de wethouders H. Kuipers (VVD), H. Klap (GB) en S. Lok (CDA).

Transcriptie

1 1 V E R S L A G * * * * * * * * * * van de meningsvormende vergadering van de raad van de gemeente Vlagtwedde, gehouden op dinsdag 12 maart 2013 om uur in het gemeentehuis in Sellingen. Voorzitter: Griffier: Aanwezig: Afwezig: Aanwezig: Notulist: L.A.M. Kompier K. Willems (plv. griffier) 15 leden: W. Potze (PvdA; fractievoorzitter), D.W. Hoftijzer (PvdA), F.J. Schipper (PvdA), R.H.J. Kriek (GL), H.A. Meendering (GL; fractievoorzitter), H. Sinnema (CDA; fractievoorzitter), M. Heidekamp-Prins (CDA), H. Wachters (CDA), J.H. Brunen (GB), G.H.M. Heijne (GB; fractievoorzitter), P.F.X. Timmermans (GB), J.R. Kruiter-Draadjer (GB), A.H. Veneman-Holman (CU; fractievoorzitter), H.B. Wijnholds (VVD; fractievoorzitter), R.A.L. ter Veen (VVD). W. Eilert (PvdA) en B.A. ter Horst (GB). de wethouders H. Kuipers (VVD), H. Klap (GB) en S. Lok (CDA). H.J. Supèr 1. Opening. De voorzitter opent de vergadering en heet een ieder van harte welkom. 2. Vaststellen agenda. Mevrouw Wijnholds: Wij willen graag agendapunt 10 naar de bespreekstukken. De voorzitter: Bij de meningsvormende raad komen alle agendapunten aan de orde dus ook de hamerstukken bespreken we. Alle gelegenheid om te reageren. 3. Spreekrecht burgers. Van het spreekrecht wordt geen gebruik gemaakt. 4. Vragenronde raadsleden. De heer Potze: Ik heb een vraag allereerst aan u maar ik zou de vraag straks ook door willen geleiden aan de overige fractievoorzitters. Het gaat over de reacties op het rapport van de Visitatiecommissie. Daar gaan wij op 28 maart a.s. als raad inhoudelijk over spreken dus ik heb niet zozeer vragen over het rapport zelf, als wel over de reacties daarop. Met name de reacties van één wethouder op dat rapport. Dan gaat het om wethouder Klap die erg actief op Twitter is. Daar is ook niets mis mee, dat zijn ook een aantal van onze fractieleden. Ik wil u een aantal tweets voorleggen en daarbij vragen of u als voorzitter van het college vindt dat deze tweets op persoonlijke titel gedaan worden of dat tweets die een wethouder doet per definitie ook als wethouder gedaan worden. Ik wil graag dat u aangeeft wat u vindt van de inhoud van de tweets. Ik lees er een paar voor en dan gaat het over het rapport van de Visitatiecommissie. Er wordt getwitterd: Wij moeten besluiten maar gaan onder barricade, dit advies is onzin, De wijzen komen van buiten en weten wat goed is voor Groningen, belachelijk, Volslagen onzin, wordt een groot rampgebied, Net even de kachel aangemaakt met rapport Visitatiecommissie. Dat zijn 4 tweets voorzitter waar ik graag uw oordeel over wil hebben. De heer Kriek: Wij moeten helaas constateren dat er in het plantsoen aan de Oude Weg, ter hoogte van de RSG, nog steeds een stuk of 15 auto s elke dag parkeren en dat het plantsoen dreigt te verworden tot een modderpoel, terwijl naar onze indruk het Mansholtpark inmiddels helemaal ingericht is en de mogelijkheid bestaat om aan de achterkant de parkeren. Dat wordt voor een groot deel ook al gedaan. Onze vraag aan het college om daar eens naar te kijken en waar mogelijk maatregelen te nemen. De heer Meendering: Een aantal maanden geleden, ruim een maand geleden, hebben wij als GroenLinks gevraagd naar de mogelijkheden voor werken in Duitsland, omdat daar heel veel

2 2 vacatures zijn. Door de wethouder werd toen beantwoord dat het heel erg lastig is voor Nederlanders om in Duitsland te werken o.a. heeft dat te maken met hypotheekrente aftrek. Dat er daar waar mogelijk iets gedaan werd, maar dat er niet zo actief beleid op gevoerd werd. Wat schetst onze verbazing, van de ene kant heel positief, dat de gemeente Vlagtwedde nauw betrokken is bij het werkgelegenheidsproject Schloss Dankern en Haren, waar een informatiemarkt is waar meer dan 100 Nederlandse werkzoekenden naar toe gaan, omdat er heel veel vacatures zijn. Dat juicht GroenLinks heel erg toe maar het is zo strijdig met het verhaal dat er geen mogelijkheden zijn. Wij zijn wat dieper in de materie gedoken en er is een belastingverdrag gesloten in april 2012 tussen Nederland en Duitsland. Hierbij is ook heel nadrukkelijk gekeken naar de hypotheekrente aftrek en daar zijn wel degelijk mogelijkheden voor Nederlanders die in Duitsland werken, om in Nederland de hypotheekrente aftrek te claimen. Vraag van GroenLinks aan het college is waarom nu ineens heel enthousiast en daarvoor niet enthousiast en toch eens heel goed kijken naar de mogelijkheden die ook voor inwoners van onze kant zijn om te werken in Duitsland. Daar liggen gewoon kansen en die belastingaftrek daar zijn verdragen voor gesloten. Mevrouw Kruiter: Ik heb het al eens vaker gemeld hier het ontbreken van de paaltjes langs het fietspad van de Kolonel Blondeelweg richting Ter Wupping. Hier stonden vroeger paaltjes en deze zijn door de jaren heen verdwenen. Zouden hiervoor nieuwe in de plaats kunnen komen? Er staat ook geen blauw bord meer van verplicht fietspad en ook die willen we graag terug. De tractoren, vrachtauto s, personenauto s ze rijden allemaal met twee wielen over het fietspad. Het fietspad wordt ontzettend veel gebruikt door jeugd en het fietsseizoen komt er aan, dus de toeristen komen ook. Als het fietspad een keer vernield is ben ik bang dat we nooit een fietspad meer terug krijgen. We willen hem graag houden en graag afgeschermd zien door paaltjes met een verplicht fietspad bord. Mevrouw Veneman: Ik heb twee vragen. De ChristenUnie constateert dat er op het erf van sommige boerderijen veel oude landbouwwerktuigen e.d. staan. Het lijkt wel of er steeds meer bijkomen en dat naar achteren wordt uitgebreid. We hebben als gemeente toerisme hoog in het vaandel en in die zin vragen wij ons af of het niet zinvol is om eens na te denken om een dergelijke verrommeling van het gebied tegen te gaan als dat zou kunnen. De tweede vraag is de stand van zaken rondom Moekesgat. We hebben een paar weken geleden een inspreker gehad, de heer Nijmanting, en sinds die tijd hebben we nog niets meer gehoord. Zou u daar ook iets van kunnen zeggen. De heer Brunen: Ik las in de krant over een sloopvergunning van het Professor Tuntlerhuis en de gebouwen er om heen. Mijn vraag is, zijn wij eigenaar van de grond en is al bekend wat daar verder mee gaat gebeuren? Wethouder Lok: Eerst even de vraag van de heer Kriek met betrekking tot het ongewenste parkeren van voertuigen in het plantsoen bij de Oude Weg voor de RSG. Gelukkig neemt het aantal voertuigen dat daar parkeert af en gaan steeds meer mensen de weg naar de parkeerplaats er achter vinden. Er is een afspraak met de RSG dat zij eerst gaan inzetten om hun personeel daar op aan te spreken. We mogen verwachten dat gezien de arbeidspopulatie op de RSG de mensen daarop aanspreekbaar zijn om uit vrije wil de auto niet voor de RSG maar achter de RSG te parkeren, daar mogen we vanuit gaan. De mensen die daar werken spreken ook anderen aan. Als ze er op aangesproken worden mag ik aannemen dat ze daar rekening mee houden. Dat is de eerste actie. Mocht dat op korte termijn niet tot betere resultaten leiden dan gaan wij kijken of we op een andere manier dit gaan voorkomen. Tenslotte parkeren ze in de berm en normaal gesproken wordt dat niet getolereerd. De heer Kriek: Er is officieel zelfs een parkeerverbod in dat gedeelte. Wethouder Lok: Eerst eigen verantwoordelijkheid, kijken hoever we daarmee komen. Dan de vraag van mevrouw Kruiter over de paaltjes langs de Kolonel Blondeelweg. Wij zullen daar volgende week gelijk naar kijken en ik begrijp dat het nodig is dat die paaltjes teruggeplaatst worden omdat het fietspad kapot gereden wordt. Dat is een duidelijk punt. We zullen er actie op nemen. Dan nog een vraag van mevrouw Veneman over landbouwvoertuigen rond boerderijen die op het erf staan. Ik weet niet of het juridisch haalbaar is om dit te handhaven. Dat lijkt me niet heel eenvoudig.

3 3 Op zich mogen agrariërs voertuigen op hun erf parkeren, ruimtelijk gezien zijn daar geen beperkingen aan gesteld. Ik denk dat we niet verder kunnen komen dan - als het een rommeltje wordt in onze ogen dan, het is ook altijd een kwestie van beleving - iemand daar eens op aan te spreken dat het geen schoonheidsprijs verdiend. Vanuit ruimtelijke ordening gezien is het lastig om mensen op het stallen van landbouwvoertuigen op hun erf aan te spreken. Ik zal daar nog eens naar kijken of er andere middelen voor zijn. Mevrouw Veneman: Ik zou me kunnen voorstellen dat er bijvoorbeeld een bossingel om heen zou kunnen worden geplaatst. Dat je dat als gemeente vraagt om het aan het zicht te onttrekken. Wethouder Lok: Ik vraag me af of we het af kunnen dwingen. De voorzitter: Mogen we dit als een toezegging beschouwen? Wethouder Lok: Nee ik heb geantwoord. Vanuit ruimtelijke ordening kunnen we niets doen. Dan stelt mevrouw Veneman ook nog een vraag over Moekesgat. In april komt over de stand van zaken nader bericht naar de raad. Er wordt nu gewerkt aan zeg maar het frame rondom Moekesgat, wat onze verantwoordelijkheid is. De ondernemer is zijn plannen aan het uitwerken. Wij hopen in april daar bericht over te geven. Dan nog de vraag van de heer Brunen over het Tuntlerhuis. Die gaat in het voorjaar gesloopt worden. Men is bezig daar een nieuw inrichtingsvoorstel voor te maken. Daar wordt door verschillende partijen aan gewerkt, ook de gemeente is daarmee annex. We kijken hoe dat terrein ingericht gaat worden met een waterpartij, met groen, voorlopig in elk geval een parkachtige opzet van het gebied. De heer Brunen: Is de grond van de gemeente? Wethouder Lok: De grond is niet van ons. Er moet toch wat mee gebeuren en wij hebben er natuurlijk wel groot belang bij dat het netjes afgewerkt wordt en wellicht dat we de grond nog overnemen. Dat is nog wel een van de mogelijkheden, voor een gering bedrag. Dat de grond vervalt naar de gemeente. Wethouder Klap: Ik was niet enthousiast de vorige keer en dat ben ik nog steeds niet. Natuurlijk liggen daar kansen, dat is helder, maar dat is maar voor een deel van onze werkzoekenden. Er is een hele mooie notitie van wonen in Nederland en werken in Duitsland die heb ik wel en die zal ik ter inzage leggen, wellicht dat dat wat vragen kan beantwoorden. Ik ben het met u eens dat voor een bepaalde groep, met name mensen die op dit moment niet in een uitkering zitten, dat er best kansen liggen. Maar het minimumloon ligt daar ook lager. Iemand die daar wil gaan werken, dat vind ik prima. We hebben aan deze kant van de grens een arbeidsverplichting, als er werk is voor mensen met een WW uitkering. Persoonlijk vind ik dat je mensen niet kunt verplichten beneden het minimum loon te gaan werken. Dan krijg je gedonder met de vakbond en dat moet je niet willen. Ik zal de notitie ter inzage leggen. De heer Meendering: Duidelijk antwoord van de wethouder dat hij niet enthousiast is maar uiteindelijk moet het enthousiasme komen van de mensen die al dan niet graag willen werken. Ik denk dat heel veel mensen die een uitkering hebben heel graag willen werken. Ik denk dus daar waar nodig dat we het absoluut moeten stimuleren. Wethouder Klap: Dat is helder meneer Meendering. Wij doen niet voor niets mee aan het verzoek van het UWV Emmen. Die heeft gevraagd of wij mensen willen leveren. Er zijn mensen van ons geweest op die voorlichtingsochtend op 1 maart. Binnenkort is er weer een voorlichtingsdag daar gaan ook mensen van ons naar toe. Dat gaan we wel stimuleren, natuurlijk liggen daar kansen, maar niet in de zin zoals wij met zijn allen denken maar ik zal u de notitie doen toekomen. De voorzitter: Dat is een toezegging. Dan de vraag van de heer Potze in het kader van het verschijnen van het rapport van de Visitatiecommissie en dan met name dat u twitterberichten heeft opgemerkt die zijn verstuurd door de wethouder. Het is zo dat wij als gemeente een twitterbeleid hebben als het gaat om formele berichtgeving. Dat doen we vanuit de gemeentelijke twitter. De berichten die u heeft aangetroffen op het twitteraccount zijn in ieder geval geen formele gemeenteberichten. U heeft gezien dat het berichten zijn geweest die door een van onze wethouders zijn verstuurd. De wethouder meldt dan in het college dat hij dat op persoonlijke titel doet. Daar wou ik het bij laten.

4 4 De heer Potze: Voorzitter, met alle respect is mij dat antwoord net even te makkelijk. Natuurlijk zijn het geen officiële twitterberichten vanuit de gemeente en kan de wethouder aangeven dat hij dat op persoonlijke titel doet, dat is prima. De vraag was wat u daar als voorzitter van het college van vindt als een wethouder dergelijke berichten twittert. Het gaat niet zo zeer om, naar de mening van de fractie van de PvdA, wat de wethouder hier van vindt, maar hoe dit gelezen wordt buiten onze gemeente. Ik kan mij voorstellen dat buiten deze gemeente dergelijke twitterberichten min of meer gezien worden als een onderdeel van het college. Ik ben benieuwd of dit dan ook het collegestandpunt is wat getwitterd wordt. Als dat niet zo is voorzitter, maak ik mij ernstig zorgen over deze berichten die naar buiten komen, omdat het de indruk doet ontstaan dat dit wel degelijk een standpunt is van het college en dus van onze gemeente en dan kan dat schade toebrengen aan onze gemeente. Zeker daar waar wij straks een discussie krijgen over de toekomst van onze gemeente met de samenwerking binnen de provincie. Dat zou ik graag als antwoord nog willen van u maar ik wil ook deze vraag bewust even doorspelen naar de andere fractievoorzitters, hoe zij tegen dit soort zaken aankijken. Dat wij er als enige partij moeite mee hebben of dat er meer partijen zijn die zeggen dit soort berichten zou een wethouder heel voorzichtig mee moeten zijn. De heer Sinnema: Ik denk niet dat het handig is dat een individuele wethouder dit soort uitlatingen twittert of op facebook zet. U weet hoe ik over sociale media denk op dit punt. Ik vind het jammer dat zoiets gebeurt. Ik denk dat het college en ook de collegeleden het collegebeleid kunnen uitdragen maar ik denk dat daar waar het gaat over dit soort intensieve processen, waar we aan het begin staan van een intensieve discussie als raad, vind ik het hoogst onverstandig dat individuele collegeleden zich daarmee bemoeien. Ik denk dat zij zich op dat punt bij hun uitvoerende taak moeten houden en zich niet met dit soort dingen bezig moeten houden. Dat ben ik met de heer Potze eens, wat bereik je hier nu mee, helemaal niets. Ik vind het jammer dat het gebeurt en hoop dat het niet weer gebeurt. De heer Meendering: Formeel heb ik hier de vrijheid van meningsuiting en ook de wethouder is vrij om te twitteren en dingen te zeggen. Aan de andere kant zijn dit behoorlijke boute uitspraken. Wethouder ben je nou een keer wel 24 uur per dag, 7 dagen per week, net zoals wij dat zijn als raadsleden hier aanwezig. Hoe dan ook je bent wethouder, wethouder van de gemeente Vlagtwedde, dus daar zal wel een bepaald beeld kunnen ontstaan wat we op dit moment nog niet moeten willen want de hele discussie moet gewoon nog gevoerd worden. Ik voer zelf, en dat doen we als GroenLinks trouwens ook, liever de discussie op basis van argumenten dan op basis van dit soort in mijn ogen loze uitspraken die naar buiten gaan, die wel een bepaald beeld kunnen oproepen. Dat zouden we niet moeten doen. Hier de discussie voeren op basis van argumenten en daarna verder praten. Mevrouw Veneman: Ik ben het met de vorige sprekers eens. Ik word er opeens mee geconfronteerd. Ik denk dat het inderdaad niet verstandig is om als individuele wethouder dit te doen. Natuurlijk wat de heer Meendering ook zeg je hebt vrijheid van meningsuiting, maar je bent wel wethouder van deze gemeente, in die zin denk ik dat het naar buiten toe een beeld kan oproepen wat we misschien op dit moment niet willen. We moeten de discussie nog krijgen hierover en dan gaan we op basis van argumenten kijken wat wij er allemaal met elkaar van vinden. Ik begrijp dit eigenlijk ook niet helemaal, ik wist het ook niet, maar denk niet dat het verstandig is om dat te doen. Mevrouw Wijnholds: Uiteraard heeft een wethouder ook een eigen mening en mag hij dat ook verkondigen. Alleen is voor een burger niet altijd duidelijk of een wethouder op persoonlijke titel spreekt of dat hij het namens het college doet. Ik denk dat het daarom verstandig is als je altijd goed kijkt, ook raadsleden, wat je twittert zodat voor de burger ook duidelijk is hoe het bedoeld is. De voorzitter: Ik denk dat u een helder signaal afgeeft als fractievoorzitters. De heer Heijne: Persoonlijk twitter ik niet, ik hou ook helemaal niet van die soort media. Iedereen heeft recht van meningsuiting, of het verstandig is of niet dat laat ik over voor de wethouder zelf. Ik ken de tweets niet, heb ze ook niet gelezen en kan daar dan ook niet op reageren. De voorzitter: Dank voor uw reacties. Voor een deel wil ik aansluiten op wat de heer Heijne zegt, dat twitter nog niet voor iedereen gemeengoed is en dus ook niet iedereen altijd de boodschappen meekrijgt. Ik vind uw signalen wel zodanig serieus dat ik dat graag mee terug wil nemen naar het

5 5 college en ook als college een standpunt wil innemen. Dat als het gaat om het verschijnen van dit soort rapporten of anderszins belangrijke informatie of wij dan in die zin ons twitterbeleid, c.q. de afspraken die we daarover hebben gemaakt, of we die moeten aanpassen of niet. Daar wilt u waarschijnlijk dan een reactie op. Dat is bij deze een toezegging. Ik kom daar schriftelijk bij u op terug. Mevrouw Wijnholds: Ik denk als we eerlijk zijn dat we het iets breder moeten trekken, zowel voor het college als voor raadsleden een protocol moeten opstellen wat we wel en niet twitteren. Dat geldt ook voor raadsleden en ook voor collegeleden wat we twitteren. Dat we ook naar onszelf moeten kijken. De voorzitter: We kunnen in ieder geval uw suggestie meenemen. We hebben natuurlijk wel een protocol voor het omgaan met onze mobiele telefoons in de raad. En tot nu toe nog geen afspraken over wel of geen twitter gedrag. Tot nu toe heb ik daar ook nog geen aanleiding voor gezien. Ik vind het goed om ook die vraag mee te nemen naar de agendacommissie en het seniorenconvent om te kijken of we daar nadere afspraken over moeten maken. De heer Timmermans: Mij valt op dat u zegt dat wij een protocol hebben over het gebruik van mobiele telefoons tijdens de raadsvergadering. De voorzitter: In het reglement van orde staan daar afspraken over. De heer Timmermans: Dat weet ik maar ik wist niet dat dat gehandhaafd werd. Mij bereiken regelmatig allerlei tweets o.a. vanuit de fractie van de PvdA vanuit de raadsvergadering. De voorzitter: Dat is exact wat ik bedoel. De mobiele telefoons dat is ooit afgesproken in het kader van het bellen, daar houden we ons keurig aan maar het overige gebruik van de mobiele telefoons, het lijkt mij goed om ook daar weer eens opnieuw bij stil te staan. Daar heb ik u net een afspraak voor voorgesteld naar aanleiding van de vraag van mevrouw Wijnholds. 5. Bestuurlijke informatie. Er is geen bestuurlijke informatie. 6. Vaststellen verslag meningsvormende raad 12 februari Tekstueel: De heer Brunen: Ik sta niet genoemd terwijl ik toch wel aan het woord ben geweest. Naar aanleiding van: De heer Ter Veen: Tijdens de meningsvormende raad heb ik een vraag gesteld over de toezeggingenlijst. Mijn vraag was dat wij als VVD fractie ons niet konden herinneren geïnformeerd te zijn over het gesprek van het college met Parc Emslandermeer van 22 oktober In het verslag op pagina 4 staat dat dit nog zou worden nagegaan. Daar hebben wij nog niets over gehoord. De voorzitter: Dat zullen wij dan alsnog even voor u uitzoeken. Het verslag wordt gewijzigd vastgesteld. 7. Vaststellen toezeggingenlijst. Mevrouw Heidekamp: In de toezeggingenlijst staat iets over het fietsenhok bij het MFA in Vlagtwedde genoemd. In de reactie staat dat die inmiddels als wens van de lijst van de beheerscommissie zou zijn afgevoerd. Dat zou ook heel goed kunnen. Wat ik daar voor geluiden hoor is heel vaak het signaal geweest vanuit de gemeente dat er toch geen geld voor is. Dan gaat die op een gegeven moment van de lijst uit realiteitszin. Ik denk dat het zeker niet zo moet worden opgevat dat er geen behoefte meer aan zou zijn. De voorzitter: Ik zit even na te denken of we uw vraag helder hebben. Mevrouw Heidekamp: In de toezeggingenlijst, een vraag van de PvdA over fietsenhokken bij het MFA in Vlagtwedde daar staat in de reactie een zin opgenomen dat inmiddels dit ook niet meer op een actielijst van de beheerscommissie van de MFA zelf zou staan. Die hebben een beheerscommissie met allerlei wensen waar ze regelmatig over in overleg zijn met mensen van de gemeente. Daar schijnt dit volgens de toezeggingenlijst niet meer op te staan en daarmee wordt de suggestie gewekt van nou ja de PvdA kan het wel willen maar het is niet meer aan de orde.

6 6 De heer Potze: Volgens mij is het zo dat de toezegging was dat het college met een antwoord zou komen naar aanleiding van de stand van zaken van de fietsenstalling daar die staat straks bij punt 8.C.03 bij de ingekomen stukken en mededelingen. De toezegging was dat het college met een antwoord zou komen en dat doen ze bij de ingekomen stukken en mededelingen en daar komen wij er straks op terug. Mevrouw Heidekamp: Ik wil graag over agendapunt 5 een vraag stellen. Er is blijkbaar geen bestuurlijke informatie van uw kant. Ik weet dat er vorige week een hele grote conferentie is geweest in de regio waar bijna alle colleges waren uitgenodigd. Ik zou heel graag van het college een terugkoppeling willen over wat daar besproken is want volgens mij was dat een hele belangrijke conferentie. Het verbaast mij dat er geen terugkoppeling komt bij agendapunt 5. De voorzitter: Dan bedoelt u de conferentie over de Participatiewet? Wethouder Klap: Wij hebben inderdaad vorige week woensdag 6 maart een grote bestuurlijke conferentie gehad over de Participatiewet. Ik wil best even een terugkoppeling doen maar feitelijk is er een stuurgroep Wet Werken naar Vermogen die omgedoopt is tot Stuurgroep Participatiewet om het zo maar even te zeggen. De Participatiewet grijpt nogal in in de gemeentelijke organisaties. Er moet heel veel gebeuren. Het strekt verder als alleen maar de portefeuille Sociale Zaken en Werkgelegenheid maar gaat over het hele sociale domein. Vandaar ook dat collega s waren uitgenodigd om gezamenlijk met de stuurgroep in Stadskanaal te praten over dit onderwerp. Er is een uiteenzetting gegeven van wat is er nu aan de hand in Oost Groningen, wat komt er naar ons toe? Waar moeten wij als gemeente voor staan als het gaat om de Participatiewet. We hebben vervolgens in werkgroepen gebrainstormd wat wijsheid zou zijn en hoe we zaken in regionaal verband zouden aanpakken. De werkgroepen waren: Werken in Duitsland, Hoe gaan we de lobby organiseren richting Den Haag, om toch te proberen om enerzijds misschien een andere invulling van de wetten - oprekbare tijdsperiode van de wet - in ieder geval een stevige lobby die dus al ingezet is door de stuurgroep, waar de beide voorzitters, de heer Van der Kolk en de heer Hemmes namens Synergon, bij de Staatssecretaris zijn geweest. Er wordt gelobbyd richting Kamerleden. We hebben eerst in groepen gebrainstormd. Daar komt van alles en nog wat uit. De heer Wallage was dagvoorzitter en heeft met name in het tweede deel heel helder en duidelijk geschetst wat er aan de hand is en wat er zou moeten gebeuren. Het benaderen van werkgevers maar ook gemeenten moeten zelf iets doen. In de Participatiewet worden grote werkgevers verplicht om een aantal mensen uit die doelgroep in dienst te nemen. Er wordt nu ingezet door de stuurgroep voor een grote lobby, waarschijnlijk met een zwaargewicht die de paden kent in Den Haag, die zorgt voor de verbinding tussen Oost Groningen en het Kabinet, de Staatssecretaris maar ook Kamerleden. De Stuurgroep wordt versterkt, onder de stuurgroep komen een aantal werkgroepen, een daarvan is Werken in Duitsland. De andere zijn Onderwijs en de Lobby. Werken in Duitsland, om de verschillen die er zijn proberen op te lossen in met name de regio. Desnoods onder de noemer Pilot om die boel van de grond te krijgen, omdat er kansen liggen aan de andere kant van de grens. Het onderwijs, we hebben geconstateerd met elkaar dat in de doelgroep waar we het over hebben, de Participatiewet, WWB, WSW dat in die doelgroep een heleboel mensen zitten die niet in staat zijn om op dit moment een opleiding te volgen conform de eisen. Met name de theoretische kant. Wij hebben behoefte aan een vakgerichte opleiding met veel praktijk en weinig theorie zodat we ze wel gecertificeerd krijgen. De lobby wordt zo breed mogelijk ingezet. BMC begeleidt dit verhaal, die zal de komende periode een plan van aanpak schrijven die wij op 10 juni in een nog bredere conferentie, waarin ook werkgevers, onderwijs en dat soort mensen zijn, om in ieder geval duidelijk te maken dat we met elkaar die problematiek moeten oplossen. We hebben het, schrik niet, in dit gebied over de 7 gemeenten in de WSW, de Wajong, de nieuwe Wajong en de WWB iets van tot mensen zitten die aan een baan moeten worden geholpen. U weet net zo goed als ik dat wij niet in staat zijn om al deze mensen regulier werk te laten doen. Vervolgens moeten wij proberen, als we deze mensen aktief willen hebben, om te kijken naar het sociale domein. Wat kunnen we nog in het kader van leefbaarheid en krimp mensen met behoud van een uitkering laten doen voor de gemeenschap. Als we dat niet doen, als we zien wat er straks weg valt aan huishoudelijke hulp en andere voorzieningen die gewoon wegvallen omdat er bezuinigd wordt door het kabinet, dan hebben wij in Oost Groningen een heel groot probleem met elkaar.

7 7 Wij moeten er voor zorgen dat we op enigerlei wijze de doelgroep aktief krijgen. In de hoop dat ze op enig moment doorstromen naar regulier werk. Dat hebben we daar met elkaar besproken. Mevrouw Heidekamp: Dank u wel wethouder voor deze uitgebreide toelichting. Het is dat ik u er naar vraag maar anders was deze informatie, die volgens mij heel erg wezenlijk voor ons als raadsleden is, ons onthouden. Het is vers van de pers. Jan Willem van der Kolk heeft daar voor Radio Noord een interview over gegeven. Ik stel het zeer op prijs dat wij nu zo n uitgebreide toelichting krijgen maar wil er op aandringen dat als er dit soort bijeenkomsten zijn geweest, ook die die niet getwitterd of met interviews worden voorzien, om die ook gewoon zo snel mogelijk in de eerstvolgende raadsvergadering met ons te delen. Ik ben heel blij met deze informatie gewoon van onze eigen wethouder en niet vanuit de krant en van andere wethouders. Dank u en graag aandacht ook voor de volgende keer hiervoor. De voorzitter: Uw signaal is helder en ik denk zeker met het oog op die grote decentralisatie opgave waar we als regio ook met elkaar over in gesprek zijn, dat we dat inderdaad ook zo goed mogelijk aan u terugkoppelen. En ook zo adequaat mogelijk. Ondertussen bereikt ons via het nieuws een bericht dat collega Bats van de gemeente Haren is afgetreden. Even in het kader van de sociale media hoe snel dat gaat. De toezeggingenlijst wordt ongewijzigd vastgesteld. Hamerstukken 8. Ingekomen stukken. De heer Potze: Naar aanleiding van punt C.03 de fietsenstalling bij het MFA in Vlagtwedde. Dank voor het antwoord vanuit het college. Wij hebben ons er over verbaasd dat gesproken wordt over twee fietsenstallingen. Blijkbaar één voor de openbare school en één voor de Christelijke school. Mijn fractie zou, zeker in het kader van samenwerking tussen twee scholen, er toch gewoon voor willen pleiten dat daar waar dat ruimtelijk kan, dat kan nog een probleem zijn, te opteren voor één fietsenstalling. Dan het tweede punt. Het college gaat nu de fietsenstalling scharen onder het plan voor het optimaliseren van het werkklimaat. Dat zijn volgens mij twee volstrekt verschillende zaken. Dat werkklimaat en volgens mij heeft ook het CDA daar in het verleden regelmatig aandacht voor gevraagd, is dat plan nu in uitvoering en wordt er een oplossing voor gezocht. Wij zouden graag in de komende besluitvormende raadsvergadering een voorstel willen indienen als PvdA fractie om geld beschikbaar te stellen voor het realiseren van een fietsenstalling. Wij vinden zo langzamerhand echt dat daar een fietsenstalling moet komen. Ik wil graag eerst antwoord van de wethouder op die twee fietsenstallingen of dat ook gewoon één kan zijn, wellicht dat we dan goedkoper uit zijn. Dan hoop ik vanuit de rest van de raad te horen of het zinvol is dat wij met een voorstel komen of dat dat verspilde moeite is. Wethouder Kuipers: Het lijkt mij logisch dat er één fietsenstalling komt en twee fietsenstallingen aan beide kanten van het plein, dat is de eerste inzet. De relatie met het werkklimaat wordt toch gelegd. Binnenkort bereikt uw raad een voorstel over hetzelfde werkklimaat. De tekortkomingen die daar nog zijn geconstateerd en die verbeterd, zo niet helemaal opgelost kunnen worden. In relatie tot dat verhaal, en daar heeft u al eens zo uit het zadel geroepen daar hebben we best vijf ton voor over, zoveel gaat het niet kosten. Er is nu een opsomming gemaakt van alle tekortkomingen van het werkklimaat en daar is tevens in meegenomen een aantal tekortkomingen rondom het gebouw. Bij die tekortkomingen rond het gebouw, dat heeft te maken met de aankleding, met fietsen stallen, daar komen ze ook weer terug, daar komt een voorstel voor. Het is aan u om te beslissen welke onderdelen u daarvan wel of niet wilt honoreren. Binnenkort komt er een integraal voorstel van zowel alles wat met het werkklimaat te maken heeft als met een aantal tekortkomingen rond het gebouw van het MFA, inclusief de fietsenstalling. Dit stuk kan deze maand nog naar het college en vervolgens kan het in de route. Mevrouw Heidekamp: Twee fietsenstallingen daarvan wordt min of meer gekscherend gezegd dat zal wel voor iedere school één zijn, maar als u de logistiek bij het gebouw een beetje kent dan weet u dat aan beide kanten van het gebouw een grote parkeerplaats is waarbij dus zowel vanuit de ene als vanuit de andere parkeerplaats mensen komen, ook fietsers. De ene komt via de kant van de C1000, de ander komt vanuit het midden, de ander weer vanuit de kant van de sporthal, dat maakt dus ook

8 8 dat het heel onpraktisch is dat je het maar aan een kant zet omdat dan ook de fietsbewegingen dwars door de wachtende mensen heen zullen gaan. Als je daar naar kijkt kun je gekscherend doen en zeggen het zal wel Christelijk en openbaar een strijd zijn maar dat is niet mijn beleving als ouder als ik daar sta. Ik denk dat dat een beetje een verkeerde weergave van zaken is, laat ik het zo maar zeggen. Ook als je kijkt naar de ruimte die beschikbaar is denk ik dat er wel degelijk iets voor te zeggen is om de benodigde fietsenstallingcapaciteit om die op twee plekken te zetten. Volgens mij zit je anders toch met wat onevenredig gevulde hoeken. De klimaatbeheersing binnenin daar hoor ik wisselende geluiden intern vanuit het MFA. Ik denk wel dat het heel goed is heel kritisch in overleg met de beheerscommissie te bekijken wat wel en niet is opgelost en eigenlijk vind ik ook dat het finalebesluit pas kan worden genomen op het moment dat we ook een paar echt warme dagen hebben gehad. Dat het nu weer redelijk warm lijkt te zijn in de winter is hartstikke mooi maar ik vrees dat het smoor heet zal zijn in de zomer en dat is echt een punt wat meegenomen moet worden. Als dat niet in de plannen zit is het wat mij betreft niet akkoord. Dat is alvast een schot voor de boeg voor de discussie dan. De heer Potze: Als dat is wat mevrouw Heidekamp in het voorstel wil hebben. Die warme dagen komen niet op korte termijn volgens mij dus dan zou er niet eerder een integraal voorstel komen dan na de zomer. Mevrouw Heidekamp: Er kan ook gewoon koeling bij inzitten hoor dan is het ook goed. De heer Potze: Mijn vraag was niet bedoeld om twee fietsenstallingen belachelijk te maken maar wel om helder te krijgen of dat bedoeld is als twee aparte fietsenstallingen, namelijk per school één of dat het inderdaad zo is wat mevrouw Heidekamp zegt dat het logistiek handig is om op twee punten een fietsenstalling te maken waar iedereen gewoon hun fiets neer mag zetten. Dat is voor mij cruciaal. Dat hebben we ook in de samenwerking tussen de scholen in Sellingen aan de orde gehad dat dat niet twee gescheiden zaken moeten zijn. Als de wethouder dat toezegt vind ik dat prima. Wij zouden graag bij aanvang van het nieuwe schooljaar in september graag die fietsenstalling gerealiseerd zien. Als dat voorstel er, zoals de wethouder net zei, op korte termijn ligt, dan kan het allemaal. Als die warme dagen er eerst geweest moeten zijn dan duurt het even. Dan komen wij met een voorstel in de volgende besluitvormende raad. Wethouder Kuipers: Het voorstel om het werkklimaat plus de randverschijnselen zeg maar op te lossen is niet zomaar een opsomming van cijfers en materialen, daar gaat een hele nota aan vooraf van ervaringen. Onder andere staat in die nota van ervaringen dat het probleem van de warme dagen inmiddels is opgelost, in die zin dat per lokaal nu kan worden geregeld wat de temperatuur is en bovendien kan per lokaal per individu nog 3 graden variatie worden aangebracht. Luxer kan ik het niet maken zou ik bijna willen zeggen. Mevrouw Heidekamp: Ook naar beneden? Er wordt dus koeling aangebracht in het gebouw? Wethouder Kuipers: Dat is onderdeel van het voorstel. In de nota die er aan vooraf gaat worden al deze onderdelen uitgebreid benoemd. Dan is het zo dat de beheerscommissie, die bestaat uit alle participanten van de MFA, daar heel indringend mee bezig is en ik zou voor willen stellen om één of twee fietsenstallingen in de plaats van een fietsenstalling over te laten aan die beheerscommissie en aan hun over te laten wat de meest gunstige positie voor zo n fietsenstalling is. De heer Schipper: Ik wil even reageren op 08.C.01. Bomen Hoofdstraat. De vorige keer was ik wat al te enthousiast want ik dacht die toezegging wordt vergeten laat ik er toch maar iets over zeggen maar toen werd ik afgehamerd. Ik ben blij dat die er nu op staat. Ik wilde en dat zal ongetwijfeld geen verrassing zijn u een compliment maken over de serieuze aanpak van de toezegging. Er is nadrukkelijk gekeken of die bomen naar de zijkant van het kanaal konden komen en ik begrijp uit het verhaal dat het wel kan maar dat het voor de verdere groei op lange termijn beter is om ze toch volgens het plan op dezelfde plek te houden. Dat is voor ons afdoende en daarmee dank voor deze afwikkeling. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 26 maart Wijziging bestuurssamenstelling RSG Ter Apel. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 26 maart 2013.

9 9 10. Vervangen asbesthoudende dakplaten werkplaats Sellingen. Mevrouw Wijnholds: Er wordt een krediet gevraagd van ,-- en als je kijkt in de stukken is dat op hele mooie afgeronde bedragen voorgesteld. Ik vroeg mij af waar dat vandaan komt. Ik ben in de leeskamer geweest om te kijken of er onderliggende stukken lagen, maar daar lagen geen stukken. Mijn vraag is zijn deze bedragen ergens op gebaseerd, zijn het ervaringscijfers. Zijn er offertes aangevraagd? Zijn het realistische bedragen? De heer Timmermans: Enkele vragen over dit voorstel. Komt er nog een inventarisatie van asbest in de gehele gemeente in de gemeentelijke gebouwen. De tweede vraag is dat er in het voorstel staat dat er eerst een asbestinventarisatie gedaan zal worden van de gehele werkplaats zodat bekend wordt waar het asbest aanwezig is in het gebouw. Daarna gaat het hele voorstel er vanuit dat er alleen maar asbest in het dak aanwezig is. Ik denk als je daar van te voren al vanuit gaat dat je dan geen onderzoek zou moeten doen. Ten laatste willen wij de suggestie doen om eens te kijken naar zonnepanelen op het dak. Als je toch met een nieuw dak aan de gang gaat om te kijken of dat daarbij gerealiseerd kan worden. De voorzitter: Op het dak van de werkplaats bedoelt u dan. De heer Schipper: Ik heb niet zozeer vragen maar een bevestiging dat onze fractie het een hele goede zaak lijkt die asbestplaten te vervangen. De gemeente heeft tenslotte een voorbeeldfunctie en zal daarin ook daadkrachtig moeten optreden. De suggestie van de heer Timmermans om de inventarisatie te verbreden naar de hele gemeente steunen wij van harte. De heer Meendering: Ik moest even van de schrik bekomen. Ik hoor nu uit een hoek zonnepanelen komen dat ik denk wat er nu gebeurt in deze raad. Wij ondersteunen dat voorstel van harte maar dat het van die kant zou komen voor GroenLinks geweldig. De heer Timmermans: We hadden ook gedacht dat het zou komen van GroenLinks maar omdat zij er niet mee kwamen zijn wij er maar mee gekomen. Wethouder Lok: Eerst even de vraag van mevrouw Wijnholds. Dat zijn inderdaad mooie afgeronde bedragen en die zijn gebaseerd op kengetallen, op ervaringscijfers, dat is gebruikelijk bij zo n raming, hoeveel kost het verwijderen per m², het gaat om zoveel m² en daarmee wordt het bedrag dan samengesteld. Dat is de normale gang van zaken. Dan de vraag van de heer Timmermans komt er nog een inventarisatie van alle gebouwen qua asbest en de heer Schipper valt hem daarin bij. Daar kom ik schriftelijk op terug. Ik weet het niet en kan ook niet overzien of het nodig is en hoever het staat met de kennis voor wat betreft asbest binnen onze gebouwen. Dat is mij ook op dit moment niet bekend. Daar kom ik op terug. De heer Timmermans zegt dat in de tekst wordt gesproken over een asbestinventarisatie van de hele werkplaats. Die zal dan wel plaatsvinden. We gaan er in principe van uit dat in elk geval het dak vervangen wordt. We kijken wel wat er uit komt misschien moeten we in die zin nog een keer terug komen. Dat weet ik niet, het zou kunnen. Het was ooit bouwkundig de aanleiding het dak te vervangen en de PvdA heeft er op aangedrongen dit zo snel mogelijk uit te voeren. Daar wordt in deze gehoor aan gegeven door het college. De suggestie over zonnepanelen op het dak lijkt mij ook een zaak om uit te gaan zoeken. Een goede suggestie lijkt mij. Dat zal uiteraard tot meerkosten leiden. De voorzitter: Wilt u dat nog uitzoeken voor de besluitvormende raad? Wethouder Lok: Ik weet niet of dat haalbaar is om dat uit te zoeken, met een offerte enz. voor de besluitvormende vergadering, dat lijkt mij niet. Ik denk dat dat in een later stadium komt. Dat dit voorstel wat mij betreft nu zo doorgaat, we wilden dat dit snel gebeurde en dat we daarnaast onderzoeken in hoeverre het mogelijk is daar zonnepanelen op te plaatsen en daar met een apart voorstel voor komen. Mevrouw Wijnholds: De wethouder zegt het zijn kengetallen en wordt allemaal berekend, dat is een normale zaak. Het is ook een normale zaak dat die berekeningen ter inzage liggen. Vandaar dat ik dat vraag en verzoek dat voortaan ter inzage te leggen. De heer Timmermans: Als ik de woorden van de wethouder goed begrijp dan kan het nog zijn dat het bedrag dat hier gevraagd wordt verhoogd wordt als er nog meer asbest wordt aangetroffen in de werkplaats. Ik heb ook nooit een krediet gezien voor de zonnepanelen op het gemeentehuis. Ik weet niet of het op dezelfde rekening kan.

10 10 De heer Sinnema: Daarop voortbordurend lijkt het mij dat als je hier inderdaad een dak gaat vervangen dat vaak de combinatie van vervanging en direct aanbrengen van zonnepanelen een goeie combinatie kan zijn. Wat mij betreft kijkt het college daar nog even naar. Verder zou ik heel graag nog de suggestie aan het college mee willen geven om in deze tijd toch ook heel goed te kijken in hoeverre je hier de lokale bedrijven bij kunt inschakelen. Zeker in deze tijd is dat best de moeite waard daar goed naar te kijken. Wethouder Lok: Volgens mij waren het voornamelijk suggesties en opmerkingen en die heb ik genoteerd. We zullen kijken in hoeverre het mogelijk is te combineren. Het lijkt mij logisch als je het dak vervangt dat je dan ook gelijk kijkt of je zonnepanelen kunt plaatsen. Dat lijkt mij een prima suggestie. We zullen kijken wat dit kost en als dat tot heel veel meer kosten zal leiden zullen wij dit melden. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 26 maart Begrotingswijziging 2013 Wedeka. De heer Hoftijzer: Ons wordt gevraagd voor 25 maart te reageren, dat is erg kort dag. Zeker als het pas na de besluitvormende raad wordt vastgesteld. Wedeka kan het tekort voor dit jaar nog opvangen uit de reserves. Er is sprake van een meerjarenraming. Als we onze gevoelens overbrengen richting Wedeka zou het heel goed zijn om ook aan te geven dat wij de meerjarenraming graag zouden willen hebben voor onze eigen begrotingscyclus. Dat kon wel eens heel essentieel worden richting de toekomst. Wethouder Kuipers: De bodem van Wedeka komt zo langzamerhand in zicht. Door de meevaller in 2012 blijft er iets meer in de reserve, in de buffer, zitten dan was voorzien. Er stond 3,7 miljoen als je daar de 2,9 miljoen, de voorziene tekorten van 2013, aftrekt dan blijft er voor 2014 nog zo n ,00 over en dat is te weinig voor het dekken van de tekorten in 2014 omdat die wellicht nog hoger zullen zijn dan in In de laatste bestuursvergadering heb ik er op aangedrongen dat alle deelnemende gemeenten ook inzicht geven, inzage verstrekken, in de wijze waarop ze in hun eigen meerjarenraming rekening hebben gehouden met het bijleggen van de tekorten van Wedeka. Wij hebben in onze meerjarenraming van 2014 tot en met ,-- standaard opgenomen om bij te leggen bij die tekorten. Dat blijkt ook nog te weinig te zijn. Daarnaast is het zo dat Vlagtwedde de gemeente is die het meeste werk uitbesteed aan Wedeka waar andere gemeenten daarbij achterblijven. Daarnaast is het zo dat Vlagtwedde de enige gemeente is die dat in zijn meerjarenbegroting heeft opgenomen en ik heb gesteld dat ik niet voor de situatie wil komen te staan op enig moment dat er een beroep wordt gedaan op solidariteit dan wel op extra kortingen bij Wedeka, daar waar wij onze zaken op orde hebben en andere gemeenten dat niet hebben. Ik ben benieuwd hoe andere gemeenten daar nu in hun meerjarenramingen mee omgaan wetend dat onze begrote bedragen van ,-- richting 2018 nog te weinig zullen zijn. We komen er ongetwijfeld op terug als daar meer duidelijk over is. Dan ten aanzien van de datum. Ik begrijp de gevoelens van ongenoegen die er over zijn. Als je op 26 maart de besluitvormende vergadering hebt en op 25 maart een AB vergadering dan is dat een beetje mosterd na de maaltijd. U zult begrijpen dat het synchroon laten lopen van vijf gemeenten die besluitvorming best een moeilijke zaak is en u kunt als raad natuurlijk altijd de AB leden van Wedeka de boodschap meegeven akkoord gaan onder goedkeuring van de besluitvormende raad van de gemeente Vlagtwedde. Als dit een hamerstuk kan blijven dan ga ik er van uit dat u akkoord gaat met de cijfers die nu zijn aangeleverd. De heer Sinnema: Het is wel goed de opmerking die de wethouder net maakte over de korte tijd van besluitvorming om daar bij te vermelden dat we als agendacommissie ook hebben vastgesteld dat die tijd feitelijk te kort is. Dat we hebben afgesproken om dat per brief nog even aan Wedeka duidelijk te maken om toch in de komende tijd daar rekening mee te houden dat wij ook termijnen hebben als raad. De voorzitter: Dank voor deze aanvulling meneer Sinnema. Ik hoor net van de griffier dat ons vergaderschema inmiddels is toegestuurd aan Wedeka. Ik ga er vanuit dat het helemaal goed komt. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 26 maart 2013.

11 11 Bespreekstukken 12. Herinrichting Prinsessenbuurt te Vlagtwedde. Mevrouw Heidekamp: Allereerst de wijze van totstandkoming van het plan dat juichen we toe. In overleg met buurtbewoners te kijken wat er nou precies nodig is, is denk ik de wijze van totstandkoming die we altijd zouden moeten doen. Daarvoor complimenten. Ook de verdere uitvoering, het vervangen van het riool als blijkt dat het nodig is. Ik denk dat dat bij dit soort reconstructies heel goed is. Het voorbereidingskrediet dat gevraagd wordt daar is het voorstel dit helemaal ten laste van het Woonplan te laten komen. Als het gaat om het maken van een rioleringsplan, daar waarschijnlijk ook externe adviseurs voor aan het werk zullen gaan, lijkt het mij dat dat uit het GRP moet. Volgens mij hebben we alle kosten rondom, zowel voorbereiding als uitvoering van riolen, daarin begroot, ook voorwat betreft de voorbereidingskosten. Wat ons betreft prima plan, goede wijze van totstandkoming maar de dekking voor het gedeelte van de adviezen en werkzaamheden in samenhang met het riool niet ten laste van het Woonplan maar ten laste van het GRP. De heer Meendering: GroenLinks is blij dat er in deze buurt nu ook iets gebeurt aan de woon en leefomgeving doordat dit nu in voorbereiding gaat. De woningen zijn natuurlijk door de woningbouwvereniging Acantus al behoorlijk opgeknapt. Nu de woonomgeving ook op de schop gaat is alleen maar positief. Wat wij zeker heel positief vinden is de afkoppeling van het schoon water riool zodat er echt een gescheiden rioolsysteem komt, ook in deze wijk. Wij steunen dit voorstel, in ieder geval het voorbereidingskrediet. De heer Schipper: Het wordt een beetje één geluid voor wat betreft de waardering voor de aanpak. Ook onze fractie vindt de aanpak samen met de bewoners er naar kijken een aansluiting op het woonplan van Acantus. Vervolgens ook als het plan is gemaakt ook weer terug te komen naar de bewoners om het ook daar weer neer te leggen en te bespreken dat getuigd van een goeie aanpak. Ik heb nog wel een paar vragen. In het kader van de burgerparticipatie, dit al zo voorbeeldig is, zou ik ook denken dat het nu ook een mooie gelegenheid is om de burgers te vragen, en misschien komt er niets uit, maar je moet toch een keer ergens beginnen, wat zij zelf aan de vormgeving willen doen. Wat voor ideeën zij hebben en in hoeverre er ook gedachten zijn om iets in eigen beheer te doen. Als je niets vraagt gebeurt er niets als je vraagt heb je kans dat er mensen zijn die enthousiast worden en zeggen ik heb altijd al gedacht aan dit of dat en dan zou het voor onze fractie erg aardig zijn als er ook een zeker krediet wordt vrijgemaakt om dat te realiseren. De eerste stap is bent u van plan om in de presentatie van het plan deze vraag aan de bewoners te stellen? Wethouder Lok: Op zich heeft mevrouw Heidekamp een punt als ze zegt er vindt ook een deel rioolwerk plaats en dat is een redelijk aanzienlijk deel. Het is niet helemaal duidelijk over hoeveel procent we moeten praten maar het is in elk geval een redelijk aanzienlijk deel van het totale werk wat er uitgevoerd moet worden. Zou dan ook de dekking voor een deel uit het GRP moeten bestaan? Ja dat zou op zich kunnen lijkt mij. Zou ook logisch zijn. Het is natuurlijk ooit begonnen, de herinrichting, de aanpak van die buurt vanuit het Woonplan en vandaar dat daar ook de dekking is gezocht. Het is op zich te verdedigen om het voor een deel uit het rioolplan te doen. Mevrouw Heidekamp: Kan de wethouder aangeven welk deel ten gunste van de riolering plaatsvindt. Dat bedrag stel ik voor uit het GRP te dekken, de rest kan gewoon uit het Woonplan. Wethouder Lok: We hebben het niet eens over de uitvoering we hebben het over de voorbereiding. We hebben het over een totaal plan. Het gaat over het aanpakken van de trottoirs. Het gaat over herinrichting. Het gaat over verwerken van de ideeën die de bewoners hebben aangedragen. Daar kom ik zo nog even op terug bij de heer Schipper. Het gaat natuurlijk over de hele herinrichting van de openbare ruimte en ook zijn we tot de conclusie gekomen dat er drie holters vervangen moeten worden. We hebben het nu nog niet eens over de uitvoering. We hebben het over puur de plankosten. Daar gaan externe adviseurs een plan op maken. Ik vind het best een ingewikkelde vraag. Bij de uitvoering kun je nog zeggen wat je kunt toeschrijven aan investering van het riool, dat komt dan ongetwijfeld duidelijk naar voren als je het bestek uitrafelt maar als je zegt van hoe rafel je nu de voorbereidingsuren uit elkaar. Denkt de adviseur op dat moment is hij dan bezig met het voetpad en houdt hij dat bij. Gaat u op een gegeven moment nadenken over de riolering en zegt u van nu schrijf ik een uurtje voor de riolering. Dat vind ik een lastige vraag om te beantwoorden. Om in de voorbereidingskosten die splitsing te maken. Dat lijkt mij in een integraal project nagenoeg bijna onmogelijk. Ik zou dat niet willen adviseren.

12 12 Mevrouw Heidekamp: Volgens mij is dat heel goed mogelijk. Je kunt bij het aanvragen van de offerte gewoon vragen om specificaties toe te voegen en dan vraag je gewoon om apart gespecificeerd aan te geven welk deel van de advieskosten daar over gaan en welk deel niet. Zij maken toch een raming hoelang zij waarbij zitten. Ze weten echt alle elementen. Net zo goed als voor het dak van de werkplaats gerekend wordt met kerntallen zo zal ook het adviesbureau werken met kerntallen en die zal prima in staat zijn onderscheidt te maken in de kosten voor riool en kosten voor andere zaken. Dat geldt ook voor onze medewerkers. Het zijn verschillende medewerkers, als je het hebt over het rioleringsplan dan zijn dat echt andere mensen dan die een bestemmingsplan maken. Volgens mij is dat prima te splitsen. Het hoeft van mij niet tot de laatste 100,-- maar van de ,-- daar is ongetwijfeld iets wat gewoon niet hoort ten laste van het Woonplan. Wethouder Lok: Ik heb mijn mening gezegd. Volgens mij is het redelijk onmogelijk dat wanneer iemand daar aan werkt om één uur aan het riool te denken en het andere uur aan het voetpad. Laten we bij de uitvoering gaan kijken wat we waar uit dekken. Het is een Woonplan project dus ik vind het heel legitiem om de voorbereiding van dit project, we hebben het niet over tollen, maar over ,--, uit het Woonplan te dekken. Wethouder Lok: Blij met de steun van de heer Meendering. Uiteraard ook met de steun van de heer Schipper. De heer Schipper vraagt van in hoeverre is burgerparticipatie hier nog aan de orde en kunnen we daar nog wat mee in dit project. Er is bij de aanloop natuurlijk al, ik was er zelf bij aanwezig, open met de bewoners gesproken van hoe zien jullie nou je buurt. Wat zou je willen realiseren. Niet in de zin van dat wij kaderstellend zijn maar in een open discussie. In die zin is er ruimte gegeven alle ideeën en suggesties vanuit de buurt mee te nemen. Het lijkt mij goed om daar nog eens goed naar te kijken. We gaan nog een keer weer terug naar de buurt voor terugkoppeling. Om te kijken of in die zin de buurt ook, het zal nog niet zo makkelijk zijn, ook in deze buurtlengte, daar is het denk ik misschien moeilijk voor, maar het is natuurlijk altijd het proberen waard, zoals u zegt, om te kijken of we de bewoners op enigerlei manier ergens verantwoordelijk voor kunnen maken. Dat ze het verantwoordingsgevoel hebben van dat is van ons in onze buurt, dat hebben wij misschien gerealiseerd. Daar gaan we over nadenken hoe we daar vorm aan gaan geven. Dit voorstel gaat als bespreekstuk naar de besluitvormende raad van 26 maart Herinrichting Ter Apelkanaal. De heer Potze: Wij geven met enige regelmaat complimenten aan het college. Bij dit voorstel doen wij dat niet. We zijn wel een klein beetje teleurgesteld in dit voorstel wat nu voorligt. Wij hebben dit al in 2011 bij de Algemene Beschouwingen aan de orde gesteld. Vervolgens heeft het college keurig een aantal maatregelen die wij in Ter Apelkanaal wilden voor ons uitgerekend als raad en keurig netjes in brieven gezet. Vervolgens hebben wij op 6 november vorig jaar tijdens de begrotingsbehandeling een amendement ingediend waarin wij precies dat wilden wat het college al in een brief had aangegeven, daar ook de bedragen bij hadden staan. Vervolgens gevraagd pas dat nu alvast toe in de begroting 2013 en ga ermee aan de slag. Toen vroeg de wethouder van ons dat amendement in te trekken zodat hij met een gedragen voorstel kon komen naar onze raad toe en dat zou februari worden. Vervolgens zou dat maart worden, het is inderdaad maart geworden. Als we dan het voorstel lezen wat wij nu voor hebben dan staan daar niet veel nieuwe dingen in. Het enige is we willen weer een plan opstellen en gaan uitrekenen wat het allemaal kost en dat is niet wat wij daarmee voor ogen hadden in eerste instantie. Dan schrijft het college ook nog dat het voetpad op Ter Apelkanaal West dat dat in de ogen van het college niet nodig is om daar iets aan te doen. Terwijl deze raad volgens mij in overgrote meerderheid vindt dat daar ook iets voor moest komen. Dat hebben ook de inwoners aangegeven. Wij hebben een inwonersavond georganiseerd als partij waar ook een aantal mensen van andere fracties aanwezig waren. Waar heel nadrukkelijk het voetpad op West aan de orde kwam. Ik vraag mij af waar het college de wijsheid vandaan heeft dat het voetpad er prima bij ligt. Als het college echt van mening is, en de wethouder ook echt van mening is dat daar niets hoeft te gebeuren dan wil ik graag met de wethouder eens een keer over Ter Apelkanaal West lopen en gaan we daar ter plaatse even kijken. De heer Kriek: GroenLinks heeft er nogal moeite mee dat er voorafgaand aan het Gemeentelijk Verkeers en Vervoersplan dit soort herinrichtingen worden uitgevoerd. Het GVVP zou wat ons betreft leidend moeten zijn maar komt straks als mosterd na de maaltijd. Misschien is het wel verstandig of blijkt het uiteindelijk verstandig te zijn om de Viaductstraat Ter Apelkanaal en de Oosterstraat Barnflair Oost in hoofdlijnen dezelfde inrichting te geven als de Westerstraat, gezien de vergelijkbare