GRIFFIE 1 Verslag BM d.d. 5 november 2003 Samenvattend verslag van de vergadering van de commissie Bestuur en Middelen, gehouden op 5 november 2003, aanvang 20:20 uur Aanwezig P.J. Bruijns, E.S. Ottens (PvdA); S. van der Meer (CDA); W. van Hilten, C. de Meij (VVD); J.A. de Boer, H.G. Bakker, (GroenLinks); M. Mulder, P.J van der Hall (Hoorns Belang); A. van der Meer (OuderenUnie); C.A. van der Maat (VOCH); L.W.H.M. Pinxten (D66); S.W.M. Commandeur (voorzitter); J.H. Rijs (secretaris) Afwezig met kennisgeving J.J.M. Scholte, (OuderenUnie); J. van der Tuin (CDA) Overige aanwezigen G.O. van Veldhuizen (burgemeester); J.H. van Es, (wethouder); J.F. Kamminga (griffier); M.G. de Caluwé, P.H.G. Jongkees, J.A. Bijeman, mw I.E. van Braam-van der Wiel, mw C.A. van Hees-Koot (ambtelijke bijstand), dhr Hulst (brandweer); pers: 1; 1 aanwezige op de publieke tribune. Publieksrondvraag. Geen vragen I.1 Vaststellen gemeenschappelijke regeling Veiligheidsregio Noord-Holland Noord en de fusie van de regionale brandweer Dhr Ottens (PvdA) stelt dat het proces geen schoonheidsprijs verdient. De rol van de raad is eigenlijk een aanfluiting, hij staat voor het blok. Er zijn onduidelijkheden over het kostenaspect (C2000, oefenen in het buitenland) alsmede het sociaal statuut. Hij zet vraagtekens bij het zelfkritisch vermogen van de brandweer. Daarnaast betreurt hij het in zijn algemeenheid dat er voorzieningen verdwijnen uit de regio. Hij vraagt aandacht voor de noodzaak de veiligheid dicht bij de burger te organiseren, mensen moeten zelf kritischer worden tav veiligheid, dat regel je niet door op te schalen. Voorts moet niet de opvatting worden gewekt dat alles nu ineens 100% veilig wordt. Dhr Van Hilten (VVD) stelt dat Hoorn de regie kwijtraakt nu Hoorn één van de 30 wordt. Hij vraagt overzicht van de oude tarieven en de nieuwe tarieven om een vergelijking te kunnen maken wat de effecten van deze fusie zijn en stelt dat de controlerende taak van de raad pas na een jaar kan worden uitgeoefend. Dhr Van der Maat (VOCH) stelt dat de raad niet terugkan, dit is van bovenaf opgelegd. De vertegenwoordiger van Hoorn zal de zaken scherp in de gaten moeten houden. Dhr Van der Meer (CDA) is sceptisch omdat veiligheid wordt gezocht in structuren en is niet overtuigd of het nu niet te log en bureaucratisch wordt. Hij plaatst vraagtekens bij de democratische controle en verwijst naar het in zijn ogen slechte voorbeeld van de meldkamer. Dhr Bakker (GroenLinks) vraagt naar het nut van de nazending in het weekend. Hij stelt dat de kosten met 53 cent toenemen voor de burger. Daarnaast wil hij graag het advies van de OR in deze vernemen. Dhr Pinxten (D66) stelt dat door de schaalvergroting de kwaliteit voor de burger toeneemt. D66 is akkoord met het voorstel. Dhr Van der Hall (Hoorns Belang) waarschuwt voor financiële risico s en wil van de portefeuillehouder weten of het iets uitmaakt of de raad ja of nee tegen dit voorstel zegt.
GRIFFIE 2 Verslag BM d.d. 5 november 2003 Antwoord van het college De burgemeester legt uit dat er een verhoging van 4,56 naar 4,62 per inwoner is exclusief opleidingskosten. De verhoging bij andere gemeenten is nog forser en hij adviseert de raad dus akkoord te gaan. Het is waar dat de fusie is opgelegd maar voegt daaraan toe dat veiligheidsregio s vanwege kwaliteit, zekerheid en kennis aansluiting bij elkaar zoeken. De consument is veeleisend, met de schaalvergroting komt er meer kwaliteit. De afgevaardigde is op zijn voorstel een bestuurder en niet alleen de burgemeester. De nazending was bedoeld als extra toelichting op de stukken. De OR heeft in deze adviesbevoegdheid, het advies kent hij niet. Hij zal de commissie daaromtrent informeren. Naar de meldkamer lopen nog onderzoeken maar de veiligheid is niet in het geding. Het wordt niet langer uitgesteld dan nodig. Het voorstel kan naar de raad als hamerstuk. I.2 Rondvraag openbare orde en veiligheid De burgemeester deelt mee dat het thema veiligheid op 3 december in de commissie aan de orde komt van 18:00 tot 20:00 uur. Voor een eenvoudige maaltijd wordt gezorgd. II.1 Instructie griffier Dhr Bruijns (PvdA) vraagt of de ondersteuning ook geldt voor burgerleden die commissielid zijn. In artikel 4 wil hij een toevoeging over het toezicht op de actieve informatieplicht. Dhr Bakker (GroenLinks) mist de functie van raadsadviseur in het stuk. Antwoord namens het presidium De burgemeester en de griffier stellen dat in deze instructie onder raadsleden ook burgerleden vallen die commissielid zijn. De griffier kan niet verantwoordelijk zijn voor toezicht op actieve informatieplicht, de instructie wordt hierop niet aangepast. De taak van de raadsadviseur is een afgeleide en er wordt derhalve niet een aparte instructie vastgesteld. De raad zal wel meer informatie verkrijgen over de functie van raadsadviseur. Het voorstel kan naar de raad als hamerstuk. II.2 AB SOW 17 november 2003 Ter advisering aan de raad en afgevaardigde burgemeester Van Veldhuizen. De burgemeester geeft aan dat er een BTW-nadeel van 1,7 miljoen euro over 2004 en 2005 is. Verkopen na 2005 is geen optie. Het is geen probleem tussen koper en verkoper maar tussen de gemeenten en de staat. Er is nog geen raadsvoorstel en concept raadsbesluit beschikbaar. De volgende opties zijn aan de orde: stukken worden nagezonden voor behandeling in de begrotingsraad maar dan alleen als hamerstuk of de discussie vindt plaats op 18 november in de raad maar dat is een dag na het AB en heeft dus eigenlijk geen zin. In dat geval zal hij in het AB ook geen standpunt kunnen innemen. Het college adviseert in te stemmen met de verkoop. Op een vraag van dhr Van der Meer (CDA) antwoordt wethouder Van Es dat het gevolg voor de begroting een verminderde verkoopopbrengst van 1,7 miljoen is. Dit kan ten laste van een lagere toevoeging aan de algemene reserve of worden verwerkt in de tarieven.
GRIFFIE 3 Verslag BM d.d. 5 november 2003 Begrotingstechnisch is het geen probleem. Het college stelt voor het te dekken uit de opbrengsten van de verkoop. Eerste termijn commissie Dhr Mulder (Hoorns Belang) plaats vraagtekens bij de garantiestellingen en hoopt dat niet de rijkste gemeente, op een later moment, voor de kosten opdraait en geeft aan de burgemeester mee om in het SOW overleg te besluiten om de CAW gelden voor 2,5 jaar cq 6 jaar te oormerken t.b.v. de garantie risico's. Dhr Van der Maat (VOCH) vraagt naar aanleiding van de BTW-problemen waarom er geen aandelen worden verkocht in plaats van activa en passiva. Dhr Pinxten (D66) constateert dat er een complete atletiekbaan aan opbrengsten minder is. D66 is akkoord met het voorstel van het college om het een hamerstuk op de 12 e te laten zijn. Dhr Bakker (GroenLinks) stelt dat het uitgangspunt is dat er geen kostenverhoging mag zijn en vraagt wanneer het raadsvoorstel aan de raad wordt gestuurd. Dhr Van der Meer (CDA) vraagt aandacht voor de kwestie van het ophalen van oud papier, de vraag hierover uit de vorige vergadering is nog niet beantwoord. Dhr Van Hilten (VVD) vraagt naar de relatie van de BTW-problematiek genoemd in artikel 5.1 op pagina 20 van het stuk. Hij is akkoord met het voorstel tot hamerstuk op de 12 e. Dhr Ottens (PvdA) vindt nog veel onduidelijk.hij sluit zich aan bij dhr Mulder wat betreft de risico s van de garantiestellingen en vraagt zich af of één en ander wel goed is uitgezocht. Hij voelt zich overdonderd door de rooskleurige presentatie destijds van dhr Haanstra namens het CAW. De verkoopprijs staat niet vast, hij wil weten wat de werkelijk verkoopwaarde op de verkoopdatum zal zijn. De zekerheid van 18 miljoen die volgens hem door dhr Haanstra was gegarandeerd, moet er voor hem zijn anders moet er weer over gesproken kunnen worden. Hij spreekt zijn tevredenheid uit over de garantie voor het personeel voor de komende 10 jaar en over het feit dat de kwijtscheldingsregeling van Hoorn model zal staan. Antwoord van het college De burgemeester kan op de vraag van het oud papier geen antwoord geven, dit zal schriftelijk worden gedaan voor 12 november. Hij zal in het AB melden dat de raad eraan hecht dat het ophalen van oud papier ten behoeve van het verenigingsleven mogelijk moet blijven. Het raadsbesluit wordt zo snel mogelijk nagezonden. Het BTW-probleem in art. 5.1 heeft niets met de 1,7 miljoen te maken. Het onderbrengen van activa en passiva in een vennootschap is te ingewikkeld en in dit stadium geen optie meer. Over de garantie merkt hij op dat dit uiteindelijk goed zal komen, gemeenten gaan immers niet failliet. Het voorstel kan naar de raad als hamerstuk. De PvdA zal als enige partij mogelijk met een stemverklaring komen II.3 Wijziging havenverordening Dhr Van der Hall (Hoorns Belang) had graag een vergelijking met de oude artikelen gezien. Dhr Bruijns (PvdA) vroeg aandacht voor de rol van het stadstoezicht omdat de reinigingsdienst al onder druk staat. Vooruitlopend op de behandeling van de belastingverordeningen stelt hij dat de PvdA al heel lang aandacht vraagt voor de vele bootjes die in de binnenwateren liggen. Deze zouden moeten worden geschoond. Nu wordt voorgesteld om de roeibootjes buiten de belastingverordening te houden. De PvdA
GRIFFIE 4 Verslag BM d.d. 5 november 2003 vindt dat een verkeerd signaal en is van mening dat ook deze bootjes aangeslagen moeten worden. Het voorstel kan naar de raad als hamerstuk, het punt van de ordening van de haven zal later in de commissie aan de orde komen. II.4 Rondvraag bestuurszaken Dhr Van der Meer (CDA) vraagt aandacht voor een brief van het SOW over verkeersonveiligheid door rolemmers bij het Kaarder tegenover Schout. De voorzitter stelt voor dat deze vraag via de raadsadviseur wordt beantwoordt. Dhr Van der Hall (Hoorns Belang) vraagt of bij toekomstige omvangrijke stukken er een toelichting over de verschillen tussen voorgaande beleidsdocumenten kan worden gemaakt zoals bijvoorbeeld een staatje van tarieven die wijzigen bij belastingverordeningen. De voorzitter stelt voor deze vraag in het presidium te stellen. III.1 Financiële aspecten aanstaande raadsvergadering a. Strandje Grote Waal Dhr De Boer (GroenLinks) vraagt of de trap na dijkrenovatie nog te gebruiken is. Wethouder Van Es verwacht van wel. Het voorstel kan naar de raad als hamerstuk. b. Begrotingswijzigingen Dhr Mulder (Hoorns Belang) stelt dat de stukken die zijn uitgedeeld te laat zijn ontvangen. De voorzitter antwoordt de vragen die er eventueel zijn in de raad van 18 november te stellen, voor technische vragen verwijst hij dhr. Mulder naar het ambtelijk apparaat. Dhr De Boer (GroenLinks) vraagt naar het bedrag voor de Draafsingel op pagina 4 van het stuk. Dhr De Caluwé (concerncontroller) antwoord dat dit een restantkrediet uit 1998 is voor 30 km-gebieden. Het voorstel kan naar de raad als bespreekstuk. c. Overige financiële aspecten Geen opmerkingen bij afwezigheid van een raadsagenda III.2 Begrotingsstukken 2004 c.a. Ter bespreking Dhr Mulder (Hoorns Belang) vraagt over het PNA-voorstel Risdam-Noord uit 2001 naar de genoemde aframing en of er een verband is met project Grote Waal 2003. Dhr Bruijns (PvdA) stelt dat de middelen naar de algemene dienst behoren te gaan en niet naar het project Grote Waal. Wethouder Van Es antwoordt dat volgens staand beleid niet gebruikte kredieten binnen 2 jaar worden afgeraamd en dat deze voortgangsrapportage ter kennisname is. Dhr De Caluwé (concerncontroller) vult aan dat besluitvorming plaatsvindt bij de rekening 2003 of anders bij begrotingswijziging.
GRIFFIE 5 Verslag BM d.d. 5 november 2003 De discussie wordt voortgezet bij de behandeling van de begroting op 12 november. III.3 Invoering lokale rekenkamer Bij dit agendapunt is een presentatie gegeven door dhr Jongkees (plv concerncontroller) over de diverse mogelijkheden die er zijn ten aanzien van de invoering van een rekenkamer(functie). Advies is niet gevraagd aan de commissie. De presentatie maakt deel uit van het verslag. Er wordt in de organisatie aan een voorstel gewerkt. Dit zal niet in de commissie van december aan de orde komen maar op een later tijdstip. III.4 Belastingverordeningen 2004 Dhr Van der Maat (VOCH) is tegen de tariefsverhogingen. Hij stelt voor scherper te factureren of het ziekteverzuim terug te dringen. Naar zijn mening moet er in de organisatie nog ruimte te vinden zijn. Dhr Van der Meer (CDA) constateert dat de toegezegde wijziging in terminologie bij de verordening lijkbezorging nog steeds niet is aangepast. Dhr Mulder (Hoorns Belang) vraagt aandacht voor gebruiksvriendelijke (afgeronde) tarieven voor de marktmeester, of bij een kostenloos huwelijk er een trouwboekje wordt verstrekt en informeert of er een vergoeding van het Rijk is voor de lastenverlichting van 45,38. Dhr Pinxten (D66) en dhr Bruijns (PvdA) zijn reeds akkoord met de redelijke/matige verhoging in vergelijking met de rest van Westfriesland. Antwoord van het college Wethouder Van Es zegt toe de terminologie in het stuk over de lijkbezorging voor de raadsbehandeling te laten aanpassen. Een trouwboekje wordt niet kostenloos verstrekt. Het staat een echtpaar overigens vrij om géén trouwboekje af te nemen. De commissie is op een aanpassing na tekstueel akkoord met de verordeningen. De tarieven hangen af van de behandeling van de begroting, het stuk kan daarom nog geen hamerstuk zijn voor de behandeling op 18 november. III.5 Rondvraag middelen Dhr De Boer (GroenLinks) vraagt naar de toegezegde notitie over de verordeningen 212, 213 en 213a. Dhr Ottens (PvdA) wil meer informatie over de parkeergarage bij het Jeudje. Wethouder Van Es stelt dat de vraag in de commissie SL aan de orde zal komen. Dhr De Caluwé (concerncontroller) vult aan dat er aan de heer Ottens over de parkeergarage reeds een e-mail is gestuurd. Aan de notitie over de verordeningen wordt nog gewerkt, de klus is zeer omvangrijk. De voorzitter stelt dat de e-mail aan dhr Ottens aan de hele commissie moet worden gestuurd.
GRIFFIE 6 Verslag BM d.d. 5 november 2003 IV.I Verslag van de vergadering van de commissie Bestuur en Middelen van 1 oktober 2003 Ongewijzigd vastgesteld. Dhr Bruijns (PvdA) vraagt naar aanleiding van het verslag naar de notie over de beveiliging in de Kersenboogerd. Deze vraag wordt via het verslag doorgeleid. IV.2. Ingekomen stukken a. De voorzitter meldt de overheveling van het onderwerp locatie coffeeshops van deze commissie naar de commissie SL. Ter kennisname aangenomen b. Ter kennisname aangenomen c. Dhr Van der Meer (CDA) vraagt of de genoemde acties zoals de fietsenstalling nog worden behandeld in de raad. Wethouder Van Es stelt dat de realisering een uitdrukkelijke wens van de raad is. Als er financiële consequenties zijn komt het college met voorstellen. IV.3 Mededelingen algemeen Geen De voorzitter sluit om 22:58 uur de vergadering. Gemaakte afspraken en toezeggingen Advies OR inzake brandweer fusie naar de raad voor 18 november (burgemeester). Toezending informatie over rol raadsadviseur (griffier). Vraag over (on)mogelijkheid ophalen oud papier door verenigingen wordt schriftelijk beantwoord (burgemeester). Vraag rolemmers beantwoorden (raadsadviseur) Tekstueel aanpassen verordening lijkbezorging (Van Es). E-mail Jeudje naar alle commissieleden (De Caluwé). Notitie particuliere beveiliging Kersenboogerd (burgemeester).