VERSLAG VAN DE RAADSSESSIE VAN DE RAAD DER GEMEENTE HAARLEMMERMEER OP DONDERDAG 20 FEBRUARI 2014

Transcriptie

1 VERSLAG VAN DE RAADSSESSIE VAN DE RAAD DER GEMEENTE HAARLEMMERMEER OP DONDERDAG 20 FEBRUARI 2014 Onderwerp: Evaluatie Digitaal werken in de raad (2014/2975) Voorzitter: A. Koster De leden: J.D. van Belle, mw. C.H.M. Berk, A.J. van Bezooijen, mw. C.M. de Bree, M.W. van Dijk, T. van Essen, P. van Groenigen, H.G.J. Heimerikx, T.C.M. Horn, H. Kuipers, F.H. van der Kwast, A. Noomen, mw. M.M. Setz, A. Slotboom, R.K. Soehawan, H.P. Spijker, mw. M. Steffens-van de Water, mw. E.A. Wensing-Weber Griffier: mw. L. Brinkman Portefeuillehouders: S. Bak, Th.L.N. Weterings Insprekers: Geen De VOORZITTER: Dames en heren, welkom. Ik open deze raadssessie. We gaan een raadsvoorstel behandelen over de evaluatie van het digitaal werken in de raad. Het voorstel komt van de senioren en zal in eerste instantie zo nodig door de burgemeester worden verdedigd die voorzitter is van de senioren. Wie mag ik het woord geven? De heer Van Bezooijen, ChristenUnie-SGP. De heer VAN BEZOOIJEN: Dank u wel. De enige opmerking heb ik over een mogelijke discongruentie in de tekst. De oplegnotitie en het voorstel hebben dezelfde tekst en zo hoort dat ook, maar ik vind, hoewel die korter is, de tekst zoals die vanuit het seniorenconvent is opgetekend onder A op de voorpagina: één complete set papieren raadsstukken in de oplegnotitie. En in het voorstel zou je kunnen lezen dat het alleen de stukken van grote omvang en kaarten en dergelijke betreft. Maar het gaat om een complete set en als de portefeuillehouder dat toezegt, dan kunnen wij er helemaal mee instemmen. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Van Essen, HAP. De heer VAN ESSEN: Wij kunnen aansluiten bij hetgeen de heer Van Bezooijen net heeft gezegd. Wij hebben nog twee puntjes bij dit raadsvoorstel en die hebben te maken met ibabs en het draadloos netwerk. Dat laatste wordt ook even kort genoemd in het raadsvoorstel. Allereerst ibabs en de werking daarvan. Onze zorg zit vooral in de werking en het corresponderen van het gebruik van de laptop en de ipad met ibabs. Niet iedereen in onze fractie gebruikt een tablet en we ondervinden daar toch nog wat hinder van. Ik zal een voorbeeld geven. De annotaties die op de tablet worden gemaakt zijn niet te lezen op de laptop. Dus dat kan heel lastig zijn. Volgens mij was het wel een van de eisen dat het voor 100 procent op de laptop en de tablet zou werken. Dat hoor ik graag. Met betrekking tot het draadloos netwerk. Dat is ook in het raadsvoorstel genoemd. Voor ons is dat toch nog wel een groot probleem, want we zitten hier vaak op donderdag en andere dagen te werken en dan lijkt het af en toe net een oude ISDN-lijn uit de jaren negentig. Het gaat af en toe heel traag en dat is voor ons eigenlijk onaanvaardbaar. 1

2 Voor de werking van ibabs is het ook noodzakelijk dat je een goede internetverbinding hebt om je goed voor te bereiden. Het is voor ons een voorwaarde dat alle digitale faciliteiten in het raadhuis 100% werken, 24 uur per dag en zeven dagen per week alvorens wij kunnen instemmen met dit raadsvoorstel. De VOORZITTER: Bij interruptie. De heer Van Belle, D66. De heer VAN BELLE: Ik neem aan dat het niet 100% moet zijn, want het kan altijd een keertje fout gaan met stroomuitval of iets dergelijks. U zegt zo stellig dat dit 100% moet zijn en dat u anders niet kunt instemmen. Maar ik neem aan dat dit niet zo zwart-wit bedoeld is. De VOORZITTER: De heer Van Essen, HAP. De heer VAN ESSEN: Laat ik dan zeggen 99,9%. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Setz, Democraten Haarlemmermeer. Mevrouw SETZ: Dank u wel. De opmerking van de heer Van Bezooijen deel ik ook. Ik heb nog een vraag. Aan het slot van het raadsvoorstel op pagina 4 wordt nog even meegedeeld dat de capaciteit van de griffie niet op de taak is afgestemd en dat er verder tussen de griffier en de gemeentesecretaris zal worden afgestemd over de invoer en administratie. Ik vroeg mij af of er wel voldoende rekening wordt gehouden met de belangen van de gemeenteraadsleden. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Kuipers, VVD. De heer KUIPERS: Dank u wel. Het doet mij altijd groot plezier om bij de HAP te kunnen aansluiten. Dat zeg ik ook altijd nadrukkelijk omdat ik altijd blij ben met onze grootste niet-collegepartij in onze raadzaal. Het waren ware woorden die de heer Van Essen sprak en die wil ik nog wel wat sterker neerzetten. We hebben in het laatste seniorenoverleg, mevrouw Steffens heeft dat gedaan want de heer Van Essen was daar natuurlijk niet bij, in niet mis te verstane bewoordingen, ongeveer dezelfde als die van mij of omgekeerd, onze grote twijfels uitgesproken bij de IT-infrastructuur van dit raadhuis. Nog steeds. En volgens mij hebben wij als senioren gezegd dat wij met dit voorstel akkoord gaan onder de randvoorwaarde dat het IT-bereik als het gaat om ibabs en al die moeilijke dingen die vroeger ISDN heetten, voor elkaar is. Het is nu nog niet voor elkaar. Wij kunnen wel instemmen met het voorstel, maar willen wel graag een vorm van garantie van het college. Er was nog wel een aantal zaken dat we wel in het pakket van eisen hadden geformuleerd naar ibabs maar die nog niet waren ingevoerd. Ik zou graag van het college horen wanneer daarover helderheid is dat het ook feitelijk gaat werken. Verder kunnen wij op zich met het voorstel instemmen. De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Noomen, CDA. De heer NOOMEN: Dank u wel. Ik sluit gemakshalve helemaal aan bij de heer Kuipers van de VVD. Wij hebben met de fractie in de pilot geconstateerd dat het digitaal werken werkt. Niet al te vaak problemen ondervonden, maar het blijft natuurlijk wel een voorwaarde dat de ICT op peil blijft en daar waar het niet is, wordt hersteld, want anders gaat het natuurlijk niet werken. Dus de randvoorwaarde door de heer Kuipers genoemd ondersteunen wij van harte en verder kunnen wij er mee instemmen. 2

3 De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Van Belle, D66. De heer VAN BELLE: Dank u wel. Ik kan mij aansluiten bij hetgeen de HAP en de VVD aangaven over de kwaliteit, snelheid en bereikbaarheid van de IT. Dat is een vereiste om überhaupt digitaal te kunnen werken. Daarnaast kan ik mij ook aansluiten bij de ChristenUnie-SGP. Er is ook vanuit onze fractie sterke behoefte aan een papieren document dat je kunt lezen, want voor sommige mensen leest het gewoon makkelijker op papier en zeker voor de grote stukken. Maar ook voor kleinere stukken leest het voor sommige mensen echt makkelijker dan digitaal. Ik had nog een opmerking dat ik het jammer vond dat we met de keuze voor ibabs de raadsleden dwongen tot een bepaald tabletmerk en daar geen flexibiliteit in gaven, maar sinds zeer recent heb ik net gemerkt is ook de Android-app beschikbaar, dus die opmerking vervalt. Ik ben daar wel blij mee, want ik vond het wel een tekortkoming dat we een specifieke richting op duwden qua keuze van tablet terwijl het echt van persoon tot persoon verschilt welke je het fijnste vindt. Wij kunnen instemmen met het raadsvoorstel zoals het hier ligt, maar er zijn wel kanttekeningen bij de kwaliteit van de infrastructuur waar absoluut aandacht voor moet blijven of misschien dat die wel zwaarder moet worden. De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Horn, PvdA. De heer HORN: Dank u wel. Ook in onze fractie is geconcludeerd dat het digitale werken eigenlijk snel heeft postgevat en dat iedereen daar toch snel aan gewend is geraakt. Ik steun uiteraard alle opmerkingen over de infrastructuur. Dat is natuurlijk een minimale voorwaarde die je nodig hebt om dit optimaal te laten werken. Wij denken dat het wel heel veel efficiency met zich heeft meegebracht, maar het zou misschien nog wel wat effectiever kunnen hier en daar. Ik geef u een paar voorbeelden. Ik hoorde van mijn collega die zich veel met ruimtelijke ordening bezighoudt dat het met kaarten en grote stukken lastig is op ibabs, dus misschien moet daar toch nog eens naar gekeken worden. Maar we hebben net ook de APV behandeld en dan denk ik: dat is een uitstekend stuk om digitaal voor je te hebben zodat je van de ene naar de andere paragraaf kunt springen, maar dat kan helemaal niet want het is één document. Dus ik denk dat er nog wel wat voordelen te behalen zijn in de kwaliteit en het zou mooi zijn als de griffie daar nog eens verder over nadenkt met degenen die daar misschien verstand van hebben. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Soehawan, GroenLinks. De heer SOEHAWAN: Dank u wel. Volgens mij is alles al gezegd. Onze fractie is natuurlijk ook een groot voorstander van zoveel mogelijk papierloos werken. Voor ons op termijn ook een veel efficiëntere en goedkopere manier. De voorwaarde is natuurlijk wel dat er een goede infrastructuur moet zijn, maar dat is al door meerdere fracties gezegd. We zijn ook blij dat er in ieder geval nog één papieren versie beschikbaar is precies om dezelfde punten als die de heer Horn net aanroerde; plankaarten en grote kaarten zijn moeilijk af te lezen vanaf een klein schermpje of je laptop en dan is het goed om dit soort grote bestanden in hard copy te kunnen krijgen. Wij kunnen zeker instemmen met dit voorstel, voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw De Bree, Forza! 3

4 Mevrouw DE BREE: Dank u wel. Alles is al gezegd. Papierloos werken is prettig, maar dan moet de Wifi wel goed werken en die is vaak niet zoals het zou moeten. Wij willen wel graag aandacht dat dat verbetert. ICT moet goed werken, dus in dat opzicht ben ik het helemaal eens met collega Van Essen. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Spijker, EEN Haarlemmermeer. De heer SPIJKER: Dank u wel. Wij sluiten ons aan bij alle eerdere sprekers en ook voor ons is af en toe een papieren versie nog erg van belang. De VOORZITTER: Dank u wel. Dit waren de sprekers uit de raad in eerste termijn. Ik geef het woord aan de burgemeester. Burgemeester WETERINGS: Dank u wel. Ik denk dat het helemaal geen probleem is en zelfs een goed voorstel dat de heer Van Bezooijen doet om in het besluit onder lll op te nemen dat het één complete set raadsstukken is die per fractie beschikbaar wordt gesteld en dat in zowel het kleine als het grote voorstel, zo is het ook afgesproken, te verwerken. De heer Van Essen heeft denk ik de twee belangrijkste en ook meest majeure nog resterende probleempunten genoemd. De koppeling tussen laptop en ipad als je ibabs gebruikt en of je wel of niet ook documenten kunt aanmaken en met elkaar kunt delen in ibabs. Dat stond en staat in de voorwaarden en dat is nog niet helemaal opgelost, maar en dat is ook toegelicht in het seniorenoverleg die eis blijft staan. Er wordt ook met de leverancier van ibabs over gesproken om dat uiteindelijk wel gerealiseerd te krijgen. Zeker zo belangrijk is het vraagstuk van de capaciteit van het Wifi-netwerk en de technische voorzieningen die we hier in de raadzaal hebben en in dat deel van het huis dat ook gewoon in bedrijf is als wij op de reguliere donderdagavonden onze vergaderingen hebben. Ook naar aanleiding van discussie in het seniorenoverleg is conform afspraak de maatregelen die daar toegelicht zijn nog eens voor een second opinion voorgelegd aan een ander bedrijf. Daarbij is aangegeven dat de voorgestelde uitbreiding voldoende wordt geacht. Er zijn ook drie aanbevelingen door dat bedrijf gedaan over de techniek die we kunnen overnemen: er zijn namelijk twee technische uitbreidingen en één gebruikersspelregel, extra uitbreiding van een accespoint in de raadzaal en een extra controle unit. Dat nemen we over en dat wordt dus ook toegevoegd. We moeten nog meer de volledige bereikbaarheid en capaciteit beschikbaar krijgen. Wat ook geadviseerd wordt in de second opinion, is toch ook om spelregels af te spreken over het gebruik door degenen die in de zaal aanwezig zijn. In het seniorenoverleg is ook gemeld: ja, het kan toch niet zo zijn dat je daarvoor spelregels moet afspreken, ga eens kijken hoe het werkt in de Tweede Kamer, want daar kan iedereen, ook op de publieke tribune, vrij toegang houden tot alle vormen van internet. Maar dat is niet zo. Ook in de Tweede Kamer gelden spelregels en zijn daarover afspraken gemaakt. Mijn voorstel is om daar op terug te komen. Nogmaals met de technische voorzieningen was het al 99,8% en gaan we nog dichter naar 100% als je dat nog kunt, maar het advies houdt ook in om het met elkaar over spelregels te hebben. Wat ons betreft zal daar ook op worden teruggekomen. De afstemming van de capaciteit waar mevrouw Setz naar vraagt: als griffier en gemeentesecretaris overleggen, mag ik er dan van uitgaan dat de belangen van de raad voldoende gewogen worden? Nee, het voorstel is ingericht vanuit het optimaal functioneren van de raad. En de ondersteuning van de griffie en het kijken of daar een capaciteitsverschuiving nodig is door deze manier van werken 4

5 wordt door griffier en gemeentesecretaris opgelost omdat de raad moet kunnen werken zoals wij hier afspreken. Dat was het, voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. Is er nog behoefte aan een tweede termijn? De heer Van Bezooijen, ChristenUnie-SGP. De heer VAN BEZOOIJEN: Ja, misschien een klein amendement op degene die aangaf: zeven dagen in de week. Zes dagen in de week is wat onze fractie betreft ook genoeg. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Van Essen, HAP. De heer VAN ESSEN: We zijn blij met de toezegging over de complete papieren set die op de fractiekamers komt te liggen en ook over de toezegging van de uitbreiding van het draadloos netwerk. U had het net over spelregels, maar hoe moet ik dat voor mij zien? Komen er mensen binnen die een pamflet krijgen waarop staan wat ze wel en niet mogen? Ik weet niet wat ik mij daar bij moet voorstellen. Volgens mij zijn het ook, maar dan gaan we misschien te technisch, twee aparte netwerken: je hebt een gastennetwerk en een raadsledennetwerk en volgens mij moet dat gewoon gescheiden kunnen blijven. Ik hoor het graag. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Setz, Democraten Haarlemmermeer. Mevrouw SETZ: Nee, dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Kuipers, VVD. De heer KUIPERS: Dank u wel. Ik ga altijd van het positieve in de mensheid uit en dat komt omdat ik een liberaal ben en liberalen altijd positief gestemd zijn: ik geloof in het goede van de mens en in de capaciteiten van de mens. Alleen als het gaat over de IT in de gemeente Haarlemmermeer, blijf ik daar toch mijn twijfels bij houden. In het verleden hebben we een soort IT-noodgroep klankbordgroepje van raadsleden gehad en die hadden er ook echt de ballen verstand van, maar die meldden gewoon wat ze in de praktijk tegenkwamen wat niet werkte. En dan werd er wat gedaan en vervolgens werkte het weer. Ik heb even zitten tellen, we zitten ongeveer met 45 mensen in deze zaal, er is nu niemand aan het internetten want ik spreek en iedereen let goed op, maar ik heb wel twee minuten geleden op mijn ipadje, een gemeentelijke ipad die door de ICT-afdeling ter beschikking is gesteld, een alertmelding gekregen en ik kan het internet niet op. Daarover hoeven we nu niet uitgebreid te gaan praten en ik geloof de burgemeester op zijn woord als man en als portefeuillehouder, echt waar, maar burgemeester, de ervaring van raadsleden is dat het niet voldoende is om met werkafspraken te komen. Want zelfs met onze kennelijk beperkte capaciteit vlieg je nu het internet af. Toen we deze hele exercitie begonnen was een van de punten, ik herinner mij dat nog heel goed, dat in het servicecontract dat oorspronkelijk werd aangeboden stond: overdag service. Toen hebben wij gezegd: nee, het gaat nu juist ook om de avonden, want als we hier zitten, moeten we kunnen werken, want anders ligt ons werk stil. Nu ligt het dus kennelijk stil. Dus ik hoop van u dat u iets méér gaat doen dan alleen maar werkafspraken maken zoals "u mag allemaal een minuutje en dan mag de volgende een minuutje en dan mag weer een ander een minuutje". Hier laat ik het bij, voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Noomen, CDA. 5

6 De heer NOOMEN: Het enige wat ik eraan wil toevoegen, is dat ik gewoon internettoegang heb. De heer KUIPERS: Niet iedereen dus. De VOORZITTER: Ik dacht dat internet niet aan politiek deed! De heer Van Belle, D66. De heer VAN BELLE: Ik heb er op zich weinig aan toe te voegen. Ik heb wel de indruk dat de verbindingen tegenwoordig beter zijn dan ze in het verleden zijn geweest. Toen ik hier in het verleden het digitaal werken vooral met de laptop deed, had ik vaker het probleem dat ik geen netwerk had dan tegenwoordig. Dus er zit wel verbetering in. Ik begrijp ook dat het nog steeds zo nu en dan niet goed gaat en dat is op zijn zachtst gezegd vervelend. Ik ga er niet van uit dat er politiek bedreven wordt en dat er mensen bij de ICT-afdeling zijn die de VVD niet zo mogen. Ik ga ervan uit dat dat niet het geval is, maar ik kan mij wel voorstellen dat het heel erg lastig is als je iets wilt opzoeken dat je dan ineens geen verbinding hebt. De VOORZITTER: De heer Kuipers, VVD. De heer KUIPERS: Voorzitter, dat doet mij herinneren aan de WordPerfecttijd. Daar zat toen een woordenboek in en ik heb heel lang moeten zoeken wat het ook alweer was. Ik heb het ooit een keer gehad toen maakte in een tikfout en toen stelde WordPerfect PvdA voor. Dat is werkelijk waar. Ik heb het terug weten te vinden. Ik moest op een gegeven moment drukproeven corrigeren en ik had toevallig het woord parel met twee a s gespeld. Dus er was iemand bij WordPerfect Nederland die had bedacht: als je "paarel" met twee a s doet, dan moet je PvdA bedoeld hebben. Dit doet me er een beetje aan denken! De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Horn, PvdA. De heer HORN: Maar ik moet nog even nagenieten van die parels! De WP-tijd was van de onderwaterschermen, Alt-F3, precies. Dank voor de beantwoording en wij moeten inderdaad de portefeuillehouder op zijn woord geloven dat er nu echt wat aan gedaan wordt. Alhoewel ik ook niet zo veel last heb van de infrastructuur, maar goed, anderen blijkbaar wel. Ik ben nog een klein puntje vergeten. We hebben natuurlijk ook onze fractieassistenten, die zitten op de publieke tribune en die hebben ook wel eens last dat hun apparatuur zonder stroom is en er geen stopcontact zit. Dus misschien kan daar ook nog even voor gezorgd worden, maar dan wel met kabelgootjes! De VOORZITTER: Dank u wel. Nog andere leden? Nee? Mevrouw De Bree, Forza! Mevrouw DE BREE: Nee, dank u wel voorzitter, ik wil de portefeuillehouder bedanken voor het antwoord en alles is al gezegd. De VOORZITTER: Dank u wel. Dit was de tweede termijn voor de raad. Ik geef het woord aan de burgemeester. Burgemeester WETERINGS: Voorzitter, gaan de verbeteringen voldoende zijn? Ja, dat is ons gegarandeerd. Werkt het op dit moment? 6

7 Ja, meerderen voelen zich uitgedaagd door de opmerking van de heer Kuipers of het nu werkt. Ook aan deze kant van de zaal kunnen we makkelijk op internet komen. Het is me nog net niet gelukt om in het verkiezingsprogramma van de VVD op te zoeken waar daar iets over ICT staat, maar ik was al een heel eind op de site. Niet omdat ik niet naar u wilde luisteren, maar omdat het van belang is dat we dit voorstel nu ook kunnen afronden. Het kan altijd beter. Ik zeg u toe, en ik vraag nog een keer de leden van de werkgroep Werkwijze raad plus daar een keer voor bij elkaar te komen, dat we die nadere toelichting krijgen over de techniek. U moet er ook van overtuigd zijn dat het goed werkt. We zullen ook eens kijken naar ervaringen van andere organisaties die voor bepaalde drukbezochte vergaderingen ook werkafspraken hebben gemaakt en wat het betekent als wij dat ook zouden doen. De VOORZITTER: De heer Van Essen, HAP. De heer VAN ESSEN: Ik zou graag iets over de spelregels willen horen die net zijn voorgesteld en hoe die netwerken gaan lopen. De VOORZITTER: Burgemeester. Burgemeester WETERINGS: Dat was nu net mijn voorstel om dat nu niet te doen. U zei zelf al dat het dan misschien erg technisch wordt. Ik kan gaan voorlezen wat ik daarover heb meegekregen, maar mijn voorstel is om daar de werkgroep Werkwijze raad voor bij elkaar te roepen die daarover eerder heeft gesproken. De VOORZITTER: Dat hebben we vernomen. Dank u wel. Ik denk dat we dit voorstel kunnen doorgeleiden naar besluitvorming en sluit de sessie. 7