gemeente Eindhoven Betreft openbare vergadering van 7 februari 2012, locatie Raadzaal, Stadhuisplein 1, aanvang 20:30 uur, einde 21:15 uur.

Transcriptie

1 gemeente Eindhoven Inboeknummer Bladnummer 1 Aanwezig 40 leden 16 maart 2012 voor de raad van de gemeente Eindhoven Betreft openbare vergadering van 7 februari 2012, locatie Raadzaal, Stadhuisplein 1, aanvang 20:30 uur, einde 21:15 uur. Uitnodiging aan Aanw. Uitnodiging aan Aanw. R. van Gijzel voorzitter X drs. J. Verheugt griffier X drs. W.G.F. Aarts D66 X F.A.M. Noldus OAE X mw. A.M.J. van den Berkvan TROTS M.F. Oosterveer VVD X Bragt dr. B. Bonsen D66 X drs. M.G. Punte VVD X M. Bouassria GL X mw. drs. E. Quanten D66 X H. Bouteibi PvdA X A.W.C.M. Raaijmakers PvdA X F. van den Broek VVD X R.G.J. Reker LPF X F.J.A.G. Depla PvdA X A.J.A. Rennenberg OAE X M. van Dorst D66 X mw. drs. R.J.A. Richters GL X J.A.A.M. van Erp SP X K.M. Rijnders LE X mw. J.W.H.M. Heesterbeek- Senders mw. H.J.M.C. van Herk- de Zeeuw SP X mw. M.J.S. de Rooij- D66 Driessen CDA X ir. J. Rozendaal VVD X E. Isik PvdA Mw. A.J.M. Schoots PvdA X mw. H.M.E. Jacobs-van VVD X mw. P. Sodenkamp FPS X Nisselrooij mw. B.G.M.W. van Kaathoven SP X N.H. Stoevelaar CDA X mr. P.P.H.A. Leenders CDA X C.M. Stroek LPF X ing. J.R. Legrom VVD X ir. E. Thewissen VVD X mw L.H. Lioe-Anjie PvdA Y. Torunoglu MA PvdA X mw drs. M.C.T.M. List-de VVD X mw drs. W.C.F.M. Verhees PvdA X Roos E.R. Maas SP X R. Verkroost D66 X A. Meulensteen PvdA X mw. drs. K. Wagt CDA X ing. P.A. Mulder OAE X C.H.B. Weijs CDA X ing. T.J.H. van den GL X A.J.O. Wijbenga CDA X Nieuwenhuijzen J.F.A. van Zijl GL

2 Wethouders: H. Brink X ir. J.B. Helms X ir. G.C.S.M. Depla X mw. drs. H.T.M. Scholten X mw. drs. M.C.T. Fiers X mw. drs. M.-A. Schreurs X mw. drs. P. Pistor gem.secr. X Afwezig met kennisgeving: mw. A.M.J. van den Berk-van Bragt, dhr. E. Isik, mw L.H. Lioe-Anjie, mw. M.J.S. de Rooij-Driessen en dhr. J.F.A. van Zijl. 2

3 van het gesprokene 1. Opening en mededelingen. Voorzitter: Goedenavond. Ik open de vergadering en verzoek de leden hun plaatsen in te nemen. Ik zou u willen verzoeken een moment van stilte te betrachten om het werk van de raad te overdenken. [Stilte] Ik dank u wel. Welkom aan de mensen thuis, via internet, en de mensen op de publieke tribune. Hartelijk welkom, in het bijzonder de mensen die gehoor hebben gegeven aan de tweetup. Heeft iemand dat gedaan? Kijk, dat is helemaal mooi. Welkom. Berichten van verhindering zijn binnengekomen van mevrouw Lioe-Anjie en mevrouw De Rooij. Zijn er nog andere berichten van verhindering? Mevrouw Van den Berk. Mevrouw Richters: De heer Van Zijl is ziek. Voorzitter: De heer Van Zijl. Verder niet? Dan laten we het daarbij. Allen een snel herstel toegewenst Onderzoek geloofsbrieven van mevrouw H.J.M.C. van Herk-de Zeeuw. Dan gaan we nu naar de commissie die belast is met het onderzoek naar de geloofsbrieven. Het woord is aan de heer Bouteibi, die het advies van deze commissie zal voorlezen. De heer Bouteibi. De heer Bouteibi: Dank u wel, voorzitter. Onze commissie, belast met het onderzoek van de geloofsbrief van mevrouw H.J.M.C. Van Herk-de Zeeuw, wonende te Eindhoven, heeft deze geloofsbrief onderzocht en in orde bevonden. Zij adviseert de gemeenteraad om mevrouw Van Herk-de Zeeuw toe te laten als raadslid tot de raadsvergaderingen. Ondergetekende, de heer P. Leenders, de heer W. Aarts en de heer H. Bouteibi. Voorzitter: Dank u wel. Kan de raad daarmee instemmen? Kan zij het advies van de commissie overnemen? Dat is het geval. Dan gaan wij nu over tot de beëdiging. [Allen gaan staan]. [fragment zonder geluid] 3

4 Voorzitter: Ik zweer dat ik, om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik zweer dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van het gemeentebestuur naar eer en geweten zal vervullen. Voorzitter: Wilt u daar antwoord op geven? Mevrouw Van Herk: Zo waarlijk helpe mij God Almachtig. [Buiten het bereik van de microfoon] Voorzitter: Gefeliciteerd. En de rest van de raad ook, want jullie hebben er een nieuw lid bij. [Applaus] Voorzitter: Ik schors de vergadering voor een tiental minuten. [Schorsing] 2. Vaststellen van de volgorde van de agenda. Voorzitter: Ik heropen de vergadering en verzoek de leden hun plaatsen in te nemen. Aan de orde is agendapunt 2, het vaststellen van de agenda. Is er iemand die daar opmerkingen over heeft? Dat is niet het geval. Dan zullen we conform het voorstel van de agenda met elkaar procederen. 3. Vragenhalf uur ex artikel 44 van het Reglement van de orde van de raad. Voorzitter: Er zijn geen meldingen binnengekomen voor het vragenhalfuur - althans niet bij het presidium. Ik zie hier ook verder geen meldingen, dus dit punt is afgedaan. 4. Onderwerpen waarover geen amendementen en/of geen moties zijn aangekondigd. Voorzitter: Agendapunt 4.1 is afgevoerd, en wordt agendapunt 5.2, omdat daarover wel discussie wordt verwacht. Er is ook een woordmelding. 4

5 4.2. Initiatiefvoorstel Invoeren digitaal werken door gemeenteraad en raadscommissies 12R4698 Voorzitter: Het CDA heeft een uitgebreide stemverklaring aangekondigd. Zijn er nog meer fracties die daarover het woord wensen te voeren? Dat is niet het geval. Dan gaan we over tot stemming, en in dat kader kunt u uw stemverklaring afleggen. De heer Weijs. De heer Weijs: Een optimale ondersteuning van ons raadswerk is nodig in het belang van de stad. We snappen dus de behoefte van een overgrote meerderheid in de raad aan een ipad. Het is jammer dat er geen rekening gehouden kan worden met een minderheid in de raad die tevreden is met de huidige papieren ondersteuning van ons werk, het gemak van het bladeren en het kunnen maken van aantekeningen. Nu wordt ook hen eigenlijk geen andere keus gelaten dan de ipad. Dat raakt ons functioneren en dat vinden we spijtig. Daarnaast is het ook treurig dat er niet aan de inwoners wordt gedacht. Na het afschaffen van officiële publicaties in Groot Eindhoven en van de afvalkalender krijgen burgers nu ook geen agenda met stukken meer als ze een commissie of raadsvergadering bezoeken. De CDA-fractie ook al heeft zij enkele mensen die op zich instemmen met ipad zal toch als geheel tegen stemmen. Voorzitter: Dat betekent dat we bij de stemming komen. Wie is voor dit voorstel? [Stemmen bij handopsteken] Wie is tegen dit voorstel? [Stemmen bij handopsteken] Met de stemmen van de fractie van het CDA tegen, is het voorstel aangenomen Raadsvoorstel tot het vaststellen van een voorbereidingsbesluit voor het Bedrijventerrein Eindhoven Airport. 12R4712 Voorzitter: Dan gaan we nu naar 4.3. Daarover zijn geen meldingen binnengekomen. Is er iemand die daarover een stemverklaring wenst af te leggen? Is er iemand die daar stemming over wenst? Dat is niet het geval. Dan is het voorstel aangenomen Raadsvoorstel tot het vaststellen van het bestemmingsplan V Strijp buiten de Ring 2004 (St Theresiaplein 11). 12R4719 Voorzitter: Dan komen we bij agendapunt 4.4. Raadsvoorstel tot het vaststellen van bestemmingsplan Strijp buiten de Ring. Dat staat bij de agenda nog verkeerd 5

6 gemeld. Daar heeft u een melding over gekregen. Het is niet binnen de ring, maar buiten de ring. Dus daarover geen onduidelijkheid. Is er iemand die daarover het woord wenst te voeren? Is er iemand die daarover een stemverklaring wenst af te leggen? Is er iemand die daar stemming over wenst? Dat is niet het geval. Dan is het voorstel aangenomen. 5. Onderwerpen waarover wel amendementen en/of moties zijn aangekondigd Raadsvoorstel Verordening individuele voorzieningen maatschappelijke ondersteuning gemeente Eindhoven (2012). 11R4648 Voorzitter: De commissievoorzitter, de heer Van den Nieuwenhuijzen, zal kort de beraadslagingen zoals die in de commissie hebben plaatsgevonden voor u toelichten. De heer Van den Nieuwenhuijzen: Voorzitter, in de commissie Maatschappij en Cultuur is het raadsvoorstel Wmo vorige week behandeld. Voorafgaand aan de behandeling was reeds duidelijk geworden dat het invoeren van inkomensgrenzen juridisch onmogelijk is. Inmiddels heeft u een herzien ontwerp raadsbesluit ontvangen, waarin de passages met betrekking tot inkomensgrenzen verwijderd zijn. De overige wijzigingsvoorstellen van het college, van juridische en/of financiële aard, zoals het scherper urenprotocol voor de hulp bij het huishouden en de ruimte in de verordening om bezuinigingsvoorstellen via het besluit beleidsgevers te effectueren, zijn wel besproken in de commissie. De commissie is op hoofdlijnen in meerderheid akkoord. De heer Maas van de SP heeft een motie aangekondigd, die inmiddels op uw bureau ligt als motie M1A, inzake de aanbesteding van de hulp bij het huishouden. Hij stelt de raad voor het college op te roepen alleen te kiezen voor zorgaanbieders die werknemers voor hulp bij het huishouden minimaal uitbetalen volgens schaal FWG 15. De discussie in de raad zou uitsluitend over deze motie moeten gaan. Voorzitter: Hier hebben wij kennis van genomen. Ik kijk even naar de heer Maas. Zijn er nog anderen na de heer Maas? De heer Rijnders. Anderen nog, die hierover het woord wensen te voeren? De heer Weijs nog? De heer Maas. De heer Maas: Dat was een mooie introductie van onze nieuwe commissievoorzitter. Dan zal ik de motie aankondigen. De SP is geen voorstander van aanbesteden en wij hopen dat de motie Kant 6 maart door de Eerste Kamer komt en dat het de laatste aanbesteding in Eindhoven binnen de Wmo is. 6

7 Het gaat hier om de kwaliteit. Huishoudelijke hulpen doen meer dan schoonmaken. Onderschat niet de signalerende rol die de huishoudelijke hulp heeft. Juist hiervoor hebben de werkgevers het ministerie van VWS en het VNG het kwaliteitsdocument opgesteld, waarin is vastgesteld dat de signalerende functie valt onder FWG 15. Schaal FWG 15 is absoluut geen vetpot. Ook de Archipel Zorggroep, die huishoudelijke verzorgenden gaat ontslaan en via een constructie met T-zorg onder FWG 10 weer aan gaat nemen, erkent tegenover de vakbond dat de taken van de werknemer niet zullen veranderen. Daarom heeft de SP, samen met leefbaar eindhoven, Lijst Pim Fortuyn en Ouderen Appèl Eindhoven motie M1A ingediend, om echt te kiezen voor kwaliteit en te zorgen dat werknemers in de hulp bij het huishouden in Eindhoven krijgen waar ze recht op hebben. Voorzitter: De heer Bouteibi. De heer Bouteibi: Mijnheer Maas, bent u het met ons eens dat differentiatie mogelijk is binnen huishoudelijke hulp? De heer Maas: Nee, ik vind dat huishoudelijke hulp huishoudelijke zorg is, en dat dit minimaal uitbetaald dient te worden volgens FWG 15. De heer Bouteibi: Dus wat uw partij betreft betekent dat dus dat iedereen die op dit moment gebruik maakt van hulp bij het huishouden dat allemaal in dezelfde mate nodig heeft? De heer Maas: Ook daarin zeg ik nee. Ik zeg dat we minimaal moeten uitbetalen volgens FWG 15 en niet terug moeten gaan naar schoonmaakwerk dat uitbetaald wordt volgens FWG 10. De heer Bouteibi: Maar als u het ermee eens bent dat sommige mensen genoegen nemen met hulp bij het huishouden als zijnde schoonmaakwerk, dan is differentiatie toch mogelijk? De heer Maas: Dan praten we niet over hulp in de huishouding, maar dan praten we over een schoonmaakdienst die komt schoonmaken. Ik vind dat geen hulp in de huishouding. De heer Bouteibi: Dus wat u betreft is het eigenlijk meer een woordendiscussie dan een discussie over de inhoud? De heer Maas: Als u FWG 10 en FWG 15 die loonschalen, een woordendiscussie vindt, ja. Want ik wil voor FWG 15 gaan. 7

8 Voorzitter: De heer Rijnders. De heer Rijnders: Dank u wel, voorzitter. Destijds was de benoeming van Eindhoven als sociaalste stad van Nederland te danken aan het hoofdcriterium, de betaling voor de thuiszorg het fenomeen dat we nu overboord dreigen te gooien. Mede daarom heeft leefbaar eindhoven de motie mee ingediend. Het is verachtelijk te moeten aanhoren dat middels een aanbesteding - op basis van handigheidjes - hulpverstrekkers de rekening moeten gaan betalen om onze bezuinigingsambitie door te voeren. Men moet zich diep schamen. Ondoordacht conservatief, terwijl wij hebben aangegeven dat wij op innovatieve wijze kijken en durven doen, en er op andere manieren ook bezuinigd kan worden. Aanbestedingen zijn niet zaligmakend verre van dat. De platte wijze waarop de bezuiniging meer kapot maakt dan je lief is, is bijvoorbeeld te herleiden aan het volgende. Dan zal ik het maar noemen, met name voor de heer Bouteibi de loonschaal FWG 15 begint bij 9,06 bruto. Het maandsalaris is dan 1408 bruto, op basis van een 36-urige werkweek. De schaal heeft een uitloop na acht jaar ervaring op 12,13 bruto. Het maandsalaris is dan 1899 bruto. Nu wil men naar een loon te beginnen bij 8,73 bruto dat scheelt nog niet zo heel veel, maar met een perspectief na vier jaar van maximaal 9,76 bruto. En dat voor een hulp in de huishouding waarbij en dat is ook gesteld en dat heeft de heer Maas ook aangegeven wordt uitgegaan van het signaleringsmoment en de ondersteuning. Er wordt dus meer gedaan. Voorzitter: De heer Bouteibi. De heer Bouteibi: U hoeft ons niet te overtuigen van de laagte of hoogte van welk bedrag dan ook. Het gaat er meer om dat als wij als raad zeggen bepaalde kaders te stellen, bepaalde criteria meegeven, waarbinnen iemand zou mogen werken binnen huishoudelijke hulp. Dan maken we daar afspraken over. Als het gevolg daarvan is dat mensen minder gaan verdienen, dan is dat een gevolg van hetgeen wij in de CAO met elkaar hebben afgesproken. Daarop hebben wij verder geen invloed. Ik denk dus dat u twee dingen door elkaar haalt. De heer Rijnders: U heeft nu de keuze om te zeggen bij aanbestedingen houden wij ons vast aan loongroep 15 en wij gaan niet naar 10, omdat wij allemaal weten hoe de praktijk eruit gaat zien. Wij hebben hier de ambitie uitgesproken dat de zwakste schouders niet de zwaarste lasten gaan dragen. Nu wordt het tegenovergestelde voorgesteld: de zwakste schouders gaan hier de rekening betalen. Voorzitter: De heer Bouteibi. 8

9 De heer Bouteibi: Ik denk dat u de zaak toch echt omdraait. We moeten er met z n allen vanuit gaan dat de sterkste schouders nu wél de zwaarste lasten dragen. Ik zal u uitleggen waarom. De reden waarom mensen hulp bij het huishouden krijgen is omdat zij dat nodig hebben. Onze partij is ervan overtuigd dat niet iedereen evenveel hulp nodig heeft. De vraag aan u is: vindt u dat iedereen die hier gebruik maakt van huishoudelijke hulp dat in dezelfde mate nodig heeft? De heer Rijnders: Als iemand hulp in de huishouding aanvraagt, dan is dat nodig, en dan zitten daar altijd meerdere aspecten aan vast, waarvan de signaleringsrol een heel belangrijke is. Van het een komt het ander. Laat dat overduidelijk zijn. Dat hebben we in de praktijk allemaal kunnen zien. Als u zegt in die aanbesteding een differentiatie te willen aanbrengen, dan moet u zo fair zijn te zeggen dat u een gedeelte van de huishoudelijke hulp in een schoonmaakdienst omzet, waarvoor u dan een schoonmaakbedrijf inhuurt en daarbij dan de hulp in de huishouding met al die andere alternatieven in stand houdt, en daarbij uit blijft gaan van loongroep 15. Dat is al geen vetpot. Daar wordt al veel gevraagd. Voorzitter: Oké. U vervolgt uw betoog. De heer Rijnders: Als ik dus kijk naar de aanbestedingen an sich, dan zou ik eerder pleiten om de aanbestedingen niet te doen, want het betreft niet eens een Europese verplichting. Wij zijn daarvoor vrijgesteld. Ik ben er dus heel bang voor dat met deze vorm van aanbesteden wij de titel sowieso gaan verliezen. Voorzitter: De heer Verkroost. De heer Verkroost: Ja, dan toch een vraag. Als wij via onze aanbestedingsregels gaan regelen wat voor lonen werknemers van bedrijven die wij in de arm nemen gaan krijgen, moeten we dat dan ook bij allerlei andere takken van sport doen, waarbij de gemeente externen inhuurt? De heer Rijnders: Ik roep u op om eens goed na te denken over het fenomeen aanbesteden. Ik heb het net ook al gezegd: het maakt meer kapot dan je lief is. Als je alleen een platte bezuiniging door moet voren, allez dan. Ik denk ook, dat als je naar een andere manier gaat kijken, je met de partners in de stad veel meer kan bereiken. Dan komt het fenomeen social return duidelijk terug. Nu kom je in aanraking met andere partijen buiten de stad die voor ons de zaken moeten gaan regelen. Ik vraag me dus met recht af wat op de eindstreep goedkoper is. Want weet wel, dat als je in de aanbestedingen op deze manier handelt, en mensen over gaat zetten, er dan weer heleboel mensen in de WW bijkomen. Voorzitter: Dank u wel. Dan is nu het woord aan de heer Weijs. 9

10 De heer Weijs: Dank u wel, voorzitter. Het CDA heeft een paar korte punten en ook nog een vraag aan de wethouder. Ik denk dat het wat ons betreft hier in de raad over de kaders moet gaan, en dat we de invulling van de kaders ook als het gaat over de kwaliteit en de vertaling daarvan naar een aanbestedingsdocument - in de handen van het college ligt, en dat wij daar niet over gaan. Wat verder bij de discussie over de huishoudelijke zorg opvalt is al aardig geïllustreerd door een onderzoek van de gemeente Valkenswaard, dat dateert van een paar jaar geleden. Daarin keek men gewoon eens naar het profiel van de mensen die huishoudelijke hulp nodig hebben. Dit staat buiten kijf: het gaat om mensen die huishoudelijke hulp nodig hebben. Van die groep mensen bleek 80% in staat te zijn om zelf regie te voeren over hun huishouden, zoals ze dat hun hele leven hadden gedaan. Het merendeel van die groep zijn gewoon oudere vrouwen, die precies weten hoe ze de boel schoongemaakt willen hebben. Dat hebben ze hun hele leven gedaan en ze kunnen daar nog steeds ook op hoge leeftijd de regie op voeren, alleen hebben ze niet meer de lichamelijke capaciteiten om bijvoorbeeld de ramen te lappen en ander zwaar huishoudelijk werk te doen. 20% heeft inderdaad meer ondersteuning nodig. Dan is de andere kant ook weer: kunt u zich überhaupt iemand voorstellen die de koelkast opendoet en de schimmel ziet staan en denkt hier is alles goed? Dat is toch basaal? Ik heb dat onderscheid nooit gesnapt - waarom je een signaleringsfunctie zou moeten hebben naast een gewone poetsfunctie. Voor mijn gevoel ligt dat in elkaars verlengde: als ik thuis geen schimmel op mijn koelkastspullen wil hebben, dan wil ik dat bij de mensen waarbij ik schoonmaak toch ook niet? Waarom zou je dan dat onderscheid maken? Mijn vraag aan de wethouder is: kunt u zich voorstellen dat u in de aanbesteding een mix neerlegt al naargelang de klanten nodig hebben? Het tweede daarbij is dat is in de commissiediscussie wat onderbelicht gebleven de ruimte die cliënten hebben om uiteindelijk toch ook zelf, binnen het toegestane budget, binnen de indicatie, zelf afspraken te maken over wat zij belangrijk vinden. Juist dat maakt ook weer die eigen regiefunctie waardevol en geeft dat ook een eigen plek. Voorzitter: Het woord is aan de wethouder. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. In de discussie lopen een aantal elementen door elkaar, en ik zou die even met u willen ontrafelen. Een element dat door de indieners van de motie naar voren wordt gebracht is überhaupt het loonniveau in de sector zal ik maar zeggen. Dat gaan wij hier in Eindhoven niet regelen. Dat is inderdaad een kwestie van de sector zelf van de CAO en wij respecteren de CAO. Iedereen die op een bepaald niveau huishoudelijke zorg verleent wordt conform Wij tornen niet aan de CAO. Wij maken echter wel 10

11 onderscheid in welke vorm van huishoudelijke hulp er op een bepaald moment nodig is. Voorzitter: De heer Maas. De heer Maas: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik wil toch even refereren aan het kwaliteitsdocument dat ook door de VNG is ondertekend en zelfs door de werkgevers huishoudelijke zorg. Mevrouw Scholten: Ja, maar daarin wordt ook onderscheid gemaakt naar de doelgroep voor wie het is bedoeld is. Iedereen in Eindhoven die een signalerende functie nodig heeft bij de huishoudelijk hulp, krijgt deze, als die nodig is. Wij doen nu een nieuwe vorm van aanbesteding: bestuurlijke aanbesteding. Dat gaat in dialoog met de aanbieder zelf. En een aantal punten die door u naar voren zijn gebracht komen nu net in dat gesprek aan de orde. Wij vragen aan die aanbieder: wat hebben jullie klanten nodig? Hoeveel HV1, HV2, FWG 10, FWG 15? Ook in de vorige periode - dus wat wij nu doen is echt geen trendbreuk heeft de grootste aanbieder in deze stad meer dan 50% HV1 ingezet. Het is dus niets nieuws, alleen wij zijn aan het zoeken of er in de marges waarbinnen HV1 of HV2 wordt ingezet nog te schuiven valt. Er zijn twee argumenten die ik daarvoor gebruik in mijn gesprek met de aanbieders. Daar waar er ook al een AWBZ-indicatie in hetzelfde huishouden aanwezig is - bijvoorbeeld in het kader van persoonlijke verzorging, en er komt dus vaker in de week een hulpverlener, en dan heb ik het niet over een uurtje een steunkous aandoen, maar dan heb ik het over een substantieel aantal uren in de week komt er twee keer een signalerende functie in dat huishouden. Dan betaal je eigenlijk twee keer. Ik vind het redelijk om te zeggen: schakel dan FWG 10 in. De aanbieder geeft dan aan dat er ook situaties zijn denk aan een beginnende dementerende waar niet iedereen even goed mee om kan gaan. Dat vraagt net wat meer competenties, en dan kom je toch weer uit bij HV2, ook al heb je die signalerende functie al. Dan is het net een competentieprofiel dat je toch nodig hebt. Dat vind ik een redelijk argument. Dát is de dialoog zoals ik die nu heb met de zorgaanbieders over wanneer HV2 en wanneer HV1 nodig is. En ik merk dat daar verschuiving in nodig is. Met name die AWBZ-indicatie is niet eerder in het vizier van de huidige zorgaanbieders geweest. Dan levert dat toch behoorlijk wat geld op, want als ik de motie zoals die hier ligt serieus neem, dan moeten er gewoon miljoenen bij. Dat kan gewoon niet. Nogmaals, in het verleden hebben wij ook al op redelijk grote schaal HV1 ingezet. Het is dus geen trendbreuk, alleen wij proberen nog meer die beweging te maken. En tegelijkertijd zijn we ook met de zorgaanbieders in gesprek over de arbeidsmarkt. Zij hebben te maken met grote knelpunten in het vinden van geschikt personeel, met 11

12 name op het AWBZ-gedeelte. Is het nu niet mogelijk om de HV2-mensen zeg maar door te laten stromen in het AWBZ-domein? Dat is ook onderdeel van het gesprek. Het mooie van deze vorm van aanbesteden is dat wij een contract willen aangaan voor de langere termijn; we willen continuïteit van zorg in deze regio, maar we willen ook ieder jaar met elkaar herijken wat de omgeving is waarbinnen we ons bewegen. Er zit dus ruimte in om vernieuwingen op te nemen in dat contract. Over social return zijn afspraken gemaakt. Voorzitter: De heer Rijnders. De heer Rijnders: Kan de wethouder garanderen dat het personeel dat op dit moment in FWG 15 werkzaam is hun werk behoudt dan wel in AWBZ-domein, dan wel in de aanbesteding zoals die er nu ligt, bij de strengere of meer urgente gevallen? Mevrouw Scholten: Nee, dat kan ik niet garanderen, omdat ik ook geen werkgever ben van die mensen. Maar nogmaals, wij hebben wel het gesprek met de zorgaanbieders over de continuïteit van de zorg in deze regio, want we kennen allemaal de arbeidsmarkt. We zijn wel aan het kijken hoe het behoud van personeel te kunnen waarmaken - niet alleen voor dit jaar en volgend jaar maar ook voor de komende jaren. Dat is de verantwoordelijkheid van de werkgever. Wij zijn niet rücksichtslos aan het snijden in de HV2 ten gunste van de HV1. Wij doen dat in overleg met de zorgaanbieders. Hun argumenten moeten ons overtuigen waarom we op een bepaald percentage uit gaan komen. We zitten nog volop in de gesprekken. Dat we nu naar aanleiding van de verordening met elkaar over het aanbestedingstraject in gesprek zijn is wel bijzonder, want de aanbesteding loopt nog en de resultaten moeten dus ook nog bekend worden. Voorzitter: De heer Maas. De heer Maas: Dank u wel, voorzitter. Dus u laat het over aan de aanbieders? Een van de aanbieders in de regio is al mensen aan het ontslaan en zegt tegen de vakbond dat die mensen eigenlijk hetzelfde werk blijven doen, maar wel van FWG 15 naar FWG 10 gaan. Dat is al een feit, bij de Archipel. Verder vraag ik me af waar u die miljoenen vandaan haalt, waar u het over heeft. We hebben namelijk net van de heer Rijnders gehoord dat het verschil tussen bruto FWG 15 en FWG cent is. Dan heb je toch heel veel huishoudelijke hulp nodig voor u aan die miljoenen komt. Mevrouw Scholten: Het scheelt een paar euro, want de meeste mensen die in de thuiszorg werken doen dat al jaren. Mensen zitten hoog in hun schaal. Dan scheelt het een paar euro per uur, en rekent u maar uit hoeveel uren wij in deze regio draaien. U knikt wel van nee, maar ik heb hier de cijfers voor me liggen. U moet wel met de bruto uurtarieven rekening houden met de werkgeverslasten. Dan scheelt het gewoon een aantal miljoenen. En nogmaals, we hebben op dit moment al voor 12

13 een groot deel FWG 10 ingezet. Als we dat in z n totaliteit gaan omklappen naar een FWG 15 schaal, dan hebben we het hier over uur of zo. Rekent u maar uit: dat gaat om gigantische bedragen. Het totale bedrag voor de huishoudelijke hulp, en daar een aantal procenten van. Voorzitter: Ik kijk of er behoefte is aan een tweede termijn. De heer Weijs. De heer Weijs: Kan er bij de uitvoering van de verordening ruimte zijn voor een eigen mix van wensen van de cliënt, bijvoorbeeld - heel concreet - dat het strijken geen deel is van de grondslagberekening, maar dat er in principe wel een afspraak gemaakt kan worden over strijken in plaats van ramen lappen? Mevrouw Scholten: Daarvoor zijn we ook naar die vier weken gegaan, zodat er maximale flexibiliteit is, en zelfs ook binnen de weken. Je zou ook kunnen zeggen: de ene week één uur en de andere week drie uur, afhankelijk van de klussen. We wilden juist dat maatwerk veel meer mogelijk maken, ja. Voorzitter: Verder niemand meer voor de tweede termijn? Dan gaan we nu over tot de stemming. Is er iemand die een stemverklaring wil afleggen? Mevrouw Richters. Mevrouw Richters: De heer Bouteibi zei het net in de eerste ronde al heel duidelijk: mensen moeten de zorg krijgen die ze nodig hebben. De wethouder heeft ons er in ieder geval van overtuigd dat het mogelijk is om meerdere vormen van huishoudelijke hulp aan te bieden aan mensen. Onze fractie is van mening dat mensen betaald moeten krijgen voor de functie die ze ook daadwerkelijk uitvoeren - conform de CAO, maar er zijn wel meerdere functies mogelijk. GroenLinks zal tegen deze motie stemmen, omdat deze motie geen enkele differentiatie meer toelaat. Tot slot een opmerking naar de heer Rijnders, van leefbaar eindhoven : volgens mij hebben wij ons het lot van de bouwvakkers ook niet aangetrokken toen wij bij het MIP besloten een aantal projecten on hold te zetten. Wij kunnen niet de verantwoordelijkheid voor alle beroepsgroepen nemen om te voorkomen dat er ontslagen vallen, helaas. Voorzitter: Dan gaan we over tot de stemming. Allereerst over het voorstel. Dat is een herzien ontwerp raadsbesluit, dat voorgesteld wordt: Raadsvoorstel Verordening individuele voorzieningen maatschappelijke ondersteuning gemeente Eindhoven. Wie is voor het voorstel? [Stemmen bij handopsteken] Wie is tegen? [Stemmen bij handopsteken] Met de stemmen van SP, LPF, leefbaar eindhoven en OuderenAppèl Eindhoven tegen is het voorstel aangenomen. Dan komen we bij de motie. Wie is voor de motie? 13

14 [Stemmen bij handopsteken] Voor de motie hebben gestemd de fracties van SP, LPF, leefbaar eindhoven en OuderenAppèl Eindhoven. Daarmee is de motie verworpen Raadsvoorstel Beleidskader Centrum voor Topsport en Onderwijs Eindhoven. 11R4646 Voorzitter: Dan komen we nu bij agendapunt 5.2. Dat is het oorspronkelijke agendapunt 4.1, raadsvoorstel Beleidskader Centrum voor Topsport en Onderwijs Eindhoven. Daarvoor is in ieder geval één amendement mogelijkerwijs aangekondigd. Het woord is aan de voorzitter van de commissie, en dat was in dit geval de heer Torunoglu. De heer Torunoglu: Dank u wel, voorzitter. Raadsvoorstel Beleidskader Centrum voor Topsport en Onderwijs, afgekort CTO. Dit raadsvoorstel is vorige week in de commissie Maatschappij en Cultuur behandeld. Het college stelt voor om in te stemmen met de volgende vier beleidskaders. 1) Het toeleggen op innovatie in sport, CTO-i. 2) Een sportbond die wil aansluiten bij CTO Eindhoven moet de ambitie hebben om met de gemeente Eindhoven een fieldlab op te richten. 3) CTO Eindhoven stimuleert talentontwikkeling en voorkomt talentuitval door kennis- en sportersoverdracht op gang te brengen tussen verenigingen, Brabantse regionale talentcentra en het CTO. 4) Door het ondersteunen van sportevenementen maakt de gemeente Eindhoven de CTO-sporten zichtbaar in de stad. De commissie steunt het voorstel. Wel zijn er zorgen geuit over de financiering van ten eerste het CTO, omdat de financiering vanuit het Rijk na 2012 niet zeker is, en ten tweede van de fieldlabs, omdat hiervoor tot en met 2014 vanuit het innovatiebudget is voorzien in middelen. Het wegvallen van de rijksmiddelen betekent voor een aantal fracties niet dat de gemeente automatisch verplichtingen overneemt. Daarop heeft de discussie zich in de commissievergadering op toegespitst. Verder gaven een aantal fracties aan de relatie met de breedtesport in de beleidskaders terug te willen zien. In een nadere toelichting is wethouder Helms ingegaan op deze punten. De fracties van Partij van de Arbeid, CDA en VVD hebben een amendement aangekondigd over financiering van de fieldlabs en u kunt erop toezien dat de discussie zich op dat punt toespitst. Tot zover. Voorzitter: Dank u wel. Met uw hulp moet dat lukken. Ik kijk even naar de heer Depla. U bent een eerste indiener van een mogelijk amendement, hè? Ik kijk wie nog meer het woord wenst te voeren over dit onderwerp. Verder niemand. Alleen de heer Depla. Het woord is aan de heer Depla. 14

15 De heer Depla: Dank u wel, voorzitter. It Giet oan, om het maar eens in Friese termen te zeggen. Ik heb de twee wethouders er vanochtend op geattendeerd dat we niet zo schaatsminnend zijn hier in Eindhoven, en vervolgens zijn ze keihard aan het werk gegaan en morgen liggen de ijsbanen er top bij om iedereen scholen, kinderen hier in de stad te laten sporten. Dank u wel, wethouders. Goed werk, in één dag tijd. En dan maak ik natuurlijk meteen het bruggetje naar de topsport van de breedtesport. De voorzitter van de commissie heeft het prima ingeleid en wij kunnen ons nu beperken tot de discussie, of eigenlijk is het meer iets borgen om het wat zekerder te krijgen. Nou, dan gaat het met name om de financiering. Het is al heel duidelijk in de toelichting gezegd: we gaan die middelen niet zomaar opvangen als die straks wegvallen. Dat zullen we zeker niet doen, dus daarin zijn we gerustgesteld. Ook zijn we erover gerustgesteld dat de breedtesport in het nieuwe CTO-beleidskader de aandacht krijgt. Nog niet helemaal tevreden dat is niet helemaal het goede woord, maar het staat er wel [zijn wij over] de tijdelijke financiering van die fieldlabs. Niet alleen over de fieldlabs, maar straks ook over de andere faciliteiten die gekoppeld zijn aan CTO s. Nu wordt er een krachtsportcentrum gebouwd voor maar liefst 1,1 miljoen. Nou, wij financieren dat niet, maar we maken ons wel zorgen over wie straks eventueel de exploitatie voor z n rekening krijgt als bonden of andere partners wegvallen. Kortom, dat heeft ons ertoe aangezet om dat heel nadrukkelijk te borgen in het voorstel. Uw toezegging gaat dan wel die richting op dat we ons daarover niet ongerust hoeven te maken en dat we dat niet zomaar uitgeven als straks die tijdelijke financiering van die fieldlabs afgelopen is - maar we willen het zeker stellen door het heel nadrukkelijk als kader mee te geven in dit voorstel. Sportbonden, als u naar Eindhoven komt, weet dan wel dat als we hier gaan investeren in fieldlabs, het tijdelijk is. En dat geldt in principe ook voor allerlei andere vormen van faciliteiten waarin wordt geïnvesteerd. Dat nemen wij niet zomaar over straks, als u als sportbond verdwijnt. Dat moeten de sportbonden weten. Het is eigenlijk voor u een soort hulpmiddeltje als u straks gaat shoppen in het land richting de sportbonden: weet goed, als u bij ons komt, u bent van harte welkom, want het is een geweldig concept dat we hier hebben, maar daar gaan we niet zomaar de portemonnee voor opentrekken, en zeker niet structureel voor in de toekomst. Dat is in feite de strekking van dit amendement. Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk naar de wethouder. De heer Helms: Ja, voorzitter, ik ben bang dat we echt vroeg klaar zullen zijn vandaag. 15

16 Voorzitter: Dan kunt u alsnog uw portemonnee gaan trekken! De heer Helms: [Lachend] Ja, als u tijd hebt. De heer Depla: Nog heel even. Het amendement is ook ingediend door OuderenAppèl Eindhoven en GroenLinks. De heer Helms: Het amendement kan ik alleen maar van harte ondersteunen. Precies zoals u aangeeft: wij zien het juist ook als stok achter de deur. Het sluit volledig aan bij dat wat we ook in de commissie hebben besproken. Onze primaire taak als gemeente ligt bij de breedtesport. En ja, wij zijn bereid om bij een aantal sporten wat meer te doen en zeker als het gaat om talentontwikkeling en de koppeling naar topsport maar alleen in een partnerschap waarbij dus de verenigingen, de sportbond en andere partners commitment laten zien en dat commitment is wat ons betreft zeker niet alleen mooie woorden, maar is zeker ook financieel van aard. Ik beveel het amendement positief aan. Voorzitter: Oké. Ik neem aan dat u geen behoefte heeft aan een tweede termijn. Ook niet aan een stemverklaring? Dat dacht ik al. Anderen ook niet? Is er iemand die de behoefte heeft aan een stemming over dit amendement? Dat is niet het geval. Daarmee is het amendement aangenomen. Dan gaan we nu stemmen over het gewijzigd voorstel, met het amendement daarin opgenomen. Is er iemand die daar stemming over wenst? Dat is ook niet het geval. Dan is ook dat gewijzigd voorstel aangenomen. 6. Actuele moties. Voorzitter: Het staat er in meervoud, maar in dit geval hebben we er niet één. 7. Raadsinformatiebrieven (RIB) ter kennisname. Voorzitter: U wordt gevraagd deze ter kennisgeving aan te nemen. De heer Rijnders. De heer Rijnders: Voorzitter, punt b, Bidbook Meerhoven, staat inmiddels al geagendeerd voor de commissie Economie en Mobiliteit van 14 februari. Voorzitter: Oké. Dat is via de griffie gemeld. 8. Ingekomen stukken. 16

17 Voorzitter: Voorgesteld wordt, om de stukken onder A ter kennisgeving aan te nemen. Kunt u daarmee instemmen? Dat is het geval. 17

18 9. Sluiting. Voorzitter: Dat betekent dat we nu bij de sluiting komen. Ik dank u voor uw inbreng, die vanavond niet heel erg ruim was maar we hebben er toch van genoten. Ik wens u nog een fijne avond. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van 27 maart R. van Gijzel, voorzitter J. Verheugt, griffier rhu/ha