Notulen. 2. Vaststelling commissieagenda Agendapunt 9 wordt verplaatst naar agendapunt 3b. Hiermee is de agenda vastgesteld.

Transcriptie

1 Notulen Commissie : Algemene Bestuurlijke Aangelegenheden Vergadering d.d. : 4 oktober 2012 om uur Voorzitter : dhr. W.J. Tuijnman (VVD) Griffier : dhr. M.A. Bourdrez Aanwezige leden : dhrn. A.P. de Man (VVD), L.M. Bouman (GroenLinks), H. Kwakernaat (Strijens Belang), J.A.M. Lagendijk (PvdA) en A. Steenbergen (CDA) Afwezig m.k. : Dhr. D. de Fonkert (CU) en F.J.M. van t Hof (GroenLinks) Afwezig z.k. : - Notulist : mevr. J. de Klerk Verder aanwezig : dhr. A.J. Moerkerke (portefeuillehouder) 1. Opening De voorzitter heet de aanwezigen van harte welkom en opent de vergadering. De heren De Fonkert en Van t Hof zijn met kennisgeving afwezig. De heer Van t Hof wordt vervangen door de heer Bouman. 2. Vaststelling commissieagenda Agendapunt 9 wordt verplaatst naar agendapunt 3b. Hiermee is de agenda vastgesteld. 3. Spreekrecht burgers Hiervan wordt geen gebruik gemaakt. b. Oprichting gemeenschappelijke ICT-organisatie Hoeksche Waard De heren Alberts en Telligte van Telengy zijn aanwezig voor het beantwoorden van vragen. De heer Lagendijk ziet de nieuwe organisatie als een verbetering. Hij vraagt waarom onze kosten met ,00 stijgen bij de gemeenschappelijke ICT-organisatie? Het voordeel van de samenwerking is het aanpakken van nieuwe ontwikkelingen. De heer De Man geeft aan dat de bundeling voordelen oplevert zoals minder kwetsbaar, inkoopkracht, continuïteit gewaarborgd en schaalgrootte. Het is niet eenvoudig om de echte besparingen te ontdekken. Hij vraagt wat er uiteindelijk van ons eigen personeelsbestand overblijft, ook qua budget? Hoe gaan de kosten zich ontwikkelen in de eigen organisatie? In hoeverre houden we als gemeente grip op het beleid daar ICT ondergebracht wordt in een aparte GR? Wie bepaalt straks de financiële ruimte? Hoe verloopt de controle en de verantwoording? Wellicht zijn er keuzes mogelijk qua beleid c.q. investeringen voor extra software. Wie gaat vanuit de gemeenteraad invloed uitoefenen? De heer Steenbergen vraagt waarom de GR de beste optie is? Het wordt wel duurder maar wel minder duurder dan dat we het zelf zouden doen. ICT wordt wel steeds complexer. We kunnen dit niet alleen doen. Hij vraagt hoe de besparing t.o.v. de meerkosten zich verhoudt ten opzichte van de kosten als we het zelf zouden doen? De heer Kwakernaat vraagt naar de verklaring van meer/minderwerk en hoe we dat kunnen uitleggen naar de achterban? Waarom is er nu gekozen voor een GR? De heer Lagendijk vraagt waarom een individueel extern netwerk nodig is voor de datacommunicatie? De heer Bouman vindt een aparte GR voor de ICT-samenwerking niet logisch. Hij had het liefst gezien dat ICT ondergebracht was bij het SOHW. Het is logisch dat de samenwerking bij de start meer geld kost. Er moet wel ergens een kantelpunt zijn. Dat is onvoldoende duidelijk. Straks zijn er vijf partners die ieder voor zich een wensenlijstje hebben. Het gevaar bestaat dat er een veelvoud aan zaken toegevoegd wordt. Van elke deelnemer Waleplein CZ Strijen Postbus EA Strijen Tel Fax info@strijen.nl Web:

2 - 2 - moet bij aanvang het wensenlijstje bekend zijn. Als er iets nieuws toegevoegd moet worden dan moeten alle vijf de partners er achter staan. De heer Albers geeft aan dat de aanleiding om samenwerking op ICT-gebied te zoeken is om in de toekomst te voldoen aan de wet- en regelgeving (nationaal uitvoeringsprogramma). Uitgangspunt is om uniform samen te werken met de vijf gemeenten. De voordelen van de samenwerking zijn minder onderhoudscontracten, kennisopbouw en nieuwe voorzieningen zijn voordeliger. Iedere gemeente staat voor investeringen. Als we gezamenlijk de investeringen gaan doen dan kost het minder meer dan ieder afzonderlijk. Als ieder een eigen oplossing gaat bedenken dan is het altijd duurder dan gezamenlijk. De heer Lagendijk merkt op dat Strijen 34 % meer gaat betalen. Bij de andere gemeenten ligt dit beduidend lager. Hij vraagt of wij het zo goed deden of lopen we achter? De heer Albers licht toe dat de begrotingen van de verschillende gemeenten onvergelijkbaar zijn vanwege verschillen in afschrijvingssystematiek, verschillende termijnen, investeringen e.d. Er blijft in Strijen geen ICT-capaciteit over. Het personeel komt volledig in de samenwerking. Er is gekozen voor een lichte GR. De juridische aspecten hiervan zijn door de gemeentesecretarissen uitgewerkt. De gemeenten kunnen op basis van het meerjarenplan sturen en controleren. Jaarlijks wordt verantwoording afgelegd over het jaarplan. Het bestuur bestaat uit de gemeenten zelf dus de gemeenten staan zelf aan het roer. De agenda wordt voor een groot gedeelte bepaald door het nationaal uitvoeringsprogramma. We moeten de verschillen tussen de gemeenten tot een minimum beperken. Er ligt glasvezel in de grond en dat is eigendom van grote bedrijven. Als je hiervan gebruik wilt maken dan moet je dure huurcontracten afsluiten. Het aanleggen van een eigen glasvezelnetwerk is goedkoper dan het huren van bestaande kabels. Uitgezocht zal worden of vraagbundeling hier ook van toepassing is. De heer Steenbergen vraagt of wat we nu aanleggen over twintig jaar nog toereikend is? Welke garantie hebben we? De heer Albers antwoordt dat de investeringen in glasvezel redelijk toekomst vast zijn. De heer Bouman vraagt waarom gekozen is voor kabels in plaats van internet? De heer Albers antwoordt dat internet ook via kabels loopt. Als de vijf gemeenten met voldoende capaciteit met elkaar verbonden moeten worden dan moeten we zware capaciteit dataverbindingen huren of zelf aanleggen. De heer Lagendijk kan zich niet voorstellen dat gemeenschappelijk gebruikte datacommunicatie duurder is dan het aanleggen van een eigen netwerk. De heer Albers geeft aan dat nu in de gezamenlijke begrotingen een bedrag is opgenomen van ,00 voor dat soort kosten. De heer Telligte merkt op dat er in principe geen ICT-personeel overblijft in Strijen. Dat is in een groeiscenario. Het bedrijfsplan gaat ervan uit dat we stapsgewijs groeien naar een ideale situatie. Menskracht gaat pas over als het werk overgaat. Dus niet per 1 januari 2013 maar in het verloop van een aantal jaren. In het bedrijfsplan wordt ervan uitgegaan dat 0,02 fte niet overgaat naar de nieuwe organisatie. De heer Moerkerke deelt mede dat de ICT-samenwerking tussen de ,00 en ,00 oplevert. Als we als gemeente Strijen moeten voldoen aan het nationaal uitvoeringsprogramma dan moeten we ,00 betalen. Dankzij de samenwerking gaat dat bedrag naar beneden ondanks de frictiekosten. Strijen heeft gekozen voor de onderkant van de bandbreedte met een winstwaarschuwing. Het onderbrengen bij het SOHW is ook een discussiepunt geweest. Het SOHW is niet voor uitvoering maar voor strategisch beleid. ICT is in feite uitvoering vandaar dat gekozen is voor een nieuwe lichte GR. De heer De Visser deelt mede dat er bij het SOHW geen bedrijfsvoeringstaken zijn ondergebracht. Er is gekozen voor een lichte GR met een directeur bedrijfsvoering. De heer Huisman gaat in op de vraag waarom Strijen zo laag zit in de kosten in verhouding met de andere gemeenten en derhalve nu een grotere sprong moet maken. Hij geeft aan dat de ICTkosten voor Strijen de afgelopen vijf jaar gelijk zijn gebleven. Het komt vooral omdat hij voor 0,1 fte I&A erbij doet. Andere gemeenten hebben een I&A coördinator fulltime in dienst. Die gaan straks over. Wij gaan straks betalen voor informatievoorziening en een manager. Die kwaliteit die straks gevraagd wordt, hebben wij nu niet in huis. Daarom wordt de sprong groter ten opzichte van de andere gemeenten. De heer Lagendijk vraagt of wij dan nu niet te weinig op de begroting hebben staan? Hoeveel mensen zijn er in Strijen werkzaam voor ICT-zaken met minder dan 0,2 fte? Hij wil het liefst alle kosten overhevelen.

3 - 3 - De heer Bouman vraagt waarom we niet nog met meer gemeenten gaan samenwerken gezien de schaalvoordelen? De heer De Man merkt op dat alles op termijn overgaat in de samenwerking en we houden niets in eigen huis over. Er zullen ook rapportages over volgen. Hij vindt het toch wat merkwaardig dat gekozen is voor een GR daar er ook bij het SOHW wat uitvoeringstaken in beheer zijn. Er is gekozen voor een lichte GR met een AB, DB en ICT-manager. De gemeentesecretarissen spelen hier ook een rol in. De gemeentesecretaris is daarnaast verantwoordelijk als operationeel manager in de gemeente. Hierdoor bestaat het gevaar van dubbele petten. De ontwikkeling kan ook verder gaan dan alleen ICT. De heer Kwakernaat vraagt in hoeveel gemeenten een systeem draait zoals Telengy aanbiedt en wat is de ervaring hierbij? De voorzitter vraagt of het plan zich beperkt tot de wettelijke taken of gaat het verder? De heer Albers geeft aan dat het gaat om de vertreksituatie. Als je gaat samenwerken met vreemde partijen dan is dit erg complex. De HW-gemeenten kennen elkaar goed. Er is een migratieplan opgesteld om de systemen naar elkaar toe te laten groeien. Daar horen rapportages bij. Er zijn ook voorbeelden dat een GR verschillende taakgebieden onder zich heeft. Dat maakt het heel erg complex. Het heeft de voorkeur om per taakveld een aparte lichte GR te hebben. Er zit geen overhead in de GR. De gemeenten zijn klant en opdrachtgever en laten zich adviseren door de GR. De gemeenten willen ook zelf als klant beslissingen nemen. De heer De Man merkt op dat dit werkt als het zich beperkt tot alleen de wettelijke taak. Op het moment dat gemeenten individuele wensen hebben dan wordt het lastig. De heer Albers licht toe dat de strategische adviseur geen onderdeel van de samenwerking is. De adviseur adviseert de vijf gemeenten als klanten om te toetsen of de plannen van de centrale dienst hout snijden. Nieuwe taken/wensen kunnen niet zomaar toegevoegd worden. Het is aan het bestuur om hier grip op te houden. De heer De Visser merkt op dat als er een discussie komt om andere taken toe te voegen aan de GR beoordeeld zal worden of deze GR wel het geschikte vehicle is. Deze GR is puur voor de ICT. De heer Telligte geeft aan dat in bijlage 9.3 is uitgewerkt binnen welke functies er een ICTcomponent is en hoeveel er wel/niet overblijft. Alle ICT-capaciteit gaat op enig moment over naar de nieuwe organisatie. De restcapaciteit (0,03 e.d. op jaarbasis) wordt wellicht op een natuurlijke manier georganiseerd. Telengy heeft meerdere keren landelijk onderzoek gedaan naar ICTsamenwerkingsverbanden. Er zijn van de 415 gemeenten 250 ICT-samenwerkingsverbanden. Die zijn niet allemaal succesvol. Samenwerking in zijn algemeenheid is moeilijk en met ICT nog moeilijker. Bij samenwerkingsverbanden die al langer actief zijn, wordt een betere kwaliteit geleverd tegen minder meerkosten en deze zijn beduidend minder kwetsbaar. Het bedrijfsplan is zoveel mogelijk beperkt tot het nationaal uitvoeringsprogramma. Er zitten wel wat lokale ambitiekeuzes in. Met de keuzevrijheid kan ook nog geld verdiend worden. Hij adviseert op elk onderdeel te bekijken wat de inverdienmogelijkheden zijn. De heer Lagendijk merkt op dat de bijlage 9.3 ontbreekt. De griffier merkt op dat deze ter inzage liggen. De heer Moerkerke zegt toe de bijlagen elektronisch te versturen. De commissie stemt in met het concept raadsvoorstel en het concept raadsbesluit en dienovereenkomstig wordt de gemeenteraad eveneens voorgesteld hiermee in te stemmen. Wordt aangemerkt als bespreekstuk voor de raad van 25 november De voorzitter bedankt de heren voor hun inbreng en het beantwoorden van de vragen. 4. Informatie regionalisering Brandweer Veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid De heer Moerkerke geeft aan dat de regionalisering een wettelijke verplichting is. De invulling is een collegebevoegdheid. Het budgetrecht ligt bij de raad. De heer De Man geeft aan dat bij de bekostiging bij box 5 de verdeelsleutel 50 % over de inwonerbijdrage gaat en 50 % gerelateerd aan de fte s. Hij had het gevoel dat de grotere gemeenten bij dit model beter af zijn dan de kleinere gemeenten. Dat is slechts een beetje het geval. Hij vraagt wat er gaat gebeuren qua kostenontwikkeling met de brandweer de komende jaren? In de notitie staat dat je straks als gemeente geen overhead meer hebt. Echter onze eigen overheid blijft. Dat is geen klein bedrag. Ook in de gemeentebegroting (blz. 17) staat dat onze eigen overheadkosten niet dalen. Hij vraagt hier aandacht voor. Hij vraagt hoe het straks gaat met de kostenontwikkeling van de brandweer op afstand? De VVD-fractie heeft sympathie voor de ingediende moties door Korendijk en Binnenmaas. Hij vraagt wat onze inbreng nu nog toevoegt daar het AB hier al uitspraak over heeft gedaan. De heer Kwakernaat geeft aan dat de fractie Strijens Belang moeite heeft met de kosten. Er zijn in

4 - 4 - Strijen nauwelijks grote branden. De brandweer komt grotendeels in actie voor koeien en varkens die in de sloot zitten. Het is de vraag wat de grote brandweer toevoegt terwijl onze mannen altijd klaar staan voor ons. De heer Lagendijk gaat in op de overheadkosten. Er wordt ,00 extra aan overhead geboekt. Hij vraagt waar de regionale overheadkosten en lokale overheadkosten uit bestaan? Bij andere gemeenten worden de regionale overheadkosten versneld afgebouwd. De heer Bouman vindt het treurig dat de samenwerking weer extra geld gaat kosten. Het is nog niet duidelijk wat ons voordeel van de overhead is. De heer Steenbergen geeft aan dat het een wettelijke verplichting is. Het gaat niet alleen over geld. De kwaliteit moet goed blijven. We moeten kritisch naar de kosten kijken die bij die kwaliteit horen. In de besluitvorming is ook gesproken over de bezuinigingsopgave voor begin volgend jaar. Hij wil hier graag een toelichting op en wat de doelstellingen zijn. De heer Moerkerke deelt mede dat we geen invloed meer hebben op het besluit van het AB. Hij heeft op voorhand de discussie gevoerd over de bezuinigingen. De afspraak is gemaakt dat er in maart 2013 twee scenario s op tafel liggen. Bij het eerste scenario wordt uitgegaan van 10 % bezuiniging en het tweede scenario 15 % bezuiniging. Er wordt ook gekeken welke bezuiningsvoorstellen eerder ingevoerd kunnen worden en dat wordt dan meegenomen met de twee scenario s. Als die bezuinigingen ingevoerd worden dan betekent het voor Strijen nauwelijks een verhoging van de bijdrage. We houden ,00 over aan extra bijdrage. Als daar nog een bezuinigingsronde van 10 a 15 % overheen komt dan wordt de extra bijdrage nihil. De basiszorg staat al op nul. Het gaat vooral over de overhead. Tijdens de presentatie bij het raadsledenoverleg werd uitgebreid ingegaan op dat soort vragen. Er zijn ook vooraf geen vragen gesteld door de commissie. Hij zegt toe een overzicht te verstrekken met de personele overhead (geen lokale overhead). Het is niet mogelijk om die inzichtelijk te krijgen daar dat slechts enkele uren per maand betreffen. De heer De Visser deelt mede dat huisvesting van ICT nog wel te berekenen is maar receptie, bodediensten, telefoon e.d. is moeilijk te berekenen. Er is een brief ontvangen van de Veiligheidsregio waarin wordt aangegeven dat er 15 functies ingevuld moeten worden hiervan worden er per 1 januari a.s. 12 ingevuld. De deelnemende gemeenten kunnen hierop reageren. HW heeft hiervoor 25 % toebedeeld gekregen (4 functies). Het zou voor Strijen een klein voordeel met zich mee kunnen brengen. De heer Moerkerke geeft aan dat we een wettelijke taak hebben voor brandzorg en daar zullen we ons aan moeten houden. Het kan voorkomen dat er een grote brand is en daar moeten we op voorbereid zijn. De kleinere gemeenten met meer korpsen willen liever naar de verdeling naar inwonerbijdrage. Voor Strijen heeft dit nauwelijks invloed. Dit is het meest reële en rechtvaardige verdeelsysteem. De heer De Man merkt op dat hij wel vragen aan de specialist heeft gesteld. Het is lastig om er een beeld bij te vormen. Hij pleit ervoor de informatie te actualiseren zodat we allen het goede plaatje hebben. Er zijn zorgen over de toekomstige ontwikkelingen. Hij hoopt dat men kijkt naar andere kosten als overhead. Hij pleit voor een nadere verkenning van de eigen overheadkosten; deze moeten we uitfaseren. Er is waardering voor onze brandweer. We zijn ook klaar voor grote calamiteiten (bijv. Moerdijk). Hij hoopt dat we dat op dezelfde manier kunnen blijven doen. De aansturing gaat meer centraal plaatsvinden. De heer Kwakernaat heeft ook waardering voor onze brandweer. Onze brandweer heeft hoofdzakelijk calamiteiten zoals een koe uit de sloot halen. Natuurlijk moeten we er ook zijn met een goede brandweer voor de grotere calamiteiten. De brandweer in een agrarisch gebied is anders dan een brandweer in de grote stad. Hij vindt dat men probeert de brandweerorgaansatie hier op een niveau te krijgen dat overtrokken is. De heer Lagendijk wil een nadere verkenning van de overhead. Hij wil een lijst van de overheadkosten voor de begrotingsraad vergadering. Als we taken overdragen dan moeten de kosten hier ook weg. De heer Bouman vraag of we inmiddels niet te klein zijn geworden om al die taken uit te blijven voeren. Daarom heeft de fractie GroenLinks altijd gepleit voor een gemeente in de HW. Hij stelt prijs op de verkenning van de overhead. De heer Moerkerke sluit af dat de brandweer zowel kleine als grote calamiteiten met veel passie bestrijdt. Het is onmogelijk om aan te geven welke overhead er nog zit bij bijv. bode, receptie, administratie e.d. Het is eigenlijk niet te kwantificeren. De geringe omvang heeft geen gevolgen voor de formatie. De heer De Visser licht toe dat de formatie niet veranderd. De kosten blijven vrijwel gelijk (bijv. bode).

5 - 5 - De heer Lagendijk wil weten wat voor taak (hoeveel fte) er wegvalt bij de gemeente. De heer Bouman merkt op dat dat we op een schaalgrootte zitten dat niet meer te kwantificeren is. 5. Vaststellen notulen van de vergadering van 6 september 2012 De notulen worden ongewijzigd vastgesteld. Naar aanleiding van de notulen komt aan de orde. Blz. 3, verkoop artikelen Leeuwerikstraat. De heer Lagendijk vraagt naar de status hiervan? De heer Moerkerke merkt op dat het een relatief kleine stelling is met pompoenen. Als het gevaarlijk is voor voetgangers dan zullen we moeten ingrijpen. Het is geen commercie. De heer Lagendijk merkt op dat wij het probleem groter maken dan nodig. 6. Ingekomen stukken en mededelingen Ingekomen stukken en mededelingen Ingekomen stukken a. Motie Korendijk inzake regionalisering brandweer De heer Moerkerke merkt op dat het signaal uit deze vergadering voldoende is op het moment dat de scenario s op tafel komen in maart Deze motie wordt voor kennisgeving aangenomen en de gemeenteraad wordt dienovereenkomstig voorgesteld de motie via de lijst van ingekomen stukken af te handelen. b. Jaarverslag 2011 Commissie Toezicht Politiecellen Wordt doorgeschoven naar de volgende vergadering. c. Onderzoek Gemeentelijk toezicht op de brandveiligheid van zorginstellingen Beide stukken worden voor kennisgeving aangenomen en de gemeenteraad wordt dienovereenkomstig voorgesteld e.e.a. via de lijst van ingekomen stukken af te handelen. d. Antwoord op gestelde vraag 486 van de actielijst De heer Lagendijk heeft begrepen dat een brandweerwagen in Strijen bijna niks kan meten. Op het moment dat er chemische stoffen vrijkomen dan komt er een andere instantie bij (AGS). Hij vraagt of er bij Moerdijk ook metingen hebben plaatsgevonden door AGS? De heer Schreuders geeft aan dat AGS er altijd bij betrokken wordt, ook bij Moerdijk. De brandweer meet alleen de veiligheid van de omgeving. AGS heeft nauw contact met milieudienst. Dit antwoord wordt verder voor kennisgeving aangenomen. e. Circulaire benoeming, functioneringsgesprekken en herbenoeming burgemeester De heer De Man vraagt aan de griffier of de regeling ook digitaal verstrekt kan worden of de link naar de website te vermelden. De circulaire wordt voor kennisgeving aangenomen en de gemeenteraad wordt dienovereenkomstig voorgesteld de circulaire via de lijst van ingekomen stukken af te handelen. Mededelingen: De heer Moerkerke deelt mede dat we op het gebied van communicatie een pilot starten met een beeldadvertentie bij AH. 7. Uitkomsten onderzoek Waarstaatjegemeente.nl: De heer De Man is enthousiast over de uitkomsten van het onderzoek. In de rapportage staan bevindingen van een onderzoek naar 12 gemeenten over Nederland. Strijen is de kleinste gemeente. Hij vraagt wat we hiermee doen? Er is zorg en ontevredenheid over het aantal winkels en de culturele voorzieningen. Dat is logisch in een kleine gemeente. Wat kost het onderzoek? Hij heeft zijn kanttekeningen om vergeleken te worden met een willekeurige gemeente elders in het land. De heer Lagendijk vindt het best positief maar vraagt zich wel af hoe betrouwbaar het is?

6 - 6 - De heer Moerkerke geeft aan dat het een soort beeldvorming is dat wat zegt over de verschillende rollen. Het is de vraag of we het geld ervoor over hebben, dat is aan de raad ( 6.000,00 1x per drie jaar). Dit kan meegenomen worden in de bezuinigingsbesprekingen. We mogen best trots zijn op de uitkomsten van het onderzoek. De commissie stemt in met het concept raadsvoorstel, het concept raadsbesluit en het rapport Waarstaatjegemeente.nl en dienovereenkomstig wordt de gemeenteraad eveneens voorgesteld hiermee in te stemmen. Wordt aangemerkt als akkoordstuk voor de raad. 8. Wijziging Brandbeveiligingsverordeing Strijen 2012 De commissie stemt in met het concept raadsvoorstel en het concept raadsbesluit en dienovereenkomstig wordt de gemeenteraad eveneens voorgesteld hiermee in te stemmen. Wordt aangemerkt als akkoordstuk voor de raad. 9. Ontwerp Programmabegroting 2013 en Meerjarenbegroting De ontwerp programmabegroting 2013 en meerjarenbegroting worden besproken conform het voorstel. Er zijn geen technische vragen. Wordt aangemerkt als bespreekstuk voor de raad. 10. Actie- en aandachtslijst t.b.v. de commissie Algemene Bestuurlijke Aangelegenheden Actielijst 486 en 488 gaan van de lijst. 487 de informatie wordt naar de commissie gezonden. Aandachtslijst Rondvraag Hiervan wordt geen gebruik gemaakt. 12. Sluiting De voorzitter bedankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de vergadering om uur. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de commissie Algemene Bestuurlijke Aangelegenheden, gehouden op 8 november 2012 De griffier, De voorzitter, M.A. Bourdrez W.J. Tuijnman