich is dat dus niet zo bijzonder. Nu zijn wij finalist geworden, wat goed is, maar we worden in 2012 geen World Design Capital want dat wordt Helsinki. Ik denk dat het antwoord dus helder is: waren wij het geworden, dan hadden wij meer geld gekregen, daarvan ben ik overtuigd. De heer Vleeshouwers: Maar, mijnheer de voorzitter, de wethouder deed in de eerste ronde de suggestie dat de toezeggingen van rijk en provincie geld waard zouden zijn; als de uitslag positief was geweest en als de uitslag negatief was geweest. Ik begrijp nu dat de toezeggingen alleen maar financien met zich zouden hebben meegebracht als wij de titel World Design Capital hadden gekregen. Mevrouw Mittendorff: Ja, dat klopt. Tenminste, daar ga ik van uit. Ik ga natuurlijk toch nog wel proberen of wij bij het ministerie en bij de provincie nog wat mogelijkheden kunnen verkennen, maar waar het gaat om de toezeggingen kan ik aangeven dat deze gebonden waren aan de positie van World Design Capital Mevrouw List is verbaasd dat als wij in oktober de kaders vastlegden... ik heb hier staan: 3 november, waarom zo snel? Oh ja, waarom het zo lang duurde voor de financien dan geregeld zijn voor het bidbook, en waarom dat niet lukte tot 3 november, en toen opeens wel. U moet weten dat wij in oktober 2008 een raadsvoorstel voor design hadden, waarover dienovereenkomstig besloten is. Vervolgens is er een kleine organisatie aan de slag gegaan om designzaken te doen. Eigenlijk was het er niet, er was ook eigenlijk geen geld voor. Echter, wij hebben ervoor gezorgd dat wij ambtelijk toch konden doen wat u met elkaar gevraagd had. Vervolgens komt het bidbook. Als je van de situatie van nul uitgaat, en je hebt mensen aan de slag die ook dat bidbook maken, dan is dat al veel werk dat zij moeten doen. Van alle designactiviteiten kun je wel zeggen dat zij gefocust werden richting bidbook. Vervolgens hebben wij gezegd: dat vinden wij een goede zaak. Het hele college vond dat wij dat moesten doen, meedoen aan het bidbook. Over het geld moesten we nog even nadenken, want we vonden het niet zo heel logisch om het uit het evenementenbudget te betalen. U snapt ook wel, er was geen designgeld dus we moesten goed opletten. Nu is er de GSB reserve voor dat soort situaties. Je kunt er geld uit inzetten als je iets doet waarmee je je als stad heel goed kunt profileren. De GSB reserve is daar heel goed voor; die hebben we al heel vaak ingezet, voor tal van zaken waarvan je zegt: daar moet je voor gaan. Zo is het begonnen. Het was misschien wel logisch om dat eerder te besluiten, maar intussen bleek dat het bidbook langer duurde dan wij dachten. We maakten het bid, we dienden het in en vervolgens kwam er een jury. Gaandeweg zie je dan dat je daar extra dingen voor moet doen. Wij hadden niet een bepaald bedrag voor ogen

22 verslagnummer x6 waarvan we wisten dat we dat moesten dekken. In feite weet je pas aan het eind van zo n traject wat je uitgegeven hebt en dat moet je dan vervolgens dekken. Daarom kon dat heel snel. Mevrouw List: Maar dat geeft naar mijn mening nog steeds geen verklaring dat u acht maanden zoekende was, en plotseling, binnen twee weken, die GSB-gelden voncl. Mevrouw Mittendorff: Ik kan me uw vraag wel voorstellen, maar misschien hebben we ook wel gekeken: hoeveel kost het? En als het dan zoveel kost is dit de goede plek, dan zullen we het daaruit halen. Misschien heeft het wel in ons achterhoofd gezeten, maar je moet op zeker moment wel het besluit nemen. Dat is op 12 november genomen. Mevrouw Schreurs: Voorzitter, volgens mij is het niet normaal als een college "misschien" zegt. Hoe is het nu geregeld? Misschien heeft het wel in uw achterhoofd gezeten, nee, wij constateren als raad dat het niet geregeld is. De vraag is: waarom wordt een opdracht aan de organisatie niet uitgevoerd? Voorzitter: De wethouder. Mevrouw Mittendorff: Die opdracht is wel uitgevoerd, maar zoals ik al zei werd de opdracht steeds een beetje verder opgerekt omdat we gaandeweg meer activiteiten in dit kader hebben verricht. Zoals een college ÃćâĆňâĂİ of een concerndirectie ÃćâĆňâĂİ aanstuurt, op zeker moment heb je een bepaald bedrag en dan betaal je een rekening. Dan ben je aan het einde van het traject, dus het is helemaal niet zo dat wij dit... De heer Leenders: Voorzitter, is het nu zo dat wij als raad dat bedrag hadden moeten goedkeuren of heeft u het gewoon uit de budgetten gehaald waartoe u zelf bevoegd bent? Dat is relevant, want als daar sprake van is, zijn wij helemaal niet in beeld. Dan heeft u nu verantwoord wat de kosten zijn. Mevrouw Mittendorff: Wij betalen die dingen zoals we die normaal betalen, en als we dat als college kunnen doen, hoeven we het niet aan u voor te leggen. Met name de GSB-reserve is daar een heel goed voorbeeld van, omdat je daarmee goed kunt inspelen op allerlei actualiteiten, die natuurlijk wel moeten samenhangen met het feit dat je een grote stad bent. Daaruit betalen we dit soort dingen. De heer Leenders: Maar dan is het ook logisch dat je achteraf verantwoordt wat je met je geld gedaan hebt en dat is keurig in november gebeurd. Dus dan snap ik eigenlijk de discussie niet helemaal meer.

23 Mevrouw Schreurs: Nou, mijnheer Leenders, de dekking was er niet. Pas toen de raad ernaar vroeg, was de dekking er. Voorzitter: We krijgen nu een hele onderlinge discussie, laten we dat niet doen. Mevrouw Richters: Ik zit al een hele tijd met mijn hand omhoog om een aanvullende vraag te stellen op die van mijnheer Leenders, want de wethouder kan nu wel zeggen dat het de bevoegdheid van het college is om dat zomaar te regelen als het binnen hun eigen budgetten valt, maar dat weet je vooraf niet! Dat is de kern van het hele verhaal. De opdracht werd steeds opgerekt, de kosten werden steeds hoger en vooraf is er geen kostencalculatie gemaakt, en wist u niet hoe hoog u zou uitkomen. Voor hetzelfde geld was het compleet uit de hand gelopen, had u wel naar de raad gemoeten en hadden wij ermee gezeten. Dat is zo n beetje de kern van de vragen die wij hier stellen, dat u achteraf pas met de kosten geconfronteerd wordt. Mevrouw Mittendorff: Ik snap dat u bang bent voor iets wat niet gebeurd is, waarbij wij ervan uitgingen dat het ook niet zou gebeuren. Er gebeurt natuurlijk heel veel in een gemeentelijke organisatie en er wordt vaker geld uitgegeven. Wij hebben geopereerd binnen de potjes die wij hebben. Het is nooit ter discussie geweest dat wij daarvoor naar de raad zouden moeten. Dit is gewoon het geld waarmee je een gemeentelijke organisatie draaiende houdt. Mevrouw Schreurs: Voorzitter! Voorzitter: Nee, u krijgt zodirect nog een termijn en ik laat nu heel ruim interrupties toe. Ik wil nu ook wel een beetje gaan opschieten, want u heeft ook al een eerste termijn gehad. Mevrouw Richters kan nog een vraag stellen en daarna mevrouw Schreurs, en daarna gaat de wethouder met haar beantwoording verder. Mevrouw Richters. Mevrouw Richters: Dan wil ik nogmaals van de wethouder weten hoe zij op voorhand zo zeker wist dat zij het binnen haar eigen potjes, die inderdaad tot haar mandaat behoren, kon oplossen. Voorzitter: Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs: Voorzitter, ik ben er ongelooflijk benieuwd naar hoe de wethouder de zaak financieel opgelost had als wij werkelijk World Design Capital geworden waren, want dat gaat de GSB-middelen toch wel iets te boven. Voorzitter: De wethouder.