Notulen overleg bestuur en productgroepvoorzitters d.d. 15 april 2011 Tijd: 14.30 17.00 uur Plaats: Amersfoort Aanwezig: H. Bergh HB R. Bastein RB P. Keijzer PK G. Elst GE J. van Logtenstein JL C. Hartman CH J. Versteeg JV 1. Welkom/Opening HB opent om 14.30 uur de vergadering. Omdat er wat nieuwe gezichten aan tafel zit, wordt er een voorstelronde gehouden. Zonder in het verslag in detail de voorstelronde op te nemen, is wel opgenomen wie welke productgroep vertegenwoordigd. Dit overzicht ziet er als volgt uit: Gert Elst (GE) van de gemeente Roosendaal is voorzitter van de productgroep NedBrowser; Jeroen van Logtenstein (JL) van de gemeente s-hertogenbosch is voorzitter van de productgroep NGdW en zal daarnaast door verhindering van de voorzitter van de werkgroep Fouten en Wensen van GEOCAD, Alex van de Logt (gemeente Nijmegen) terugkoppeling geven vanuit die werkgroep. Chris Hartman (CH) van de gemeente Alphen aan den Rijn geeft terugkoppeling vanuit de werkgroep communicatie. Hessel Bergh (HB) van de gemeente Zaanstad is voorzitter van de productgroep IGOS, maar geeft tijdens dit overleg het woord aan Peter Keijzer (PK), omdat hij zitting heeft gehad in een deelproductgroep 2. Terugkoppeling / Stand van zaken diverse productgroepen Productgroep IGOS, terugkoppeling richt zich op DWG aansluiting op IGOS PK licht toe dat de gemeente Dronten door NedGraphics is benaderd om mee te denken over een module om gemakkelijk, zonder NedConverteer, DWG/DXF bestanden in te lezen in IGOS. Het probleem dat zich hierbij voordoet, is dat AutoCAD met veel intelligenter objecten werkt dan IGOS. Het idee is nu dat de gebruiker inzage heeft in hoe de DWG eruit ziet en vervolgens via een view scherm bepaalt welke layers er geïmporteerd moeten worden. Op deze manier bepaalt de gebruiker wat hij/zij al dan niet overneemt. Deze oplossing wordt gezien als een goede ontwikkeling. Er is echter wel sprake van het feit dat DWG ongeveer ieder jaar veranderd. In de discussie die volgt, komt de mogelijkheid om FME te gebruiken aan bod. De aanwezigen zijn van mening dat FME een generieke oplossing voor de uitwisseling zou bieden, breder dan IGOS, denk bijvoorbeeld ook aan NGdW. De toepassing van FME binnen de NedGraphics software wordt dan ook benoemd als agendapunt voor het overleg met het MT van NedGraphics. Fouten en wensengroep GEOCAD JL meldt dat deze werkgroep 4 weken geleden bij elkaar is geweest. Het gaat hier om een van de langstlopende werkgroepen waarvan de opzet prima werkt. De werkgroepleden krijgen voorafgaand aan de vergadering een overzicht met gemelde fouten en wensen, inclusief raming. Het is vervolgens aan de werkgroep om deze fouten en wensen te kwalificeren volgens een aantal criteria, zoals punt voor de eerstvolgende release, punt voor de release die daarna komt en maatwerk. Bugs zouden niet in het lijstje voor moeten komen, omdat deze gewoon opgelost moeten worden. De werkgroep loopt goed. Op dit moment wordt er gewerkt aan GEOCAD versie 6.10 en is men bezig met versie 7.0. De modelmanager die voor versie 7.0 werd verwacht, wordt in versie 7.1 die in het eerste kwartaal van 2012 uitkomt, meegenomen. Versie 7.0 beperkt zich tot een nieuwe user-interface. De demo van deze versie zag er goed uit. De release van versie 7.0 volgt in het derde kwartaal van 2011. Als het gaat om versie 7.1 wordt er door NedGraphics nog wat geheimzinnig gedaan over hoe flexibel e.e.a. is. Men meldt niet meer dan dat er wordt gewerkt met userdata. Verder is men niet duidelijk over de mogelijkheid van multi-kwalificeren. Een ander punt van aandacht dat door JL in dit verband wordt genoemd, is de meerwaarde wanneer GEOCAD op Bentley Map kan draaien. Tenslotte wordt gesproken over het feit dat NLCS nu beschikbaar is op AutoCAD. JL is van mening dat dit een gemiste kans is voor GEOCAD, omdat NLCS op landelijk draagvlak kan rekenen. Ook IMGeo kijkt naar NLCS.
Voor GEOCAD is het van belang dat in het overleg met het MT van NedGraphics wordt gesproken over de mogelijkheden van Bentley Map in GEOCAD 7.0, de multikwalificatie en de beschikbaarheid van NLCS. Productgroep NGdW De productgroep NGdW werkt nog niet met een fouten/wensen werkgroep. Hiervoor is het product nog teveel in ontwikkeling. Een kritisch punt dat de productgroep heeft, is dat de releases niet snel genoeg komen. Er wordt nu gewacht op versie 2.5. NedGraphics, bij monde van Frank de Jong, erkent ook dat het lang duurt en noemt hiervoor als excuses capaciteitsproblemen en de ontwikkelingen die er zijn m.b.t. de BGT. De problemen met release 2.5 hebben betrekking op de update van release 2.1 naar release 2.5. Bij nieuwe klanten kan de software wel geïnstalleerd worden. NedGraphics heeft aangegeven nog twee maanden nodig te hebben om de problemen op te lossen, vervolgens zal de gemeente Tilburg twee maanden als pilot met de versie gaan werken. Echter, met versie 2.5 is NGdW nog niet geschikt voor IMGeo/BGT. Versie 3.0, die hiervoor wel geschikt is, wordt verwacht in de zomer van 2012. Verder wordt er aan gewerkt om Oracle 11 beschikbaar te maken binnen NGdW. NGdW versie 2.5 werkt op dit moment alleen met Oracle 10 met een voorkeur voor versie 10.2.05. Een ander punt van aandacht, dat wordt genoemd, is het feit dat er bij veel klanten allemaal verschillende patches staan, deze worden niet gedeeld met andere gebruikers. In dat kader wordt de verbetering van de communicatie rondom NGdW genoemd als zeer belangrijk. Er volgt een discussie over de relatie tussen betaalde onderhoudsgelden en releases. De aanwezigen zijn van mening dat wanneer voor een bepaald product onderhoud wordt bepaald hier ook releases voor verwacht mogen worden. Met de waarschuwing dat met de vraag om meer releases, de inhoud van die releases in het oog moet worden gehouden, is de vraag aan NedGraphics om door middel van een overzicht waarin alle producten staan die NedGraphics heeft te laten zien wanneer de laatste release heeft plaatsgevonden en wanneer de volgende release in de planning staat. Verder wordt de mogelijkheid genoemd om de roadmap op de supportpagina van NedGraphics weer te introduceren, zodat duidelijk is welke stappen er wanneer worden genomen. Als positief punt wordt de ontwikkeling gemeld binnen NGdW beheer, deze wordt namelijk webbased. In algemene zin kan worden opgemerkt dat de productgroep NGdW kritisch is en zich zorgen maakt over het aantal releases van NGdW, de beschikbare capaciteit/inhoudelijke kennis van het product en de communicatie over het product. Dit is van belang om te melden richting het MT van NedGraphics. Productgroep NedBrowser De productgroep NedBrowser is gisteren bij elkaar geweest. In deze productgroep wordt de prioriteit van de wensenlijst voor de volgende release vrij strak gehanteerd. In april wordt versie 5.2 gereleased. In deze versie is de basis functionaliteit van Globespotter en de RO-themamodule verwerkt. Versie 6.2 volgt in oktober 2011. Een van de belangrijkste verbeteringen in die versie is het beheer van NedBrowser met APEX in plaats van met Oracle Forms. GE meldt dat in het overleg van de productgroep door NedGraphics wel is aangegeven dat zij hopen dat zij de nieuwe versie op tijd af hebben in verband met de ontwikkelingen die er spelen bij de BGT. Ook de productgroep NedBrowser is van mening dat het hier gaat om het sturen op het budget van het onderhoudsgeld. Voor WMS/WFS geldt dat WMS al wordt ondersteund, ook de beveiligde WMS lagen, en dat WFS bovenaan het prioriteitenlijstje staat. Op dit moment levert WFS performance problemen op, er moet een snelle gegarandeerde internetomgeving zijn. Een tussenoplossing voor WFS is te importeren via NedGeomagazijn. Dit biedt het voordeel dat de performance niet achteruit gaat en dat er altijd sprake is van de meest actuele dataset. Nadeel is dat men NedGeomagazijn moet hebben. Ook hier biedt FME tools. GE meldt verder dat de installatieprocedure van NedBrowser sterk is verbeterd. Vervolgens wordt er gesproken over het beheer van NedBrowser. Er zijn geluiden dat wanneer er iets moet gebeuren in NedBrowser men al snel een consultant moet inhuren. GE refereert aan het visiedocument dat er is voor NedBrowser en waarin staat dat het product, zonder consultant, beheerd moet kunnen worden. Hij is van mening dat hoewel het beheer complex is, dit wel te doen is wanneer men hier dagelijks mee bezig is. Een korte handleiding die de beheerder in een aantal stappen vertelt wat er moet gebeuren, zou hierbij kunnen helpen. Zaken die qua complexiteit in ieder geval voor verbetering vatbaar zijn, zijn het aanmaken van een thema en de bediening van het stuurmodel. Het beheer van NedBrowser wordt niet makkelijker met de introductie van Oracle APEX. Productgroep Communicatie CH geeft aan dat er vanuit de werkgroep communicatie weinig te melden is. JV ondersteunt in de werkzaamheden voor de website. Om dit in perspectief te plaatsen, meldt CH dat de site dit jaar door 17 gebruikers is bezocht. Het forum blijkt niet goed te werken en er wordt gesproken over de mogelijkheden van social media. Het algemene beeld van de NGV leden is dat zij inhoudelijk wel belangstelling hebben, maar alles erom heen niet interessant vinden. JL meldt dat hij regelmatig wordt gebeld met vragen. De suggestie wordt gedaan om iets als FAQ s op te nemen als het gaat om NGdW.
In algemene zin wordt aandacht gevraagd voor de wijze waarop moet worden omgegaan met overkoepelende zaken, zoals applicatiekoppelingen. Er wordt afgesproken dat de werking van de applicatiekoppelingen hoort bij de productgroep van de applicatie waar naar wordt gekoppeld. Om een totaaloverzicht te krijgen van de producten waarvoor onderhoud wordt betaald, vraagt JV een overzicht op bij NedGraphics. Op basis van dit overzicht kan worden bekeken of alles is afgedekt in product- of werkgroepen binnen de NGV. 3. Faciliteren productgroepen door de vereniging HB wijst de productgroepvoorzitters op het feit dat er geld voor hen beschikbaar is voor het faciliteren van de vergaderingen. De voorzitters geven aan dat het prettig is wanneer op een centrale plek kan worden vergaderd. Er wordt afgesproken dat de voorzitters JV benaderen wanneer zij een vergadering willen plannen, zodat zij een vergaderzaal kan plannen in de Amershof, dit ligt centraal en dicht bij het CS. RB meldt dat het bestuur voornemens is om vanuit het bestuur tijdelijke voorzitters aan te dragen voor productgroepen die nu nog geen voorzitter hebben (NedPlan en TopoCAD) om zo vanuit het bestuur van de NGV de steun voor de productgroepen te laten zien. Om uniformiteit te krijgen in de agenda s voor de verschillende productgroepoverleggen wordt afgesproken dat de voorzitters de agenda van hun overleg mailen aan JV, waarna zij een sjabloon aan alle voorzitters zal sturen. Voor de fouten en wensenafhandeling zal worden gekeken naar de aanpak van GEOCAD. De behoefte aan een taakomschrijving van de voorzitter van de productgroep wordt geuit. Het bestuur pakt dit op. 4. Uitwisseling stuurmodelgegevens Er wordt gesproken over de wijze waarop nu met de uitwisseling van stuurmodelgegevens wordt omgegaan. Voor grotere gemeenten geldt dat zij dit zelf kunnen doen, kleinere gemeenten zijn afhankelijk van NedGraphics. GE is van mening dat het mogelijk is om hier verandering in aan te brengen. Feit is dat alle gemeenten hetzelfde trucje doen, maar dat de opslag in Oracle niet overal hetzelfde is. Wanneer de opslag in Oracle uniform gemaakt zou worden en gebruik gemaakt zou worden van laadacties en stuurmodelgegevens is er sprake van uitwisseling van themamodules. Dit is iets dat onderling met de gebruikers afgesproken zou kunnen worden en waar bijvoorbeeld het RSGB model voor gebruikt kan worden. GE geeft daarbij aan dat deze manier van werken wel consequenties heeft, omdat hiermee de themamodules overhoop worden gehaald. Volgend op deze discussie wordt gesproken over de mogelijkheid om ook iets dergelijks voor NGdW met de gebruikers af te spreken. Op dit moment heeft iedere gemeente de NGdW regelgeving op de eigen manier geregeld, daar waar het mogelijk is om bijv. in het mapje demo een lijst met standaard regelgeving op te nemen. Dit gaat overigens verder dan NGdW en is ook al van toepassing op de CADlijnen en NedInwinning. Het hebben van een IMGeo inwinningsprotocol maakt het geheel krachtig. Voordat er met het MT van NedGraphics wordt gesproken over de mogelijkheid om de uitwisseling van stuurmodelgegevens anders op te pakken, wordt afgesproken dat GE en JV contact met elkaar hebben om een themamiddag te organiseren en de ideeën die er zijn te presenteren. GE geeft aan dat Roosendaal hier wel iets van kan laten zien. Het opnemen van standaard regelgeving in de CAD-lijnen, NedInwinning en NGdW wordt meegenomen in het overleg met het MT van NedGraphics. 5. Aandachtspunt Nazorg en het ontbreken van een proces- en installatiebeschrijving van NedGraphics software Dit aandachtspunt wordt niet gedeeld door de productgroepvoorzitters. Er wordt nog wel verwezen naar de eerder gemaakte opmerking over het maken van een korte handleiding voor het beheer van NedBrowser ten aanzien van het stuurmodel.
6. Inventariseren bespreekpunten voor het overleg met het MT van NedGraphics, het bestuur van de NGV heeft op 19 mei a.s. een afspraak met het MT van NedGraphics Product Te bespreken met het MT van NedGraphics Algemeen Toepassing FME binnen de NedGraphics software (aanleiding DWG aansluiting op IGOS) Vraag om overzicht NedGraphics producten met inzicht in laatste en eerstvolgende release Relatie onderhoudsgeld / releases Het opnemen van standaard regelgeving in de CAD-lijnen, NedInwinning en NGdW Roadmap op de supportpagina GEOCAD Mogelijkheden Bentley MAP in GEOCAD 7.0 Multikwalificatie in GEOCAD Beschikbaarheid van NLCS in GEOCAD NGdW Het aantal releases De beschikbare capaciteit/inhoudelijke kennis Communicatie over het product Opslag 3D in NGdW, al is het maar mogelijk om 2 coördinaten kwijt te kunnen. 7. Website Dit agendapunt is niet behandeld. 8. W.v.t.t.k. en rondvraag JL vraagt nog aandacht voor de opslag van 3D in NGdW, al is het maar mogelijk om 2 coördinaten kwijt te kunnen. 9. Sluiting De vergadering wordt om 17.00 uur afgesloten. Handtekening Hessel Bergh, Plaatsvervangend voorzitter Joyce Versteeg, Plaatsvervangend secretaris
ACTIELIJST Nummer Actiepunt Actiehouder Status 20110415-01 Bij NG een overzicht opvragen van alle producten waarover onderhoud wordt JV betaald 20110415-02 Agenda van de vergadering van de productgroep mailen aan JV Voorzitters 20110415-03 Contact hebben over de opzet voor een themaochtend of middag voor het standaardiseren van uitwisseling GE / JV stuurmodelgegevens 20110415-04 Terugkoppelen bespreking bestuur NG met MT NedGraphics aan voorzitters JV