gemeente Eindhoven Verslag voor de raad van de gemeente Eindhoven griffier X CDA X Y. Torunoglu CDA X mw W.C.F.M. Verhees Aan.

Transcriptie

1 gemeente Eindhoven Inboeknummer Veralagnummer g Bladnummer t Aanutezig qr leden r8 juni 2009 Verslag voor de raad van de gemeente Eindhoven Betreft openbare vergadering van 19 mei 2009, locatie Raadzaal, Stadhuisplein 1, aanvang 17:00 uur, schorsing 19:00 uur, vervolg 20:00 uur, schorsing 24:00 uur. Uitnodiging aan R. van Gijzel E.M. Abbou E.F. Azeuini Th. Beenen mw. dr. mr. G.J.M. van den Biggelaar mw. drs. J.G.C.L. Breuers W.J. Burema M.J.A.M. van Bussel E.J.H. Cols mw. C.B.T. v. d. Crommert F J.A.G. Depla BJ.M. Gerard mw. N.G.E.C. Habets mw. J.W.H.M. Heesterbeek- Senders J.B. Helms mw. H.J.M.C. van Herk M.J. Houben E. Isik mw. H.M.E. Jacobs-van Nisselrooij J.Jansen mw. B.G.M.W. van Kaathoven Aan. Uitnodiging aan voorzitter X drs. J. Verheugt Eindh. Nu X mw M.T. Kamphorst SP X mw P.J.F.van Kessel-Jansen LE X K.T. Kocak PvdA X mr. P.P.H.A. Leenders PJ.van Liempd GL X mw drs. M.C.T.M. List-de Roos PvdA X J.L. van der Meer LE X P.A. Mulder PvdA R.G.J. Reker SP X A.J.A. Rennenberg PvdA X mw. drs. R.J.A. Richters SP X ir. J. Rozendaal LE X mw. drs. M. Schreurs SP X J.C. Schut N.H. Stoevelaar VVD X mr. M.C.J. Swart CDA X Y. Torunoglu CDA X mw W.C.F.M. Verhees PvdA X J.J.H.M. Sloots VVD X mw M.T.W.G. Vissers dr. ir. J. Vleeshouwers ChristenUnie C.H.B. Weijs SP mw drs. A.A. Zwierstra J.F.A. van Zijl Aanw. griffier X SP X PvdA X CDA X CDA X PvdA X VVD X PvdA X OAE X LPF X OAE X GL X VVD X D66 X VVD X CDA X PvdA X PvdA X PvdA X CDA X PvdA X Stadspartij X CDA X VVD X GL X

2 Verslagnummer q Wethouders: drs. H-M. Don drs. H.J.A. van Merrienboer mw. drs. M.C.T. Fiers mw. drs. G.M. Mittendorff drs. A.E.J. Brunninkhuis gem.secr. Afwezig met kennisgeving: de heren E J.H. Cols, J. Jansen en mevrouw B.G.M.W. van Kaathoven.

3 verslagnummer 4 Overzicht van het behandelde Opening en mededelingen 1. Kort verslag van dienstreis Chinandega door mevrouw M.H.E. Jacobs- van Kort verslag is uitgebracht. Nisselrooij. II Vaststellen van de volgorde van de agenda. 1. Interpellatie verzoek inzake het heien in het Stadionkwartier. (Verzoek i s ingediend door de fracties D66, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, De 5 tadspartij en Eindhoven Nu). Motie M4: Stemming: 41 Voor: 14 Tegen: 27 ChristenUnie afwezig VVD, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, De Stadspartij en Eindhoven Nu PvdA, CDA, SP, GroenLinks en Lijst Pim Fortuyn Ingestemd met het verzoek om interpellatie. Motie M1 is ingetrokken en Motie M4 is verworpen. (Zie onder Interpellatie verzoek). Toezegging wethouder drs. M.C.T. Fiers. (Zie bijlage). III Benoemingen en ontheffingen van het lidmaatschap van leden in raadscommissies en voorzitters van raadscommissies. 1. Ontheffing lid van de fractie GroenLinks in de raadscommissie JGOSC. (Voorstel 09.R ). Akkoord (unaniem). De heer A. Almis is ontheven. 2. Voorstel benoeming van de plaatsvervangend voorzitter / extern lid van Akkoord (unaniem). de Rekenkamercommissie. (Voorstel 09.R ). 2.a. Afscheid van de heer P.J. Rooimans. De heerp.j. Rooimans is 2.b. Besluitvorming voorstel. ontheven. 2.c. Korte schorsing. De heer T.J. Heesch is benoemd als plaatsvervangend voorzitter/ extern lid van de Rekenkamercommissie. 3. Voorstel aanwijzen plaatsvervangende leden nieuwe afvaardiging voor Akkoord. de Regioraad Samenwerkingsverband Regio Eindhoven (SRE). De heer M.J.A.M. van Bussel (Voorstel 09.R ). is benoemd als derde vervanger en

4 verslagnummer 4 de heer mr. P.P.H.A. Leenders is benoemd als vierde vervanger voor de nieuwe afvaardiging SRE. 4. Voorstel benoeming lid van de fractie van het OuderenAppel in de Akkoord (unaniem). raadscommissie JGOSC en MZFPO. De heer E.A.H. van den Berg (Voorstel 09.R ). is benoemd in de commissies JGOSC en MZFPO. MZFPO. Mevrouw dr. mr. G.J.M. van 5. Voorstel benoeming raadslid van de fractie PvdA in de raadscommissie Akkoord (unaniem). (Voorstel 09.R ). den Biggelaar is benoemd in de commissie MZFPO. IV Vaststellen van de notulen van de openbare vergadering van 17 maart Akkoord en de extra openbare vergadering op 17 maart V Vragenhalfuur ex artikel 44 van het Reglement van orde van de raad. Geen vragen ingediend. Vl Onderwerpen waarover geen of nauwelijks discussie wordt verwacht om tot besluitvorming te komen. 1. Voorstel tot het vaststellen van het Beeldkwaliteitsplan Drents Dorp, Akkoord (unaniem). Deelgebied A. (Voorstel 09.R ). 2. Voorstel tot het vaststellen van gebiedsgerichte welstandscriteria voor Akkoord (unaniem). Pasteurlaan e.o. en St. Claralaan e.o.. (Voorstel 09.R ). 3. Voorstel betreft zendtijdverlenging I aanwijzing van Omroep Eindhoven Akkoord (unaniem). als lokale publieke media-instelling. (Voorstel 09.R ). 4. Voorstel drs. H-M. Don verlenging ontheffing ingezetenschap. (Voorstel 09.R ). 5. Voorstel inzake beslissing op bezwaar van SBRO gericht tegen het voorbereidingsbesluit op het gebied Centrum Doornakkers. Akkoord (unaniem). Akkoord (unaniem).

5 Verslagnummer 4 (Voorstel 09.R ). Vll Onderwerpen waarover discussie wordt verwacht alvorens tot besluitvorming te komen. 1. Voorstel met nadere toelichting tot het vaststellen van de Beleidsnota Verkeerslichten. (Voorstel 09.R ). Motie M6: Stemming: 41 Voor: 21 Tegen: 20 ChristenUnie afwezig CDA, VVD, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, Lijst Pim Fortuyn en Eindhoven Nu PvdA, SP, GroenLinks en De Stadspartij Akkoord (unaniem). Amendement A1 en Motie M5 zijn unaniem aangenomen. Motie M6 is aangenomen (zie onder voorstel). Amendementen A2, A3 en A4 zijn ingetrokken. Amendement A5 en Motie M3 zijn niet ingediend. Toezegging wethouder drs. FLJ.A. van Merrienboer. (Zie bijlage). 2. Voorstel met nadere toelichting tot het vaststellen van de Visie Externe Akkoord (unaniem). Veiligheid. (Voorstel 09.R ). 3. Voorstel: Een sterke stad verdient een sterke lokale publieke omroep. (Voorstel 09.R ). Akkoord. Amendement A6 is aangenomen. Voorstel: Stemming: 41 Voor: 26 Tegen: 15 Amendement A6: Stemming: 41 Voor: 21 Tegen: 12 Amendement A7: Stemming: 41 Voor: 5 Amendementen A7 en A8 ChristenUnie afwezig zijn verworpen. Dhr. W.J. Burema (PvdA), CDA, VVD, GroenLinks, Motie M2 is niet ingediend. leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, (Zie onder voorstel). De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn en Eindhoven Nu Toezegging burgemeester PvdA en SP R. van Gijzel. (Zie bijlage). ChristenUnie afwezig CDA, SP, VVD, GroenLinks, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, De Stadspartij en Eindhoven Nu PvdA, D66 en Lijst Pim Fortuyn ChristenUnie afwezig SP

6 Verslagnummer 4 Tegen: 36 PvdA, CDA, VVD, GroenLinks, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn en Eindhoven Nu Amendement AB: Stemming: 41 Voor: 16 Tegen: 25 ChristenUnie afwezig PvdA, SP CDA, VVD, GroenLinks, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn en Eindhoven Nu Vlll Actuele moties. ACM1. SP Verkoop Essent. AcM1 is niet ingediend. Ac M2. VVD ACM2: Stemming: 40 Voor: 23 Tegen: 17 Verkoop Eindhovense aandelen Essent. AcM2 is aangenomen. (Zie onder AcM2). ChristenUnie afwezig PvdA (rest), CDA, VVD, OuderenAppel, D66 en De Stadspartij Mw. G.J.M. van den Biggelaar (PvdA), dhr. P.J. van Liempd (PvdA), dhr. J.L. van der Meer (PvdAO, dhr. Y. Torunoglu (PvdA), SP, GroenLinks, leefbaar eindhoven, Lijst Pim Fortuyn en Eindhoven Nu ACM3. VVD Verkoop Netwerkbedrijven NRE / Obragas / Haarlemmermeer AcM3 is ingetrokken. Toezegging wethouder drs. H-M. Don. (Zie bijlage). IX Initiatiefvoorstellen. 1. Initiatiefvoorstel voor het houden van contra-expertiseonderzoek in opdracht van de raad. (Voorstel 09.R ). (ingediend door dhr. Th. Beenen (LE), mw. M.A. Schreurs (D66), dhr. A. Rennenberg(OAE), dhr. J. Vleeshouwers (DSE) en dhr. M. Abbou (EN). 2. Initiatiefvoorstel naar en verbetering werkwijze van de raad. (Voorstel 09.R ). (ingediend door de raadswerkgroep Nieuwe werkwijze raad). Wordt behandeld in de commissie BEZ. Akkoord (unaniem).

7 Verslagnummer 4 X Raadsinformatiebrieven ter kennisname. Akkoord. XI Ingekomen stukken. Voorgesteld wordt de stukken onder A voor kennisgeving aan te nemen. A1.De heer F. Bolkestein te Amsterdam, brief d.d. 26 januari Inzake vervroeging van de sluitingstijden van de horeca. Akkoord. A2. De heer ing. A.F.M. Manders te Hechtel (Belgie), brief d.d. 28 februari Akkoord Inzake Woningbouw sector een financiele injectie te geven en de woningbouwprojecten versneld te laten uitvoeren. (09ink08861). A3.LOGA (Landelijk Overleg Gemeentelijke Arbeidsvoorwaarden) te Den Akkoord. Haag, brief d.d. 3 maart Inzake indexering bovenwettelijke werkloosheidsuitkering. (09ink06477). A4. De rechtspraak Rechtbank s-hertogenbosch te s-hertogenbosch, brief Akkoord. d.d. 6 maart Betreft eenmalige verlenging van de gestelde procedure termijn inzake het beroep van Pisa Beheer B.V.. (09ink06607). A5.Verenigde Coffeeshops Eindhoven te Eindhoven, brief.d.d.18 maart Akkoord Inzake het mogelijk maken bij jarenlang goed gedrag terugverdienregeling van ooit eerder aan coffeeshopsondernemers opgelegd "wa a rsch u win g e n "t.g.v. het stappen pia n. (09ink07849). A6.Gemeente Renkum te Oosterbeek, brief d.d. 19 maart Akkoord. Betreft een aangenomen motie door de gemeente Renkum inzake stemmen door visueel gehandicapten. (09iunk07986). Voorgesteld wordt de stukken onder B ter afdoening in handen te stellen van het college van burgemeester en wethouders. 81. Nationaal Revalidatie Fonds te Bunnik, brief d.d. maart Akkoord. Betreft het laten uitvoeren van een toegankelijkheidscontrole, inzake de

8 verslagnummer 4 website van de gemeente Eindhoven. (09ink06437). XII Burgerinitiatief. 1. Voorstel Ontvankelijkheidstoets burgerinitiatief Nieuwbouw van Basisschool De Korenaar. (Voorstel 09.R ). Akkoord (unaniem). Inhoudelijk wordt het burg erinitiatief behandeld in de commissie JGOSC. XIII Sluiting.

9 verslagnummer q Verslag uan het gesprokene [Voorafgaand aan de raadsvergadering was er een presentatie van leerlingen van de Eindhovense School. Zij hebben een doek gestempeld van ruim 151 meter lang waarmee zij een vermelding in het Guiness Book of Records hebben behaald. Maar, zoals burgemeester Van Gijzel zei, belangrijker is dat zij het doek (per meter) zullen veilen voor een goed doel. De opbrengst gaat namelijk naar een project in partnerstad Chinandega. Een deel van het doek werd aan de burgemeester aangeboden. Enkele raadsleden hebben spontaan enkele meters van (de rest van) het doek gekocht.] Opening en mededelingen Voorzitter: Ik open de vergadering en heet de leden van harte welkom en verzoek hen hun plaatsen in te nemen. Vandaag is een bijzonder moment voor u als raad en voor ons allemaal, maar voor de PvdA-fractie in het bijzonder, want vandaag blijft er een stoel leeg. We hebben hier al uitvoerig bij stilgestaan. Het is de stoel van Jan van den Biggelaar. Ik denk dat het goed is om bij de aanvang van de raad nog even stil te staan bij het overlijden van Jan en het feit dat wij hem heel erg missen. Ik vraag u dan ook om bij het overdenken van uw werkzaamheden als raadslid ook Jan daarbij in uw gedachten mee te nemen. Ik verzoek u om een moment stilte. [Stilte] Dank u wel... en dan moeten we toch weer over tot de orde van de dag. Er zijn gasten van de raad. Van harte welkom. Fijn dat u er bent en dat u deze raadsvergadering wilt bijwonen. Er zijn veel sympathisanten en vrijwilligers van de Omroep Eindhoven. Tevens zijn aanwezig de Chinandega-jongeren ÃćâĆňâĂİ die zijn op dit moment buiten. De jongeren die de vorige keer in het kader van de burgerparticipatie ,- hadden gekregen kwamen hier nog even om te bedanken. Mededelingen van verhindering zijn binnen gekomen van mevrouw Van Kaathoven, de heer Cols in verband met verblijf in het buitenland, de heer Weijs in verband met studie en volgens mij moet hij zelfs nog een examen afleggen vandaag, dus informeer dadelijk even bij hem hoe het gegaan is. Ik wil mevrouw Zwierstra en mevrouw Van Kessel feliciteren. Beiden zijn jarig. Van harte gefeliciteerd.

10 verslagnummer q De stemkastjes zijn geactiveerd en die kunnen we gebruiken als dat nodig is. Ik wil eerst met u even de orde doornemen. II Vaststellen van de volgorde van de agenda Voorzitter: U heeft de agenda voor vanavond gekregen. Deze is buiten uitgedeeld. Het is een integrale nieuwe agenda. Het is een verzameling van alle stukken die u tevoren al gehad heeft. Ik stel voor om zo meteen bij de agenda het volgende te doen. We hebben dadelijk een ordedebat. Het ordedebat gaat over twee onderwerpen, namelijk de procedure met betrekking tot het interpellatieverzoek en het uitstellen van de besluitvorming over het raadsvoorstel over ETV. Zo noem ik het maar even. Dat ordedebat zal dadelijk plaatsvinden. Ik stel voor, omdat we nog een afscheid hebben en een benoeming, om dat zo eerst te doen en daarna dat ordedebat te voeren, zodat we in een keer door kunnen gaan en geen onderbreking krijgen in het geheel. Het presidium had u willen adviseren om het vaststellen van de Visie Externe Veiligheid over te brengen naar de categorie onderwerpen waarover weinig discussie te verwachten is. Dan doe ik dat nu maar even, omdat het geen debat is, tenzij u er wel een debat over wil. Kunt u daarmee instemmen? Ja. Dan wordt het overgebracht. III Benoemingen en ontheffingen van het lidmaatschap van leden in de raadscommissie en voorzitters van raadscommissies Voorstel benoeming van de plaatsvervangend voorzitter/extern lid van de Rekenkamercommissie 2.a Afscheid van de heer P.J. Rooimans Voorzitter: We komen nu bij de benoemingen en dat betreft de Rekenkamer en de benoeming van de heer Van Hees. Daar zal ik zo meteen wat nadere mededelingen over doen. Allereerst het afscheid van de heer Rooimans. Dames en heren, vandaag nemen we afscheid van de heer Rooimans. Peter voor zijn vrienden en voor degenen met wie hij samenwerkt. Ik vraag u toestemming om dat ook te doen, maar dat zal geen probleem zijn. Peter in zijn functie als vicevoorzitter van de gemeentelijke Rekenkamercommissie. We gaan even terug in de tijd. Je werd in 2003 voorzitter van de commissie en dat was de Rekenkamercommissie nieuwe stijl (waar u uitvoerig discussie over gehad heeft). De gemeente Eindhoven kent overigens al op het gebied van de rekenkamer een heel lange traditie. Sinds 1997 functioneert hier namelijk al een rekenkamer

11 Verslagnummer q die dus al ver voor de wettelijke invoering haar activiteiten verrichtte. Met de invoering van het dualisme werd ook de mogelijkheid geopend om buitenstaanders tot de Rekenkamer toe te laten treden (traditioneel waren alleen raadsleden lid van de Rekenkamer of Rekenkamercommissie of toen ook wel genoemd de Rekeningencommissie). Eindhoven heeft daar toen voor gekozen, maar dan in de vorm van een gemengde commissie, deels bestaande uit raadsleden en deels uit een aantal externe leden. Dat blijkt ook wel een goede keuze te zijn. Buitenstaanders kijken immers met een frisse en objectieve blik naar de gemeente. Dat wil overigens niet zeggen dat de raadsleden dat niet zouden doen. Het is altijd goed om mensen erbij te krijgen. En jij, Peter, was een van die eerste leden ÃćâĆňâĂİ misschien wel het eerste lid ÃćâĆňâĂİ van de Rekenkamercommissie. In het eerste jaar van jouw functioneren boog de commissie zich over het gemeentelijk inkoopbeleid. Dat heb ik nog als burger in de krant mogen volgen. Daar zijn heel goede aanbevelingen voor gekomen. Het was ook een belangrijk onderwerp, zeker omdat de gemeente in 2003 voor een aanzienlijke bezuinigingsoperatie stond en er toen nogal wat te doen was over dat eerste onderzoek van die commissie. Ik ga daar verder niet in extenso over uitweiden, maar dat had ook te maken met wat je eventueel doet met voorkennis uit die commissie. Sommigen riepen: "er wordt gelekt" en anderen riepen: "het is heel actueel om daar alvast je voordeel mee te doen". De commissie kwam met een stevig, niet mis te verstaan rapport en in de gemeenteraad ontstond daarop een discussie of de aanbevelingen niet al te ambitieus waren, want het moest nog wel gerealiseerd worden. Vervolgens werd er gedebatteerd over het monitoren en over de vraag wie de implementatie van de aanbevelingen moest volgen of anders gezegd: wie nou eigenlijk die daarin vermelde en in de discussie naar boven gekomen waakhondfunctie het best kon vervullen. Dat gaf stevige turbulentie in de raad en daarbuiten. Het zal duidelijk zijn dat de verschillende betrokkenen nog moesten leren hoe ze met hun rollen zouden omgaan en nog ervaring moesten opdoen met het fenomeen van de Rekenkamer in de nieuwe setting. Inmiddels zijn we zes jaar verder. In die zes jaar heb je erbij gezeten en we kunnen rustig zeggen dat mede dankzij jouw inzet de Rekenkamer een eigen, duidelijke positie verworven heeft als controleorgaan van de gemeenteraad. Er zijn heel veel verschillende onderwerpen uitgelicht, zoals de dienstverlening van de gemeente. Wat ik wel interessant vind, is dat mede door het werk van jullie en de inzet van de raad en het college, wij (gisteren was het, denk ik) nationaal gestegen zijn van de vijftigste plaats van gemeentes naar de tweede plaats, waar het gaat om dienstverlening. Dat is volgens mij wel een pluim waard en daar hebben jullie een deel van het fundament onder gelegd. Dank daarvoor. Aan de orde was het subsidiebeleid en het minimabeleid en er werd ook ingezoomd op de planning en het controleproces van de gemeente en het daaraan

12 verslagnummer q gekoppelde beleidstraject. Peter, je hebt eraan bijgedragen dat de Rekenkamercommissie er inmiddels stevig bij staat. Op een rustige en overtuigende wijze heb je meegewerkt om aan diverse initiatieven, onder andere daadwerkelijke implementatie van de aanbevelingen van de studies en wat de gemeente daar concreet mee kan doen, invulling te geven. Vanuit je langdurige ervaring als controller bij Philips, voelde jij je vooral thuis bij de wat meer financieel-economische onderwerpen zoals het onderzoek naar de kwaliteit van de exploitatiebegrotingen voor grote projecten. In de gemeente hebben we er een paar van. We kunnen met elkaar heel veel leren van datgene wat jullie ons in de afgelopen jaren aangedragen hebben. Een aantal malen heb je ook de externe voorzitter vervangen. Dames en heren, de raad en ook het gemeentebestuur is Peter Rooimans zeer erkentelijk voor zijn rol in de ontwikkeling van de Rekenkamercommissie en daarom wil ik jou graag, Peter, hiervoor namens ons allen een cadeau aanbieden. Ik hoop dat het je verder heel goed gaat en ik verzoek je om naar voren te komen. [De heer Rooimans komt onder applaus naar voren en de heer Van Gijzel overhandigt hem het cadeau.] De heer Rooimans: Mijnheer de burgemeester, college, geachte raadsleden. Nu in de loop van deze maand een einde is gekomen aan mijn tweede termijn als extern lid van de Rekenkamercommissie heb ik besloten om de weg vrij te maken voor een nieuw extern lid. Dat besluit is eigenlijk ingegeven door een tweetal motieven. Allereerst ben ik van mening dat het verstandig is nieuwe input toe te laten na een eerste termijn van twee en een tweede termijn van vier jaar. De tweede belangrijke reden is dat de prioriteit, die ik vanwege mijn maatschappelijke betrokkenheid oorspronkelijk heb gelegd bij de Rekenkamercommissie, nu is verlegd naar een participatie in de activiteiten van een NGO (Nationale Goede Doelenorganisatie), in dit geval SAC (Stichting Actie Calcutta). Dames en heren, ik kijk terug op een heel boeiende periode. Een periode waarin niet alleen ik, maar ook de voorzitter en de telkens toegevoegde raadsleden zich een mening hebben kunnen vormen over een groot aantal belangrijke onderwerpen. Het zal u niet ontgaan zijn dat wij niet altijd even gelukkig waren met de uitkomsten en dat daarom de nodige voorstellen tot verbetering aan u als raad zijn aangeboden. Verbetervoorstellen waarin u ook in een groot aantal gevallen kritiek aantrof over de wijze waarop tot dan toe met het desbetreffende onderwerp was omgegaan. Ik blijf benadrukken dat de implementatie van de voorstellen van de Rekenkamercommissie, het gericht aansturen ervan, alsmede het monitoren essentieel zijn voor het welslagen van de verbetervoorstellen.

13 verslagnummer q De meeste onderwerpen die we aangepakt hebben kunnen worden geassocieerd met beleid. Zo heeft de Rekenkamercommissie ÃćâĆňâĂİ u heeft het al van de burgemeester gehoord ÃćâĆňâĂİ gekeken naar het beleid met betrekking tot de inkoop, de verstrekking van subsidies, de minima, maar ook naar de totstandkoming van een en ander. Ik heb u tijdens een presentatie van het laatste rekenkamerrapport in december 2008 gezegd dat het in veel gevallen onduidelijk is of hetgeen eerder is vastgesteld wel wordt uitgevoerd en dat in de gevallen waarin wel duidelijk is dat het beleid wordt uitgevoerd, veelal blijkt dat de uitvoering afwijkt van hetgeen is vastgesteld. Controle door de raad of wat is afgesproken ook wordt uitgevoerd is daarbij een absolute must. Spijtig genoeg heb ik met de commissie moeten constateren dat de controle op de uitvoering van het beleid en de effectiviteit van het beleid niet altijd voldoende is. Vandaar nogmaals mijn beroep op u allen om maatregelen te nemen om aan deze situatie een einde te maken, zodat u op de hoogte blijft van de gang van zaken. Initieren is prima, maar het vervolgtraject is zeker zo belangrijk. In de afgelopen twee termijnen heb ik mogen samenwerken met een aantal leden van uw raad. Ik wil benadrukken dat ik dat als zeer positief en zeer prettig heb ervaren. Ze hebben ertoe bijgedragen, onder voorzitterschap van Mario van Hamersveld, dat de Rekenkamercommissie naar mijn mening een aantal waardevolle verbetervoorstellen aan u heeft kunnen voorleggen. Bij dezen bedank ik hen nogmaals voor de prettige en constructieve samenwerking. Ook de griffie heeft op verdienstelijke wijze voor de nodige ondersteuning gezorgd en hoe belangrijk dat is hoef ik u niet te vertellen, want daarmee wordt u wekelijks, ja zo mogelijk dagelijks, geconfronteerd. Ook Mario, die op de voorbank van de rekenkamerkoets duidelijk de lijnen van de Rekenkamercommissie heeft uitgezet, bij dezen nogmaals bedankt voor je inspirerende en met humor gebrachte voorzitterschap. Het was een genoegen om met jou te mogen werken. Ook mijn opvolger wens ik alle succes en alle wijsheid toe om door middel van de komende onderzoeken van Eindhoven een nog mooiere stad te maken dan het op dit moment al is. Dames en heren, raadsleden, geacht college, dank voor het in mij gestelde vertrouwen. Ik vond het een eer om voor u als extern vicevoorzitter, zitting te mogen nemen in deze commissie. Dank u wel. [A p pia us] Voorzitter: Dank u wel. Ik stel voor dat we even een korte pauze inlassen, zodat ook de raadsleden u individueel kunnen bedanken voor de inzet voor uw werk. [Pauze]

14 Verslagnummer 4 Voorzitter: Ik verzoek de leden hun plaatsen in te nemen en heropen de vergadering. 1.1 Kort verslag van de dienstreis Chinandega door mevrouw M.H.E.Jacobs-van Nisselrooij Voorzitter: Aan de orde is een verzoek van mevrouw Jacobs om de raad even kort te mogen toespreken over Chinandega. Mevrouw Jacobs: Dank u wel voorzitter. Het komt inderdaad erg leuk uit vandaag met de aanbieding van het doek. Chinandega staat in the picture. Op uitnodiging van het Landelijk Beraad Stedenbanden Nederland-Nicaragua ben ik samen met de heer Volwater van het Bureau Internationale Coordinatie eind maart naar Nicaragua geweest. De totale Nederlandse delegatie bestond uit 35 personen afkomstig uit zeven steden. Deze trip had een aantal doelen. Allereerst de kennismaking met de nieuwe burgemeesters en gemeenteraden die zijn aangetreden na de verkiezingen van november Met deze nieuwe besturen gingen we de activiteiten van het samenwerkingsprogramma doorspreken en verdere afspraken maken. Voor ons uit Eindhoven was dit tevens een mooie gelegenheid om een vervolg te geven van ons bezoek van afgelopen jaar. Voor de uitvoering van het projectplan, waar we in augustus 2008 een eerste aanzet toe hebben gegeven, is namelijk onlangs een subsidie toegekend van ,ÃćâĆňâĂİ en daarnaast konden we persoonlijk even kijken naar de uitvoering van de projecten die we vorig jaar financieel hebben ondersteund. Op zaterdagavond 21 maart arriveerden we in Managua, de hoofdstad van Nicaragua. Op zondag werd de hele delegatie geinformeerd door het Landelijk Beraad over het doel, activiteiten en verwachte resultaten van het samenwerkingsprogramma. De Nederlandse ambassadeur, de heer Grijns, gaf daarna zijn visie op het belang van de Stedenbanden. Op zondagmiddag volgde de bijeenkomst tussen de Nederlandse en de Nicaraguaanse steden. Uit Chinandega was een zeer brede delegatie overgekomen en wij werden bijzonder warm verwelkomd. Na de receptie, aangeboden door de Nederlandse ambassadeur, vertrokken wij samen met onze partners naar Chinandega. Op maandagochtend stonden alle raadsleden ons op te wachten voor het stadhuis. Opnieuw een bijzonder warm welkom. Er was een speciale raadsvergadering gepland om de nieuwe gemeenteraad te informeren over het samenwerkingsprogramma met Eindhoven. Ambtenaren van de gemeente Chinandega legden uit welke stappen er in het kader van het samenwerkingsprogramma al waren genomen. Op verzoek van de

15 Verslagnummer q burgemeester hielden wij een inleiding over het nieuwe projectplan Leren en werken in de agro-industrie in Chinandega. Dit plan richt zich op de introductie en opbouw van een variant van ons Triple Helix-model en de ontwikkeling en implementatie van beroepsopleidingen die goed aansluiten bij de arbeidsmarktvraag in Chinandega; dit alles uiteraard met als doel de economie in Chinandega te versterken. Alle raadsleden daar reageerden enthousiast op het plan. In Nicaragua zijn de Sandinisten in de meerderheid. De gemeenteraad in Chinandega bestaat na de laatste verkiezingen uit vijf raadsleden van de Liberale partij en vier van de Sandinistische partij. De burgemeester is een Sandinist en bij het staken van de stemmen heeft hij de beslissende stem. Een van de liberale raadsleden was kandidaat voor de burgemeestersfunctie bij de afgelopen lokale verkiezingen in november. Zonder ons de rol te willen aanmeten als verkiezingswaarnemers, vroegen we na de raadsvergadering aan hem hoe hij het verloop van de verkiezingen had ervaren. Hij antwoordde dat er naar zijn idee geen onrechtmatigheden hadden plaatsgevonden en een ander liberaal raadslid bevestigde dat. Ook uit gesprekken met anderen in de stad, waaronder de leden van de Kamer van Koophandel, kregen wij de indruk dat de verkiezingen netjes waren verlopen. Iedereen was zeer lovend over de huidige burgemeester, de heer Enrique Saravia. Onze tijd in Chinandega gebruikten wij voornamelijk voor overleg over het nieuwe projectplan. We spraken hierover onder andere met de Kamer van Koophandel, Chinantlan, de counterpart van onze particuliere stedenbandorganisatie, de afgevaardigden van het ministerie van Onderwijs, diverse ondernemers en natuurlijk met de gemeente Chinandega. Het werd ons snel duidelijk dat men niet had stilgezeten na ons bezoek van augustus. De betrokken partijen hadden regelmatig overleg met elkaar gehad over het project. Dat men het plan serieus neemt, mag ook blijken uit het feit dat de huidige burgemeester en locoburgemeester de vorige locoburgemeester hebben gevraagd om dit project te leiden. Zowel beleidsmatig als op uitvoeringsniveau is hij nauw betrokken geweest bij de samenwerking met Eindhoven en met hem is continuiteit verzekerd. In Nicaragua is een grote behoefte aan woningen. Dat geldt ook voor Chinandega. De burgemeester wil dan ook graag gebruikmaken van de mogelijkheid een lening aan te gaan bij de Dutch International Guarantees for Housing voor de bouw van honderd nieuwe woningen. Hoe werkt dat? Deze organisatie is bereid een lening beschikbaar te stellen van maximaal 75</o van de totale stichtingskosten. De belangrijkste voorwaarde is dat de Nederlandse woningcorporatie een garantiestelling verleent. De burgemeester heeft ons verzocht om na te gaan of de woningbouwcorporaties in Eindhoven hiertoe bereid zijn. Wij zullen deze vraag met onze wethouder Wonen later bespreken.

16 Verslagnummer q Op de terugweg naar Managua bezochten we, samen met een aantal ambtenaren uit Chinandega, een woningbouwproject in Leon, de zusterstad van Utrecht. Leon heeft met de steun van de gemeente Utrecht meer dan tweeduizend woningen gebouwd. Een deel van deze woningen is gefinancierd door middel van zo n lening van de Dutch International Guarantees for Housing. Tot slot nog even iets over de gesteunde projecten. In ons reisverslag van augustus hebben wij uitgelegd welke projecten wij gingen ondersteunen. In de eerste plaats hebben wij E 5.500,ÃćâĆňâĂİ geschonken aan de bibliotheek. Zij hebben dit geld gebruikt om verbeteringen aan te brengen aan het gebouw. Door de hoge luchtvochtigheid hadden de boeken veel te leiden. Ze hebben de lekkages verholpen, nieuwe plafondplaten aangebracht en een aircosysteem geinstalleerd, zodat ze de luchtvochtigheid beter kunnen beheersen. Daarvoor is ook een glazen tussendeur aangebracht om de vochtige buitenlucht zoveel mogelijk te weren uit de ruimten waar de boeken staan. Er zijn drie computers aangeschaft voor de digitale leenafwerking. Er is een vitrine gekomen om de kostbare exemplaren van hun beroemde dichter Ruben Dario extra te beveiligen, maar ook zichtbaar te maken. Er is een kopieermachine gekocht en de buitengevel heeft een nieuwe lik verf gekregen. Een verlicht uithangbord zorgt niet alleen voor meer uitstraling, maar fungeert ook als inbraakpreventie. Ongelooflijk wat je daar met < 5.500,- kunt doen. Dit alles had ook een vliegwieleffect. De gemeente heeft de elektra bedrading van het gebouw laten vernieuwen en het personeel heeft zelf geld bij elkaar gelegd voor nieuwe sloten op de deuren. Ook de andere projecten die wij financieel ondersteund hebben zijn uitgevoerd en alle gelden zijn prima verantwoord. Een van de projecten wil ik nog even noemen en dat is het Fietstaxiproject. Er zijn nu drie van de zes geplande taxi s aangeschaft en dat betekent dat er drie voorheen kansloze jongeren intussen in hun eigen levensonderhoud voorzien en met een afdracht ervoor zorgen dat er ook voor andere jongeren fietsen kunnen worden aangekocht. Samenvattend kan ik zeggen dat er sinds ons bezoek in augustus vele stappen in de goede richting zijn gezet. We hebben vertrouwen in de nieuwe burgemeester, die enthousiast en voortvarend aan de slag is gegaan, en sinds onze terugkomst in Eindhoven hebben we al een aantal mensen in onze stad bereid gevonden mee te denken en hun kennis en ervaring in te zetten ten behoeve van een sterker economisch klimaat in Chinandega. Natuurlijk hebben wij van deze reis een verslag gemaakt. Dat vindt u dadelijk allemaal op uw desk. Het eerste exemplaar wil ik uiteraard graag overhandigen aan onze burgemeester. [Onder applaus overhandigt mevrouw Jacobs het verslag aan de burgemeester.]

17 Verslagnummer q Voorzitter: Ik wil jullie hartelijk bedanken voor de inzet die jullie gepleegd hebben om ons daar te vertegenwoordigen op de manier zoals u het net weergegeven heeft. Ik denk dat we daar trots op kunnen zijn. Dat de resultaten ook daadwerkelijk zo mooi zijn als u beschreven heeft, is daarbij van grote betekenis. Dank u wel Voorstel benoeming van de plaatsvervangend voorzitter/extern lid van de Rekenkamercommissie 2.c Beediging van de nieuwe vicevoorzitter / extern lid Voorzitter: Ik kom bij het volgende punt. Dit had eigenlijk te maken met het afscheid van de heer Rooimans, want wij moeten natuurlijk wel een nieuwe vicevoorzitter hebben. Er is een commissie ingesteld vanuit de raad. Daarin hebben zitting gehad: mijnheer Houben, mijnheer Van Bussel en mijnheer Van Hamersveld, die op de tribune aanwezig is als voorzitter van de Rekenkamercommissie. Zij hebben een eenduidige voordracht gedaan en dit betreft mijnneer Van Hees. U kunt als u dat wenst daarover stemmen. We delen dan stembriefjes uit. Heeft u behoefte aan stemming? Dat is niet het geval. Daarmee is mijnheer Van Hees, onder dankzegging aan de commissie, voorgedragen en benoemd in de Rekenkamercommissie. De beediging moet overigens op een later moment plaatsvinden, want mijnheer Van Hees is nu in het buitenland. Dit mag alleen in de raad gebeuren, hetgeen betekent dat hij dus nog geen lid van de Rekenkamercommissie is tot aan het moment van beediging, hoewel hij wel benoemd is. We gaan toch wel applaudisseren. [Applaus] De beediging is dus de volgende keer. Dan komen we bij het ordedebat. Ik heb dat al aangekondigd. Er zijn twee ordedebatten aan de orde. Het eerste gaat over het verzoek om een interpellatie. Daarvoor geef ik graag het woord aan mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik kan kort zijn. Rond het heien in het Stadionkwartier is erg veel te doen geweest. Het college heeft zelf gezegd: "Eens en nooit weer". De VVD heeft zich al via de krant geuit dat het onzorgvuldig was en niet van daadkracht getuigde. Het is een goede gewoonte om dat soort dingen met elkaar te bespreken in de raad en wij, dat wil zeggen D66, De Stadspartij, leefbaar eindhoven, OuderenAppel en Eindhoven Nu, zouden daar graag nu de gelegenheid voor krijgen. Voorzitter: Oke. Dank u wel. De vragen zijn rondgezonden voor de interpellatie. U heeft daar kennis van kunnen nemen en voor een belangrijk deel ook van de antwoorden. Is er iemand die hier het woord over wil voeren? Mijnheer Helms.

18 verslagnummer q De heer Helms: Dank u wel voorzitter. Zoals wij al enige tijd geleden hebben aangegeven, zullen wij het verzoek steunen, omdat wij van mening zijn dat ieder raadslid de tot haar beschikking staande middelen goed moet kunnen inzetten. Voorzitter: Zijn er anderen die het woord willen voeren? Mevrouw Breuers. Mevrouw Breuers: Ik kan de lijn van de VVD ondersteunen. Wij willen een interpellatie niet voor de voeten lopen. Het is een democratisch recht om dat instrument te gebruiken. Wel hebben wij ons als partij afgevraagd of dit het moment is waarop dat zou moeten plaatsvinden. Wij vinden van niet, maar wij willen daar niet voor gaan liggen. Voorzitter: Mag ik constateren dat een meer dan noodzakelijk aantal leden voor het interpellatiedebat is en dat daarmee het interpellatiedebat kan worden toegewezen? Is er iemand die daar bezwaar tegen heeft? Dat is niet het geval. U heeft unaniem ingestemd met het houden van het interpellatiedebat. Ik stel voor dit interpellatiedebat onmiddellijk na de avondpauze te houden, nadat allereerst het burgerinitiatief is behandeld. Hetgeen zal betekenen dat wij rond uur het interpellatiedebat zullen beginnen. Ik stel de spreektijden, na overleg met het presidium, als volgt samen: mevrouw Schreurs krijgt als aanvrager van het interpellatiedebat in de eerste termijn vijf minuten, daarna het college eveneens vijf minuten, waarna de tweede termijn kan plaatsvinden in twee minuten voor mevrouw Schreurs en vier minuten voor elke afzonderlijke fractie die daarna het woord wil voeren. Is dat akkoord? Zo gaan we procederen. Het tweede ordedebat betreft het verzoek van het college voor het afvoeren van het raadsvoorstel voor ETV en daarvoor geef ik graag het woord aan de plaatsvervangend voorzitter, mijnheer Rozendaal. Waarnemend voorzitter: Dank u wel. Er ligt een voorstel om anders om te gaan met het voorstel dat hier ligt. De burgemeester wil graag daarop een toelichting aan u geven en daarna zullen wij kijken hoe de raad denkt over zijn voorstel. De heer Houben: Mijnheer de voorzitter? Waarnemend voorzitter: Mijnheer Houben, ik had u niet gezien. Gaat uw gang. De heer Houben: Ik zit ook een beetje stilletjes verstopt. Mijn vraag is of het niet zo is dat raadsleden ordevoorstellen moeten indienen, en zo ja, welk raadslid heeft dit dan gedaan? Waarnemend voorzitter: Het is heel simpel. Iemand in de raad kan een ordevoorstel doen. Aangezien de burgemeester de voorzitter is van de raad kan hij vanuit die

19 Verslagnummer q functie een voorstel aan ons allen doen om de orde te veranderen. Hij wil dat graag doen en het lijkt mij een goede zaak om te luisteren naar zijn woorden. De heer Houben: Volgens mijn informatie is de regeling anders en hebben wij van de burgemeester het verzoek gekregen om het op initiatief van de raadsleden van de agenda te halen. Maar goed, laten we die discussie nu niet voeren. Waarnemend voorzitter: Het is een vrij semantische discussie. U heeft daar misschien principieel gelijk in, maar ik geloof dat het in dit geval niets toevoegt aan het debat. Mijnheer Van Bussel. De heer Van Bussel: Ik begrijp dat er op dit moment niet als voorzitter van de raad gesproken wordt. Het is duidelijk een voorstel zoals dat vanuit het college op ons af komt. Een advies tot het aanpassen van de agenda. Waarnemend voorzitter: Er ligt een voorstel om de agenda aan te passen en daarop wil de burgemeester graag een toelichting geven. Daarna wil ik aan u allen vragen om te zeggen of u daar wel of niet mee wilt instemmen. Heeft iemand er bezwaar tegen om de woorden van de burgemeester aan te horen en vervolgens over de orde van de vergadering te praten? De heer Van Bussel: Ik zou u als voorzitter willen verzoeken om in het vervolg de regels even na te kijken en aan te geven of dit de juiste weg is. Als we daar makkelijker mee omgaan dan is dat goed. Op dit moment moeten we dat niet beletten en ik zal u niet in de wielen rijden, maar we moeten dit wel volgens de regels doen. Waarnemend voorzitter: Mijnheer Van Bussel, ik vind dat u daar in principe gelijk in heeft. Op het moment dat wij de regels niet juist hebben toegepast, gaan we kijken of dat in het vervolg anders moet gebeuren. Ik ben blij dat u zegt dat we het nu pragmatisch moeten oplossen. Er ligt een voorstel, van wie het dan ook komt en een vraag om de orde aan te passen. Daarvoor geven wij het woord aan de burgemeester. Dank u. De heer Van Gi zeh Dank u wel. Voorzitter, u heeft een brief ontvangen met een verzoek om de behandeling van het voorstel over ETV uit te stellen. Wij hebben er in de commissie al met elkaar over gesproken en er was enige discussie met betrekking tot de omvang van het bedrag dat eventueel aan subsidie verleend zou kunnen worden. Verder was er grote overeenstemming tussen het overgrote deel van de raad en het college met betrekking tot de wenselijkheid om te komen tot ETV op een geprofessionaliseerde manier. Die overeenstemming is er nog steeds. Daarover geen discussie. Er moest wel een toetsing plaatsvinden met betrekking tot

20 Verslagnummer 4 Europese wet- en regelgeving. Dat vindt u onder punt 5 van het raadsvoorstel dat u voorgelegd is. Ik ben er eerlijkheidshalve van uitgegaan ÃćâĆňâĂİ ik zeg het maar zo open als het is ÃćâĆňâĂİ dat gelet op het feit dat wij tachtig van dit soort regionale en lokale zenders hebben, dit niet tot een probleem zou leiden. De toetsgroep binnen de gemeente heeft daarna gekeken en heeft extern advies aangevraagd. Er blijkt dat de Europese Commissie al een tijdje teruggekeken heeft naar het Omroepbestel en de Nederlandse omroep een boete heeft opgelegd van 74 miljoen met de mededeling dat zij ook zorgvuldig zullen kijken naar de subsidiering die op lokaal en regionaal niveau plaatsvindt. Ik heb daar vorige week zondag een melding over gekregen. Het leek mij wel van betekenis voor het besluit. We kunnen wel met elkaar besluiten of het nou ,- per jaar is, zoals sommigen voorstellen, of minder, of ,ÃćâĆňâĂİ afbouwend, zoals het college heeft voorgesteld. De besluitvorming over dat bedrag komt in een ander daglicht te staan als wij niet zeker weten wat er op basis van Europese wet- en regelgeving mag. Omdat ik weet hoezeer de raad hieraan hecht en u er ook van overtuigd mag zijn dat het college dat graag wil, heb ik gezocht naar een oplossing waarbij we geen vertraging krijgen, maar waarbij u niet in een situatie geplaatst wordt waarin u eventueel een besluit zou nemen dat u op een later moment zou moeten terugdraaien of waarvoor u afgestraft zou worden vanuit de Europese Commissie. Ik zou u het volgende willen voorstellen. Het zijn een aantal punten. Punt een. Zoals u weet ÃćâĆňâĂİ dat heeft u ook al begrepen uit de brief die ik u gestuurd heb en uit het rapport van Loyens 5 Loeff advocaten ÃćâĆňâĂİ moeten degenen die deze activiteit gaan verrichten een aanwijzing krijgen als dienst van algemeen en economisch belang (DAEB). Die aanwijzing geeft hun de mogelijkheid om die activiteit te verrichten. Die is er nu niet bij ETV; de grondslag om hen uberhaupt in de gelegenheid te stellen is er niet. Ik zou willen voorstellen om ÃćâĆňâĂİ omdat dat wel veel zekerheid geeft aan ETV ÃćâĆňâĂİ die aanwijzing zo snel mogelijk in het college te brengen en daarover te besluiten in positief opzicht. Het tweede punt is dan om ,- ter beschikking te stellen. U heeft in het raadsbesluit gezien dat we voornemens waren om het ondernemingsplan daarvoor op te stellen. Dat ondernemingsplan zou dan in september/oktober ter toetsing worden voorgelegd aan het college. Mijn voorstel zou zijn om die < ,- ter beschikking te stellen, het ondernemingsplan op te stellen en pas een raadsbesluit te nemen als het ondernemingsplan klaar is. En waarom? U zou dan eigenlijk in september/oktober geen besluit nemen of pas als het ondernemingsplan beschikbaar is. Ik stel voor om dat wel te doen. Als u dat nu niet doet en in september/oktober wel, is er helderheid over welke subsidiebedragen er

21 Verslagnummer q mogelijkerwijs gegeven kunnen worden op basis van rechtmatigheid aan ETV, die dan ook daadwerkelijk die DAEB heeft. Een en ander leidt er dan toe dat we erin kunnen slagen om de besluitvorming niet te vertragen, maar de zekerheid over de besluitvorming wel te vergroten. Mevrouw Van den Bi elaar: Voorzitter? Waarnemend voorzitter: Mevrouw Van den Biggelaar. Mevrouw Van den Bi elaar: Voorzitter, het begint mij een beetje te duizelen, want we hadden toch van u te horen gekregen dat het een ordedebat was en wat ik nu begrijp van de toelichting van de burgemeester wordt er eigenlijk een nieuw voorstel aan ons voorgelegd. Dat vind ik een ander karakter hebben dan een ordedebat. Ik heb geen nieuwe tekst van een nieuw voorstel gezien en ik vind dat ook bijna niet te beoordelen. Ik vind de verwarring rondom het karakter van dit debat wel erg groot. Waarnemend voorzitter: Het is een ordevoorstel. Het voorstel is namelijk om het voorliggende voorstel nu niet te behandelen, maar daarnaast geeft de burgemeester aan welke stappen hij in die tussentijd zou willen nemen. Mevrouw Van den Bi elaar: Dat betekent dat als wij < ,- beschikbaar stellen voor een ondernemingsplan er een nieuw voorstel moet liggen, lijkt mij. Waarnemend voorzitter: Wat is daarop uw antwoord. De heer Van Gi zei: Er moet% ,- beschikbaar gesteld worden. Daar heeft u gelijk in. Het ordevoorstel is om vanavond het besluit niet te nemen. Dat betekent dan heel concreet dat we zo snel mogelijk in het college een besluit zullen nemen over de DAEB. We zullen in het college ook een voordracht doen met betrekking tot de 6 100,000,ÃćâĆňâĂİ zodat deze hier bij de volgende raadsvergadering vastgesteld kan worden met oog op het komen tot een besluitvorming op basis van een ondernemingsplan in september/oktober. Waarnemend voorzitter: Mijnheer Houben. De heer Houben: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik heb een inhoudelijke vraag over de toelichting op het ordevoorstel van de portefeuillehouder. De inhoudelijke vraag is in hoeverre het voorstel dat de portefeuillehouder nu doet, namelijk ,ÃćâĆňâĂİ ter beschikking stellen voor het maken van een ondernemingsplan en de definitieve toewijzing van de gelden uit stellen tot het moment dat er zekerheid is over de Europese staatssteun, niet letterlijk het raadsvoorstel is dat voorligt.

22 Verslagnummer 4 De heer Van Gi zei: Nee, want het raadsvoorstel dat voorligt is dat er een go/ no-go moment in september komt, waarin het college beslist om door te gaan. U geeft nu al ruimte voort ,- of ,-. Dat bedrag moet echt nog getoetst worden. Ik zou, om te voorkomen dat u er straks op moet terugkomen, deze stappen willen inbouwen, zodat u een optimaal besluit kunt nemen. De heer Houben: Mijnheer de voorzitter, ik heb voldoende informatie om het ordedebat te voeren. Waarnemend voorzitter: Mijnheer Van Bussel. De heer Van Bussel: Het voorstel dat voorligt betreft maximaal ,ÃćâĆňâĂİ dus op zich kun je daar nog alle kanten mee uit. Waarnemend voorzitter: Mijnheer Van Bussel, ik wil nu geen inhoudelijke feiten. Het gaat nu even om het ordevoorstel. De heer Van Bussel: Nee, maar er wordt hier een verhaal neergezet waarin de gevaren die er zijn worden aangegeven, maar om dat goed te beoordelen moeten we zuiver blijven en volledig de informatie verstrekken. Het stoort mij in hoge mate dat bij de NOS-boete niet wordt gezegd dat de staat voor die boete garant staat, omdat zij juist de andere kant op willen. Het stoort mij dat er wordt gezegd dat er onenigheid over het bedrag was. Wij hebben al eerder in een unaniem raadsbesluit een bedrag van ,ÃćâĆňâĂİ genoemd. We moeten wel zuiver blijven. Ik hoor hier toch wat zaken waarvan ik zeg: het is maar een halve waarheid. De heer Van Gi zei: Misschien, voorzitter, mag ik hierop reageren. Het zou, denk ik, wel buitengewoon lastig zijn om een opdracht te verstrekken waarvoor C ,- beschikbaar is en om een ondernemingsplan te maken waarvan je niet weet hoeveel er vanuit publieke middelen beschikbaar zal zijn om dat ondernemingsplan tot stand te brengen. Ik denk dat het heel verstandig is om daar zekerheid over te geven, voordat u er een definitief besluit over neemt. Waarnemend voorzitter: Mevrouw Breuers. Mevrouw Breuers: Dan neem ik aan dat als er een nieuw voorstel komt, de gelden die de raad gereserveerd heeft voor de publieke omroep gewoon blijven staan en dat er bijvoorbeeld niet bij de kadernota uit gegraaid gaat worden. De heer Van Gi zei: Daarom was dat voorstel ook met voorrang afgelopen maand naar u toegebracht, juist omdat wij de reservering in de kadernota overeind willen houden. En die blijft dus ook, kan ik u toezeggen, overeind.

23 Verslagnummer q Waarnemend voorzitter: Mevrouw Van den Biggelaar. Mevrouw Van den Bi elaar: Ja voorzitter, ik ga de verwarring nog wat groter maken. De PvdA gaat een zuiver ordevoorstel doen. Het zal u niet verbazen dat wij tijdens de behandeling in de commissie van het voorstel gevraagd hebben om uitstel over de besluitvorming over de omroep, omdat wij vinden dat het moment waarop wij het besluit nemen te vroeg vinden. Wij willen graag een integrale financiele afweging bij de kadernota maken. Ik doe een zuiver ordevoorstel met de reden die ik genoemd heb om dit voorstel nu niet te behandelen. Waarnemend voorzitter: U stelt voor om het voorstel nu niet te behandelen. Dat is hetzelfde als de burgemeester voorstelt. Hij geeft alleen ook aan welke maatregelen hij in de komende tijd wil nemen. Mevrouw Van den Bi elaar: Ik heb een heel andere motivatie, voorzitter. Waarnemend voorzitter: Wat uw motivatie is heeft niets te maken met de inhoud van het voorstel. Het voorstel is het voorstel. Mevrouw Heesterbeek. Mevrouw Heesterbeek: Ik vind het ook wel heel erg ingewikkeld worden hoor. Ik heb de brief van de burgemeester gisteren gelezen en de antwoorden op de vragen. Ik probeer het allemaal zo goed mogelijk te snappen. Ik krijg een heel klein beetje het gevoel dat dit een vervelend voorbeeld is van een Europa dat zich met zaken bemoeit en ons belemmeringen oplegt. Aan de andere kant denk ik dat als wij ons houden aan de landelijke wettelijke voorschriften, we dan toch opereren in opdracht. Ik vind dat heel ingewikkeld. Ik vind het een ingewikkeld ordevoorstel. Gisteren had ik een motie die volgens een heleboel mensen binnen en buiten mijn fractie eigenlijk een ordevoorstel was. Deze heb ik weer teruggenomen. Mijn fractie heeft namelijk ook wel bedenkingen en die zijn meer in de richting van de bedenkingen van de PvdA, namelijk financieel gezien. Willen wij dit en willen wij dat betalen? Even kort, want het is heel erg ingewikkeld. Mevrouw Van den Biggelaar heeft nu een ordevoorstel gedaan van een andere orde. Daar zou mijn fractie best in mee willen gaan, omdat die op een andere manier een financieel verhaal als achterliggend idee heeft. Daar zouden wij bij kunnen aansluiten. Als dat PvdAvoorstel niet gedeeld wordt door een meerderheid, dan kom ik terug op wat ik gisteren ik mijn motie schreef en inmiddels veranderd heb ik een amendement. We doen dan een voorstel om besluitvorming af te laten hangen van een amendement van bezuiniging. Ik hoop niet dat ik het nu ingewikkelder heb gemaakt, maar ik ben bang van wel.

24 Verslagnummer 4 Waarnemend voorzitter: U maakt het een stuk ingewikkelder. De voorliggende vraag is: behandelen wij dit voorstel? Ja of nee. Dat is het ordevoorstel. Mevrouw Zwierstra. Mevrouw Zwierstra: Voorzitter, dank u wel. Wat de VVD betreft behandelen we het voorstel gewoon zoals het op de agenda staat. Aanvullende informatie is prima, maar wij weten genoeg. Nog even richting mevrouw Van den Biggelaar. Het geld hebben we de afgelopen begroting al gereserveerd dus dat is een gepasseerd station. Mevrouw Van den Bi elaar: Dat is ons bekend, maar heroverweging met voortschrijdend inzicht kan geen kwaad. Waarnemend voorzitter: Dames, het is niet de bedoeling dat wij een inhoudelijke discussie voeren. De vraag is alleen: gaan wij dit voorstel wel of niet behandelen? Mijnheer Vleeshouwers. De heer Vleeshouwers: Ja, mijnheer de voorzitter, ik denk dat het argument van de burgemeester een heel ander argument is dan het argument van de PvdA. Ik zou ook graag zien dat als de PvdA vindt dat dit voorstel niet goed is, ze gewoon het punt op de agenda laat staan en straks tegen stemt. Dat lijkt mij zuiverder dan om nu te zeggen er niet over te willen discussieren. Ik zou daarom graag zien dat de PvdA hun ordevoorstel nu intrekt en wacht tot de behandeling van het voorstel op een reguliere manier. Bovendien wil ik er graag even op wijzen dat Loyens & Loeff zelf zegt als conclusie dat er niet a priori sprake is van onverenigbare staatssteun. Ik denk dat die kans klein is, mochten wij op onze schreden terug moeten keren. Wij hebben wel een lokale omroep die dringend om geld verlegen zit en ik denk dat wij vanavond moeten proberen een voorstel te bespreken en mocht het nodig zijn om op dat besluit terug te komen, hebben we daar alle tijd van de wereld voor. Waarnemend voorzitter: U geeft aan dat u het ordevoorstel in ieder geval niet steunt. Mijnheer Houben. Graag een uitspraak over het ordevoorstel. De heer Houben: Ik heb begrepen dat we begonnen zijn met de behandeling van twee ordevoorstellen. Waarnemend voorzitter: We hebben eerst een ordevoorstel van de burgemeester liggen. De heer Houben: Ik zal op allebei tegelijk reageren. Het CDA wil graag dat het voorstel over ETV vanavond besproken wordt, zoals geagendeerd. In de richting van de PvdA: we hebben er in de commissie ook over gesproken. Als de PvdA het niet verstandig vindt om het geld hieraan uit te geven, dan moeten ze inderdaad tegen