Stichting Pensioenfonds Xerox

Transcriptie

1 Deelnemersbijeenkomst Stichting Pensioenfonds Xerox Verslag Huidige vergadering Volgende vergadering Datum Duur Datum Duur 8 november :00 21:30 Locatie Voorzitter Locatie Voorzitter Hotel Asteria Venray G.H.L. Santing Deelnemers - Deelnemers pensioenfonds - Bestuur pensioenfonds - Medewerkers pensioenbureau Afmeldingen vanuit bestuur Punt 1 Opening De heer Santing opent de vergadering, heet iedereen welkom en geeft een korte toelichting op de agenda. 2 Wijzigingen Xerox Pensioenbureau De heer Santing geeft aan dat de heer Van Heesen na 19½ jaar afscheid neemt als directeur van het pensioenfonds. Formeel blijft hij aan in zijn functie tot Na een brede selectieprocedure is het bestuur verheugd te kunnen vertellen dat de heer Smeets per aan zal treden als nieuwe directeur. De heer Smeets werkt bij Xerox, is al lange tijd lid van het bestuur en lid van de beleggingscommissie, waardoor hij zowel Xerox als het pensioenfonds door en door kent. Zijn benoeming is inmiddels goedgekeurd door De Nederlandsche Bank. Verder zullen de medewerker(ster)s van het pensioenbureau die nu nog vanuit Xerox werken voor het pensioenbureau, de overstap maken naar een dienstverband bij het pensioenfonds. Het pensioenbureau komt daardoor volledig onder verantwoordelijkheid van het pensioenfonds te vallen. Daardoor verbetert het contact met het pensioenbureau en worden er kosten verminderd. Verandert er daardoor veel? Nee, we blijven gewoon bij Xerox zitten en dat is ook goed. 3 Financiële positie/beleggingen Als voorproefje op zijn aanstelling als directeur van het pensioenfonds, bespreekt de heer Smeets de financiële positie/ beleggingen van het pensioenfonds aan de hand van een aantal slides. Hij heeft helaas geen positief nieuws te melden, kijkende naar de financiën: de dekkingsgraad is in oktober 2018 gedaald van 102,1% naar 98,8% door correcties op de beurzen en een iets gedaalde rente. Daardoor zijn de verplichtingen gestegen. Pagina 1 van 5

2 4 Risicomanagement De heer De Geus stelt zich kort voor aan de vergadering en geeft daarna middels een korte presentatie uitleg over het risicomanagement dat door het pensioenfonds wordt uitgevoerd. 5 Toekomstvisie De heer Santing geeft een statusupdate over de toekomstvisie van het pensioenfonds. Hij kijkt daarbij terug op de vier denkrichtingen die hij vorig jaar gedeeld heeft met de vergadering: 1. Zelfstandig blijven, zwakke punten verbeteren, kansen grijpen en anticiperen op bedreigingen. 2. Uitbesteden uitvoeringsorganisatie/gebruikmaken van fiduciair beheer. 3. Aansluiting bij een algemeen pensioenfonds of bedrijfstakpensioenfonds. 4. Liquideren en pensioenen onderbrengen bij een verzekeraar. 6 Vragen vanuit de vergadering 1. Waarom staat op slide 6, bij Commodities, het rendement in groen aangegeven, terwijl er -4,37 rendement staat? Dat is toch negatief? Antw. Het rendement is weliswaar negatief, maar beter dan de benchmark. 2. Zit de maand oktober 2018 meegenomen in de cijfers? Antw. Nee, de cijfers zijn tot en met het tweede kwartaal van De definitieve cijfers over het derde kwartaal van 2018 waren nog niet beschikbaar. 3. Hoeveel zou de rente moeten stijgen om er beter voor te komen staan? Antw. 1 tot 2 procentpunt. 4. Ik zie vier categorieën beleggingen, maar daar zie ik de rente niet goed in terugkomen. Antw. Dat zit voornamelijk in de vastrentende waarden. Die bewegen mee met de rente. We proberen het risico van renteontwikkelingen af te dekken en dat doen we voor ongeveer 60%. 5. Er wordt nu gezegd dat de rekenrente omhoog zou moeten. Dan krijgen we een betere dekkingsgraad. Antw. Waar de vakbonden het over hebben, is alleen over de rechterkant (de verplichtingen) van de balans (zie slide 7). Een verhoging van de rekenrente zorgt voor een verlaging van de verplichtingen (rechterkant). Aan de linkerkant heeft de rekenrente geen effect, want de koers van obligaties wordt bepaald door de marktrente. De dekkingsgraad wordt dus beter van een (kunstmatige) hogere rekenrente. 6. Hoe gaat het eruit zien, als de rente gelijk blijft of daalt? Antw. Dat wordt in 2020 bepaald. Dan moeten we zorgen dat we een dekkingsgraad hebben van minimaal 104,1% (zie slide 11). Dat is doorslaggevend of we moeten korten. Als we een dekkingsgraad hebben lager dan 104,1%, dan moeten we gaan korten. Stel dat we dan een dekkingsgraad hebben van 100%, dan moeten we 4,1% gaan korten om op die 104,1% dekkingsgraad uit te komen. Pagina 2 van 5

3 is dus een belangrijke datum. We hebben nog ruim 2 jaar om daar te komen en er kan nog van alles gebeuren. 7. We krijgen dit jaar een nieuw pensioenakkoord. Gaat dat ook nog invloed hebben? Antw. Dat is afhankelijk van wat er in dat pensioenakkoord komt te staan is een belangrijke datum. De beleidsdekkingsgraad is een gemiddelde. Moet die dan al niet hersteld zijn per ? Antw. Dat klopt. Als de beleidsdekkingsgraad boven de 104,1% is, hoef je niet te korten. 9. In Duitsland is het geregeld dat je er geld bijkrijgt; hier gaat het er vanaf. Antw. Ik weet niet hoe dit in Duitsland werkt. Daar zit het kapitaal bij de werkgever. Ik weet niet in detail hoe dat werkt. De rente in Duitsland is wel lager dan in Nederland. Het is een ander systeem. 10. Wat is omgevingsrisico? Antw. Dat is alles wat van buiten op ons af komt. Het is bijna een structureel risico. Neem bijvoorbeeld het pensioenakkoord vanuit de overheid, wetgeving, toezicht. Daar kan je niet heel veel aan doen. Het betreft zaken in de maatschappij en in het toezichtkader. 11. Deze risico s, lopen die het hele jaar door? Antw. Het is een continu proces. We zijn ze nu aan het uitschrijven. Je moet regelmatig checken of beheersmaatregelen nog werken. 1x per jaar, of 1x per 2 jaar, moet je kijken naar de strategische risico s. Dat loopt door alle processen heen. Een beheersmaatregel is bijvoorbeeld het 4-ogen principe. 12. Met hoeveel personen doet u dat proces? Antw. In feite met het hele bestuur, maar we hebben er een aparte commissie voor in leven geroepen waar vier mensen in zitten. 13. Op slide 19, het aantal werkenden, waar vallen die onder? Punt 7 en 8? Sponsorrisico? Antw. Dat zijn risico s voor het pensioenfonds. Het sponsorrisico zit ergens anders, in de strategische risico s. Hebben we nog voldoende actieven? Wat is de beleggingshorizon? Daar kijken we naar. Het verandert niet van dag tot dag, maar het staat wel onder druk. 14. Door wie wordt de beleggingsmix bepaald? Is dat de toezichthouder? Antw. De toezichthouder bepaalt wel dat we geen hoger risico mogen nemen dan we nu hebben. Wat wij eens in de drie jaar doen is het houden van een Asset Liability Management-studie. Deze hebben we recentelijk gedaan en dan kijken we wat een goede mix is aan beleggingen. Met deze studie komt die mix tot stand. Natuurlijk kijken we wat we al hebben. We hebben alles van de grond af opnieuw opgebouwd. Uiteindelijk bepaalt het bestuur wat het beleid wordt. Pagina 3 van 5

4 15. De aandelen stonden er nog goed voor, vóór oktober De maanden ervoor scoorden ze nog goed. Waarom heeft u vorig jaar niet besloten om de aandelen categorie niet te verhogen? En daarbij goed te kijken naar vermogensbeheerders die goed scoorden? Antw. Er zit heel veel in deze vraag, maar ik ga proberen het te beantwoorden. Eén ding is misschien wel aardig. In de laatste nieuwsbrief heb ik een stuk geschreven, waarin het ging over beleggen. Dat er maar enkele momenten in de tijd zijn dat een belegging het goed doet. Daarom beleg je over een langere termijn, want je weet nooit wanneer dat moment komt. Daartussendoor beweegt het zijwaarts. Dat is de reden voor lange termijn beleggingen die heel evenwichtig over categorieën gespreid worden. Dat is ook de reden dat we met aandelen passief beleggen. Actief beleggen, dat kan, maar dan moet je heel goed weten welke aandelen je moet hebben. Dan moet je heel goed zijn, om de aandelen op het juiste moment te hebben en het beter te doen dan de benchmark. Er zijn maar heel weinig vermogensbeheerders die dat kunnen. Mede om die reden, omdat we een conservatief beleid hebben, hebben we voor passief beleggen gekozen. Waarom niet méér in aandelen? Wij mogen niet meer risico nemen van de toezichthouder en we willen dat ook niet. 16. Ik hoor wat u zegt, maar er zijn fondsen die scores van 22% rendement halen en dat wel vijf jaar lang. Ik heb een overzicht van deze fondsen naar de voorzitter gestuurd. Ik heb dit ook al een aantal keren naar de heer Van Heesen gestuurd. Daar is nooit enige reactie op gekomen. Als u 100% van het vermogen in aandelen had gestopt en dat ondergebracht had bij een goede vermogensbeheerder, dan hadden we nu 5x 22% rendement gescoord. U zegt net dat jullie zelf bepalen wat de beleggingsmix is. U belegt in obligaties. Welke obligaties, wat zijn die waard? Aandelen, die moeten we hebben, bij een goed gedegen fonds. Antw. Ik hoor uw opmerking. Ik heb geprobeerd uit te leggen waarom wij gespreid beleggen. Het zou voor de deelnemers niet goed zijn. Het kan voor een poosje heel goed gaan, maar ook heel slecht. Wij mogen dit niet doen van de toezichthouder. 17. Dit jaar is in Venray werk uitbesteed en ongeveer 50 mensen hebben het bedrijf verlaten. Nemen deze mensen hun rechten en plichten mee of blijven ze in het pensioenfonds en worden ze slapers? Antw. Deze groep is toegetreden tot het pensioenfonds Vervoer. Hun opgebouwde rechten zijn achtergebleven bij ons; hun nieuwe opbouw gaat volgens de regels bij hun nieuwe werkgever in. 18. Het aantal actieven, hoe ziet dat eruit over 4 of 5 jaar? Wat gebeurt er dan? Antw. Als je lang de tijd hebt, kan je goed beleggen. Als de gemiddelde looptijd (duration) van de verplichtingen nog minstens 16 jaar loopt zoals nu het geval is, kun je nog vrijwel in alle beleggingscategorieën beleggen. Als de duration te kort wordt, niet meer. We zijn nog niet bij het moment dat onze duration te kort wordt, maar we zijn er wel dichterbij dan we in het verleden ooit zijn geweest. Als er geen jonge deelnemers bijkomen, dan kan de duration sterk afnemen en moeten we serieus naar de beleggingen gaan kijken. 19. De mensen maken zich daar zorgen over. Antw. Het pensioenfonds is goed afgefinancierd. In principe is er voldoende geld om de nominale pensioenen te kunnen betalen. Als de rente nog verder wegzakt, Pagina 4 van 5

5 wordt het anders. 20. De inkomsten uit de premies van de actieven is ongeveer 12 miljoen en er zit nog wat in de pot? Antw. De liquiditeit die wij in een jaar beschikbaar hebben, is niet het bedrag dat uitgekeerd wordt. Daarvoor krijgen we te weinig binnen. Wij vullen dat aan vanuit de beleggingen. 21. In uw toekomstvisie heeft u het over de rente. Bedoelt u daar de rekenrente mee? Antw. Er wordt naar de marktrente gekeken. De rekenrente als zodanig bestaat niet meer. 22. Toch zit ik met een ongemakkelijk gevoel hier. Er wordt een vraag gesteld met betrekking tot hoe gaan we ons verbeteren als pensioenfonds? Wat kunnen we eraan doen dat we een ander verhaal krijgen volgend jaar? en daar komt geen antwoord op. Antw. U bedoelt het lijstje met fondsen dat een deelnemer aan ons gestuurd heeft. Méér beleggen in aandelen is niet mogelijk. We zitten met ons vereist eigen vermogen aan het risiconiveau dat wij mogen hebben van De Nederlandsche Bank en zolang we niet voldoen aan de 114% 115% eigen vermogen, mogen we niet méér risico nemen. Het bedrag aan aandelen dat we hebben, mogen we daarom niet verhogen. Het tweede deel van uw vraag: het lijstje van fondsen dat is toegestuurd, betreft particuliere fondsen. Geen enkele institutionele belegger belegt daarin. Dat kan ook niet door de grootte van de bedragen waarmee zij beleggen. Dan kom je terecht bij grote vermogensbeheerders. Daar kun je ook inen uitstappen. Het spijt me werkelijk, er staan prachtige Nederlandse bedrijven op die lijst, die prima beleggen, maar niet voor institutionele beleggers zoals wij. 6 Wat verder ter tafel komt De heer Smeets geeft aan dat niet alleen de projectgroep Toekomstvisie een SWOT-analyse heeft gemaakt, maar dat ook de beleggingscommissie een SWOT heeft gemaakt. Daaruit zijn een aantal punten gehaald waarmee de commissie het beter wil gaan doen. De commissie wil bijvoorbeeld eerder gaan rebalancen; er zijn plannen om een externe adviseur of een belegger 1 of 2x per jaar uit te nodigen om met een frisse blik te kijken naar wat de commissie doet. Uit de SWOT zijn een aantal punten naar voren gekomen waarmee de commissie dus aan de slag gaat. Het gaat niet om wereldschokkende dingen, maar om kleine stapjes in de goede richting. 7 Sluiting Pagina 5 van 5