Korte aantekeningen van de vergadering van RTG Samenleving d.d. 3 april 2012, aanvang uur.

Transcriptie

1 R.T.G. - Samenleving Korte aantekeningen van de vergadering van RTG Samenleving d.d. 3 april 2012, aanvang uur. Aanwezig: Voorzitter: Dhr. R.J. Wossink Leden RTG: mevrouw Noorman, mevrouw Massop en de heren Jacobsen, Van Geenen, Wikkerink, Diersen en Eijkelkamp. Namens het college: wethouder Kok en de heer Jansen en de heer Vijfschaft (Drijvers & Partners) bij agendapunt 1 Wethouder Rijks en de heer Wullink (Hameland bij agendapunt 2 Wethouder Rijks en mevrouw Jansen bij agendapunt 3 RTG-griffier: E.J.A.H. Smit 1. Voorstel tot het uitspreken van wensen en bedenkingen ten aanzien van het bestek voor de aanbesteding van de exploitaties van zwembaden t Walfort en het Blauwe Meer. Insprekers: dhr. Harco Eising, voorzitter zwemvereniging Natare. Zegt vertrouwen te hebben in de gemeente en in de uitkomst van de aanbestedingsprocedure. Echter er zijn ook heel veel zorgen binnen de vereniging over het feit dat dit traject al een aantal jaren voortduurt en omdat aanbestedingen in het verleden niet zijn gelukt. Als je nu kijkt naar het bestek dan is dit bijna gelijk aan het bestek van vorig jaar. De toevoeging is het zwembad het Blauwe Meer in Dinxperlo. Deze complexiteit baart zorgen binnen onze vereniging. Vorig jaar is de aanbesteding met alleen t Walfort niet gelukt. Zal door toevoeging van Het Blauwe Meer het nu wel slagen? Wij blijven echter vertrouwen hebben in de goede afloop. Vragen aan inspreker: Vraag: Welke zorgen heeft u over de toevoeging van een tweede partij? Vraag: Zijn de erfpacht voorwaarden voor beide zwembaden hetzelfde of zitten daar veel verschillen in? Vraag: Er wordt verwezen naar artikel 7 lid 8. Alleen lid 8 staat er niet in. Is dit dan niet compleet of wat is hier aan de hand? Vraag: U schrijft in het bestek dat de ligging van de zwembaden anders is. Om daar iets bij te bedenken om de exploitatie aantrekkelijker te maken is nu een beetje onderhavig aan het gebied. Zou het ook andersom kunnen zijn? Antwoord: Vorig jaar ging het alleen over t Walfort en nu gaat het over t Walfort en Het Blauwe Meer. Dit is per definitie een complexiteit dit wordt toegevoegd. Antwoord: Er zijn verschillende erfpachtovereenkomsten die toegespitst zijn op beide situaties. Antwoord: Hier wordt na gekeken en schriftelijk op geantwoord. Antwoord: In ruimtelijke zin is het zo dat rondom t Walfort iets meer ruimte ligt. Wij zien daar wel mogelijkheden om daar iets extra s toe te voegen. Bij het Blauwe Meer is de omgeving iets meer bebouwd. Wij kunnen hier niet op voorhand zeggen dat er uitbreidingsmogelijkheden zijn. Zo hebben wij de situatie ook verwoord in het bestek. Er staat ook in,

2 Vraag: De model exploitatieovereenkomst die als bijlage aan het bestek is toegevoegd biedt de mogelijkheid dat exploitant en gemeente in onderling overleg het maatschappelijk pakket kunnen aanpassen. Zijn daar randvoorwaarden voor? Wie past aan, wordt de raad erbij betrokken, worden de gebruikers erbij betrokken? Hoe gaat dat werken? Als het maar niet zo is dat opeens heel anders van vormgeving is dan wij hier afspreken. Vraag: Op pagina 4 gaat het om de economisch financiële draagkracht. Daar moesten wij iets doen in afwijking van de ERC normen. Nu worden er andere normen gesteld, normen die in de branche gebruikelijk zijn. Graag de normen die in de branche gebruikelijk zijn ter inzage. Vraag: Er wordt een bedrag genoemd van voor afschrijving van opstallen. Hoe is dit bedrag verdeeld over de beide locaties? Vraag: Wat doen wij als er geen inschrijvingen komen? Vraag: Is de erfpacht constructie hetzelfde als bij privatisering van sportverenigingen of is dat anders? Er staat dan ook een termijn bij? Vraag: Op blz. 4 staat dat er mechanismen zijn ingebouwd om de positie van de gemeente veilig te stellen. Welke mechanismen zijn dit? Vraag: Waarom is er een denkbeeldige lijn getrokken? Vraag: Is er gepleit om SROI bepaling in te voeren? En staat deze erin? Vraag: Het zwembad moet minimaal 20 jaar open blijven, dat is de zorgplicht? dat als er goede plannen zijn, deze dan ook beoordeeld zullen worden. Die ruimte zit erin. Antwoord: Dat laatste zeker niet. Wij hebben afspraken te maken met de verenigingen. Er kunnen zich situaties voordoen waarbij je aan de randen van een pakket iets aan zou willen passen. Als het om grotere zaken gaat bespreken wij dat met de verenigingen en met de raad. Antwoord: Toegezegd wordt dat er een lijst ter inzage wordt gelegd. Antwoord: is de boekwaarde van t Walfort die wij eenmalig afschrijven. Antwoord: Dan is de aanbesteding mislukt en komen wij naar u terug. Antwoord: Ja, in principe is dat hetzelfde. De grond blijft in eigendom van de gemeente. Voor het Blauwe Meer wordt gekozen voor een erfpacht van 20 jaar, voor t Walfort eeuwig durend. Antwoord: Dit heeft te maken met de erfpachtovereenkomsten. Bij faillissement van de exploitant vallen de opstallen terug naar de gemeente. Van bedrijven die in een holding vallen, wordt van de moedermaatschappij een continuïteitsgarantie gevraagd. Bankgaranties. Boetebepalingen. Antwoord: Dit is om de verantwoordelijkheid daar neer te leggen waar deze gebruikt wordt. Bv. lijn zwem- en viswater. Antwoord: Deze staat er niet als eis in. Bij het beoordelen van een ondernemersplan wordt dit wel een preferentie. Antwoord: De exploitatieovereenkomst wordt aangegaan voor 20 jaar. De heer Eising zegt veel vertrouwen te hebben in de goede afloop. Mocht dit niet zo zijn dan hoopt hij dat de vereniging vroeg betrokken wordt om te kijken naar alternatieven. De voorzitter concludeert dat er toezeggingen zijn gedaan: schriftelijke beantwoording over het ontbreken van lid 8 bij artikel 7 lid 8. lijst ter inzage met ERC normen die in de branche gebruikelijk zijn. 2

3 2. Voorstel kennis te nemen van het herstructureringsplan Hameland. Toelichting van dhr. Wullink, directeur van Hameland. De PowerPoint presentatie is bij de stukken gevoegd. Het is een technisch verhaal dat vastgesteld wordt door colleges om in aanmerking te komen voor een subsidiebedrag van in totaal 400 miljoen dat landelijk beschikbaar is gesteld. Het is specifiek voor de sociale werkvoorziening om deze klaar te maken voor de Wet Werken naar Vermogen. Vragen aan dhr. Wullink: Vraag: Waar denkt u de voorfinanciering vandaan te halen. Vraag: Is dit het minimum aantal fte s waar u de aanvraag op doet? En ent u daarop verder als u op 30 april de goedkeuring krijgt? Vraag: Je zult uitvoeringsorganisaties met elkaar moeten laten samenwerken. Hameland kan het niet alleen. Is dit niet het moment voor meer samenwerking? Vraag: Is het ultieme doel haalbaar dat u alleen overblijft voor het beschutte werken? Vraag: Wat moeten wij volgend jaar in de begroting opnemen? Vraag: U moet die aanvraag indienen, om geld krijgen. Daarna moet u weer aan de slag met het plan dat u wilt uitvoeren. Daar zal weer bijgesteld moeten worden, daar moeten resultaten uit komen. Kunt u aangeven wanneer wij daar weer informatie over krijgen? Vraag: Je zult uitvoeringsorganisaties met elkaar moeten laten samenwerken. Hameland kan het niet alleen. Antwoord: wellicht lenen bij rijkere gemeentes, banken etc. Hopen dat er nog wat onroerend goed verkocht kan worden. Dit wordt wel een probleem. Antwoord: Dit is gericht om het SW bedrijf zodanig in te richten dat je een vervolg stap kunt doen. Als het komt tot een vorm van samenwerking, met wie dan ook, dan zal dat misschien tot gevolg hebben dat er niet voor iedereen plek is. Dus daarmee ben je er nog niet. Dit is puur van productie naar proces gericht om de ruim 1400 fte die nu nog bij Hameland in dienst zijn een goede begeleiding te geven. Blijft Hameland alleen dan moet je rekening houden met elk jaar 5 tot 7 % afvloeiing van personeel. Antwoord: Absoluut en onontkoombaar. Antwoord: Ik weet niet hoe Hameland er over twee jaar bij staat. De keuze zal worden bepaald door de colleges hoe zij daar in verder gaan. Antwoord: Dit is nog niet te begroten. Eerst moet de wet worden vastgesteld. Antwoord: Dit is puur vanuit het SW-bedrijf dat het wordt aangevraagd. Ik heb met mijn collega van Wedeo regelmatig contact en wij wisselen ook dingen uit. Of in de toekomstplannen Wedeo dit jaar al om de hoek komt kijken, dat geloof ik niet. Ik zie geen voordelen om de SW-bedrijven bij elkaar te voegen. Ik zie wel grote voordelen om onderdelen van de Sociale dienst en SW gewoon in een heel praktisch werkbedrijf onder te brengen en ervoor te zorgen dat de mensen aan de slag komen en goed worden begeleid. Een goede werkgevers benadering die ook op regionaal niveau wordt ingevuld. Als het aan mij ligt kom ik juni weer terug met mijn plannen, hoe het moet. Antwoord: Wij zullen moeten samenwerken, dat is ook onze insteek. Wij zullen ook op korte termijn een keuze moeten maken want wij moeten duidelijkheid gaan scheppen. Omdat wij toch in een speciale positie zitten met onze Sociale Dienst en SW bedrijf, zullen wij een hele duidelijke keus moeten gaan maken. 3

4 Vraag: Langs welke lijnen gaan deze keuzes en welke ijkpunten heeft u om tot keuzes te komen. Wij zijn vrijdagavond bij Wedeo geweest. Daar zie je toch dat men een andere kant opgaat. Dit wordt een arbeidsontwikkelbedrijf en Wedeo wil zich uiteindelijk concentreren op beschut werken. En als je dan wilt samenwerken, dan zul je toch tijdig volgens een aantal principale piketpalen moeten slaan. Vraag: Onderaan blz. 2 in het voorstel staat: voor 2011 tot en met 2018 hebben de gemeenten een bedrag van 2,7 miljoen beschikbaar gesteld voor de herstructurering van Hameland. Er wordt ook gesproken over gemeenten. En daaronder staat in 2011 is al 1,7 miljoen betaald. Het is niet duidelijk hoe dit in elkaar steekt. Er wordt twee keer over een bedrag gesproken dat betrekking heeft op Kunt u daar enige toelichting op geven? Vraag: De heer Wullink maakte tussen de regels door een aantal opmerkingen, hebben deze ook betrekking op onze gemeente? De voorzitter concludeert dat er geen toezeggingen zijn gedaan. 3. Voorstel in te stemmen met de nota Integraal jeugdbeleid gemeente Aalten tweede fase. Vraag: Er staat een overzicht van acties en prestaties fase I. Kunnen hier enige getallen of enige referenties aan toegevoegd worden? Vraag: Beleidsthema hervormingen. Het beleidsuitgangspunt staat te algemeen. Graag koppelen aan acties. Vraag: Blz. 20 Figulus heeft een productenboek ontwikkeld. Is dit naar aanleiding van uw beleid of hebben zij dat zelf gedaan? Vraag: Graag iets meer uitgewerkt bv bij cultuurproject. Wat gaan wij doen, wanneer, met welke bedrag, met welke mensen. Als het iets specifieker uitgewerkt is, kunnen wij het daarna ook meten. Vraag: Heel vaak - als het gaat over het jeugdwerk - dan komt de zin met het grootste gedeelte van de kinderen gaat het goed. Zo ook hier. Ik vind niet dat dit in een beleidsstuk hoort als een soort geruststelling of zo iets. Waarom staat deze zin dan bij het kopje dat gaat over vrijetijdsbesteding? Antwoord: Daar heeft u gelijk in. Die piketpalen zullen wij dus ook op korte termijn moeten slaan. En die zullen wij ook met u delen in zoverre dat wij daarin de geschikte samenwerkingspartners daarin ook gaan betrekken om te kijken hoe wij de schade kunnen beperken. Wij zullen als eerste moeten zorgen dat Hameland dit geld binnen kan halen. Zodat wij die herstructureringsgelden ook tot onze beschikking krijgen. Daarna zullen wij stap voor stap tot een oplossing en een richting moeten komen. Dat wij moeten gaan samenwerken en willen gaan samenwerken met mensen die daarvoor open staan, dat mag u van mij aannemen. Antwoord: Dat waren bedragen die vanuit Hameland Fundamenteel Anders beschikbaar waren gesteld. In 2010 zijn deze al beschikbaar gesteld. In 2010 en 2011 zijn die al uitbetaald. Het Ministerie heeft aangegeven dat die gelden nog meegerekend mochten worden in de 25% cofinanciering die vanuit de gemeentes nodig waren. Dat is de ingewikkelde op- en aftelsom die tot de conclusie leidt wij dat geld in 2011/2012 al hebben bijgedragen. Antwoord: Voor wat betreft de wil tot samenwerking heeft dit geen betrekking op onze gemeente. Antwoord: Je zou dan eerst een soort nul meting moeten doen en bepalen hoeveel jongeren wij nu bereiken. Daaraan kunnen wij dan ambities koppelen. Dit is een gebied waarvan ik denk dat het natte vinger werk is. Hij zegt dit wel mee te willen nemen en te kijken wat er mogelijk is. Antwoord: Ook dit zullen wij meenemen in de overwegingen en kijken of dit mogelijk is. Antwoord: Dit is naar aanleiding van de opdracht die zij van ons hebben meegekregen. Figulus heeft zelf het productenboek ontwikkeld. Antwoord: Wij willen graag de ruimte om in ieder geval te proberen minimaal 1 cultuurproject van de grond te krijgen. Als wij dat dan van de grond hebben gekregen kunnen wij hierover rapporteren. Dat is eigenlijk wat er in dit plan wordt aangegeven. Antwoord: Wij moeten blij zijn dat het met het grootste gedeelte van de jeugd goed gaat. Als verantwoordelijk wethouder wil ik graag die zin op één of andere manier terug wil zien. Voor mij zijn het on- ontbreekbare onderdelen van een plan waaruit positivisme moet spreken. Ik kan overwegen om dit zinnetje in een ander deel te zetten. 4

5 Vraag: Heeft u de resultaatverwachting in beeld? Is dit concreter voor ons te maken? Vraag: Ik zou graag zien: - dat was een van de doelstellingen- dat wij kunnen aanwijzen, deze jongere is doorgestroomd naar een voetbalclub of naar een muziekvereniging. Want dat is één van de taken. Figulus zal daar ook weer een rol in moeten spelen. Ik hoop dat u dat nog iets meer in beeld kunt brengen. Vraag: Waarom doet Schaersvoorde niet mee aan preventie overleg? Vraag: Is maatschappelijke stage iets om te koppelen aan het vrijwilligersbeleid? Vraag: Hier gaat per jaar naar toe? Vraag: Is het jeugdpanel nog actief? Vraag: Het CJG is nog niet goed bekend bij de jeugd. Gaan wij daar nog wat aan doen? Vraag: Hervormingen, passend onderwijs transitie Jeugdzorg, AWBZ etc. komt op ons af. U geeft ook aan daar regionaal aan te gaan trekken. Kunt u hier concrete zaken in noemen hoe u dat eventueel in wilt brengen in dat regionaal overleg. De voorzitter concludeert dat er geen duidelijke toezeggingen zijn gedaan. Wel zijn er verschillende keren zaken genoemd die eventueel toegevoegd kunnen worden aan de nota. Daar zal naar worden gekeken. Antwoord: Door mensen die wij inschakelen hebben wij voor elkaar gekregen dat steeds meer jeugdwerkers jongeren bij naam kennen en dat zij steeds beter de contacten met jongeren kunnen onderhouden. Zodat een heleboel ontsporing voorkomen wordt. Hoe dat in cijfers uitgedrukt kan worden, daarvoor kunnen wij wellicht het JEKK jaarverslag als uitgangspunt nemen. Als u het heeft over de duurzaamheid dan heb je het ook over hoeveel jongeren gaan er uiteindelijk bij een sportclub etc gaan. Er zijn wel cijfers hoeveel jongeren de inloop avond bezoeken. Dat is wel inzichtelijk te maken. Maar wat het uiteindelijk oplevert, is heel moeilijk inzichtelijk te maken. Wij willen er wel goed naar kijken. Antwoord: Of dit dan komt door de inzet van de jongerenwerker, dat is dan moeilijk te zeggen. Antwoord: Schaersvoorde is inmiddels 1 maal aangeschoven. Schaersvoorde wilde een grens trekken. Preventief overleg is nu buiten de school geplaatst. Van Schaersvoorde is er nu één afgevaardigde. Antwoord: Ja, dit heeft alles met elkaar te maken. De maatschappelijke stage die wij bij Schaersvoorde hebben neergelegd en waar zij ook het geld voor krijgen, blijkt fantastisch te werken. Er wordt in onze gemeente meer vrijwilligerswerk gedaan dan het landelijk gemiddelde. De school speelt hierbij een rol, maar de ouders spelen een nog grotere rol. Antwoord: Veel meer. Antwoord: Ja, maar nieuwe aanwas is moeilijk. Het is moeilijk om het draaiende te houden. Antwoord: Daar zijn wij mee bezig. Antwoord: Wij hebben in de raad een discussie gehad over het WMO-beleidsplan. Dit is niet vastgesteld. Er is toen het voorstel gedaan om in een soort werkgroep/ bredere adviesgroep gaan kijken wat we met elkaar SMART kunnen formuleren aan actiepunten. Binnenkort komt er een uitnodiging om in die denktank aan de slag te gaan. Hierin wil de wethouder ook over dit soort zaken praten en ze dan meenemen in de beleidsnorm. 5