2008 N 952. mevrouw M. Horselenberg, burgemeester/voorzitter;

Transcriptie

1 2008 N 952 NOTULEN van de openbare vergadering van de raad van de gemeente Lelystad, gehouden op donderdag 4 december 2008 te uur in het Stadhuis te Lelystad. Aanwezig zijn: mevrouw M. Horselenberg, burgemeester/voorzitter; mevrouw J. d Arnaud-Appelo (PvdA), de heren P.L.WJ. Baaten (InwonersPartij), J. van de Beek (PvdA), B. Belhaj (PvdA), C.E. Braaf (CDA), D.W Bussink (CDA), L.J.J. Caniels (CDA), H. Doornbos (PvdA), M. El Mhassani (PvdA), W J. Erica (Leefbaar Lelystad), S.G.J. van Erk (VVD), H.W. Gerritzen (VVD), P.C.W. Hamstra (VVD), E. van der Herberg (PvdA), J.M. van den Heuvel (SP), C.J.J. Homan (StadsPartij), Z.J. van der Houwen (PvdA), mevrouw M. Jacobs-Haagen (VVD), de heren W. Jansen (InwonersPartij), S.J. Kok (GroenLinks), mevrouw L.A. Kreuger-Sietses (GroenLinks), mevrouw F. Linde (SP), de heren E.H.G. Marseille (VVD), A.M. Meijering (PvdA), mevrouw E.W. Middelkoop-Ferron (PvdA), de heer S.W. Ongering (InwonersPartij), mevrouw J. Rommy-Agata (PvdA), mevrouw A.F.M. van Rijnsoever (InwonersPartij), de heren B. Siepel (Christenunie), H.P. Soomers (PvdA), C. van Veluwen (Christenunie), mevrouw C.P.M. de Waal (SP), mevrouw E. van Wageningen (Christenunie), de heren P.H. Walraven (SP) en W.B. Zweers (Leefbaar Lelystad), leden van de raad; alsmede de heren J.A. Fackeldey, W. de Jager, A. Kok, J. Lodders en mevrouw J. Nuijt-Verschoor, wethouders; en de heren D.J. Willems, gemeentesecretaris, en J. Woltjer, griffier.

2 2008 N 953 Agenda 1 Spreekrecht N Opening N Mondelinge vragen N Vaststelling agenda N Ingekomen stukken N Mededelingen N Begroting 2008 van O.L. Bouwsubsidiëring Regio Flevoland N Jaarrekening 2007 van O.L. Bouwsubsidiëring Regio Flevoland N Liquidatieplan van O.L. Bouwsubsidiëring Regio Flevoland N Vaststelling grondexploitatie Schoener-West 2008 N Beantwoording schriftelijke vragen van PvdA en IP inzake inhuur N Wijkvisie Lelystad Zuidoost N Nota reserves en voorzieningen 2008 N Tweede bestuursrapportage 2008 N Vaststelling verschillende belastingverordeningen en tarieven N Notitie Betaalbare koopwoningen in Lelystad N Brede welzijnsinstelling N Bestemmingsplan Lelystad Haven - Werkeiland - doorgeschoven naar de raad van 22 januari Motie van de fracties VVD, CDA, IP en GL, inzake grondwallen Visarenddreef N Motie fractie IP inzake rotonde Visarenddreef / Stationslaan N Gelegenheid gebruik te maken van het spreekrecht De voorzitter: Dames en heren, hartelijk welkom. Er hebben zich vier personen aangemeld om gebruik te maken van het spreekrecht. Als eerste is het woord aan mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Goedenavond leden van het college en de raad. Het is nu voor de derde maal dat ik inspreek namens de wijkraad Lelystad Haven en de bewoners van het Werkeiland. Wij doen dit omdat we een voor alle partijen aanvaardbaar compromis willen bereiken. We hadden een stevige inspraaktekst voorbereid. Echter, naar aanleiding van de brief van de wijkraad van 2 december jl. en de notitie van de bond Heemschut, waarin het standpunt van de bond duidelijk is verwoord, is er hedenmiddag kort overleg geweest met de wethouder. Dit overleg waarop de wethouder nader zal ingaan, heeft geleid tot een voor bewoners en wijkraad positieve ontwikkeling. Ik kan het daarom nu heel kort houden. Bewoners en wijkraad willen heel graag constructief meewerken aan een bouwplan voor het middenterrein, waarin alle partijen zich kunnen vinden. De stevige tekst zullen wij nog aan de wethouder aanbieden tot lering ende vermaak. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog vragen vanuit de raad? Dat is niet het geval. De volgende inspreker is de heer De Maas. De heer De Maas: Goedenavond allemaal. Ik zou graag de raad willen verzoeken om zich te buigen over het probleem van de dak- en thuislozen hier in Lelystad. Ik ben de afgelopen tien dagen regelmatig binnen geweest bij het Leger des Heils, die de opvang van de dak- en thuislozen regelt binnen onze gemeente. Ik heb daar heel veel dak- en thuislozen met psychische problemen meegemaakt. Waar ik op gestuit ben in de afgelopen tien dagen, is als je met zo n dak- en thuisloze met psychische problemen bij de Meerkanten komt, een zwaar gesubsidieerde club, dat die mensen niet opgenomen worden, dat er gezegd wordt: deze mensen faken, want die zoeken

3 2008 N 954 naar onderdak. Terwijl ze dat al hebben bij het Leger des Heils. Vervolgens, ze faken het, ze krijgen een receptje mee met medicatie en: kom volgende week maar eens terug. Eén geval van die dak- en thuislozen is een neefje van mij. Ik heb zijn moeder al drie keer bij de treinbaan weggehaald, omdat ze het niet meer ziet zitten. Ik heb bij de Meerkanten de vraag neergelegd: wanneer voldoen deze mensen aan de criteria? Wanneer de patiënt onder de trein ligt zijn we te laat. Wanneer de ouders eronder liggen zijn we te laat. Of wanneer iemand in de rij van de supermarkt zwaar gewond raakt doordat zo n psychiatrisch patiënt zich vergrijpt zonder kennis te hebben van wat hij doet, dan zijn we ook te laat. Ik neem aan dat je als Meerkanten zijnde in de geestelijke gezondheidszorg en zwaar gesubsidieerde club met zoveel specialisten in huis, op de vraag van deze mensen toch wel kunt inspelen. Als zij het niet doen denk ik als burger van Lelystad, dat ik het toch even onder de aandacht moet brengen van de raad. Ik ben in mijn eentje, maar ik hoop dat u me toch serieus genoeg neemt om u hierover te buigen en er echt iets aan wilt doen. We leven in december. Als ik vanavond lekker bij de kachel zit en ik kijk naar buiten en ik denk: er loopt een dertig man in Lelystad in de rondte die onder bruggen slapen, in bootjes van andere mensen slapen, leegstaande huizen openbreken om daar de nacht te moeten doorbrengen. Ik denk niet dat dit het uitgangspunt is van de gemeente Lelystad om deze mensen aan hun lot over te laten. Dus ik zou graag willen dat u zich daarover buigt, en dat met name de wethouder met de portefeuille gezondheidszorg en welzijn zich beraadt met de raad hoe we dit kunnen oplossen binnen Lelystad. Dank u wel voor uw aandacht. De voorzitter: Dank u wel. Vragen vanuit de raad? Mevrouw Van Wageningen: Ik vraag me af, bij dak- en thuislozen is ook het probleem dat ze onverzekerd zijn en dat ze daarom misschien minder makkelijk geholpen worden? De heer De Maas: Het is niet onverzekerd. Het familielid van mij is wel verzekerd, zit bij het Groene Land, heeft recht op medische hulp. Maar als ik bij de Meerkanten aankom en een psychiater wil spreken, dan hebben deze mensen het altijd te druk, met overleg of andere patiënten. Het wordt uitgesteld tot de volgende dag. Dan wordt je teruggebeld dat het weer niet kan, dat het weer een dag later wordt. Ik heb de politie mee, ik heb het Leger des Heils mee die de mensen achteruit zien gaan, en de Meerkanten kijkt, geeft medicatie, maar vervolgens gaan ze deze mensen niet opnemen voor een bepaalde tijd. Het Leger des Heils, een instelling die met crisisplekken één of twee nachten weg mogen geven, hebben plekken die daarvoor bestemd zijn al voor langere periodes opengesteld voor die mensen en nog worden ze van het kastje naar de muur gestuurd. De mensen die dat ondergaan, daarvan wordt gewoon gezegd: we kunnen er niets mee; u krijgt medicatie dan zijn ze rustig. Maar dat is het niet. Zo komen we nooit bij de wortel van het probleem. Het eerste wat het Leger des Heils doet is met deze mensen een legitimatie regelen, een zwerversuitkering aanvragen en op het moment dat de zwerversuitkering is aangevraagd, kan er ook ziekenfonds betaald worden. Als dat betaald is hebben deze mensen recht op zorg. Het is onze verantwoording om te zorgen dat er binnen Lelystad geen mensen buiten in de sneeuw slapen, bij -1, -5 of -10 C. Als wij straks met zijn allen de rollades aansnijden, moeten we goed beseffen dat er een groep van man buiten onder de bruggen, in opengebroken bootjes, in lege panden slapen omdat het Leger des Heils het niet meer aankan. Als vanuit die groep daklozen met psychische problemen mensen opgenomen moeten worden en de Meerkanten daar niet op reageert, vind ik dat een kwalijke zaak.

4 2008 N 955 De heer Jansen: Een korte vraag. Waar komen die zwervers vandaan? Uit heel Nederland? De heer De Maas: Ik noem het dak- en thuislozen. De heer Jansen: Dan noem ik ze ook zo. De heer De Maas: Ze komen uit Nederland, ze komen uit de gemeente Lelystad. En of het nu autochtonen of allochtonen zijn, dat is voor mij niet van belang. Een hond laat je met dit weer niet buiten. En als een hond op straat gevonden wordt hebben we een dierenambulance, die brengt hem naar de dierenarts en een hond wordt geholpen. Iemand met psychische problemen moet door de Meerkanten geholpen worden. De heer Jansen: Het ging mij er alleen om onder wiens verantwoordelijkheid het valt. Het blijkt dus dat het niet alleen onder de Lelystadse verantwoordelijkheid valt. Daar gaat het mij om. De heer De Maas: Ik sta hier, bij de Lelystadse raad voor de Lelystadse dak- en thuislozen. De heer Belhaj: U schetst twee verschillende problemen. We hebben in Lelystad 24- uurs opvang van het Leger des Heils. U hebt het over een aparte instelling die bepaalde criteria hanteert voor ziek zijn / niet ziek zijn. Wat voor concrete actie verwacht u van de gemeente c.q. de gemeenteraad? De heer De Maas: Als ik over de gemeente Lelystad praat dan praat ik over subsidiegevers. De Meerkanten bestaat uit subsidie. Ik denk als je subsidie geeft, dat je daar dan ook bepaalde verwachtingen van mag hebben. De Meerkanten is gesubsidieerd, ook uit gemeenschapsgeld. Ik denk dat vanuit de gemeenteraad, dus de desbetreffende wethouder, zich daarover moet buigen en moet kijken of de subsidies op de juiste manier gebruikt worden. Want als je niemand hebt, waar krijg je die subsidie dan voor? Begrijpt u wat ik bedoel? Dat is mijn insteek. Er wordt gesubsidieerd, die mensen moeten geholpen worden, maar vervolgens laat de instantie die de deskundigheid in huis heeft het afweten. Het Leger des Heils is voor 24-uurs opvang, wat u zegt, maar die mogen niet eens hulpverlening bieden aan psychiatrische patiënten. Daar is de Meerkanten voor en die laat het afweten. Dat wil ik onder de aandacht brengen van de gemeenteraad. De voorzitter: Dank u wel. U hebt het helder verwoord. Het woord is aan wethouder Nuijt. Wethouder Nuijt: Er wordt over een serieus probleem gesproken, de opvang van daken thuislozen. Wij kennen een nachtopvang en we kennen ook activiteiten wat betreft de dagbesteding. Er zijn duidelijke afspraken met de Meerkanten. Maar natuurlijk kan er altijd een geval zijn dat net tussen de mazen doorglipt. U spreekt over een individueel geval waar u nu ervaring mee hebt opgedaan en u relateert dat aan de positie van dé dak- en thuislozen in Lelystad. Wij besteden daar zeer veel aandacht aan. Uw hartenkreet zal ik meenemen in de gesprekken die wij met Meerkanten en andere instellingen hebben, die zich met de begeleiding bezighouden. Maar ik begrijp dat u nu tegen een zeer bijzonder geval aangelopen bent. Dus ik stel voor dat u mij straks in de schorsing vertelt waar het precies om gaat, of dat u aan mij een brief richt waarin u precies vertelt wat er aan de hand is. Dan kunnen wij kijken welke actie daarop genomen wordt. Dat zou mijn voorstel zijn.

5 2008 N 956 De heer De Maas: Ik wil u wel even laten weten, het is een familielid van mij waardoor ik erachter ben gekomen dat dit probleem er is, maar het is niet zo dat ik hier sta voor dat familielid. Want als het erg koud is kan hij bij mij op de bank slapen. Daar heb ik de gemeente Lelystad niet voor nodig. Het gaat erom dat er bij het Leger des Heils diverse dak- en thuislozen zijn met dezelfde problematiek. Dus het is niet zo dat ik hier sta omdat ik er toevallig mee te maken heb. Nee, ik wil onder de aandacht brengen dat er meerderen zijn die zo behandeld worden. Je kunt met een psychiatrisch patiënt geen contract opstellen dat als hij grove taal gebruikt, of agressief wordt, dan de behandeling stopt. Dan kom je nooit bij de wortel van het probleem. Dat is wat ik u vertellen wil. Wethouder Nuijt: Dat was mij duidelijk. U geeft juist aan dat dak- en thuislozen die met die sociale problematiek te kampen hebben, en dat is er vaak meer dan één, stuiten op een probleem bij de behandeling bij Meerkanten. Ik zal dat ook in de gesprekken die wij met Meerkanten hebben meenemen. Maar als u nog een saillant geval hebt waarmee u dat wilt illustreren dan sta ik daarvoor open en kunt u mij daarvoor benaderen. Dat is wat ik aangegeven heb. De heer De Maas: Heel graag. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De volgende inspreker is de heer Voigt. De heer Voigt: Goedenavond allemaal. Vandaag bij thuiskomst uit Nijmegen uit het St. Radboud kreeg ik de blijde mededeling van de wijkraad, dat de wethouder een zeer verstandig besluit heeft genomen met betrekking tot het Werkeiland. Ik wil hem dan ook complimenteren met dat besluit tot 22 januari en overhandig hem dan ook ter bestudering een plaat uit 1958, één uit de 200 collectie-items van mij, waarbij hij dus kan zien dat het middengebied altijd open gebied is geweest. Ik wil hem dit graag overhandigen als partijloze burger van Lelystad. De voorzitter: Dank u wel. De bode haalt het bij u op en zorgt ervoor dat wethouder Fackeldey dit ontvangt namens het college. De laatste inspreker is de heer Mulder. De heer Mulder: Goedenavond, dames en heren. Mijn naam is John Mulder. Ik spreek namens het actiecomité Herrie van Gondel en Botter. Geacht college. Graag wil ik uw eigen brief onder de aandacht brengen betreffende bestaande aarden wallen langs de Visarenddreef en Westerdreef. Ik zal u de kenmerken van deze brief gemakshalve besparen. U stelt in deze brief dat er overleg is geweest met de bewoners. Dit is ten zeerste onjuist. Overleg heeft nooit plaatsgevonden, ondanks dat dit expliciet in de motie staat en wij als bewoners hier keer op keer op hebben aangedrongen. Verder noemt u in uw schrijven dat het doel van deze aarden wallen destijds, 30 jaar geleden, was om de privacy van de bewoners te garanderen. Na 30 jaar geldt dit argument nog steeds. Dit was volgens u een stedenbouwkundig uitgangspunt voor de wijken Botter en Gondel. Overigens zijn wij benieuwd waar deze functie van de aarden wallen, privacy, beschreven staat. En waar is dit wettelijk op gebaseerd? De aarden wallen zijn gezakt en het asfalt is hoger geworden. 30 jaar geen onderhoud wreekt zich nu. In deze 30 jaar is de verkeersbelasting op beide dreven aanzienlijk toegenomen en daarmee de geluidsoverlast. Verhoging van de aarden wallen is een goedkope en zeer effectieve manier om de geluidsoverlast in beide woonwijken terug te dringen. Dit is o.i. technisch zeer goed haalbaar met behoud van de bestaande bomen.

6 2008 N 957 Geacht college. Mogelijk hecht u meer waarde aan uw eigen argument, privacy van de bewoners. Ook om die reden zullen de aarden wallen verhoogd moeten worden. Een dichte aanplant werkt niet in de winter. Wij verzoeken u dringend de verhoging van de aarden wallen tot hun oorspronkelijke hoogte van 2 meter boven de dreven zo spoedig mogelijk te realiseren. Een en ander conform de motie van de raad van 2 oktober. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Vragen vanuit de raad? De heer Jansen: Mijnheer Mulder, wij hebben de brief ook gehad waar u aan refereert, en er staat duidelijk in dat het college overleg met u heeft gevoerd. Wat u hier feitelijk zegt is dat het college jokt? De heer Mulder: Als u die woorden wilt gebruiken. In ieder geval hebben wij als comité en wijkbewoners, en ik kan me ook echt niet herinneren hoeveel jaar geleden dat dan moet zijn geweest, maar zeker niet recent en dan durf ik zo te zeggen de afgelopen jaren, geen contact gehad. De voorzitter: Vanuit het college nog vragen of opmerkingen? Wethouder De Jager: Ik denk dat ik namens het college op dit moment heel kort kan reageren, want volgens mij komt dit onderwerp vanavond laat ook nog aan bod en dan zal ik vanuit het college graag de discussie aangaan met de raad. Daar waar het gaat om het punt van communicatie en jokt het college nu ja of nee, kan ik meedelen dat ik vanmiddag nog geïnformeerd ben dat er medio september een overleg is geweest met bewoners over geluid in relatie tot de Visarenddreef en dat er een vervolgoverleg gepland is medio december. Die datum medio december is natuurlijk niet voor niets gekozen, omdat ik graag vanavond eerst met u in discussie wil, oftewel omdat ik graag eerst namens het college groen licht wil hebben vanuit de gemeenteraad om op basis daarvan verder in gesprek te kunnen met de bewoners. Dat is feitelijk de stand van zaken. Ook op de andere punten kan ik wel antwoord geven, maar ik stel mij voor dat ik dat nu niet doe, dat ik dat later desgewenst doe in de richting van de raad en in ieder geval medio december als het gaat om het gesprek met de bewoners. De heer Jansen: Even to the point, op het antwoord van het college. Het college zegt dus: in september is er overleg geweest met de bewoners. Wethouder De Jager: Op één punt, maar dat doe ik veiligheidshalve, hou ik mij ten goede, omdat ik niet precies weet of er contact is geweest met deze groep. Als meneer zegt dat dat niet het geval is, dan geloof ik hem op zijn woord en zal dat dus niet het geval zijn. Maar wat honderd procent zeker is, is dat er medio september overleg is geweest met de mensen waarmee het college, of het ambtelijk apparaat, tot aan dat moment toe steeds overleg heeft gehad over geluid in relatie tot de Visarenddreef. Daarbij zijn denk ik twee woordvoerders namens de omgeving, aan beide kanten overigens van de Visarenddreef, één woonachtig in de Botter één woonachtig in de Gondel, betrokken geweest. Met hen is ook de vervolgafspraak gemaakt voor medio december. Dat was erg lastig omdat zij heel moeilijk bereikbaar waren. Dat is de stand van zaken. Er is dus wel degelijk door het college gecommuniceerd. De heer Caniels: Mag ik nog een aanvullende vraag stellen? Heeft het college over de door haar thans voorgestelde oplossing overleg gepleegd met de bewoners? Zo ja, met welke groepen en op welke datum?

7 2008 N 958 Wethouder De Jager: Dat is niet het geval en dat heb ik zojuist ook proberen aan te geven, omdat ik van mening ben dat er eerst helderheid moet zijn tussen het college en de gemeenteraad, omdat ik niet graag met lege handen terug wil naar die mensen, dus duidelijk wil aangeven wat dé politiek in Lelystad, en ik denk dat het voor de mensen niet relevant is of dat de gemeenteraad of het college is, besloten heeft als vervolgtraject. Vandaar die volgtijdelijkheid. 2. Opening De voorzitter: De vergadering is geopend. Er zijn geen berichten van verhindering ontvangen. 3. a. Gelegenheid tot het stellen van mondelinge vragen De voorzitter: Ik wil graag het woord geven aan mevrouw d Arnaud en mevrouw Jacobs. Mevrouw Jacobs: Zoals de voorzitter van de raad al aangeeft, het is één grote verrassing. U zult wel denken: waarom staan hier twee dames uit de raad en wat gaan zij doen? Wij gaan u om en om iets vertellen en zullen dat met lichtbeelden ondersteunen. Wij doen dit op een ludieke manier. Het gaat erom, zo n dag voor Sinterklaas, dat wij vonden dat het moest kunnen. Het is een doorlopende presentatie, dus geniet ervan. Mevrouw Jacobs en mevrouw d Arnaud: U zult wel denken zo vlak voor Sint en Piet Het zijn de powerraadsgirls die u hier ziet Wij hebben dinsdag met hulp van de beide bodes Iets verwijderd uit het stadshart na lange aanloopperiodes Wij dames wisten niet meer waar aan toe te zijn Onze vraag een bordje te verwijderen binnen een redelijke termijn Werd positief beantwoord, maar bij de follow-up ging het mis Wie onderneemt actie, SB, VV, WB? Afkortingen voor ons zonder betekenis Een nieuw bord bestellen geeft weer andere problemen Dan is het geen onderhoud, dus weer een andere afdeling claimen Wie betaalt wat en van wie komt de opdracht? U begrijpt, tot op heden was dit ook nog niet volbracht Het eigen initiatief nemen was niet zo eenvoudig als het leek Het bordje wilden wij zelf verwijderen zonder gebruik van de huisapotheek Een ladder was echter vereist voor de schroeven bovenop Met dop- en ringsleutels, een bako en een tang gingen wij over de top Maar het doel is bereikt, het verwijderde bord bieden wij nu aan Wij geven het zo aan wethouder Nuijt, zij was tenslotte heel erg begaan Met onze vragen over dit grote kleine leed Maar ook andere wethouders hebben hun krachten hieraan besteed Een nieuw bord is er nog niet, dus als trendsetters Bieden wij de voorzitter een concept aan in heerlijke chocoladeletters

8 2008 N 959 Wij vertrouwen op het college na deze zoete daad En zien graag het echte bord snel verschijnen op straat De voorzitter: Het is leuk dat we dit krijgen van de twee zwarte pieten uit onze raad. Dat ze inderdaad hoog kunnen klimmen, is weer bewezen. Wat pieten kunnen aanrichten is ook wel interessant als u weet wat in de voorbespreking de discussie was over het bordje van de Sociale Dienst. Maar dat zal ik niet verklappen, want dat was in de boezem van ons college. Ik stel voor, en ik kijk hoopvol naar de beide bodes, dat dit in lekkere stukken gehakt wordt. Dan nemen we allemaal een klein hapje van het bordje: Werk en Inkomen. Wethouder De Jager: Zou ik een korte reactie mogen geven? De voorzitter: Wel op rijm. Wethouder De Jager: Dan wordt het inderdaad een korte reactie. Bij al dit leed Bracht dat wethouder Nuijt en mij toch wel wat zweet Want wij dachten: hier kunnen wij het niet bij laten zitten Ook al is het soms gênant hoe sommige mensen kennelijk hebben zitten pitten Welnu, de oplossing is gereed En ik vermoed dat dat wel aan de dames van de girlpower is besteed Ik ga nu weer over in mijn eigen woorden zonder te rijmen als u het goedvindt, want hier haak ik af. In ieder geval veel waardering voor uw inzet. Wethouder Nuijt en ik trekken nogmaals het boetekleed aan. In deze tijd is het volgens mij niet de bedoeling om te zwartepieten, maar wel om voor oplossingen te zorgen. In die zin mag ik u gelukkig wijzen op een heel kleine lacune, want vanmiddag om 3 uur, en ik heb er zelf bij gelopen, zijn namelijk de nieuwe bordjes Werk, Inkomen en Zorg daadwerkelijk geplaatst in het stadshart. Ik heb ze ook op foto. Het was in de sneeuw. Zoals u weet zijn de bordjes blauw met gele letters. U moet maar eens gaan kijken vanavond laat nog, of misschien morgen overdag. Ik dacht: ik laat het daar niet bij zitten, en wil u een collectors item aanbieden. Ik weet nu niet goed aan wie ik dat moet doen. Ik bied het aan één van u aan, maar welgemeend aan allebei. Een collectors item, want daar is de kleur omgekeerd. De heer Erica: Mevrouw de voorzitter, zou u de heer De Jager willen vragen of hij zich kandidaat stelt voor stadsdichter? De voorzitter: Volgens mij is dat verstrengeling van belangen. Dank, dames. Fantastisch. We gaan verder met het stellen van mondelinge vragen. Mevrouw Kreuger: Mevrouw de voorzitter. Op het Groene Carré zijn om de haverklap lantaarnpalen buiten gebruik en bij de oversteekplaatsen ontbreekt nog een deel van de verlichting. Gisterochtend was over een groot deel van het Groene Carré en net tijdens de spits de verlichting uitgevallen. Dit, samen met de nog ontbrekende stoplichten, creëert een zeer onveilige situatie. Waarom is er niet voor gezorgd dat de verlichting volledig op orde was voordat de fietsers uit de voorrang zijn gehaald? Wethouder Lodders: Mevrouw de voorzitter. Ik moet het antwoord op die vraag schuldig blijven. Het is niet zo dat de ontbrekende verlichting of de niet-werkende verlichting te maken heeft met het uit de voorrang halen. Volgens mij heeft het een andere oorzaak. We zullen dat nagaan. Dat moet zo spoedig mogelijk gerepareerd worden.

9 2008 N 960 Mevrouw Linde: Mevrouw de voorzitter. Per 1 januari 2009 gaat de Werfsjob aan het Sont sluiten ten gevolge van het feit dat Triade de huur van het pand niet meer kan opbrengen. Triade heeft kennelijk financiële problemen. Mijn vraag is: hebben deze problemen ook gevolgen voor de andere taken die onder verantwoordelijkheid van Triade vallen? Wethouder Nuijt: Mevrouw de voorzitter. Ik heb begrepen dat de Werfsjob dicht gaat omdat men qua dagactiviteiten voor een andere structuur kiest. Dat betekent dat een aantal van die activiteiten elders ondergebracht gaan worden. Ons is niet gemeld dat bepaalde activiteiten niet meer zullen plaatsvinden, wel dat er gekeken wordt hoe je ze bedrijfsmatig zo goed mogelijk kunt organiseren. Mevrouw Linde: Er is mij ter ore gekomen dat het komt omdat Triade de huur niet meer kan opbrengen, en dat alleen voor de houtopslag een andere locatie gevonden zal worden die kleiner is. De rest zal verdeeld worden en de werknemers zullen gedetacheerd worden naar andere instellingen, in Emmeloord of elders. Wethouder Nuijt: Ik denk dat u het niet alleen aan de huur moet relateren. Het is meer dan dat. Het is de vraag of het daar op de juiste plek is, of het daar goed functioneert. Men heeft dat afgezet tegen alle activiteiten waarvoor Triade verantwoordelijk is. De heer Van der Herberg: Mevrouw de voorzitter. Ik heb een vraag naar aanleiding van ingekomen stuk 6, een brief van mevrouw Velthuis die gaat over het parkeren aan de kust. Het is een punt dat wij vaker hebben gehoord, namelijk dat het voor onze inwoners niet erg duidelijk is dat je niet bij het langparkeren hoeft te gaan staan, maar dat er ook een mooie VOC-garage is waar je desnoods voor 10 minuten kunt parkeren en niet 2,50 hoeft te betalen. Dus ik wil het college vragen of er nog eens heel goed gekeken kan worden naar de routeaanwijzing en de bordjes die naar de kust toeleiden, of daar het kortparkeren heel duidelijk kan worden aangegeven, zodat onze bewoners weten waar ze even een boodschapje kunnen doen. Wethouder Lodders: Mevrouw de voorzitter. Dat kan ik toezeggen. De heer Soomers: Mevrouw de voorzitter. Vandaag viel in een kleine brievenbussen de nieuwe gemeentewijzer van deze gemeente binnen, waarvan het gemeentelijk deel onder verantwoordelijkheid van de afdeling Communicatie valt. Een mooi boekje met een prachtige omslag. Maar toen ik het boekje opensloeg op de pagina waar ook een foto van de raad is afgebeeld, sprong mijn hart pas echt open van vreugde, want wat zag ik daar? Dat wist ik nog niet. Blijkbaar is de heer Homan teruggekeerd in de fractie van de PvdA. Helaas drong later tot me door dat het gaat om een foto van 5 jaar geleden minstens, uit de vorige raadsperiode. Mag ik u vragen om iemand verantwoordelijk te maken voor de controle op de kwaliteit van dit soort externe producten? Dan kan gelijk gekeken worden naar een correcte spelling van namen van raadsleden. De heer Jansen: Mag ik daarop een aanvullende opmerking maken? Het was inderdaad in het jaarboekje van 2006/2007 ook. Overigens zou de heer Homan in uw fractie niet misstaan.

10 2008 N 961 De voorzitter: Ik heb het boekje nog niet gezien, maar ik neem het op mijn schouders om daar even goed naar te kijken en gesprekken over te voeren. De foto kan ik niet meer terugdraaien. Mevrouw d Arnaud: Mevrouw de voorzitter. Afgelopen week hebben wij de nieuwe datum van het speak-updebat mogen ontvangen, 24 maart Het debat van dit jaar was 5 maart De leerlingen van De Arcus hebben daar het scherm gewonnen dat op het Stadhuisplein geplaatst zou gaan worden, want het staat er nog niet. Mijn vraag is: wanneer wordt het er geplaatst? Wethouder Fackeldey: Mevrouw de voorzitter. Volgens mij is er goed overleg en zijn ze geïnformeerd over de procedures die doorlopen moeten worden om het scherm te kunnen plaatsen. Dat zijn er vele, kan ik u verzekeren. Ik verwacht dat het college nog voor het reces een besluit zal kunnen nemen over plaatsing. We doen ons uiterste best om het voor de zomervakantie geplaatst te krijgen, uiteraard wel met inachtneming van alle daarvoor geldende procedures. De heer Van den Heuvel: Mevrouw de voorzitter. In een vorige raadsvergadering constateerde de InwonersPartij dat het college blijkbaar de regie kwijt was over de maatregelen op het Groene Carré. De SP constateert dat dit juist is. De raad heeft immers de regie naar zich toe getrokken met als gevolg dat wij nu overstelpt worden met talloze s, met name over de oversteek bij het station, bij de rotonde bij het provinciehuis. Onze vraag aan het college is: is het college met de SP van mening dat beter gewacht had kunnen worden met het uit de voorrang halen van de fietsers en voetgangers bij die rotonde, totdat daar een alternatief voorhanden was? Wethouder Lodders: Mevrouw de voorzitter. Tijdens de discussie die we over de eerste fase van de maatregelen hebben gehad, namelijk het uit de voorrang halen van de fietsers, is afgesproken en aangegeven dat ook daar de voorrang gewijzigd zou worden. Dat heeft te maken met het feit dat we hebben gekozen voor eenduidigheid. Wat verstandig is achteraf, is altijd lastig te bepalen. Het is zo dat het nieuwe voorstel voor de tweede fase van maatregelen spoedig in het college komt en ook spoedig naar de raad zal komen. Daarin worden de verdere maatregelen voor die betreffende rotonde en de totale infrastructuur bij het station meegenomen. De heer Van den Heuvel: Aanvullend. De SP zou het op prijs stellen, en ik denk GroenLinks ook, als vanuit dit huis gecommuniceerd wordt naar inwoners die vragen stellen bij de afdeling Verkeer, dat daar niet genoemd wordt dat de raad unaniem heeft ingestemd met de voorgestelde maatregelen, maar dat de raad heeft ingestemd met de maatregelen. Het was niet unaniem. De voorzitter: Dat lijkt me inderdaad logisch. Het is een meerderheidsbesluit geweest. De heer Homan: Mevrouw de voorzitter. Hetzelfde onderwerp. De regie, zoals de heer Van den Heuvel aangaf, was niet aanwezig maar de vraag van de StadsPartij is: als mensen wel hebben gemerkt dat de voorrangssituatie veranderd is, als er haaientanden zijn aangebracht en de oversteken zijn verdwenen, de VOP s, dan is het waarschijnlijk ook zo dat het college een planning heeft wanneer de maatregelen ten uitvoer zijn gebracht. De vraag is: is er een planning? Als die er niet is, wil ik heel graag weten wanneer het college denkt dat de planning wel zal komen en wij daarover geïnformeerd zijn.

11 2008 N 962 Wethouder Lodders: Mevrouw de voorzitter. Ik zou bijna het antwoord herhalen dat ik zojuist aan de heer Van den Heuvel gaf. De eerste fase maatregelen is afgerond. Binnenkort ontvangt u de maatregelen voor de tweede fase en de voorstellen daarover. Die kunnen in januari in de raad behandeld worden. Als daarover door de raad een besluit genomen is, zullen ook die uitgevoerd worden. De heer Homan: Inderdaad, mijn buurman rechts zegt: dat is niet helemaal een antwoord of helemaal geen antwoord of iets daar tussenin. Burgers worden met die situatie geconfronteerd. Het lijkt voor de StadsPartij goed dat burgers ook weten wanneer de volgende maatregelen worden uitgevoerd. Het is misschien nog niet duidelijk wanneer er een go is van de raad, maar ik denk dat er wel een streefdatum van het college verwacht mag worden en dat mensen dat weten. Nu worden mensen geconfronteerd met een min of meer uitzichtloze situatie. Zo lijkt het en dat moet niet. Wethouder Lodders: Wat ik aangaf, in januari kunnen die plannen behandeld worden. In het voorstel zal meegenomen worden wanneer de maatregelen uitgevoerd kunnen worden. De bedoeling is wel om dat in het eerste kwartaal van 2009 aan te vangen. Of het dan direct in het eerste kwartaal is afgerond, hangt af van welke maatregelen uitgevoerd moeten worden. Op de ene plek zal dat wat sneller kunnen dan op de andere plek. De heer Homan: Ten slotte. De voorzitter: Is dit een nieuwe vraag? De heer Homan: Dit is een nieuwe vraag en gaat daarop door. De voorzitter: Dit is geen nieuwe vraag. Dit is een discussie en dat staan we niet toe. De heer Homan: Het lijkt zonder meer een vraag te moeten zijn: meldt u in het Stadsbulletin wanneer u voornemens bent maatregelen uit te voeren en vooral ook: wanneer komen de VRI s? Die vraag kunt u waarschijnlijk wel beantwoorden nu. De voorzitter: Daar geef ik geen antwoord op. Dit is een discussie. Het woord is aan de heer Van Veluwen. De heer Van Veluwen: Mevrouw de voorzitter. We hebben 21 februari aan het college de vraag gesteld of ze op de hoogte is van de gevaarlijke situatie tijdens de avondspits op de afslag Lelystad op de A6. Ik heb toen ook nog de opmerking gemaakt dat ik als forens de wet moet overtreden om tijdens de avondspits thuis te komen. De afslag Lelystad is tijdens de avondspits een uitermate onveilige afslag, zeker wanneer de bestuurders er te laat achter komen dat ze op de vluchtstrook moeten voorsorteren. Maar ook de bestuurders die denken dat ze voorin de file nog kunnen tussenvoegen, maken de situatie absoluut onveilig. Het college heeft 21 februari geantwoord dat zij hiervan op de hoogte is en dat zij in gesprek is met Rijkswaterstaat. Mijn vragen zijn dan ook: wat zijn de resultaten van deze gesprekken, wanneer wordt gestart met de aanpassingen? Is het college het met ons eens dat de huidige situatie uit veiligheidsoogpunt onacceptabel is en dat wij in dezen niet kunnen wachten tot de derde afslag van de A6 is gerealiseerd? Wethouder Lodders: Mevrouw de voorzitter. Twee dingen hierover. Rijkswaterstaat heeft naar aanleiding van ons verzoek onderzoek gedaan om te kijken of er nog verbeteringen mogelijk waren. Na de aanpassingen van twee jaar geleden, zoals die zijn voltooid, de zogenaamde ZSM-maatregelen, ziet men geen mogelijkheden meer.

12 2008 N 963 Men heeft er echt heel serieus naar gekeken. Dat betekent dat op korte termijn geen verdere aanpassingen mogelijk zijn. Dat onderschrijft de noodzaak van de derde afslag. Dat is het tweede punt waarop ik wil reageren en dat is dat de gemeente mede naar aanleiding daarvan, maar ook vanwege andere zaken die daar spelen, het initiatief heeft genomen om een stuurgroep Bereikbaarheid Lelystad Zuid in het leven te roepen. Naast bestuurders vanuit de gemeente zit daar ook de provincie in, de NS is daarin vertegenwoordigd, Schiphol en deze week is bekend geworden dat ook de plaatsvervangend directeur-generaal van Verkeer en Waterstaat daaraan gaat deelnemen. De inspanning van die stuurgroep is erop gericht om zo snel mogelijk het realiseren van die derde afslag voor elkaar te krijgen. In samenhang uiteraard met andere ontwikkelingen in het gebied maar ook in samenhang met het probleem dat u schetst. Op dit moment is meer niet mogelijk. We hebben daarover echt heel serieus met Rijkswaterstaat gesproken, maar zij geven aan verder geen mogelijkheden te zien. De heer Van Veluwen: Ik zit er toch mee. Ik krijg het gevoel dat het college berust in deze onveilige situatie, ook onwettelijke situatie. Ik denk zelf dat er wel mogelijkheden zijn. Ik ben geen verkeersdeskundige, maar met beton en asfalt kun je heel veel dingen doen. Ik noem wat: als u de vluchtstrook daar ook berijdbaar maakt, tot na de betonrand, en men tweebaans kan blijven doorrijden, dan denk ik dat er in principe al een heel groot deel van het probleem is opgelost. Ik heb het gevoel dat hier sprake is van onwil, die wat mij betreft om de twee redenen die ik zojuist noemde, niet acceptabel is. Maar ik moet daarin mijn eigen mores volgen. Wethouder Lodders: Het is zeker niet zo dat het college erin berust. We hebben daarover heel serieus met Rijkswaterstaat gesproken en zij geven aan op dit moment geen mogelijkheden te zien. Nogmaals, in de stuurgroep moet de tijdelijkheid wel onderwerp van gesprek worden, zijn en blijven. De heer El Mhassani: Mevrouw de voorzitter. Mijn vraag heeft betrekking op de parkeervoorzieningen bij de moskee aan de IJssellaan. Werkzaamheden aan de IJssellaan zijn in volle gang. Een heel positieve ontwikkeling. Vorige raadsvergadering hebben bewoners van de Langezand van zich laten horen. Ook dit is een prima ontwikkeling. Immers, Lelystad bouwen we samen. Dat is een motto van een fractie uit onze raad. Aan dezelfde IJssellaan hebben nog meer bewoners van zich laten horen, maar jammer genoeg hebben ze dat niet hier gedaan. Het zijn de moskeebezoekers van de moskee El Imaan aan de IJssellaan. Zij maken zich namelijk grote zorgen over de parkeervoorzieningen die nu al niet voldoen. Het is op bepaalde dagen nu al een hele opgave om je auto ergens in de buurt van de moskee te kunnen parkeren. Het is zelfs voorgekomen dat men, ondanks afspraken met de wijkpost en de wijkagent over het parkeren langs de stoep, alsnog werd verrast met een bekeuring door de handhavende ambtenaar. Ons is ter ore gekomen dat na de aanpassing van het kruispunt aan de IJssellaan het niet meer toegestaan is te parkeren in beide bochten ter hoogte van de moskee. Ik heb een tweetal vragen hierover. Heeft men bij het nemen van dit parkeerbesluit rekening gehouden met de bestaande klachten? Heeft men rekening gehouden met de toekomstige klachten van de omwonenden over de parkeeroverlast? De moskeebezoekers moeten straks in de wijk gaan parkeren. Dat brengt met zich mee parkeeroverlast voor omwonenden. Wethouder Lodders: Mevrouw de voorzitter. Op een aantal momenten is er inderdaad sprake van parkeeroverlast. In principe zijn daar afspraken over gemaakt, ook met het moskeebestuur en de politie. Op enig moment is de politie eigenstandig gaan handhaven zonder dat dat de bedoeling was. Daarover hebben gesprekken plaatsgevonden en dat zal niet meer gebeuren. Het is zo dat er op dit moment nog

13 2008 N 964 geen verkeersbesluit is genomen. We moeten wel kijken naar een oplossing, omdat het probleem zich steeds vaker gaat manifesteren. Ik wil voorstellen om in overleg met het moskeebestuur, dat was ik overigens al van plan, en andere betrokkenen te kijken hoe we tot een duurzame parkeeroplossing in dat gebied kunnen komen. De heer Zweers: Mevrouw de voorzitter. Ik vernam uit het nieuws de grote woorden container- en overslagterminal. Tot mijn spijt betrof het echter niet de ontwikkelingen rond de terminal die in Lelystad gepland staan, maar de plannen die in Almere heersen. Ik heb daarover twee vragen. Hoe ver staat het met de ontwikkelingen van de plannen in Lelystad? In hoeverre zitten hier twee gemeentes in hetzelfde vaarwater? Wethouder Lodders: Mevrouw de voorzitter. Hoever staan we met de containerterminal in Lelystad? Wij verwachten in januari een besluit te kunnen nemen over het wel of niet ontwikkelen van de containerterminal in Lelystad. Dat zullen we dan ook met de raad bespreken om te kijken of we daarna tot een koop/realisatieovereenkomst kunnen komen. De tweede vraag: hoe staat het in Almere, of: gaat het elkaar beconcurreren? Almere heeft inderdaad ook plannen, op kleine schaal voor de tijdelijkheid en op wat grotere schaal, maar niet de schaal zoals we in Lelystad voorstaan, op de wat langere termijn. Overigens is het zo dat die plannen nog in een heel pril stadium zijn. Het onderzoek waarop u doelt is in Almere de haalbaarheid te onderzoeken. Uit onderzoeken die in het verleden gedaan zijn, onder andere door het Havenbedrijf Amsterdam maar ook onderzoek dat we zelf hebben gedaan en ook wat de provincie heeft gedaan, blijkt dat er in Flevoland wel ruimte is voor twee van dit soort voorzieningen. Mevrouw Van Rijnsoever: Mevrouw de voorzitter. Het geluid gaat dat binnenkort een afvaardiging vanuit Lelystad en in ieder geval een delegatie van drie collegeleden afreist naar Valencia. U gaat daar niet Sinterklaas bezoeken, neem ik aan, want die tijd is voorbij. De vraag is: is het een onderwerp van gesprek in het komende presidium? Wordt het aan de orde gesteld? De voorzitter: Dat komt altijd aan de orde. Het is ook niet binnenkort. Het is pas volgend jaar in mei. Dat wordt altijd keurig gemeld. Het wijkt niet af van de eerdere bezoeken. U wordt daarover geïnformeerd. De heer Ongering: Mevrouw de voorzitter. In de Neringparkeergarage, onderdeel van het Combinatiegebouw zoals bekend, zitten in de garage aan de oostgevel circa 17 meterkasten met daarin gasmeters en gasleidingen. Deze zijn onderdeel van de daarboven gelegen woningen. Tot een paar jaar geleden moest een brandscheiding tussen een garage en een aanliggende woning een branddoorslagvertraging van minstens 1 uur hebben. De bouwverordening is vervangen door het zogenaamde gebruiksbesluit. Dat krijg je, ik ben nog maar drie maanden met pensioen en dan hebben ze de wet al veranderd. Alle eisen met betrekking tot brandveiligheid zijn vervallen mede omdat de kans dat één auto in de brand vliegt, zeer gering is. Dat is natuurlijk ook zo. Maar in een parkeergarage staan honderden auto s. Als daar toch iets gebeurt is de potentiële schade enorm. In de Neringgarage zitten de meterkasten direct en zonder brandvertraging in de garage. Sommige deuren hebben geen slot en een aantal staat altijd open. De deuren kunnen niet geopend worden als er in het aangrenzende vak een auto geparkeerd staat. Dus gas- en elektra-installaties van bovenliggende

14 2008 N 965 woningen kunnen in die gevallen ook niet afgesloten worden als dat om wat voor reden dan ook noodzakelijk is. Genoemde situatie is volgens ons levensgevaarlijk en kan rampzalige gevolgen hebben voor zowel de bovenliggende woningen als voor de mensen die hun auto in deze garage parkeren. Aangezien dit letterlijk een explosieve situatie is, verzoeken wij de verantwoordelijke wethouder om direct doeltreffende maatregelen te nemen om aan deze gevaarlijke situatie een einde te maken. En wij willen graag antwoord op de vraag hoe een dergelijke situatie in de toekomst zal worden voorkomen. Wethouder Nuijt: Mevrouw de voorzitter. Ik zal het onmiddellijk laten natrekken en ik dank de heer Ongering in ieder geval voor zijn opmerkzaamheid. Ook zal ik antwoorden wat betreft het voorkomen van dit soort situaties. b. Beantwoording schriftelijk gestelde vragen naar aanleiding van de door het college ter informatie aangeboden stukken aan de raad Er zijn geen schriftelijke vragen gesteld. 4. Vaststelling agenda De voorzitter: Ik heb een opmerking richting de raad. Communicatie blijft altijd moeilijk. Er was een verzoek vanuit het college om toe te voegen een agendapunt over het luchthaven bestemmingsplan landelijk gebied enzovoort. Ik had daarover contact laten opnemen met de voorzitter van de agendacommissie en die had gezegd: het lijkt me niet verstandig. Toen had de voorzitter van de raad gezegd: dan doen we het maar niet. In de tussentijd was het bericht al naar u toegekomen en daarover hebt u fantastisch verkeer laten plaatsvinden, maar het is ons voorstel om het de volgende vergadering te agenderen. Zo gaat het in communicatieland. Ik geloof dat de wethouder hier nog iets aan wil toevoegen. Wethouder Fackeldey: Goed misschien om te benadrukken dat het hier geen opzet is om iets per se nu geagendeerd te krijgen. Wij hadden de opvatting dat er een administratief misverstand was ontstaan op basis waarvan we zeiden: is dat te herstellen? Maar ik denk dat het een verstandig besluit is van de voorzitter om dat toch maar niet te doen en over twee weken de discussie fatsoenlijk met elkaar te voeren. De voorzitter: En er was een brief binnengekomen aan u om het punt van het Werkeiland van de agenda af te halen en het verzoek vanuit het college om dat te agenderen op 22 januari Dat verzoek leg ik aan u voor. Bent u het daarmee eens? De heer Jansen: Bij interruptie. Nog een aanvulling. Het verzoek van ons hield ook in om de stukken die bij de 3b-vragen staan, die ook over het Werkeiland gaan, daarbij te betrekken. Dus daar weg te halen en in een integrale discussie te betrekken over het Werkeiland. De voorzitter: Dat kan altijd. Dat is hiermee dan ook afgehandeld. Dan is agendapunt 18 van de agenda af. Zijn er nog andere opmerkingen over de vaststelling van de agenda?

15 2008 N 966 De heer Bussink: We willen een motie vreemd aan de orde van de dag indienen. Deze heeft betrekking op een van de brieven die onder 3b bij de stukken zit. Wanneer kan deze behandeld worden, aan het begin of aan het eind? De voorzitter: Dat wordt het laatste agendapunt. De heer Jansen: Dan heb ik ook nog een vraag aan u, als ordevoorstel. We zijn voornemens een motie in te dienen bij de ingekomen stukken, nummer 3. Dien ik hem nu in of zegt u: die kun je ook indienen als het betreffende punt aan de orde is? De voorzitter: Dat kunt u niet. Dat zijn de brieven die zijn binnengekomen en daar hebben we nog eens de wet op nageslagen. Het is wel leuk om te weten dat in de wet geformuleerd staat dat de burgemeester de post opent en dat die stukken dan keurig worden gepresenteerd aan de raad. Dan kan de raad beslissen om hem de volgende raadsvergadering te agenderen. Dus daar kan geen motie aan gekoppeld worden. Die moet u indienen als motie vreemd aan de orde van de dag. De heer Jansen: Dat doe ik dan bij dezen. De voorzitter: Dan voegen we hem toe aan de agenda. Met inachtneming van bovengenoemde wijzigingen wordt de agenda vastgesteld. 5. Ingekomen stukken (stuk nr. B ) -1 Voor kennisgeving aangenomen. -2 Mevrouw Linde: Mevrouw de voorzitter. In hoeverre dreigt een situatie zoals genoemd in de ook in Lelystad? Wethouder Nuijt: Ik heb het zojuist ook al over de dak- en thuislozen gehad. Wij denken dat wij goede afspraken hebben ten aanzien van de opvang van dak- en thuislozen. Mevrouw Linde: Het gaat over het feit dat Oss heel veel geld moet gaan bijleggen vanuit de AWBZ, omdat steeds meer dingen naar de WMO overgedragen worden. Dat is mijn vraag. Niet of dak- en thuislozen wel worden opgevangen, maar in hoeverre dat financiële consequenties heeft voor de WMO hier. Wethouder Nuijt: Wij zijn afgelopen week op een presentatie geweest met betrekking tot de wijzigingen AWBZ en de gevolgen daarvan voor de WMO. Wij studeren daarop en zullen kijken wat de gevolgen zijn en u daarvan op de hoogte stellen. Het is zelfs zo dat wij pilot zullen worden in het kader van een onderzoek van het ministerie om te kijken wat dit onder andere voor Lelystad betekent. Dat is misschien wel aardig, dan hebben we de juiste gegevens in huis. Ik zal u daarvan op de hoogte houden. Voor kennisgeving aangenomen. -3 De heer Jansen: Mevrouw de voorzitter. Van de stukken 3 en 5 vraag ik u de beantwoording en de afdoening te laten afhangen van de discussie die we voeren over de door ons ingediende motie.

16 2008 N 967 De voorzitter: Als de raad daar een uitspraak over doet, moet het altijd betrokken worden lijkt mij. Mevrouw Kreuger: Mevrouw de voorzitter. In het raadsbandje staan onder 3 een aantal gelijkluidende brieven over het Groene Carré. Onder 4 en 5 zijn het ook brieven over het Groene Carré en die zijn verschillend. Ik wil het college erop wijzen dat bij de beantwoording wellicht rekening kan worden gehouden, dat er nog een heleboel andere brieven zijn binnengekomen op verschillende adressen maar wel ter attentie van de raad. Zo hebben ons 15 brieven bereikt, veel uitvoeriger dan hier beschreven staat in de voorbeeldbrief. Ik zou die erbij willen betrekken. Wij willen graag dat deze brieven vooral gezien worden als een noodkreet aan de raad en het college om nog eens goed na te denken over de ontstane situatie. Misschien is het dan wijs om zelf eens met de fiets of lopend, en het liefst in het donker, op verschillende plekken van het Groene Carré over te steken. Misschien is het daarbij handig om de schoenveters aan elkaar te knopen en een matglas voor de ogen te houden. Dit om zich te verplaatsen in de positie van mensen die slecht ter been zijn en slechtziend. Uiteraard willen we graag de beantwoording van die vragen ter inzage. De voorzitter: U krijgt een afschrift. Er zijn heel veel brieven binnengekomen. Dat wordt allemaal keurig bijgehouden door bureau Griffie. Er zijn een heleboel dezelfde brieven, maar ook met verschillende onderwerpen. Die moeten keurig een antwoord krijgen en daarvoor zal gezorgd worden. Mevrouw Kreuger: Wat ik wilde zeggen, er zijn er een heleboel niet hier binnengekomen. De voorzitter: Wij hebben hier een heleboel liggen. Die van de fracties hebben wij niet. Wij nemen alleen mee wat aan de raad gericht is. Mevrouw Kreuger: Ze zijn op een ander adres binnengekomen. De voorzitter: Hier ligt een lijst. Daar kunt u in ieder geval naar kijken. In handen van het college gesteld; het antwoord wordt voor de raad ter inzage gelegd. -4 In handen van het college gesteld; het antwoord wordt voor de raad ter inzage gelegd. -5 In handen van het college gesteld; het antwoord wordt voor de raad ter inzage gelegd. -6 Ter afdoening in handen van het college gesteld. 6. Mededelingen De voorzitter: Er is binnengekomen een burgerinitiatief inzake het ondergronds inzamelen van het afval in de Punter. Het burgerinitiatief voldoet nog niet aan alle vereisten. Daarom hebben de indieners nog vier weken de tijd gekregen om hun initiatief te kunnen aanvullen. Als zij daarin slagen zal in de raadsvergadering van 8 januari 2009 een behandelvoorstel ter besluitvorming worden voorgelegd. Voor kennisgeving aangenomen.

17 2008 N Voorstel tot vaststelling van de Begroting 2008 van het Openbaar Lichaam Bouwsubsidiëring Regio Flevoland (stuk nr. B ) Zonder beraadslagingen en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van het college besloten. 8. Voorstel tot kennisneming van de Jaarrekening 2007 van het Openbaar Lichaam Bouwsubsidiëring Regio Flevoland (stuk nr. B ) Zonder beraadslagingen en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van het college besloten. 9. Voorstel tot instemming met het liquidatieplan van het Openbaar Lichaam Bouwsubsidiëring Regio Flevoland (stuk nr. B ) Zonder beraadslagingen en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van het college besloten. 10. Voorstel tot vaststelling grondexploitatie Schoener-West 2008, prijspeil (stuk nr. B ) De heer Homan: Mevrouw de voorzitter. We hebben over dit onderwerp in de vorige raadsvergadering gesproken. Toen is duidelijk geworden dat er zorgen waren en vragen waren over datgene wat er in de bodem op de plaats van het voormalig zwembad Schoener te vinden was. De StadsPartij had verwacht dat er een bodemonderzoek zou plaatsvinden om onze zorgen weg te halen. Dit raadsvoorstel begint met: het zwembad Schoener is overbodig geworden door de komst van het zwembad Koploper. Oudere Lelystedelingen weten dat zwembad Schoener zo lek was als een mandje. Heel veel water van het zwembad verdween naar beneden en daarom is de zorg die in de vorige raadsvergadering is geuit, de zorg van de StadsPartij. Wij meenden het onderzoek toegezegd gekregen te hebben. Niets is minder waar. Wel de toezegging, maar het onderzoek is niet gepleegd en het raadsvoorstel doet net alsof er geen onderzoek nodig is. Dat bevreemdt ons. De vraag is: waarom geen onderzoek? Verwacht u dat er een schone grond onder het voormalig zwembad Schoener is? De heer Baaten: Mevrouw de voorzitter. Bij de inleiding is een tekst opgenomen waarvan wij de inhoud niet delen. Het gebied werd namelijk gekenmerkt als bijzondere bestemming en was feitelijk niet bestemd voor woningbouw. Dat is de kern. De opening van de Koploper heeft dus niets te maken met bestemmingsplannen in dit gebied. Ook onder argumenten wordt een wel erg ruime invulling gegeven. Er wordt gesteld dat de Schoener als een van de gebieden is aangewezen voor collectief opdrachtgeverschap. Ook dit is erg vrij geïnterpreteerd, zo niet onjuist. Want wat is het uitgangspunt? Het gebied de Schoener is ook aangewezen voor mogelijk collectief opdrachtgeverschap. Dan hebben we het over mogelijk 9 van de 37 kavels. Dat is net een klik anders. Wij zeggen bovendien: niet nu. Waarom dit standpunt? De economische omstandigheden, de financiële crisis, de recessie, zijn niet van dien aard dat wij ons experimenten moeten of kunnen veroorloven in de stad. Kopers en projectontwikkelaars trekken zich terug. Deze uitspraak komt ook van de VNG. Koop wordt omgezet in huur, ook van de VNG. Ook willen wij niet nog meer gapende

18 2008 N 969 wonden en niet afgeronde woongebieden in deze stad, zoals binnen het Groene Carré. We denken aan de stadsvilla s en tot op heden het Zilverpark, om er maar twee te noemen. Dan Warande. We zetten hier een enorme PR-machine voor op en zijn dan ook niet echt zuinig als het gaat om de bijbehorende financiën. Dan gaan we toch niet onnodig onze eigen concurrent worden door stukjes grond die er momenteel goed bij liggen op de schop te gooien en mogelijk jarenlang niet afgerond dan wel niet opgeleverd kunnen worden? Wij willen toch maximaal inzetten op Warande? Laten we dat dan ook in de praktijk brengen. Bovendien zijn in Warande alle denkbare woonvormen mogelijk. Zo ook het particulier opdrachtgeverschap. Hier kunnen wij iedereen tegemoetkomen en de crisis verwerken. Ook willen wij eerst de uitslag hebben van het door de gehele raad gevraagde en door het college toegezegde, door de heer Homan genoemd bodemonderzoek, grondonderzoek. Die toezegging kunt u niet afdoen met een brief waarin uitleg wordt gegeven over het gebied en wordt vermeld dat: "gezien het bovenstaande er geen reden is om aanvullend onderzoek te doen en de locatie onverdacht is. Waar een meter aan zwemwater per week de grond in is gegaan, kunnen we dat niet zomaar afdoen. We zeiden het al, niet nu. Wij steunen onder de huidige omstandigheden geen onzekere postzegelacties op woongebied in onze stad. We gaan, nogmaals, voor de realisatie en de kwaliteit van Warande en niet voor onzekere, kleinschalige projecten onder de huidige financiële crisis ten koste van Warande. De heer Van der Herberg: Mag ik een vraag stellen aan de heer Baaten? De heer Baaten houdt een bijzonder krachtig betoog voor Warande. Daar ben ik blij mee. Het is zo krachtig dat ik mij begin af te vragen of u dan ook vindt dat wij het aan de kust maar even bij één bouwblok moeten laten, of dat wij niet in De Veste moeten gaan bouwen voor koopstarters, al dat soort zaken. Of denkt u daar anders over? De heer Baaten: De insteek die we nu hebben is dat wij zeggen: laten we eerst zorgen dat we dat bodemonderzoek hebben, daar zetten we op in. Daarbij haal ik ook aan dat we voldoende projectjes in de stad hebben die nog niet zijn afgerond. Die willen we eerst hebben. Alles afwikkelen. Daar hoort ook de kust bij. Afwikkelen. Een keer die modder van de straat. De heer Van der Herberg: Dus met De Veste maar even wachten, begrijp ik. De heer Baaten: Er hoeft niets te wachten, maar dan moet je wel meer zekerheid hebben dan nu. Je moet geen onzeker project hebben. Als De Veste compleet verkocht is, bouwen. Geen probleem. Dan kun je de spade in de grond doen en kun je het afronden. Maar als ik u mag herinneren aan de stadsvilla s, hoeveel jaren zijn we al bezig? Hoe ziet het eruit? Is dat een visitekaartje voor de stad? Ik dacht het niet. De heer Van Erk: Mevrouw de voorzitter. We hebben in een van de vorige raadsvergaderingen waarin dit agendapunt aan de orde was, uiteindelijk het voorstel gedaan om vanwege de afwezigheid van de wethouder en de onduidelijkheid met betrekking tot het onderzoek, dit punt even op te schuiven. Dat is gebeurd. Ik kan u zeggen dat wat de VVD betreft de nadere informatie die het college de raad heeft verstrekt op het punt van de gedane onderzoeken, volstrekt bevredigend is, omdat de onderzoeken die onderzoeken zijn die in alle redelijkheid kunnen worden gedaan en die ook heel gebruikelijk zijn als het gaat om het beoordelen van potentiële

19 2008 N 970 bouwlocaties. Er is dus niets mis met deze plek. Er zal ongetwijfeld direct voorafgaand aan een concrete voorgenomen ontwikkeling op die locatie nader onderzoek worden gedaan. Dan vang je, dat is heel gebruikelijk in Nederland, de laatste narigheid, zo die er mocht zijn, op. Wat dat betreft hebben wij helemaal geen behoefte meer aan aanvullend onderzoek. De heer Jansen: Mag ik de heer Van Erk een vraag stellen? Mijnheer Van Erk, als er een meter water per week in de grond verdwijnt, en u weet veel beter dan ik hoe lang dat zwembad daar heeft gestaan, kunt u dan met zekerheid zeggen dat de grond daar waar gebouwd gaat worden echt schoon is? Of zou het misschien toch verstandig zijn om daar een keer een groot gat te laten boren door de Heidemij om zeker te weten dat die grond bouwrijp is en er geen rommel in de grond zit? De heer Van Erk: Ik kan herhalen wat ik daarnet heb gezegd, mijnheer Jansen. Datgene aan onderzoek wat normaal gebruikelijk is in dit type situaties, is gedaan. Er wordt in de verslaglegging over dit onderwerp ook het nodige gezegd, zoals u ongetwijfeld hebt gelezen. Dat geeft ons geen aanleiding om erop aan te dringen daar verder onderzoek naar te doen op dit moment. De heer Jansen: U hebt er ook mee ingestemd. U hebt een raadsbesluit genomen. Ik ken de VVD, afspraak is afspraak. De heer Van Erk: Waarmee hebben we ingestemd? De heer Jansen: Met het raadsbesluit op de toezegging van de wethouder dat er grondonderzoek werd gedaan. Ik heb het u van uw plaats horen zeggen. De heer Van Erk: Dat klopt, althans niet helemaal in uw bewoordingen, maar zoals ik daarnet heb gezegd, de betreffende wethouder was op dat ogenblik niet aanwezig in de raad en er ontstond enige twijfel over wat er nu wel en niet aan onderzoek was gedaan. Wat ons betreft is volledig voldaan aan de verzoeken die wij mede met uw fractie hebben gedaan aan het college, om nadere helderheid te verschaffen. De heer Jansen: Nogmaals, voor de laatste keer. Het college spreekt uit één mond. De heer Van Erk: De raad niet. De heer Jansen: De raad niet, dat klopt. De toezegging van het college was onomstotelijk. Daar hebt u vrede mee gehad en hebt u ook kennis van kunnen nemen en daar stond u ook volledig achter. Waarom die wijziging? Het is het college die een toezegging heeft gedaan, ongeacht de wethouder. Dus waarom niet gewoon een grondonderzoek? Dan weten we alles zeker. De heer Van Erk: Wij hebben gevraagd naar nadere informatie over de gedane onderzoeken en we hebben de concrete vraag gesteld of er aanvullend onderzoek nodig was, gezien een aantal aspecten. Het college heeft wat ons betreft volledig voldaan aan die opdracht. De heer Jansen: U gaat draaien, mijnheer Van Erk, U hebt ingestemd, u hebt kennisgenomen van een uitspraak van het college, die heeft toegezegd bodemonderzoek te doen. De heer Van Erk: Dat is wat ons betreft gebeurd. De heer Jansen: Er is geen bodemonderzoek gedaan.

20 2008 N 971 De heer Van Erk: Dat blijkt uit de stukken, mijnheer Jansen. Een tweede element is nog wat door de InwonersPartij aan de orde is gesteld en dat is de herontwikkeling van de locatie. Daar heeft de VVD een helder standpunt in. Op het moment dat het nodig is om die locatie op te vullen met een in die omgeving passende categorie woningen, vinden wij het niet meer dan logisch wanneer dat past in de totale productie van een bepaald jaar en in de totale planning van alle woningbouw in de stad en het aan de orde is, dat we die locatie ontwikkelen. Daar hebben wij geen enkel probleem mee. Mevrouw Kreuger: Ik wil even aan de discussie meedoen, want ik begrijp niet helemaal waar de bezorgdheid om is. Het gaat om een zwembad dat waarschijnlijk chloorbleekloog gelekt heeft. Als dat in de grond komt, of je daar nu wel of geen milieuonderzoek voor doet, dan lijkt het mij dat dat geen enkele schade kan geven. Dat blijkt ook wel uit onderzoek. Er heeft duizenden en duizenden jaren zout zeewater bovenop gestaan. Dat heeft ook chloor in de bodem gebracht. Chemisch gezien, voor zover ik dat weet, lijkt het me geen probleem. Hooguit dat het arseengehalte iets verhoogd is en ik heb me laten vertellen dat dat in heel Flevoland het geval is en dat dat komt omdat er ooit zoveel van die vissen zijn doodgegaan en in de bodem zijn terechtgekomen. De heer Van Erk: Mag ik van de gelegenheid gebruik maken om mevrouw Kreuger te melden dat ik buitengewoon blij ben met haar verklaring, want dat is natuurlijk de logische verklaring voor al deze verhalen en vragen van de kant van de InwonersPartij, chloor in de bodem en daar dan een gigantisch probleem van maken. Dat kan wel eens een probleem zijn, maar onder normale omstandigheden is dat niet het geval en uit onderzoek is gebleken dat het ook geen probleem is. Wat dat betreft zijn we het volstrekt eens. De heer Homan: Vanaf deze plaats denk ik dat ik wel een vraag mag stellen aan de heer Van Erk. In het achterliggende informatieve stuk wordt aangegeven dat het uitgevoerde bodemonderzoek niet geschikt is om een uitspraak te doen over de hergebruikmogelijkheden en de afvoerbestemming van de grond. De VVD vindt het allemaal prima. Maar bij een aantal woningen dat gebouwd gaat worden op Schoener-west is veel grond af te voeren. Afvoeren, want dat kun je niet op zo n hoeveelheid grond als extra dijkje neerleggen, dus dat moet afgevoerd worden. We weten nu echter niet of dat afgevoerd mag worden. Dus we maken daar maar extra geluidswerende massa op dat stuk, vindt u niet? U spreekt over zaken zonder dat achterliggende stuk mee te nemen en serieus tot u te laten doordringen. U praat nu op een manier over onze zorgen, alsof die zorgen er niet zijn. Dat vind ik een beetje makkelijk. De heer Van Erk: Ik denk dat we over de zorgen enigszins verschillend denken. De heer Baaten: Mag ik de heer Van Erk nog een vraag stellen? Wat willen wij voorkomen? Wij willen het volgende voorkomen, en dan ga ik even in de historie terug en in de volgorde. Galjoen-zuid, vrij recent, vervuiling aangetroffen. Daarvóór in de Landstrekenwijk, kapitalen heeft het de stad gekost omdat men achter slakken kwam die daar zaten. Afval in de Landstrekenwijk, tuinen afgegraven. De heer Van Erk: Bij interruptie. Dat is achteraf eigenlijk overbodig gebleken. De heer Baaten: En daarvoor Schouw-oost. Schouw-oost is nu nog een drama. Dat is wat wij in de Schoener willen voorkomen. We hebben hier een afspraak gemaakt. We hebben gezegd, namens de hele raad uitgesproken: een onderzoek van de bodem; is