Besluitvormende raadsvergadering. concept verslag. Secretariaat: tel Datum: 9 maart Atrium, Antwerpseweg 5 Gouda

Transcriptie

1 Besluitvormende raadsvergadering concept verslag Secretariaat: tel Datum: 9 maart 2011 Aanvang: Locatie: Aanwezig: Afwezig Voorts aanwezig uur Atrium, Antwerpseweg 5 Gouda dhr J. Vermeij, plv. raadsvoorzitter dhr H.N.D. van Alphen, SP dhr M. Amessas, GroenLinks mw C.M. Arenoe, PvdA dhr P. den Boer, PvdA dhr drs M.G.C.M. Castelijns, D66 mw C.W.D.G. Defesche, VVD dhr drs J. Dijkxhoorn, VVD dhr S.J.M. Driesen, Trots mw A.C. van Eersel-Bezemer, G50+ mw drs A.H.M.G. Engbers, PvdA dhr H.A. van den Haak, D66 dhr T.W. Hardjono, CDA dhr J. van den Heuvel, PvdA mw mr M.E.A. Hiskes-Willemse, CDA mw J.C. Huisman-Mak, ChristenUnie dhr drs M. Klijmij-van der Laan, GroenLinks dhr J.M. de Koning, GBG dhr J.T. Krins, ChristenUnie dhr J.M. de Laat, GoPo dhr E.P.M. de Lange, G50+ dhr M. Mohandis, PvdA mw H. Niezen, GroenLinks dhr drs C.C.M. Pouw, Trots mw E.W. de Ronde, D66 dhr H. van Rossum, CDA dhr G. Schotanus, ChristenUnie dhr R.A. Tetteroo, PvdA mw drs M. van den Tweel-Rispens, GP dhr J.J. Veld, PvdA dhr A.H.E. Versteeg, SGP dhr W. Verwoerd, Trots dhr drs J. Weeber, GoPo mw drs L.J. Werger, VVD mw drs B. Lubbers dhr. F.A.A. Bots, VVD dhr mr H.C. van den Akker, VVD, wethouder dhr drs M. Kastelein, CDA, wethouder mw drs M.J.C. Suijker, PvdA, wethouder mw drs L.A.M. Bakker, gemeentesecretaris

2 Verslag: mw S.J.C. Buizer-Schakel, Verslagbureau HBS 2. Voorstel onderzoek huis van de burgemeester in Ghana Aan de orde is het voorstel, een onderzoek in te stellen naar het huis van de burgemeester in Ghana. Het eerste voorstel behelst het instellen van een begeleidingscommissie, bestaande uit de leden van de auditcommissie, uitgebreid met de plaatsvervangend voorzitter van de Raad. Deze commissie zal op zeer korte termijn de onderzoeksopdracht formuleren, waarna diverse onderzoeksbureaus zal worden gevraagd om een offerte te maken. Over de opdrachtformulering, de keuze van het onderzoeksbureau en de daaraan verbonden financiële consequenties zal de Raad de komende weken om afzonderlijke raadsbesluiten worden gevraagd. Wat betreft het financiële gedeelte: er zijn geen andere middelen beschikbaar dan de algemene reserve. Over de hoogte van het bedrag komt de Raad nog nader te spreken, waarbij wel opgemerkt moet worden dat tijd en kwaliteit van het onderzoek met elkaar in verhouding moeten staan. Deze week heeft de heer Vermeij een gesprek gevoerd met de burgemeester. Het is diens uitdrukkelijke wens, het onderzoek nog voor de zomervakantie af te ronden. De voorzitter geeft het woord aan de Raad. De heer Tettteroo geeft aan dat de PvdA in meerderheid akkoord gaat met dit voorstel, behoudens een stemverklaring van een fractielid. De fractie kan leven met de afronding van het onderzoek voor de zomervakantie, maar dan ook echt ervoor, en niet in de eerste weken van de vakantie. Het offertetraject en het gunnen van het onderzoek met de daarmee gepaard gaande kosten zal de fractie kritisch volgen. De voorzitter vult nog aan dat het presidium zojuist heeft vergaderd over afronding vóór de zomer. Er worden enkele agendawijzigingen gepleegd, zodat dit raadsvoorstel op de laatste woensdag van de maand juni kan worden behandeld. Mevrouw Werger vindt dat verstandig. Haar fractie stemt in met het voorstel en wenst de commissie veel wijsheid toe. Mevrouw Hiskes geeft aan dat het CDA ook instemt met het voorliggende besluit. Zij heeft nog wel twijfel bij de haalbaarheid van afronding voor de zomervakantie. Wat gebeurt er dan na het genomen besluit, en is dan de helft van de Raad al niet met vakantie? Wel hecht het CDA erg aan een uitslag voor de zomervakantie. De kosten zal de fractie kritisch volgen. De heer Driesen steunt het voorstel om de auditcommissie het onderzoek te laten begeleiden. Als het voor de zomer kan, is dat mooi, maar voor Trots is dat geen must. Zeker omdat Cyclus apart een onderzoek start dat eventueel raakvlakken kan hebben; misschien kunnen beide onderzoeken worden gekoppeld uit oogpunt van kostenbesparing. Zijn fractie wil in de breedste zin naar het huis kijken, ook naar de relatie met wat er in Elmina plaatsvindt. De heer Van den Haak stemt in met het gevraagde onderzoek. Het gaat D66 expliciet om het huis; onderzoek naar het complete project Ghana is wat deze fractie betreft absoluut niet aan de orde. Snelheid is net zo belangrijk als gedegenheid. Hopelijk kan behandeling nog voor de zomervakantie plaatsvinden. Mevrouw Niezen herinnert eraan dat de Raad in september 2010 heeft besloten om geen onderzoek in te stellen omdat er geen feiten waren. In drie weken tijd heeft Trots op Nederland 45 vragen gesteld over het huis. Gouda Positief heeft na het vorige debat geprobeerd om het onderwerp buiten de gemeenteraad warm te houden door een enquête te publiceren in de Krant van Gouda. GroenLinks heeft echter nog steeds geen feiten gehoord dat er iets mis is met het huis. De burgemeester doet nu een verzoek aan de Raad om een onderzoek, dat in zijn ogen nodig is vanwege de toon en aard van de discussies. GroenLinks vindt het triest dat het met deze motivatie zover moet komen, zeker met het oog op de bezuinigingsoperatie. De algemene reserve zal dus nog kleiner worden. Met pijn in het hart stemt de fractie in. De heer Weeber stemt in met het voorstel, met de kanttekening van de voorzitter. (over de

3 vakantieperiode) Een deadline is wat GoPo betreft niet heilig. Kwaliteit vindt de fractie belangrijker en het gaat wat haar betreft om een breed onderzoek. Mogelijk kan synergie worden bereikt met het Cyclusonderzoek, dat misschien nog wat meer tijd nodig heeft. Dat GoPo de publiciteit zou hebben gezocht, wat GroenLinks zegt, verwijst spreker naar het rijk der fabelen. De fractie heeft daar op geen enkele wijze aan meegewerkt. Wel heeft hij gewaarschuwd dat het zou gaan gonzen. Mevrouw Huisman vindt het begrijpelijk dat de burgemeester heeft gevraagd om dit onderzoek. Ze sluit zich aan bij de woorden van mevrouw Niezen. De ChristenUnie heeft nog steeds het gevoel dat er geen feiten zijn, maar dat we er niet onderuit kunnen. Het is zonde van het geld, en dat in een tijd van bezuinigingen. Zij is benieuwd hoe de partijen die dit onderzoek hebben veroorzaakt, dit aan de burgers gaan uitleggen. De heer De Lange betreurt ook dat het zover moet komen, gezien de kosten. Zijn fractie stemt ermee in om de auditcommissie het onderzoek te laten begeleiden en wacht de bevindingen af. De heer Versteeg sluit zich volledig aan bij mevrouw Niezen. De SGP neemt dit besluit ook met pijn in het hart. Wat de fractie betreft gaat kwaliteit boven snelheid. Als het voor de zomer niet lukt, dan moet het erover heen worden getild. Spreker wenst de commissie alle wijsheid en sterkte toe. De heer De Koning is blij dat het onderzoek er komt, al is het maar om een punt te kunnen zetten achter alle verhalen. Hij hecht aan snelheid, zo mogelijk voor de zomer. GBG vreest dat de kosten fors zullen uitvallen. De heer Van Alphen vindt het bezwaarlijk dat de Raad zich met dit besluit vastlegt op een onderzoek, zonder dat de kosten, die ten laste komen van de algemene reserve, al bekend zijn. Dit onderzoek vloeit naar zijn mening voort uit een verkeerde afweging van de burgemeester. Deze had nooit grond moeten kopen in Ghana en er een villa laten bouwen. Hij heeft deze situatie zelf geschapen en zou verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor de kosten. Hoe verhouden de kosten van het onderzoek zich tot de bezuinigingen, tot de kosten voor de woning en tot de opbrengst van het onderzoek? Verandert het echt iets? De Raad moet zorgvuldig omgaan met gemeenschapsgeld. De SP kan niet op voorhand een blanco cheque geven voor een onderzoek en stelt voor deze kwestie voor te leggen aan de Commissaris van de Koningin, de heer Franssen. Dan kost het alleen een treinkaartje naar Den Haag. De heer Van den Haak wijst er bij interruptie op dat er nog offertes komen op basis waarvan de Raad de reikwijdte, diepte en kosten in perspectief kan zetten en een besluit nemen. Is het niet verstandiger dit af te wachten? De heer Van Alphen leest in het voorstel bij het eerste punt al, dat de Raad sowieso besluit om een onderzoek te gaan doen, en niet pas na de offertes. Wij kopen dus een onderzoek en zien nog wel hoe duur het wordt. De voorzitter wijst erop dat de commissie de opdrachtformulering gaat doen en dan terugkomt bij de Raad voor een apart raadsbesluit. De opdracht kan modulair worden opgesteld, waardoor het mogelijk minder duur is. Dat de kosten in verhouding moeten staan met tijd en kwaliteit, is duidelijk. Hij proeft een grote meerderheid in de Raad voor dit voorstel, met de kanttekening dat de heer Veld van de PvdA met een stemverklaring komt. De heer Van Alphen wil een verklaring geven waarom hij niet meedoet aan de stemming. Hij kan niet voor of tegen dit besluit zijn. Hij wil niet weglopen voor de verantwoordelijkheid, maar wel voor het feit dat wij niet van tevoren een afweging kunnen maken hoe wij de kosten neerleggen bij de gemeenschap. De heer Veld legt een stemverklaring af. Vandaag zal deze Raad in grote meerderheid voor het besluit stemmen om een onderzoek te doen naar het huis van de burgemeester in Ghana. Discussies over mogelijk niet integer handelen van de burgemeester beschadigen het imago van de stad. Dat moet eindigen. Dit onderzoek is het begin van een antwoord op dit vraagstuk, en het begin van het einde van dit probleem. De PvdA ondersteunt in meerderheid dit onderzoek. De politieke realiteit in de Goudse gemeenteraad maakt elke oplossing nu minder relevant. Toch vraagt spreker met deze stemverklaring aandacht voor een alternatieve weg, die naar zijn mening onvoldoende is onderzocht.

4 Als jurist, werkzaam bij een departement, is hij betrokken bij de beantwoording van Kamervragen. 100 vragen over een en hetzelfde onderwerp kunnen worden afgedaan, door bij vraag 1 antwoord te geven op alle vragen, en bij vraag 2 t/m 100 te verwijzen naar het antwoord op vraag 1. Komt men daarmee weg? Ja, zolang de meerderheid er tevreden mee is. Het recht en belang van een raadslid om vragen te stellen is in de democratie van grote waarde. De verplichting van de burgemeester en wethouders om op vragen antwoord te geven, kent soms zijn grenzen, juist in het belang van een goed functionerende democratie. Deze weg had z.i. kunnen worden bewandeld, in plaats van een duur onderzoek. Deze middelen kunnen nu helaas niet worden ingezet voor de vele andere belangrijke doelen, waaronder het financieel gezond houden van deze stad. Spreker wil worden geacht tegen dit voorstel te hebben gestemd. De voorzitter concludeert dat - de heer Bots van de VVD niet stemt vanwege afwezigheid door ziekte, - de heer Van Alphen van de SP de zaal verlaten heeft en dus niet deelneemt aan de stemming, - de heer Veld wil worden geacht tegen dit voorstel te hebben gestemd, - alle overige raadsleden voor dit voorstel hebben gestemd. 3. Sluiting De voorzitter dankt allen voor de gegeven inbreng en sluit de behandeling van dit agendapunt.

5 Verslagbureau HBS Hilde Buizer, 10 maart 2011