1. Opening De voorzitter heet de aanwezigen van harte welkom en opent de vergadering.

Transcriptie

1 Notulen Commissie : Algemene Bestuurlijke Aangelegenheden Vergadering d.d. : 28 november 2013 om uur Voorzitter : dhr. W.J. Tuijnman (VVD) Griffier : dhr. M.A. Bourdrez Aanwezige leden : dhrn. F.J.M. van t Hof (GroenLinks), H. Kwakernaat (Strijens Belang), J.A.M. Lagendijk (PvdA), A.P. de Man (VVD), A. Steenbergen (CDA) en J. van Westen (CU) Afwezig m.k. : - Afwezig z.k. : - Notulist : mevr. J. de Klerk Verder aanwezig : dhr. A.J. Moerkerke (portefeuillehouder) 1. Opening De voorzitter heet de aanwezigen van harte welkom en opent de vergadering. 2. Vaststelling commissieagenda De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 3. Spreekrecht burgers Hiervan wordt geen gebruik gemaakt. Presentatie E-nose De heren Van Weerden en Visser van de Omgevingsdienst zijn aanwezig en geven een presentatie over e-noses. De presentatie is als bijlage bij de notulen gevoegd. Aanleiding voor het e-nose project was de brand van Chemiepack. Er participeren 7 deelnemers in het project. Strijen is in september jl. toegetreden. De doelen van e-noses zijn bronnen in- en uitsluiten en het herkennen van de geur- en luchtkwaliteit. E-noses zijn sensoren die waarschuwen bij veranderingen van de luchtsamenstelling. E-nose is een lerend systeem. Signalen moeten geïnterpreteerd worden (analyseren van e-nose patronen). In de gemeente Strijen zijn 4 e-noses geplaatst. Veranderingen in de luchtkwaliteit zijn te meten via e-noses, GC-netwerk (gaschromatograaf) en koolbadges. Het platform voor overleg heeft geleid tot betere contacten met de provincie (ontgassen van schepen en e-noses). Varend ontgassen (met uitzondering van giftige stoffen) is op dit moment toegestaan. De heer Moerkerke geeft aan dat we momenteel in gesprek zijn met Moerdijk, de provincie, gemeente Rotterdam om te kijken of we richting de branche bepaalde regels kunnen opleggen met vrijwilligheid en wat zijn de mogelijkheden/onmogelijkheden van lokale verboden. De projectkosten van het afgelopen jaar bedroegen ,00. In 2013/2014 wil men aan de slag met de alarmopvolging, een klachtendienst met een mobiele e-nose en herinrichting van de huidige e-noses. Na 2014 is er behoefte aan een continue meldkamer en een koppeling van de netwerken Rotterdam en Drechtsteden. Vragen De heer Lagendijk vraagt wanneer we de resultaten van de metingen kunnen ontvangen? De heer Visser antwoordt dat er wel rapportages gemaakt worden op basis van GC-resultaten. Van de e-noses zijn nog geen rapportages beschikbaar. Wel is de opdracht gegeven tot het maken Waleplein CZ Strijen Postbus EA Strijen Tel Fax info@strijen.nl Web:

2 - 2 - van windroosanalyses van dit jaar. Strijen is ook pas een paar maanden aangesloten bij de e-noses en derhalve lastig te meten. Het effect van de scheepvaart is zichtbaar (scheepsreiniging). De GCdata moet ook nog gekoppeld worden. De heer Van Westen vraagt wanneer gestart is met meten? Zijn er gegevens die we kunnen ontvangen? De heer Visser antwoordt dat de GC s rondom Chemiepack direct na de brand zijn geplaatst (januari 2011). Moerdijk heeft GC s vanaf 2012, Klundert en Zevenbergen vanaf april dit jaar en Strijen vanaf oktober De heer De Man vraagt of de burger ook op enig moment op een andere manier kan zien wat zich afspeelt voordat hij gaat klagen? Hoe snel kan je de metingen publiek kenbaar maken via internet? De heer Visser antwoordt dat ze daar naartoe willen. Als een e-nose reageert dan gaat er een signaal naar een toezichthouder die direct actie moet ondernemen. De gegevens van de e-noses worden online uitgelezen. Je moet met verstand naar de gegevens kijken voordat je daar een uitspraak over kan doen. Niet elke verhoging is gelijk een probleem. De heer Van t Hof heeft het idee dat de burgers per definitie gerust gesteld worden. De e-noses geven niet aan welk gas het is dat doen de GC s. Als die koppeling niet gemaakt wordt dan weet je niks. Hij vraagt wat de sancties zijn als er wel wat is? Dat ontbreekt naar zijn mening in de pilot. Het blijft beperkt tot meten en analyseren. De heer Moerkerke merkt op dat op dit moment wel gehandhaafd kan worden bij stilstaand ontgassen. Bij alles wat mag kunnen we niet handhaven. We hopen er wel slagen in te maken. De belangen op het gebied van economie spelen ook nog mee. We willen wel kijken of we lokaal een bepaalde dwang neer kunnen leggen. De heer Visser geeft aan dat de GC s belangrijk blijven. Het is belangrijk om de gemiddelde concentraties te blijven monitoren. De heer Van t Hof geeft aan dat de GC s belangrijker zijn dan de e-noses. De heer Visser antwoordt dat je met e-noses sneller kan reageren als er iets dreigt te gebeuren. We gaan met de e-noses het proces van geurherkenning in. Dan zijn de e-noses wel degelijk aanvullend. De heer Tuijnman vraagt waarom de provincie Zuid-Holland niet aan het project mee betaalt? De heer Van Weerden antwoordt dat de provincie de GC s betaald heeft en de gemeentes de e- noses. De heer Moerkerke geeft aan dat het een tijdelijk investering is. Het heeft de nodige moeite gekost om de provincie Zuid-Holland te overtuigen hun verantwoordelijkheid te nemen. We hopen dat het GC-station ook kan blijven staan. De heer Lagendijk vraagt in hoeverre de Shell-raffinaderijen intensief bemeten worden? De heer Visser antwoordt dat dit het geval is. We moeten een heroverweging maken van de rangschikking van de bestaande e-noses. Uit de GC-metingen is geen benzym aangetroffen bij Shell. De voorzitter bedankt de heren voor hun presentatie en het beantwoorden van de vragen. 4. Vaststellen notulen van de vergadering van 7 november 2013 De notulen worden ongewijzigd vastgesteld. Naar aanleiding van de notulen komt aan de orde. Blz. 1, de heer De Man vraagt of er al een nieuwe afspraak is met de commandant van Gilze Rijen. De griffier antwoordt dat hij een uitnodiging heeft ontvangen om een nieuwe afspraak te maken. Dit zal volgend jaar worden. 5. Ingekomen stukken en mededelingen Ingekomen stukken a. Notitie Wet generiek toezicht De notitie wordt voor kennisgeving aangenomen en de gemeenteraad wordt dienovereenkomstig voorgesteld de brief via de lijst van ingekomen stukken af te handelen. Mededelingen: - 6. Nieuwe Drank- en Horecaverordening Strijen 2013 De heer Van Westen geeft aan dat de CU-fractie zich niet kan vinden in de nieuwe drank- en horeacaverordening 2013 qua schenktijden verruiming in artikel 4. Dit brengt de parahoreca

3 - 3 - schade toe. De fractie vindt het ongepast dat op zondag een publieke instelling hun kantine openhoudt en tot uur alcohol kan schenken. Met deze verruiming kan de fractie niet instemmen. Alcohol is een sluipmoordenaar en de jeugd verdient een beter voorbeeld van de overheid. Sport en alcohol passen niet bij elkaar. De gemeente dient daarbij recht te doen aan de verschillen tussen bijvoorbeeld sportverenigingen en overige paracommerciële rechtspersonen. De heer De Man merkt op dat het voorstel door 17 gemeenten is voorbereid. De nieuwe drank- en horecawet is een feit. Dat legt een verplichting bij gemeenten. Het past goed in het beleid verzuip jij je toekomst. De gemeente Strijen heeft daar goed werk in gedaan door zelf afspraken te maken met verenigingen, detailhandel e.d. De schenktijden zijn in de HW door de weeks en in het weekend anders. Dat is lastig ook als het gaat om de handhaving. Ook in de concept verordening zit een aantal uitspraken dat bepaalde delen niet worden doorgezet omdat daar geen ervaringen mee zijn of niet aan orde zijn. Het verbieden van prijsacties bij de detailhandel vindt de fractie ongewenst. Het verbieden van prijsacties bij de horeca onderschrijft de fractie. Ten aanzien van de schenktijden is de fractie voor één uniforme regeling in de HW. Dat betekent voor Strijen dat de aanvangstijden door de weeks op uur worden gesteld en niet op uur. De ene keer is een wedstrijd om uur afgelopen en de andere keer savonds om uur. Derhalve is de fractie voor een vast tijdstip voor de eindtijden en wel om uur. De heer Steenbergen geeft aan dat in de verordening een beperking zit in de middagen ten aanzien van het schenken van alcohol. In het kader van de alcoholpreventie vindt hij aan de ene kant dat we de schenktijden niet ruimer moeten maken dan strikt noodzakelijk. Aan de andere kant is het logisch dat we het op HW-niveau gelijk trekken. Ten aanzien van de acties voor de detailhandel steunt hij het voorstel van de heer De Man volledig. De heer Lagendijk geeft aan dat de PvdA-fractie het voorstel van de heer De Man onderschrijft en deels de heer Van Westen. De fractie heeft geen bezwaar tegen ruimere openingstijden. Er is wel een stukje valse concurrentie. Hij stelt voor om de prijzen bij para commerciële instellingen op hetzelfde niveau te brengen of bijvoorbeeld 10 % lager dan de horeca instellingen. De heer Kwakernaat merkt op dat de fractie Strijens Belang zich in grote lijnen aansluit bij de woorden van de heer De Man en Van Westen. Er moet eenheid komen in de HW qua openingsen sluittijden. De heer Van t Hof geeft aan dat deze verordening bedoeld was om drankmisbruik van de jeugd te voorkomen. Hij heeft het idee dat het zijn doel voorbij schiet. Als je een soort drooglegging voorstaat dan zijn er nog zat mogelijkheden om eraan te komen. Het is handig om de openings- en sluittijden in de HW gelijk te trekken. Hij vindt dat prijsacties niet in de verordening opgenomen moeten worden. Het amendement van Binnenmaas hierover is aangenomen. Het is belangrijk dat er zo min mogelijk concurrentie is tussen para commerciële instellingen en de echte horeca. Het is niet goed dat er verschillende tijden zijn tussen para commercie en horeca. Aan de andere kant zijn er grote twijfels of de verordening handhaafbaar is. Het aantal uren voor Strijen is heel beperkt. Hij vraagt of het college bereid is het amendement van de VVD van Binnenmaas over prijsacties in de verordening mee te nemen? De heer Moerkerke geeft aan dat de verordening een bevoegdheid van de raad is. Er is wel een eensluidend voorstel neergelegd met een bandbreedte ten aanzien van de start- en eindtijden. Artikel 8, onderdeel prijsactie detailhandel, heeft ook in ieder voorstel gestaan. Dat voorstel is bij een aantal gemeenten door middel van amendementen eruit gehaald. Het is de verwachting dat dit ook bij andere gemeenten eruit gehaald wordt. De heer Moerkerke gaat in op hoe Strijen gekomen is tot de bandbreedte. De heer Moerkerke had zelf het liefst er zo scherp mogelijk in gaan zitten dus door de weeks van tot uur en in weekend van tot uur want hij weet wat alcohol doet met jongeren. Aan de andere kant moeten we in de HW zoveel mogelijk samen optrekken. De kleinere gemeenten zijn wat voorzichtiger: door de weeks wat strenger en zijn in het weekend wat ruimer gaan zitten. Prijsacties gebeuren op dit moment nauwelijks. Het gaat dan met name om de signaalfunctie. We zijn tegen de happy hours. Als de actie boven de 30 % korting komt dan zijn we tegen. Het gebeurt nauwelijks dus de ondernemer heeft geen last van de landelijke ketens. Er zijn genoeg mogelijkheden om dit soort regels te omzeilen. Het rookverbod is ook moeilijk te handhaven geweest. De effecten daarvan zijn in de loop van de tijd wel duidelijk (restaurants). We kunnen niet alles controleren. Er zal het meest frequent gecontroleerd worden waar veel jongeren aanwezig zijn. Daarnaast wordt ook een voorstel gedaan om eenmalig extra geld uit te trekken ( 2.600,00) voor strengere controle in het begin. Wij kunnen c.q. mogen geen invloed uitoefenen op de prijs van de alcohol. De meeste instellingen mogen ook geen winst maken. De heer Van t Hof geeft aan dat bij sportverenigingen de bar een substantieel deel van de

4 - 4 - begroting is. Daarmee suggereren ze leg ons niet teveel aan banden ten aanzien van het gebruik van alcohol. Hoe staat het college hier tegenover? Hij zou het oneerlijk vinden als er een groot verschil tussen de horeca en para commerciële instellingen is. 2 e termijn De heer Lagendijk merkt op dat we niet de prijs kunnen bepalen maar wel de subsidie afhankelijk kunnen maken van zulk soort eisen. De heer Van Westen vindt dat de vragen van de eerste termijn niet volledig beantwoord zijn. Hij vraagt welke tijdstippen van schenkingsverruiming voor de fracties bespreekbaar zijn? De CUfractie is tegen de zondag verruiming. Hij vraagt hoe de andere fracties hier tegenover staan? De heer Kwakernaat volgt het voorstel zondag openstelling conform de verordening. De prijzen van drankjes worden bepaald aan de hand van de inkoopprijs plus een marge. Er is geen verbod om tot een bepaalde hoogte/diepte te handhaven. Hij vindt dat er een wat bredere basis neergelegd moet worden voor de prijs dat het niet te goedkoop is. De heer De Man merkt op dat de prijzen tussen commerciële horeca en para commercie verschillen. Bij de para commercie zien we behoorlijke tegenstellingen. Hier zal toch nog eens naar gekeken moeten worden. Het is de vraag of je dat in een verordening moet regelen. Misschien kan een relatie gelegd worden met het subsidiebeleid. Partijen houden zich ook aan afspraken die ze onderling maken. Hij vraagt zich af wat er op zondag gebeurt in Strijen wat enorme acties op het gebied van schenken van drankjes teweeg brengt? Er is geen korfbal en voetbal op zondag. Laten we alles over één kam scheren ten aanzien van openings- en sluittijden. Hij stelt voor van tot uur alcohol te schenken door de weeks en in het weekend. De instellingen en verenigingen hebben zelf ook een eigen verantwoordelijkheid voor de jeugd. Er zijn ook aparte ruimtes voor de jeugd. Hij is niet positief gestemd over de 85 uur inzet controles voor de gemeente Strijen. We moeten niet op voorhand de verordening dichttimmeren. De heer Steenbergen geeft aan dat de CDA-fractie het betoog van de burgemeester over het beperken van alcoholgebruik en de problemen die alcohol kan veroorzaken bij jeugd volledig deelt. Het is belangrijk dat er zoveel mogelijk in de HW één lijn wordt getrokken. De fractie had liever gezien dat er een beperktere lijn was getrokken dan een grotere verruiming. Zondag heeft iedereen de vrijheid gebruik te maken van sportvoorzieningen en dan hebben ze ook de mogelijkheid gebruik te maken van de horecavoorzieningen. De heer Van Westen benadrukt dat er in het coalitieakkoord afspraken zijn gemaakt over de verruiming omtrent levensbeschouwing. Schenken tot uur vindt de CU-fractie onwenselijk. De heer Van t Hof kan zich vinden in de sluitingstijd op zondag tot uur. Men kan zelf kiezen om er gebruik van te maken. In restaurants houdt men zich aan het niet roken. Het probleem speelt zich af bij de cafés/bars, daar wordt het wel ontdoken. De suggestie van de heer Lagendijk om te kijken naar de relatie tussen de subsidie en de prijs vindt hij zo gek nog niet. Hij gelooft niet dat door strengere regels het drankgebruik van de jeugd minder wordt. We hebben geen goede resultaten van het project verzuip jij je toekomst. Nergens is uit gebleken dat het alcoholgebruik vermindert bij die groep. Hij vindt dat we de oplossing moeten zoeken in voorlichting/preventie en niet in het alsmaar beperken van het schenken van alcohol. Hij pleit ervoor na een jaar kritisch te kijken wat het concreet heeft opgeleverd. Als het te weinig oplevert dan moeten we ook de moed hebben om een aantal dingen te wijzigen in positieve/negatieve zin. Het voorstel van de heer De Man vindt hij heel ruim. De fractie GroenLinks vindt dat er in het weekend meer ruimte gegeven moet worden dan door de weeks. De heer Lagendijk geeft aan dat de PvdA-fractie niet tegen de opening op zondag is. Hij is het eens met het voorstel van de heer De Man. De link tussen drankmisbruik en openingstijden vindt hij niet juist. Het is belangrijker dat beneden de 18-jaar niet geschonken wordt. Hij is voorstander van het aanhouden van een bandbreedte tussen de horeca en para commerciële instellingen. Hij vraagt of dit onderzocht kan worden voor de raadsvergadering van 18 december a.s.? De heer Moerkerke geeft aan dat hij zal nagaan of het mogelijk is prijsafspraken in de verordening onder te brengen. Hij wil graag een keer de discussie aangaan over de subsidieafspraken. Dat is volgens hem wel mogelijk in de verordening. Drankmisbruik en openingstijden hebben niet direct een relatie maar wel een hele duidelijk indirecte relatie. Het zou triest zijn als de para commercie zou zeggen dat ze afhankelijk zijn van de alcoholgebruikers. Het is maar de vraag of ze er met de inkomsten op achteruit gaan als er beperkingen zijn voor alcoholgebruik. Sporters komen niet direct voor de alcohol en drinken wat anders als er beperkingen zijn. Als een vereniging afhankelijk is van drinkers die puur voor de prijs naar een vereniging gaan dat moeten we dat bestrijden.

5 - 5 - De voorzitter concludeert dat de vergadering voorstander is van harmonisatie in de HW, prijsacties in de detailhandel is heilloos en er zijn variabelen ingebracht voor de prijzen in de paracommercie. Dit is een bespreekstuk voor de raad. 7. Notitie Verbonden Partijen gemeenten Hoeksche Waard De heer Van t Hof vindt dat een GR goed controleerbaar moet zijn, er verantwoording afgelegd moet worden en deskundig bemenst moet worden. De bevoegdheden worden gemandateerd aan het college. Het college houdt dan ook de kaderstelling en het toezicht. Dat laatste is aan de raad volgens hem. Als je nu naar de GR kijkt dan zit het AB en DB bij het college. Als raadslid ben je afhankelijk van de informatie die naar de raad komt om daar een controleerbare rol te kunnen houden. Dat blijft zo. Je zou ook kunnen denken om wat minder zware samenwerkingsverbanden neer te zetten. Niet alles hoeft in GR-en. De fractie GroenLinks is voorstander van het inzetten van deskundigen bij specifieke GR-en, zoals de RSD en de Omgevingsdienst. Je kunt niet van een wethouder verwachten dat hij/zij op alle details deskundig is. We moeten meer gebruik maken van mensen van buitenaf. Als de wet dat niet toestaat dan kan je kiezen voor een ander samenwerkingsverband. Als je wat grotere bestuurlijke eenheden hebt dan heb je de GR-en ook niet allemaal nodig. In de notitie wordt gesuggereerd dat we moeten afwachten hoe het met de ERS gaat en dat daardoor nog wat dingen kunnen veranderen. Er zitten nogal wat haken en ogen aan. Hij kan niet overzien wat een verstandig advies is gelet op de huidige situatie. De heer Lagendijk vindt het een vaag en slecht stuk. Voor Strijen zijn de consequenties dat raadsleden uit het AB gaan. In de notitie staat dat de kaderstelling en controlerende rol van de raden opgelost moeten worden via het adoptiemodel. Hij vraagt wat dit inhoudt en waartoe we besluiten? De heer De Man geeft aan dat onduidelijk is welke richting we nu uitgaan. De rol voor het college zou groter worden maar de raad gaat wel bepalen (kaderstelling en toezicht) hoe de GR-en gaan samenwerken. Dan zou de situatie ontstaan dat DB en AB leden aan dezelfde collegetafel zitten. Dat lijkt hem niet handig. Deskundigheid is belangrijk. Je zou met de vijf gemeenten in de HW de aandachtsgebieden kunnen verdelen om de deskundigheid te verbeteren. De discussie rondom ERS speelt ook een rol. Wat gaan we nu eerst doen procedureel? De heer Steenbergen vindt de suggestie van de heer Van t Hof over het toevoegen van deskundigheid een hele goede. Het is altijd lastig om greep te houden op dit soort regelingen, ook als we een vertegenwoordiger vanuit de raad in het AB hebben. Als het voorstel wordt doorgevoerd dan wordt de planning en controlcyclus nog lastiger. De CDA-fractie steunt het voorstel om geen raadsleden meer in de algemene besturen te hebben. Het is een lastige positie om als raadslid aan de ene kant een controlerende rol te hebben en aan de andere kant als bestuurslid van een GR je verantwoordelijkheid als bestuurder te moet nemen (pettendiscussie). Hij vindt dat we eerst de uitkomst van de discussie in de raadsvergadering van 18 december a.s. af moeten wachten voordat we een standpunt over deze notitie innemen. De heer Van Westen vindt ook dat we eerst de discussie in de raad van 18 december a.s. moeten afwachten. De heer Kwakernaat geeft aan dat de fractie van Strijens Belang het een goede ontwikkeling vindt dat raadsleden niet meer in het AB komen. Er zouden gespecialiseerde mensen in het bestuur (AB/DB) moeten zitten voor een betere kwaliteit. De heer Moerkerke vindt dat deze nota en de discussie ERS twee sporen zijn die naast elkaar kunnen lopen. Pas op het moment dat er een nieuw samenwerkingsverband of herindeling is dan gaan dit soort dingen veranderen. Na de verkiezingen kunnen we al een eerste slag maken. Hij stelt voor om over deze nota voor de verkiezingen overeenstemming te hebben. Hij is het eens dat de positie van de raad hier nog niet direct in verankerd is. De raad kan wel het college ter verantwoording roepen. De raad kan over de verantwoording en controle specifieke afspraken maken met het college. Het toevoegen van deskundigheid is best lastig. Dan moet je meer denken aan een toezichthouder constructie (RvC, bijv. bedrijvenpark). Hij is er voorstander van om op die plek meer deskundigheid neer te zetten en vanuit de aandeelhouderspositie als gemeente daarin te zitten. Hij heeft richting de commissarissen gevraagd een notitie te leveren met de voor- en nadelen van de huidige situatie van de RvC en een andere situatie met meer deskundigheid. Het adoptiemodel kijkt vooral naar een mogelijkheid om niet in iedere gemeente elke expertise plaats te laten vinden maar daar een verdeling in te maken. Het nadeel hiervan is dat ook de advisering richting de gemeenten dan vanuit een bepaalde gemeente zal komen.

6 - 6-2 e termijn De heer Van t Hof geeft aan dat de nota een opsomming is van heel van zaken. Het geeft niet echt een richting aan hoe we het in de HW moeten regelen. De vraag is of er wel zoveel haast geboden is. Er zijn nogal wat verschillen in de regelingen. Elke GR, waar we als HW inzitten, zou je moeten fileren, hoe kan je die nu opnieuw optuigen. De fractie GroenLinks is voorstander van geen raadsleden in het bestuur van een GR. Het zal daardoor nog moeilijker worden voor de raad om grip te krijgen op de GR. Hij vindt het ongewenst dat dezelfde mensen in het AB en DB zitten. Bij die GR-en die gespecialiseerde kennis nodig hebben, zou je voor een ander model kunnen kiezen. De nota laat veel in het ongewisse en beperkt zich tot een opsomming. Hij pleit ervoor om de nota na 18 december a.s. te bespreken en de nota wat specifieker te richten op de regelingen waar we in de HW mee te maken hebben. De heer Steenbergen wil de nota na 18 december a.s. bespreken maar wel voor de verkiezingen. De uitkomsten van 18 december moeten wel meegewogen worden. De heer De Man is voorstander van geen raadsleden in de algemeen bestuursorganen. Hij stelt voor een/twee maanden te wachten en in de tussentijd een inventarisatie te maken van welke regelingen we nu hebben (matrix). De heer Lagendijk is ook voorstander van uitstellen. De nota is een onvoldragen stuk. We hebben een probleem met de kaderstellende en controlerende rol van de raadsleden. Hier wordt geen invulling aan gegeven. De heer Van Westen begrijpt van de portefeuillehouder dat we het voor de verkiezingen moeten behandelen. Het is lastig dat je in de GR-en geen raadsleden meer afvaardigt. Hij begrijpt de controlerende taak maar hij ziet niet altijd de dubbele pet. Op voorhand ben je ook een positie kwijtgeraakt. De heer Steenbergen geeft aan dat je als raadslid een controlerende taak hebt. Als bestuurslid van een GR heb je geen controlerende taak maar ben je bestuurder in het belang van het bestuur. Dan kan je in de vervelende positie terecht komen dat je daar een besluit neemt en vervolgens als bestuurder gecontroleerd wordt door de raadsleden. De heer Van t Hof heeft zijn lidmaatschap beëindigd omdat hij zich niet kon verenigen met wat daar gebeurde. De heer Kwakernaat is ook voor uitstel tot februari en proberen helderheid te verschaffen over de diverse verbonden partijen in de HW. De heer Moerkerke is het niet eens met de uitspraken die gedaan zijn. Als de raad nu ja zegt tegen de beslispunten in de nota dan komt die informatie naar boven. In de beslispunten 7 en 8 geeft de raad de opdracht in regionaal verband ten aanzien van verbonden partijen kaderstellende afspraken over public governments, de aansturing, beheersing van de risico s, regeling van het toezicht en de wijze van afleggen van verantwoording en de kwaliteit van informatievoorziening. Als de raad akkoord gaat met de nota dan worden bovengenoemde onderwerpen verder uitgediept. De heer Van t Hof merkt op dat er ook een aantal beslispunten niet instaat. Hoe ga je de GR samenstellen als de AB-leden er niet zijn? Gooi je alle GR-en op een hoop of ga je onderscheid maken tussen de diverse regelingen? De nota is niet compleet. De nuances worden niet aangebracht. Het is belangrijk dat uitgezocht wordt of bij bepaalde GR-en het DB bestaat uit specialisten en het AB uit collegeleden. GR-en kunnen niet alleen uit collegeleden bestaan, dat is ongewenst. De heer Moerkerke antwoordt dat deze vragen hierin zijn verwoord (beslispunt 7). Als de raad akkoord gaat dan moet er binnen de HW afspraken gemaakt worden op die onderdelen. Dat moet verder uitgezocht worden. De heer De Man heeft de nota gelezen met het idee dat het een richtinggevend stuk is. Als het de aanzet is tot een vervolgdiscussie in de raad dan ligt het genuanceerder. De heer Steenbergen merkt op dat we 18 december wel mee moeten laten wegen. Als deze nota de basis is voor de vervolgstappen dan werpt het een ander licht. De heer Moerkerke geeft aan dat er een uitvoeringsplan bij de nota zit. De heer Lagendijk geeft aan dat er wel een alternatief komen moet komen voor de kaderstellende en controlerende rol van de raadsleden. De heer Moerkerke merkt op dat er wel afspraken in staan die we nu al kunnen maken in het kader van de wet GR. Er wordt inderdaad geen oplossing gegeven voor de splitsing toezicht AB/DB. De heer Van t Hof stelt dat de nota alleen gaat over de GR-en. Er zijn andere mogelijkheden om samenwerkingsverbanden op te zetten. Die staan niet in de beslispunten. De voorzitter geeft aan dat dit juist is. Dat wil niet zeggen dat op het moment dat we een kans hebben om de eerste veranderingen door te voeren dat moeten laten liggen. In 2014 wordt

7 - 7 - gekeken naar de mogelijkheden om het toezicht veel onafhankelijker te laten plaatsvinden. Dat kunnen we niet direct implementeren. De heer Lagendijk vindt niet dat je het ene kan doen zonder dat je met een alternatief komt. Laat de raadsleden dan nog maar even zitten. De heer Moerkerke stelt dat dit wel kan als het op dat moment al een verbetering is. Besloten wordt dit punt in de commissie ABA van februari te bespreken en aansluitend in de raad. De nota moet met andere ogen gelezen worden. 8. Turap 2013 II De heer De Man vraagt om een toelichting op de post gratificatie. Zijn er ook andere gratificaties voor bijzondere prestaties en wat is de omvang? Hoe worden deze vastgesteld en zijn ze structureel? De heer De Visser geeft aan dat in de bezoldigingsverordening een gratificatie staat. Als mensen buitengewoon presteren (project of gedurende het gehele jaar) dan is de maximum bonus 500,00. Dit is een hamerstuk voor de raad. Actie- en aandachtslijst t.b.v. de commissie Algemene Bestuurlijke Aangelegenheden Actielijst 499 gaat van de lijst. Aandachtslijst 510 tijden aanpassen, 511 gaat van de lijst. 10. Rondvraag De heer Kwakernaat gaat in op de megaschade na de brand bij De Bommel. Een artikel in de krant eindigt met wat toezeggingen door de burgemeester die zegt het familiebedrijf te helpen met eventuele toekomstplannen, als het nu gaat om herbouw op dezelfde plaats, andere locatie, of om het verlenen van vergunningen, we zullen ze ondersteunen. Hij vindt het een aardige opmerking echter hij vraagt zich af of het een juiste opmerking is van een burgemeester om in de krant te zetten? Het is wat lastiger als het gaat om bevoegdheden enz. Hij vindt het goed dat de burgemeester weer heel snel ter plekke was bij de brand en de mensen heeft opgevangen. Hij vond het een gewaagde uitspraak. De heer De Man geeft aan dat hij deze opmerking anders beleefd heeft. In zo n tijd met zo n ramp mag men verwachten van een burgemeester dat hij alle steun, support en medeleven toezegt aan de gedupeerde. Iedereen weet dat zo n toezegging niet anders dan volgens de regels wordt nageleefd. Hij zou het erger gevonden hebben als zo n opmerking niet gemaakt zou worden. Het is heel goed dat de burgemeester naast het feit dat hij ook weer als eerste ter plekke was zich op die manier heeft geuit. De heer Steenbergen onderschrijft de woorden van de heer De Man. De heer Lagendijk onderschrijft ook de woorden van de heer De Man. Hij vindt juist de vraag van de heer Kwakernaat, dat het een foute opmerking zou zijn, ongepast. Hij begrijpt niet wat de heer Kwakernaat hiermee wil bereiken. De heer Moerkerke geeft aan dat het bedoeld was als steun richting de familie Winkelman en zeker niet als vrijbrief. Alles zal binnen de regels en grenzen gebeuren. Als we kunnen helpen op het gebied van versnellen, vergunningen binnen de gemeente, druk uitoefenen bij andere instanties binnen de regels en de grenzen dan zullen we dat doen als gemeente. De heer Van t Hof vond het nogal snel dat uit metingen bleek dat er geen schadelijke stoffen waren vrijgekomen bij de brand. Hij kan zich dat niet voorstellen. Hij vraagt of dat al zo snel bekend is? Hij vraagt of er al iets bekend is over de oorzaak van de brand? De heer Moerkerke antwoordt dat de Omgevingsdienst nadrukkelijk heeft aangegeven dat er geen schadelijke stoffen zijn vrijgekomen. De Omgevingsdienst heeft relatief snel veel metingen gehouden. Daarna is nog wel richting een aantal bewoners het advies gegeven deuren en ramen dicht te houden omdat er veel rook vrijkwam. De oorzaak van de brand is nog niet bekend. De brandweer heeft heel goed werk geleverd. De brandweer heeft aangegeven dat de hitte van de brand zo enorm is geweest dat ze zich afvraagt of de oorzaak gevonden kan worden. Ze gaan kijken of het brandverloop achterhaald kan worden. Er is geen aanleiding om te denken aan kwade wil maar uiteraard worden er wel voorzorgsmaatregelen genomen (bijvoorbeeld beelden bewakingscamera s e.d.). De heer Van Westen spreekt ook de complimenten uit aan de burgemeester over zijn optreden na

8 - 8 - de brand. Hij vraagt wie het bevoegd gezag is van de inrichting? Wie controleert de vergunning en de brandinstallatie? s-morgens is ook aangegeven ramen en deuren dicht te houden. Sportverenigingen gingen wel van start om uur terwijl het behoorlijk stonk. We moeten hierop beleid zetten. Je loopt wel rook in te ademen. Dat geeft een spanningsveld. De heer Moerkerke antwoordt dat het bevoegd gezag de gemeente is. De deskundigen gaan richting bepaalde gebieden om dat signaal af te geven. Als er gevaar was geweest voor de voetbalvereniging dat hadden ze dat gemeld. De heer De Man geeft aan dat het lastig is waar je de grens legt. Je kunt mensen ook niet verbieden op de fiets te stappen om boodschappen te doen. Als deskundigen aangeven dat het gevaar er niet is dan kunnen we dat niet tegenhouden. De rook kan wel hinderlijk zijn. De heer Moerkerke merkt op dat dat mensen ook een eigen verantwoordelijkheid hebben. Als er gevaar is voor de volksgezondheid dan wordt door deskundigen een duidelijk signaal afgegeven. 11. Sluiting De voorzitter bedankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de vergadering om uur. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de commissie Algemene Bestuurlijke Aangelegenheden, gehouden op 6 februari De griffier, De voorzitter, M.A. Bourdrez W.J. Tuijnman