gemeente Eindhoven Aanvv. Uitnodiging aan R. van Gijzel E.M. Abbou PvdA mw. drs. J.G.C.L. Breuers W.J. Burema PvdA PvdA

Transcriptie

1 gemeente Eindhoven Inboeknummer Veralagnummer t3 Bladnummer t Aanutezig qs leden t3 november 2008 Verslag voor de raad van de gemeente Eindhoven Betreft openbare vergadering van 21 oktober 2008, locatie Raadzaal, Stadhuisplein 1, aanvang 16:00 uur, schorsing 19:00 uur, vervolg 20:00 uur, schorsing 23:30 uur. Uitnodiging aan Aanvv. Uitnodiging aan R. van Gijzel voorzitter drs. J. Verheugt E.M. Abbou Eindh. Nu E.F. Azeuini mw. dr. mr. G.J.M. van den PvdA J.G.J.M. van den Biggelaar Big gelaar mw. drs. J.G.C.L. Breuers W.J. Burema PvdA M.J.A.M. van Bussel E.J.H. Cols PvdA mw. C.B.T. v. d. Crommert F J.A.G. Depla PvdA BJ.M. Gerard mw. N.G.E.C. Habets LE mw. J.W.H.M. Heesterbeek- J.B. Helms VVD Senders mw. H.J.M.C. van Herk CDA M.J. Houben E. Isik PvdA mw. H.M.E. Jacobs-van J.Jansen ChristenUnie Nisselrooij mw. B.G.M.W. van Kaathoven SP mw PJ.F.van Kessel-Jansen mw M.T. Kamphorst SP K.T. Kocak mr. P.P.H.A. Leenders CDA PJ.van Liempd mw drs. M.C.T.M. List-de Roos VVD J.L. van der Meer P.A. Mulder OAE J.B.W.M. Peters R.G.J. Reker LPF A.J.A. Rennenberg mw. drs. R.J.A. Richters GL ir. J. Rozendaal mw. drs. M. Schreurs D66 N.H. Stoevelaar J.C. Schut VVD Mr. M.C.J. Swart Y. Torunoglu PvdA mw W.C.F.M. Verhees A.H.C. Vestjens CDA mw M.T.W.G. Vissers dr. ir. J. Vleeshouwers Stadspartij C.H.B. Weijs mw drs. A.A. Zwierstra VVD J.F.A. van Zijl griffier SP PvdA GL LE SP SP SP CDA VVD PvdA CDA PvdA PvdA LE OAE VVD CDA PvdA PvdA PvdA CDA GL

2 Wethouders: verslagnummer xa drs. H-M. Don drs. H.J.A. van Merrienboer mw. drs. M.C.T. Fiers mw. drs. G.M. Mittendorff drs. A.E.J. Brunninkhuis gem.secr.

3 verslagnummer xs Overzicht van het behandelde Opening en mededelingen 1. Bijzondere gebeurtenis (van uur tot uur). 2. Aanbieding reisverslag bezoek Chinandega, Nicaragua van 1 tot 16 augustus 2008 door mevrouw H. Jacobs-van Nisselrooij en de heer Y. Torunoglu. Mw. L.H.M. Edelkoort heeft het ereteken van Eindhoven ontvangen. Reisverslag is aangeboden. II Vaststellen van de volgorde van de agenda. III Benoemingen en ontheffingen van het lidmaatschap van leden in raadscommissies en voorzitters van raadscommissies. 1. Voorstel tot het benoemen van interne leden van de Rekenkamercommissie (Voorstel 08.R ). Akkoord (unaniem). Mw. drs. R.J.A. Richters en de heren B.J.M. Gerard, N.H. Stoevelaar en dr. ir. J. Vleeshouwers zijn benoemd. IV Vaststellen van de notulen van de openbare vergadering van 16 en 17 Akkoord. september V Vragenhalfuur ex artikel 44 van het Reglement van orde van de raad. partij Onderwerp Beantwoord door: D66 De beoogde nieuwe school aan Wethouders mw. drs. De Heezerweg. M.C.T. Fiers en mw. drs. G.M. Mittendorff Toezegging wethouder mw. drs. G.M. Mittendorff (zie bijlage). D66 Wokkel (windmolen in een vorm Wethouder mw. drs. M.C.T. Toezegging wethouder van een zoutje) Fiers mw. drs. M.C.T. Fiers (zie bijlage). OuderenAppel Ruimte voor schone lucht Wethouder drs. H.J.A. van

4 Verslagnummer xg Merrienboer Vl Onderwerpen waarover geen of nauwelijks discussie wordt verwacht om tot besluitvorming te komen. 1. Voorstel tot het vaststellen van het Beleidskader Geluid Niet-gezoneerde Akkoord (unaniem). Industrieterreinen. (Voorstel 08.R ). 2. Voorstel met nadere toelichting tot het vaststellen van het bestemmingsplan GDC-Noord. (Voorstel 08.R ). Akkoord (unaniem). 3. Voorstel met nadere toelichting tot het vaststellen van het bestemmingsplan Bloemenbuurt-Zuid. (Voorstel 08.R ). Voorstel: Stemming: 45 Voor: 39 Tegen: Amendement A1A: Stemming: 45 Voor: 8 leefbaar eindhoven, OuderenAppel, De Stadspa rtij, Tegen: Lijst Pim Fortuyn en Eindhoven Nu 37 PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, D66 en ChristenUnie 4. Voorstel tot het gewijzigd vaststellen van het bestemmingsplan Woensel Noord-Oost (Voorstel 08.R ). 5. Voorstel met nadere toelichting tot het gewijzigd vaststellen van het bestemmingsplan Centraal Woensel (Voorstel 08.R ). Voorstel: Stemming: 45 Voor: 44 PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, D66, ChristenUnie, Lijst Pim Fortuyn en Eindhoven Nu leefbaar eindhoven, OuderenAppel en De Stadspartij PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, De Stadspartij, ChristenUnie, en Eindhoven Nu Akkoord. Amendement A1A is verworpen. (Zie onder voorstel). Akkoord (unaniem). Akkoord. (Zie onder voorstel).

5 verslagnummer xs Tegen: 1 Lijst Pim Fortuyn 6. Voorstel met nadere toelichting tot het toevoegen van een paragraaf vouchersysteem bewonersinitiatieven aan de Subsidieverordening gemeente Eindhoven (Voorstel 08.R ). Akkoord (unaniem). Toezegging wethouder drs. H.J.A. van Merrienboer (zie bijlage). 7. Voorstel met nadere toelichting inzake het gemeentelijk toezicht op integer handelen van gesubsidieerde instellingen. (Voorstel 08.R ). Voorstel: Stemming: 45 Voor: 44 PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, leefbaar eindhoven, Christen Unie, Tegen: OuderenAppel, D66, Lijst Pim Fortuyn, en Eindhoven Nu 1 De Stadspartij Akkoord. (Zie onder voorstel). Motie M3 is aangehouden. Toezegging wethouder mw. drs. G.M. Mittendorff (zie bijlage). 8. Voorstel tot het vaststellen van de Verordening individuele voorzieningen Akkoord (unaniem). maatschappelijke ondersteuning gemeente Eindhoven (2009). Motie M2, M5 en M6 zijn (Voorstel 08.R ). ingetrokken. Toezegging wethouder mw. drs. M.C.T. Fiers (zie bijlage). 9. Voorstel inzake het contract met de accountant ERY. (Voorstel 08.R ). Is verplaatst naar agendapunt Vlll.6. en wordt in de vervolgvergadering op 28 oktober 2008 behandeld. Vll Actuele moties. ACM1 PvdA "Eenmalige uitkering armoedegelden" AcM1 is ingetrokken. Toezegging wethouder mw. drs. G.M. Mittendorff (zie bijlage). Ac M2. D66 Persoonsgegevens AcM2. is aangehouden. Toezegging wethouder mw. drs. G.M. Mittendorff (zie bijlage).

6 Verslagnummer xg Vlll Onderwerpen waarover discussie wordt verwacht alvorens tot besluitvorming te komen. 1. Voorstel met nadere toelichting inzake nader uitgewerkte aanpak straatprostitutie 2008-medio (Voorstel OB.R ). Voorstel: Stemming: 45 Voor: 38 Tegen: Akkoord. Amendement A3 is ingetrokken en A4 is aangenomen. (Zie onder voorstel). Toezegging wethouder en Eindhoven Nu (zie bijlage). PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, D66, De Stadspartij mw. drs. G.M. Mittendorff leefbaar eindhoven, OuderenAppel, Lijst Pim Fortuyn en ChristenUnie Amendement A4: Stemming: 45 Voor: 37 Tegen: PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, De Stadspartij en Eindhoven Nu "leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, Lijst Pim Fortuyn en ChristenUnie 2. Voorstel met nadere toelichting inzake de notitie Goed Geregeld! : 1 oogst binnen,2 oogst in zicht. (Voorstel 08.R ). Amendement A2: Stemming: 45 Voor: 4 Tegen: 41 leefbaar eindhoven en D66 PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, OuderenAppel, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie en Eindhoven Nu Akkoord (unaniem). Amendement A2 is verworpen en A5 is ingetrokken. (Zie onder voorstel). 3. Voorstel tot het wijzigen van de Verordening op de speelautomaten en Akkoord. speelautomatenhallen. Motie M1 is verworpen. (Voorstel 08.R ). (Zie onder voorstel). Toezegging Voorstel: burgemeester R. van Stemming: 45 Gijzel (zie bijlage). Voor: 44 PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn, en Eindhoven Nu

7 verslagnummer xs Tegen: 1 Christen Unie Motie M1: Stemming: 45 Voor: 4 GroenLinks en D66 Tegen: 41 PvdA, CDA, SP, VVD, 1eefbaar eindhoven, OuderenAppel, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie en Eindhoven Nu 4. Voorstel met nadere toelichting visie op designbeleid. (Voorstel 08.R ). Motie M4: Stemming: 45 Voor: 42 PvdA, CDA, SP, VVD, 1eefbaar eindhoven, Tegen: OuderenAppel, D66, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie en Eindhoven Nu 3 GroenLinks 5. Voorstel tot het vaststellen van de indicatoren voor het meten van Akkoord. Brainport. Amendement A6 is (Voorstel 08.R ). aangenomen. (Zie onder voorstel). Toezegging wethouder Voorstel: drs. H.J.A. van Stemming: 45 Merrienboer Voor: 39 PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, D66, (zie bijlage). Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie en Eindhoven Nu Tegen: leefbaar eindhoven, OuderenAppel en De Stadspartij Amendement A6: Stemming: 45 Voor: 40 Tegen: IX A Burgerinitiatief. PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, D66, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie en Eindhoven Nu leefbaar eindhoven en OuderenAppel Akkoord (unaniem). Motie M4 is aangenomen. (Zie onder voorstel). 1. Nachtbussen in de gemeente Eindhoven en omliggende gemeenten. (ingediend door de heer M. S laats te Eindhoven). 2. Aanpak zwerfvuil. (ingediend door de heer MJA. Elders te Eindhoven). Akkoord. Wordt behandeld in de commissie MMVP. Akkoord. Wordt behandeld in de

8 verslagnummer xs commissie WR. X Raadsinformatiebrieven ter kennisname. Akkoord. XI Ingekomen stukken. Voorgesteld wordt de stukken onder A voor kennisgeving aan te nemen. A1.De heer M. Elders te Eindhoven, brief d.d. 5 september Inzake aanpakken probleem zwerfvuil. (08ink26336). Akkoord. A2.De Stichting Bescherming Wederopbouwerfgoed Eindhoven, brief d.d. 9 Akkoord. september Inzake Zusterf lat. (08ink26656) A3.Gemeente Reimerswaal te Kruiningen, brief d.d. 9 september Akkoord. Betreft een aangenomen motie door de gemeenteraad van Reimerswaal Inzake de subsidiering van milieuorganisaties. A4.De heer F. Hoedemakers te Eindoven, brief d.d. 11 september Inzake uitspraken burgemeester. (08ink26565). A5.De heer R. van Gijzel te Eindhoven, brief d.d. 18 september Inzake het aanvaarden van een nevenfunctie. Akkoord. Akkoord. A6.De heer F. Hoedemakers te Eindhoven, brief d.d. 18 september Akkoord. Inzake "Voor kennisgeving aangenomen" is struisvogelpolitiek. (08ink27211). A7. Rekenkamercommissie Eindhoven, brief d.d. 23 september Akkoord. Inzake tussentijds rapportage over verbetertrajecten n.a.v. rapporten van de rekenkamercommissie. (08ink27678). A8.Stichting Henri van Abbe te Eindhoven, brief d.d. 20 september 2008.Inzake aanbeveling m.b.t. voorzitterschap Commissie Ruimtelijke Kwaliteit. Akkoord. Voorgesteld wordt de stukken onder B ter afdoening in handen te stellen van het college van burgemeester en wethouders.

9 verslagnummer xs 81. De heer J.A.A.M. van Roon te Eindhoven, brief d.d. 10 september Akkoord. Inzake 6 dagen Park Hilaria is meer dan genoeg. (08ink26838). B2. Mevrouw G.J. van der Veen te Eindhoven, brief d.d. 25 september Akkoord. Inzake taalwerkplaats. (08ink28151). Schorsing Vervolg op 28 oktober 2008 III Benoemingen en ontheffingen van het lidmaatschap van leden in raadscommissies en voorzitters van raadscommissies. 2. Voorstel ontheffing lid van de fractie Lijst Pim Fortuyn in de raadscommissies JGOSC en MZFPO. (Voorstel 08.R ). Akkoord. Mw. M.L. Reker-Wiebers is ontheven. Vlll Onderwerpen waarover discussie wordt verwacht alvorens tot besluitvorming te komen. 6. Voorstel inzake het contract met de accountant E&Y. Akkoord. (Voorstel 08.R ). Voorstel: Stemming: 43 Voor: 39 Tegen: PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, D66, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn en ChristenUnie leefbaar eindhoven, OuderenAppel en Eindhoven Nu Motie M7 is aangenomen en motie M8 is verworpen. (Zie onder voorstel). Motie M7: Stemming: 43 Voor: 36 PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks D66, Lijst Pim Fortuyn en ChristenUnie Tegen: leefbaar eindhoven, OuderenAppel De Stadspartij en Eindhoven Nu Motie M8: Stemming: 43 Voor: 7 leefbaar eindhoven, OuderenAppel De Stadspartij

10 verslagnummer xs Tegen: en Eindhoven Nu 36 PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks D66, Lijst Pim Fortuyn en ChristenUnie XII Sluiting

11 Verslagrmmmer rs Verslag uan het gesprokene Opening en mededelingen Waarnemend voorzitter: Dames en heren, uw voorzitter, de burgemeester, heeft een dringend telefoontje. Ik open de vergadering en draag het zo snel mogelijk aan hem over. Beste raadsleden, voor het geval dat het u nog niet was opgevallen, de heer Don zat net nog achter de collegetafel, maar hij is wegens familieomstandigheden even naar huis. Zijn portefeuille wordt waargenomen door mevrouw Mittendorff. Dit even als mededeling vooraf. Laten wij nu, zoals gebruikelijk, beginnen met een kleine minuut stilte ter overweging. [S ti /te] Dank u wel. 1. Bijzondere gebeurtenis Waarnemend voorzitter: Voor wij overgaan tot de formele agenda van deze vergadering, zou ik de bezoekers aan Chinandega, mevrouw Jacobs en mijnheer Torunoglu, willen vragen iets te vertellen over hun reis. Wie gaat dat doen? Mijnheer Torunoglu, het spreekgestoelte is voor u. De heer Toruno lu: We moeten even de presentatie opstarten, maar in de tussentijd kunnen we alvast beginnen. Waarnemend voorzitter: En uw voorzitter is terug. De heer Toruno lu: Voorzitter, van 1 tot 16 augustus is een delegatie bestaande uit Hanny Jacobs, raadslid voor de VVD, onze gemeenteambtenaren Cees Volwater en Ton Tindemans en een docente van het Eckart College, naar onze zusterstad in Nicaragua gegaan. Namens de delegatie zal ik proberen u zo kort mogelijk verslag uit te brengen van onze indrukken. [Met behulp van fotopresentatie op scherm] Chinandega ligt in Midden-Amerika en Eindhoven heeft al meer dan twintig jaar een stedenband met deze stad. Het doel van onze reis was tweeledig. Enerzijds was het voor ons als raadsambassadeurs belangrijk om de projecten daar te bezoeken en om te proeven, ruiken en voelen wat er allemaal in onze zusterstad leeft. Anderzijds had onze reis als doel om met de gemeente, onderwijsinstellingen en bedrijven te praten over een verbetering van de lokale samenwerking tussen deze

12 Verslagnummer xg drie partijen, ten gunste van de economie en van de werkgelegenheid. Voor de Brainport-experts onder ons: we wilden kijken of de Triple Helix daar ook een kans van slagen heeft. Voordat ik een aantal highlights noem, geef ik een algemene indruk van de delegatie. We hebben daar diverse projecten bezocht, en ik kan u vertellen dat wij het als heftig hebben ervaren. De armoede, de schrijnende gevallen en de perspectief loosheid gaan je niet in de koude kleren zitten. Anderzijds hebben wij ook geconstateerd dat er veel kansen zijn om het voor de mensen aanzienlijk te verbeteren. China ndega heeft vulkanische grond die erg vruchtbaar is, en dat biedt wel perspectief voor de toekomst. Het viel ons op dat het land en de stad zo verkokerd zijn en dat daardoor een heleboel kansen onbenut blijven. De verkokering ontstaat doordat men de dwarsverbanden niet kan leggen en men samenwerking eerder als bedreiging dan als meerwaarde ziet. Dit heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat de bevolking nog steeds last heeft van de jaren durende burgeroorlog in het land. Dan nu de highlights van de reis. In het kader van het Triple Helix model dat ik net al noemde, hebben wij met ondernemers gesproken. Wij hebben verschillende ondernemers aan elkaar gekoppeld. Tijdens een werkbezoek heeft Hanny bijvoorbeeld twee ondernemers aan elkaar gekoppeld. De ene ondernemer had een machine om tortilla s te maken, maar hij gebruikte deze maar een half jaar. De andere ondernemer wilde graag een tortillamachine hebben om zijn mais te verwerken, want tot nog toe ging het meel naar Mexico om als tortilla terug te komen in Chinandega. Omdat de machine duur is in de aanschaf en hij hem maar een half jaar nodig had, besloot hij er geen te kopen. Dankzij onze werkbezoeken en de koppeling die Hanny maakte, zijn deze ondernemers - nota bene bijna overburen van elkaar! ÃćâĆňâĂİ nu met elkaar in contact gekomen, waardoor er een eenplus-een-is-drie-situatie is ontstaan. [Foto op scherm] Dit zijn de twee ondernemers die we aan elkaar gekoppeld hebben. Ook hebben we diverse scholen bezocht. Het is ongelofelijk knap dat de directeuren en de leraren, met de beperkte middelen en faciliteiten die zij hebben, er het beste van proberen te maken. De gedrevenheid waarmee zij te werk gaan is onvoorstelbaar. We hebben een school bezocht die door het rijk was wegbezuinigd, maar die door de leraren van de desbetreffende school in stand gehouden is, omdat zij vinden dat een school in die omgeving erg belangrijk is. Een ander schrijnend geval is een van de grootste scholen van Chinandega, dat naast het vliegveld ligt. Vanaf dat vliegveld werden bananenvelden bestrooid met gifstoffen. Hierdoor zijn de afgelopen jaren een heleboel kinderen ziek geworden. Ze hebben kanker en allerlei chronische ziektes opgelopen. Ook zijn er een heleboel kinderen gehandicapt geboren, omdat het gif gewoon over de arbeiders heen werd gestrooid en in het drinkwater terechtgekomen is. De bedrijven die het gif

13 verslagnummer xs verkochten en de bedrijven die er hun plantage mee besproeien, nemen hun verantwoordelijkheid niet. Alsof een mensenleven daar niets waard is. Een ander project dat we bezocht hebben is het kindziekenhuis. We hebben daar een rondleiding gekregen. Hier ziet u een aantal indrukken van de rondleiding. Het is niet voor te stellen, maar op het moment dat wij daar waren, waren er 174 kinderen in het ziekenhuis opgenomen, maar er zijn slechts 80 bedden. Dat betekent dat er twee of meer kinderen in een bed liggen. Ik denk dat ik hiermee voldoende zeg over de situatie. Dan heb ik het nog niet eens over het gebouw en de apparatuur die daar gebruikt wordt. In het ziekenhuis is een speciale speelkamer voor de kinderen. Wegens gebrek aan financiele middelen is dat kamertje niet in gebruik. Samen met de leerlingen van het Eckart College hebben we een eerste aanzet tot het opknappen van het ziekenhuis gegeven. De leerlingen hebben het verder afgemaakt en gisteravond kreeg ik de resultaten doorg d. Hier ziet u de leerlingen die bezig zijn en dit is het uiteindelijke resultaat. Elke dag hebben ze een inloopuur, waarbij de kinderen in het ziekenhuis worden opgevangen om te spelen, zodat ze ook aan iets anders denken dan aan hun ziekte. De stedenband heeft ook een project voor weeskinderen opgezet. Het project plaatst weeskinderen bij pleegouders die daarvoor een bedrag van $40 per maand vergoed krijgen. Met dat bedrag moet voorzien worden in het levensonderhoud van de kinderen en moeten hun studiekosten worden betaald. We hebben twee gezinnen bezocht, waarvan u er net een hebt gezien. Dit is het tweede. In beide gevallen ging het om opa s en oma s die hun kleinkinderen hebben opgevangen, omdat de ouders vermist of overleden waren. In ons reisverslag kunt u de achterliggende verhalen lezen, maar ik kan u nu al verklappen dat het geen feel good-verhalen zijn. Naast het bezoeken van deze projecten hebben wij ook lokale politici gesproken. Een dezer dagen zijn daar lokale verkiezingen. De delegatie vond het nuttig om ook de kandidaat-burgemeesters en de kandidaat-raadsleden te spreken, om draagvlak te creeren voor toekomstige projecten met het Triple Helix model. Daarnaast hebben wij onze collega-gemeenteraadsleden van Chinandega gesproken; daar ziet u een foto van. Wij hebben wederzijds onze democratie uitgelegd. Opvallend is dat er heel veel overeenkomsten zijn als het gaat om de commissiestructuur en bijvoorbeeld het burgerinitiatief om een onderwerp op de agenda te plaatsen. De rol van de burgemeester is daar groter, omdat ze daar geen wethouders kennen. In totaal hebben ze negen raadsleden, verdeeld over drie partijen. Dan hebben we het over een regio waar ongeveer mensen wonen. Tot slot wil ik het hebben over jongeren. Wij waren diep onder de indruk van het jongerenproject. Er waren diverse activiteiten georganiseerd, waaronder een straatvoetbaltoernooi, waar meer dan 300 jongeren op af kwamen. Hier ziet u een foto van het straatvoetbalproject, van ons met die jongeren. In het

14 Verslagnummer xg jongerencentrum hebben wij een vijftiental jongeren gesproken. Zij zouden een bedrijfje willen opsta rten, waarbij zij fietstaxidiensten zouden willen leveren in de stad. Wij hebben besloten om dat project financieel te ondersteunen en de lokale Kamer van Koophandel is bereid om deze jongeren van kennis en ervaring te voorzien. Er was een gespek tussen de Kamer van Koophandel en de jongeren, dat wij georganiseerd hadden, om te praten over de ondersteuning vanuit de Kamer van Koophandel. Tijdens het gesprek werd ons als delegatie duidelijk dat het jongeren zijn die geen toekomstperspectief hebben en dat heeft mij persoonlijk het meest geraakt. Ik vind het ongelofelijk knap dat deze jongeren die nauwelijks een dagbesteding, geen werk en dus geen geld hebben (terwijl ze daar via criminele wegen gemakkelijk aan zouden kunnen komen) kiezen voor de eerlijke weg en er het beste van proberen te maken in hun stad. De vergelijking met en de inleving in generatiegenoten is een stuk gemakkelijker. Als ik naar mezelf kijk, kan ik concluderen dat ik alle kansen heb om mezelf te ontwikkelen, en ik heb een soort garantie op een menswaardig bestaan. Ik durf te zeggen dat dit geldt voor alle jongeren hier in Eindhoven, in Nederland en ook in West-Europa, terwijl zij daar nauwelijks toekomstperspectief hebben, door de samenleving als criminelen weggezet worden en nauwelijks mogelijkheden hebben om te studeren, om zich zo een betere positie in de maatschappij te verwerven. Als ik mijn kansen en onze kansen als jongeren vergelijk met de kansen van de jongeren daar, denk ik dat wij als westerse samenleving en vooral wij als westerse jongeren, echt hard ons best moeten doen om onze generatiegenoten daar dezelfde kansen te gunnen. Ons bezoek aan Chinandega heeft in elk geval meer stimulans gegeven om met andere leden van de werkgroep onze millenniumcampagne door te zetten, zodat alle kinderen in Chinandega in 2015 naar school kunnen gaan. Dan is nu het woord aan Hanny Jacobs, zodat zij het rapport kan aanbieden en eventueel een toelichting op de millenniumschool kan geven. Mevrouw Jacobs: Dank je wel, Yasin. Wij zijn veertien dagen in Nicaragua geweest en wij hadden daar een overvolle agenda. Tot onze spijt heeft dit tot een vrij lijvig rapport geleid. Ik wil u wel geruststellen. Wij hebben ook een samenvatting gemaakt, maar wij hopen dat deze aanleiding geeft om het hele verslag te gaan lezen. Dan wil ik het nu graag aan de burgemeester overhandigen. [Overhandiging rapport] Voorzitter: Namens de gemeenteraad bedankt voor jullie reisverslag en de toelichting daarop. Wij zullen het kopieren en aan de fracties ronddelen, zodat iedereen er zelf kennis van kan nemen. Dan komen wij nu terug bij de orde van de agenda. Allereerst wil ik de gasten van de raad, want die hebben we nog geen welkom geheten, hartelijk welkom heten. U bent vandaag ontvangen door een aantal raadsleden. Zij hebben u bijgesproken.

15 verslagnummer xs Leuk dat u er bent! Ik hoop dat u een plezierige raadsvergadering tegemoet kunt zien. Ook welkom aan de kijkers thuis. Er zijn geen berichten van verhindering binnengekomen. Er zal vandaag eventueel gestemd worden met stemkastjes, dus houdt u daar rekening mee. Dat zal eventueel gebeuren over de onderwerpen onder Vlll of over onderwerpen onder Vl, maar dat zal waarschijnlijk niet nodig zijn. Als het goed is, krijgt u de verdeling van de spreekminuten nu in beeld. Waarom staat die in beeld? Omdat wij de inschatting maken dat het vanavond een buitengewoon drukke agenda is. We hebben er heel veel punten op staan. De bespreekpunten zijn er al vijf en er is een voorstel om een zesde te maken. Houdt u rekening met uw spreektijden; mede op uw verzoek van de vorige keer zal ik daar ook strikt de hand aan houden. U hebt daar nu dus kennis van kunnen nemen. II Vaststellen van de volgorde van de agenda Voorzitter: De fractie van leefbaar eindhoven wenst ÃćâĆňâĂİ stelt voor, dat lijkt me een betere formulering ÃćâĆňâĂİ om het Bestemmingsplan Bloemenbuurt op dit moment van de agenda af te voeren. Kunt u daar een toelichting op geven? De heer Van Bussel: Ja. Er zijn nieuwe feiten. Het rommelt nogal in de buurt. De wethouder heeft toegezegd dat er nog aanvullende informatie zal komen. Ik denk niet dat het zo belangrijk is om dit nu ter plekke te bespreken. Ik zie geen haast. Op 11 november vindt er een nieuwe presentatiebijeenkomst van Domein plaats. De bewoners zijn nogal in verwarring. Op zich denk ik dat uitstel met een maand, tot de volgende raadsvergadering, niemand pijn zal doen. Ik zie op zich alleen maar voordelen. Voorzitter: Ik kijk naar de andere fracties in verband met dit ordevoorstel. Mevrouw Van den Biggelaar. Mevrouw Van den Bi elaar: Mijn fractie wil dit onderwerp vandaag echt behandelen. Wij hebben er geen bezwaar tegen dat het naar uur verzet wordt, maar we willen het per se vandaag behandelen. Voorzitter: Mevrouw Van den Crommert. Mevrouw Van den Crommert: Het bestemmingsplan staat los van de wijkvernieuwingsplannen zoals CPO, waar de problemen liggen. Ik zie dus helemaal geen bezwaar om het bestemmingsplan hier gewoon te behandelen; desnoods om uur, dat maakt mij niet uit.

16 verslagnummer xs Voorzitter: Oke. De heer Leenders. De heer Leenders: Ik sluit mij aan bij de vorige twee sprekers. Voorzitter: Zullen we het dan zo doen? Ik kijk ook naar de heer Van Bussel. U hebt gehoord hoe uw collega s hierop reageren. Ik stel voor dat we het vanavond wel behandelen, maar dan bij de bespreekpunten onder Vlll. Is dat goed? De heer Van Bussel: Ja, dat ondersteun ik. Mevrouw Van den Bi elaar: Ik zou even het volgende willen vragen. Het stond voor nu op de agenda. Ik weet niet of er mensen op de publieke tribune zitten die voor dit onderwerp gekomen zijn? Dan zou ik het toch wel jammer vinden als het uitgesteld zou worden. Voorzitter: Er zijn twee mensen die hun hand opsteken, drie. Ik weet niet of dit antwoord het u gemakkelijker maakt, want ik sluit niet uit dat er nog veel meer mensen komen. Mevrouw Zwierstra. Mevrouw Zwierstra: Het lijkt me dat wij, als we ons aan de afspraken houden die we gemaakt hebben en bij de onderwerpen waarover niet of nauwelijks discussie wordt verwacht dat ook niet doen, dit gewoon als een soort punt 0 bij XIII kunnen behandelen. Dan kunnen we dit als eerste discussiepunt bij de kop pakken. Voorzitter: Dat lijkt mij een goed voorstel. Ik stel voor om zo te procederen. Ja? Dit met betrekking tot de vaststelling van de volgorde van de agenda. III Benoemingen en ontheffingen van het lidmaatschap van leden in raadscommissies en voorzitters van raadscommissies 1. Voorstel tot het benoemen van interne leden van de Rekenkamercommissie 2009 Voorzitter: Aan de orde is het raadsvoorstel 08.R Op de achterkant vindt u een ontwerpraadsbesluit. Is er iemand die hierover nader van gedachten wil wisselen? Dat is niet het geval. Is er iemand die hier stemming over wenst? Dat is ook niet het geval. Dan is dit voorstel bij acclamatie aangenomen. IV Vaststellen van de notulen van de openbare vergadering van 16 en 17 september 2008

17 verslagnummer xg Voorzitter: Er zijn geen opmerkingen over de notulen ontvangen. Kunt u instemmen met de notulen zoals deze zijn voorgelegd? Dat is het geval. Daarmee zijn ze vastgesteld. Mijnheer Van Bussel. De heer Van Bussel: Mis ik misschien iets? Ik heb begrepen dat onder III het rekenkamervoorstel behandeld zou worden, of is dat toch omgegooid? Voorzitter: Dat hebben we net aangenomen. De heer Van Bussel: Sorry. Voorzitter: En daar was u voor! De heer Van Bussel: Dat ben ik zeker. Voorzitter: Oke. V Vragenhalfuur ex artikel 44 van het Reglement van orde van de raad Voorzitter: het vragenhalfuur betreft vanavond drie vragen in de maximaal vijf minuten. De vraag kan gesteld worden en het antwoord kan gegeven worden door de portefeuillehouder. Daarna kan een reactie gegeven worden door de vraagsteller en door eventueel andere raadsleden, en daarna is er een slotreactie van de portefeuillehouder. Dit alles, zoals u zult begrijpen, redelijk beknopt. Ik ga nu even kijken. Er zijn vragen ingediend door de fractie van D66 over de beoogde nieuwe school aan de Heezerweg. Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs: Dank u wel, voorzitter. Recentelijk hebben zowel D66 als het CDA vragen gesteld over de toekomstige nieuwe school aan de Heezerweg. Tot nu toe hebben we nog geen antwoord, hoewel het eigenlijk wel acuut is, gezien de vreemde brand en de druk die wordt uitgeoefend om te kunnen slopen. Ik begrijp dat vragen van de pers over de toekomst van de school ook niet beantwoord worden, maar dat men wordt doorverwezen naar Salto, waar men zich ook hult in zwijgen. Wat is eigenlijk de huidige situatie rond de school en wat is er in de afgelopen twee jaar gebeurd en gedaan rond deze ontwikkeling? Dan gaat het specifiek over het aantal lokalen, over uitbreiden en inbreiden. Voorzitter: De wethouder. Mevrouw Mittendorff: Eigenlijk zijn er meer portefeuillehouders op dit punt, maar ik ga u antwoorden. Het is natuurlijk inderdaad een hele lastige situatie dat daar twee keer een brand is geweest met alle onzekerheid van dien. Ik denk dat uw vraag nu echter met name gaat over de positie van de scholen, althans, zo hebben

18 verslagnummer xg wij de vraag opgevat. U begrijpt dat er een hele zorgvuldige planning is geweest. Eerst is gekeken naar de situatie rondom de kerk. Wat doen we met het gebouw en hoe moet er daar met de mensen omgegaan worden? U hebt het al over een opheffingsnorm gehad in een van de vragen. Er is geconstateerd dat dit eventueel het geval zou zijn als je over een school praat. Daarom heeft het Salto-bestuur besloten om voor vier scholen in Stratum een plan te maken, waardoor er van die opheffingsnorm in elk geval geen sprake meer is. U zou dus kunnen constateren dat Salto de school in de lucht houdt. Vervolgens is er natuurlijk wel gekeken naar wat dit voor deze locatie betekent. Het is toch belangrijk om op deze locatie een school te behouden. Er is zorgvuldig gekeken naar het aantal lokalen. Het lijkt ons zinvol om daar in elk geval nog schriftelijk op te antwoorden, zodat u de precieze situatie voor u ziet, maar het is niet zo dat de komst van die school op het moment in het geding is. Het belang van die school wordt zeker ook door het bestuur van Salto en door het bestuur van deze gemeente onderkend. Voorzitter: Kunt u aangeven wanneer we het schriftelijk antwoord tegemoet kunnen zien? Mevrouw Mittendorff: Ja, dat komt aanstaande dinsdag. Ik moet toegeven dat we de vragen even kwijt waren. Onze excuses daarvoor. Toevallig kwamen ze ergens uit het apparaat tevoorschijn. Ze stonden ook niet op ons lijstje dat wij als burgemeester en wethouders altijd behandelen. U krijgt volgende week antwoord. Mevrouw Schreurs: Voorzitter, even een kleine vraag. Worden dan ook direct de vragen over de brand enzovoort beantwoord? Mevrouw Mittendorff: Daar gaat mevrouw Fiers over. Mevrouw Fiers: Die hebben we nu nog niet hier voor ons liggen, maar het lijkt me verstandig om deze vraag ook zo snel mogelijk te beantwoorden. Daar gaan we dus even achteraan jagen. Voorzitter: Ja? Is de eerste vraag daarmee voldoende beantwoord? Dan de tweede vraag van D66 over de wokkel, de windmolen in de vorm van een zoutje. Mevrouw Schreurs: Dan weet iedereen tenminste waarover je het hebt. Ik heb u horen zeggen: laat het volk vooral met initiatieven naar ons toe komen. Rond de wokkel was dat het geval. Dat heeft alleen zo n raar vervolg gekregen. Het zou namelijk ingezet worden rond de A2 ÃćâĆňâĂİ dat was tenminste het laatste bericht dat ik had ÃćâĆňâĂİ en het zou ook ingezet worden in de Berenkuil. Dan zou het een mooie rode wokkel worden, en daar kan dit college toch zeker geen bezwaar tegen hebben? Het zou ook de omgeving nog netjes met LED verlichten. Ik begrijp dat iedereen zich inspant om dat laatste te realiseren en dan loopt het opeens stuk omdat een

19 Verslagnummer xg laatste stukje financiering bij de gemeente niet gevonden kan worden. Dan gaat het echt om bedragen waarvan ik denk: in die sector is dat toch gemakkelijk te vinden? Oftewel, het benodigde eindbedrag was E EON, de energieleverancier, heeft E op tafel gelegd. Dan was er dus nog E over. Wij hebben een vervangings- en investeringsprogramma voor lantaarnpalen en we hebben natuurlijk een enorme ambitie op het gebied van energie neergezet in de raad. Dan is dit typisch het initiatief van onderaf dat je nodig hebt. Het resulteert dus in twee vragen. Inmiddels word ik ook wel wat kopschuw voor de situatie rond de A2, dus: wat wordt de energiebron voor de verlichting langs de verbrede A2? Wordt dat inderdaad windenergie of is dat achterhaald? Kan het college aangeven waarom er geen geld is voor dit innovatieve, bij ons ambitieuze energiebeleid passende initiatief vanuit de stad? Voorzitter: Wethouder Fiers. Mevrouw Fiers: Ik houd van wokkels, dus laten we daarmee beginnen. Zeker van rode wokkels. De heer Leenders: Maar dan wel met een groen dipsausje. Mevrouw Fiers: Met een groen dipsausje, zo n hele pikante, die ook bij de sushi zit. De heer Rennenber : Als u maar niet ziek wordt, wethouder. Voorzitter: Ze hebben elkaar weer gevonden hoor! [Ge/ach] Mevrouw Fiers: Ja, het gaat goed in de coalitie. De energiebron voor de verlichting langs de A2, dat zijn de palen van Rijkswaterstaat. Ik heb hier in mijn beantwoording staan dat er nog geprobeerd is om vandaag contact te krijgen, maar ze staan er al. Volgens mij is het reguliere verlichting. Wat ik wel weet, en dat heeft ook te maken met de omzetting naar LED in de openbare ruimte in de stad, waarmee wij zelf nu bezig zijn, is dat de technologische omzetting naar brede straatprofielen op dit moment nog heel lastig is. Snelwegen zijn op dit moment dus nog niet met LED te verlichten, maar de smallere profielen in de stad wel. Wat betreft de wokkel: navraag levert mij op dat er nog wel wat vragen zijn over de technische haalbaarheid van het verhaal. Ik heb echter hetzelfde signaal gekregen als dat wat u aangeeft, dat het eigenlijk wel heel innovatief zou zijn met de combinatie met LED-technologie. We zouden toch eens met elkaar moeten kijken of het niet kan. Ik heb de partijen bij elkaar geroepen om op 20 november samen te komen om alle expertise eens aan een tafel te krijgen, om te kijken of het nu een haalbare wokkel is of niet. Ik stel voor dat ik u hierover na 20 november even inlicht. Voorzitter: Is dat akkoord?

20 verslagnummer xs Mevrouw Schreurs: Voorzitter, het moet mij toch wel van het hart dat hetgeen rond de A2 is gebeurd, toch wel een gemiste kans is. Formeel hebt u gelijk, u gaat daar niet over, maar als daar het reguliere wordt neergezet, is dat uitermate treurig. De wokkel zelf is innovatief, maar concreet toepasbaar. Daarvan denk ik dus ook: hoe moeilijk kan dit technisch nu zijn? Eerlijk gezegd is dat niet wat ik terug gecommuniceerd krijg. Het vervelende is dat er morgen een presentatie is in het kader van de Dutch Design Week, waarin getoond wordt hoe fantastisch mooi het kan zijn. Dan is de eindconclusie: maar het gebeurde niet. Dat is iets dichterbij dan 20 november. Als u nu zegt: op het moment dat het technisch kan, garandeer ik het geld, dan lijkt me dat een fatsoenlijke oplossing. Het kan toch niet op geld blijven hangen? Voorzitter: Oke, uw punt is duidelijk. Andere raadsleden? Dat is niet het geval. Wethouder Fiers. Mevrouw Fiers: Volgens mij is het verstandig om gewoon even goed naar het concept te kijken en op basis daarvan een toezegging te doen. Als het een fantastisch idee is, dan is het een fantastisch idee en dan vinden we wel ergens geld, maar ik zou dat eerst wel even willen beoordelen. Mevrouw Schreurs: Voorzitter, bij mijn weten kent de wethouder het concept. Wat zij zegt, namelijk dat er geld komt als het werkt, beschouw ik maar as een concrete toezeg ging. Voorzitter: Goed, daarmee is de beantwoording van deze vraag afgerond. Dan komen we nu bij de vraag met betrekking tot de ruimte voor schone lucht van het OuderenAppel. De heer Mulder. De heer Mulder: Dank u wel, voorzitter. De Nederlandse lucht voldoet nog niet op alle plekken aan de Europese normen voor luchtkwaliteit. Het Nationaal Samenwerkingsprogramma Luchtkwaliteit (NSL) moet daar verandering in brengen. Er loopt op dit moment een inspraakwijzer voor het ontwerp-nsl. Deze inspraakperiode loopt van 24 september tot en met 4 november Het OuderenAppel wil u de volgende vragen stellen: (1) Is het college op de hoogte van het bovenstaande? (2) Zo ja, hebt u namens het college gebruik gemaakt van voldoende inspraak? (3) Zo nee, wat is dan de reden daarvan? (4) Bent u alsnog bereid om uw visie voor 4 november kenbaar te maken? Dank u wel. Voorzitter: Wethouder Van Merrienboer. De heer Van Merrienboer: We praten hier over een nationaal samenwerkingsprogramma. Dat betekent dat u dat programma moet zien als een

21 Verslagnummer xg optelsom van decentrale programma s. Dat betekent dat het nationale samenwerkingsprogramma ook bestaat uit het programma dat wij hier in de raad vastgesteld hebben. Dat is het programma Luchtkwaliteit en Mobiliteit, onderdeel van het Brabants samenwerkingsprogramma. Vervolgens is het dan een beetje vreemd dat je inspraak gaat leveren op iets dat je moet beschouwen als je eigen coproductie. Wij zijn dus partner in het nationale samenwerkingsprogramma. Wij vangen daaruit 10,6 miljoen euro voor de plannen die wij hier eerder met u hebben afgestemd. Daar hebt u overigens ook, ik meen in april van dit jaar, een raadsinformatiebrief over gekregen. Het is dus wat vreemd om daar waar je eigenlijk coproducent bent van een samenwerkingsprogramma, een inspraakreactie te geven. Wij zijn dus niet voornemens om dat te doen, vanwege de genoemde redenen. Voorzitter: De heer Mulder. De heer Mulder: Dat is een duidelijke beantwoording. Dank u. Voorzitter: Andere raadsleden nog? Dat is niet het geval? Daarmee is een eind gekomen aan het vragenhalfuurtje. Vl Onderwerpen waarover geen of nauwelijks discussie wordt verwacht om tot besluitvorming te komen Voorzitter: Ik loop door de onderwerpen heen. Ik heb van sommigen wel een woordmelding gehad, maar dat hoor ik dan graag nog. 1. Voorstel tot het vaststellen van het Beleidskader Geluid Niet-gezoneerde Industrieterreinen (Voorstel 08.R ) Voorzitter: Is er iemand die het woord over punt 1 wil voeren? Dat is niet het geval. Wenst iemand hier stemming over? Oh, mijnheer Gerard. De heer Gerard: Een korte stemverklaring. Voor dit moment is wat hier staat genoeg. De opmerkingen van de SP ten aanzien van de niet-gezoneerde industrieterreinen in het GDC zijn goed verwerkt. De SP wil de bewoners van Acht in overweging geven om te kijken hoe het gaat met de ontwikkeling van Eindhoven Airport en naar wie daar wat over zegt. Dat kan in de toekomst namelijk wel eens een belangrijk punt worden. Voorzitter: Oke. Met deze stemverklaring komen we nu bij de stemming. Is er iemand die stemming wenst? Dat is niet het geval. Dan is dit voorstel aangenomen.

22 Verslagnummer xg 2. Voorstel tot het vaststellen van het bestemmingsplan GDC-Noord (Voorstel 08.R ) Voorzitter: Is er iemand die een stemverklaring wil afleggen? Is er iemand die stemming wenst? Nee? Dan is ook dit voorstel unaniem aangenomen. 3. Voorstel tot het vaststellen van het bestemmingsplan Bloemenbuurt-Zuid (Voorstel 08.R ) Voorzitter: Dit punt wordt verschoven, dat hebben we afgesproken. 4. Voorstel tot het gewijzigd vaststellen van het bestemmingsplan Woensel Noord- Oost 2007 (Voorstel 08.R ) Voorzitter: Is er iemand die een stemverklaring wil afleggen? Is er iemand die hier stemming over wenst? Dat is niet het geval. Dan is dit voorstel aangenomen. 5. Voorstel tot het gewijzigd vaststellen van het bestemmingsplan Centraal Woensel 2007 (Voorstel 08.R ) Voorzitter: Het woord is aan mijnheer Reker. De heer Reker: Dank u wel, voorzitter, een korte stemverklaring. Destijds heeft mijn fractie ingestemd met de actualisatie van bestemmingsplannen. Dat wil echter niet zeggen dat de LPF klakkeloos akkoord kan gaan met voorgestelde wijzigingen. Centraal-Woensel is hiervan een voorbeeld. Industriegrond is in Eindhoven schaars. Wij hebben die nodig voor de werkgelegenheid in deze stad. Wij mogen dus eisen stellen aan het gebruik hiervan. Met name de legalisatie van de dansschool met horecavoorziening De Tempel op het industrieterrein, die in afwachting van een andere oplossing een aantal jaren gedoogd is, zorgt nu al voor veel overlast voor andere bedrijven in de directe omgeving, en niet in de laatste plaats voor de bewoners van deze wijk. Deze overlast zal door legalisatie alleen nog maar toenemen. De wethouder heeft in de commissievergadering gezegd dat er handhavend zal worden opgetreden, maar u begrijpt dat ik daar, gezien de ervaringen in Blixembosch, weinig vertrouwen in heb. Mijn fractie zal hier dan ook t eg en ste m m en. Voorzitter: Oke. Dit is een stemverklaring, niet meer dan dat. Ik geloof niet dat hier een beantwoording hoeft plaats te vinden. Is er verder iemand die hier stemming over wenst? De heer Reker heeft aangegeven tegen te stemmen. Laten we maar even stemmen. Wie is voor dit voorstel? [Stemmen bij handopsteken] Wie is ertegen? (Stemmen bij handopsteken] Daarmee is het voorstel aangenomen.

23 verslagnummer xs 6. Voorstel tot het toevoegen van een paragraaf vouchersysteem bewonersinitiatieven aan de Subsidieverordening gemeente Eindhoven 2008 (Voorstel 08.R ) Voorzitter: Mijnheer Rozendaal. De heer Rozendaal: Dank u wel, voorzitter. Op zich is de VVD-fractie het niet oneens met het voorstel, maar wij hadden eigenlijk liever gezien dat er een andere systematiek voor het toekennen van de gelden aan de verschillende actiegebieden was gekozen. Het college heeft er nu voor gekozen om dit te doen op basis van het aantal inwoners, en het lijkt ons een betere zaak om dit op basis van het aantal problemen in de genoemde wijken te doen. Omdat dit echter een nieuw voorstel is en we niet weten hoe het gaat werken, gaan wij ermee akkoord dat het in deze vorm begint. Wij willen in de loop van de tijd, zo ongeveer na een jaar, dan wel graag door het college geinformeerd worden over hoe het geheel uitwerkt, om te kijken of het alsnog zinvol en verstandig is om een aantal wijzigingen in de systematiek toe te passen. Wij zullen wel voor stemmen. Voorzitter: Uw concrete vraag is of er over een jaar gerapporteerd zou kunnen worden. De heer Van Merrienboer: Dat lijkt me inderdaad goed, ook omdat we in de commissie hebben afgesproken dat we de ambitie hebben om dit waardebonnensysteem wellicht ook een bredere toepassing te geven dan alleen de budgetten zoals mevrouw Vogelaar die ter beschikking stelt. Dat lijkt me ook precies het moment waarop je gaat kijken naar mogelijke andere gewichten dan alleen het inwoneraantal. Prima dus. Voorzitter: Oke. Anderen die een stemverklaring willen afleggen? Dat is niet het geval. Is er iemand die hier stemming over wenst? Ook dat is niet het geval. Daarmee is dit voorstel aangenomen. 7. Voorstel inzake het gemeentelijk toezicht op integer handelen van gesubsidieerde instellingen (Voorstel 08.R ) Voorzitter: Mevrouw Jacobs. Mevrouw Jacobs: Voorzitter, in de commissie hebben wij onze stem voorbehouden. Wij vonden en vinden nog steeds dat er heel veel werk is gedaan, en dat allemaal vanwege het wantrouwen van een partij. Maar goed, het ligt er nu en wij zullen ermee instemmen. Voorzitter: Oke. Anderen? Mijnheer Gerard.

24 verslagnummer xg De heer Gerard: De SP is blij dat het vele werk dat gedaan is na lange tijd tot iets leidt. Het voorstel dat er nu ligt is naar ons idee beter dan het initiatiefvoorstel dat wij indertijd ingediend hebben. Het ambtenarenapparaat heeft hier goed geholpen. De SP meent dat het verstandig is en dat wij er goed aan doen om te anticiperen op het soort kwesties waarvan dit voorstel het uiteindelijke uitvloeisel is. Dat heeft te maken met een bepaalde concrete affaire in het verleden. De SP wil ten slotte, en daarmee is alles dan gezegd, het college in overweging geven om eens preventief na te denken over zaken als kracht en zwakte van forensische accountancy, alternatieven voor forensische accountancy (bijvoorbeeld het Bureau Integriteit Nederlandse Gemeenten) en de samenloop met het strafrecht. Het is goed om dit eens rustig, zonder de stress van een acute situatie, preventief te gaan doordenken. Op het moment dat zich weer eens een dergelijke onverwachte situatie voordoet, word je er niet door verrast. Voorzitter: Oke. Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs: Voorzitter, het is een motie en die moet ik u toch meteen overha ndigen. "Omdat het voorkomt dat de rol van algemene subsi di everlener en di e van uitvoerder en ontwikkelaar van een specifieke activiteiti n het kader van diezelfde subsi di everleni ngi n dezelfde hand ligt, en dat di ti n elk geval het beeld oproept dat bij subsi di everleni ng de eigen activiteiten voorgetrokken worden; van mening zijnde dat het niet wenselijkis dat die beide taken, subsidieverlening en ui tvoering, met elkaar verweven zijn, stellen wij dus voor elke vermenging van die rol tegen te gaan". Concreet: Citydynamiek is ontwikkelaar en subsidieverlener namens ons. Dat roept het beeld op, en volgens mij niet eens onterecht, dat Glow toch wel een hele bevoorrechte positie krijgt ten opzichte van de rest van de activiteiten. Dit houdt niet in dat Glow niet ten volle tot wasdom moet komen, maar het is een erg ongelukkige combinatie. Dit soort dingen moet je niet wensen, maar dit is wel iets dat op dit moment daadwerkelijk plaatsvindt. Voorzitter: Oke. De motie zal worden gekopieerd en rondgedeeld en maakt deel uit van de beraadslagingen. Dan zag ik mevrouw Habets. Mevrouw Habets: Een hele kleine opmerking, voorzitter. Ons verbaast nog steeds het allerlaatste zinnetje in het voorstel, namelijk d onder 2: "ingeval van een misdrijf is aangifte wettelijk verplicht". Dat weten we en dat is logisch. Het verbaast ons dan ook dat het in dit voorstel staat. Als het iets moet betekenen, dan kun je beter zeggen:... zal altijd aangifte worden gedaan. Dit is volgens ons onnodig. Voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog anderen? Mijnheer Vleeshouwers.

25 verslagnummer xs De heer Vleeshouwers: Ik was eigenlijk van plan om het bij een stemverklaring te laten, maar ik wil mij in ieder geval graag ook even aansluiten bij de motie. Die is ons uit het hart gegrepen. Als ik gelegenheid had gehad, had ik er mijn handtekening onder gezet. De stemverklaring die ik had voorbereid zegt dat wij in de commissie onze twijfels hadden over de meerwaarde van dit voorstel. Natuurlijk is integer handelen belangrijk, maar wij kunnen integer handelen van gesubsidieerde instelling op basis van wat we nu hebben waarschijnlijk ook goed aanpakken. Gezien onze twijfel wordt het uiteindelijk een tegenstem. Voorzitter: Mijnheer Van den Biggelaar. De heer Van den Bi elaar: Voorzitter, ik had er eigenlijk niets over willen zeggen, maar als alle fracties dat toch nog doen, dan wil ik nog even benadrukken wat ik in de commissie ook zei. Het lijkt voor mij een beetje op geformaliseerd wantrouwen, maar ik zal het steunen. Voorzitter: Oke, daarmee is er van gedachten gewisseld. Wethouder Mittendorff. Mevrouw Mittendorff: Voorzitter, ook al is de aanleiding voor sommige partijen een minder prettige, neem ik toch dankbaar de complimenten voor het vele werk waarover u spreekt in ontvangst. We zullen deze ook overbrengen aan de mensen die er heel hard mee bezig zijn geweest. Wat dat betreft vind ik het compliment van de 5P wel heel bijzonder, dat het zelfs beter is dan het initiatiefvoorstel dat zij hebben ingeleverd. Dat ons dat nog eens mag overkomen, mijnheer Gerard, dat is toch een hele goede zaak! De heer Gerard: Ja voorzitter, ze hebben intenties vertaald in juridische uitspraken en ik vind dat goed. Mevrouw Mittendorff: U bent daar blij mee. Nou, daar zijn wij dan weer blij mee. U geeft ter overweging nog een aantal zaken mee waarvan het goed zou zijn om daar ook eens wat systematischer naar te kijken. Het lijkt mij een goede zaak om daar in de commissie nog eens op terug te komen, want misschien zijn er wel meer van deze dingen waarvan u zegt: Misschien is het goed om op voorhand na te denken over dingen die je later nog eens kunnen overkomen. Voorzitter: Op welke manier komt u daar in de commissie op terug? Doet u daarvoor zelf een voorstel? Mevrouw Mittendorff: Ik wil dat graag aan mijn collega doorgeven, die daar dan verder in de commissie van de heer Don over kan spreken. Wat betreft de wettelijke meldplicht, ik vind uw formulering ook eleganter, mevrouw Habets, maar in feite gebeurt hetzelfde. Als er een misdrijf is, dan wordt er aangifte gedaan. De schijn die

26 Verslagnummer xg je tegen kunt hebben op het moment dat je subsidiegever bent en subsidie opmaakt en gebruikt, dat is een vervelende schijn. Zeker als mensen daar nare dingen mee doen, lijkt ons dat niet goed. Daarmee zeg ik niet dat ik deze motie zou willen overnemen, omdat ik denk dat de motie misschien een aantal ongewenste ontwikkelingen met zich meebrengt. Misschien is het hier en daar zelfs namelijk wel gewenst, dat weet ik op dit moment eigenlijk niet. Ik doe hier een ander voorstel. Ik zou willen dat het voorstel zoals het er nu ligt, gewoon op deze wijze wordt aangenomen, maar dat we wel in kaart gaan brengen op welke plekken Citydynamiek een mogelijk ongewenst effect kan hebben. Het is niet bewezen, maar het is een mogelijkheid. Misschien dat Brainport ook zo n voorbeeld is waar dat in kan zitten. Zoals ik ook aan de heer Gerard een toezegging gedaan heb, wil ik toezeggen om deze zaken nog eens op een rijtje te zetten om met elkaar te kijken of het ongewenst is en zo ja, hoe we de zaken moeten aanpassen. Op voorhand durf ik u dus niet te zeggen dat ik u overneem. Ik kan u ook wel zeggen dat het ambtelijk advies luidt dat het niet overgenomen moet worden, omdat een vermenging op onderdelen heel wenselijk kan zijn, en ook omdat we het voor 1 januari 2009 nooit anders geregeld zullen krijgen. Zelf voel ik er echter wel voor om het nog eens op een rijtje te zetten, om de dingen in elk geval zuiver en inzichtelijk te houden. Voorzitter: Oke. Ik kijk wie van de raadsleden hier nog op terug wil komen. Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs: Voorzitter, volgens mij is het logischer om het in principe niet te doen. Mocht het zo zijn dat vermenging wel nodig is, dan moet je dat goed onderbouwen. Alleen bekijken waar het gebeurt, vind ik eigenlijk niet kloppend met wat u zelf zegt, namelijk dat dit soort dingen in wezen onwenselijk is en dat je het alleen bij uitzondering moet toelaten. Voorzitter: Anderen? De heer Gerard. De heer Gerard: Ik wilde in de tweede termijn iets over de motie zeggen. De SP heeft om een paar redenen moeite met de motie van mevrouw Schreurs, maar ik kan dat pas zeggen nu de motie officieel is ingediend. Het eerste probleem is dat de motie een halve dag voor de raadsvergadering op de mail stond. Het is een tamelijk cryptische en abstract geformuleerde motie, zonder een duidelijke, concrete invulling. De gelegenheid om in de commissie met dit initiatief te komen is niet gebruikt. Alleen daarom heb ik er al problemen mee. Dat is een. Nu ik mevrouw Schreurs ter plekke hoor zeggen waar het over gaat, komt er een tweede probleem bij. Volgens mij heeft de motie niet met het onderwerp te maken. De motie gaat over Verbonden Partijen. Toen heb ik het voorstel ingediend om de situatie rond Citydynamiek eens precies juridisch in kaart te brengen. Dat voorstel