De voorzitter stelt een aantal vragen aan de wethouder: Waarom is stichting ICZ niet aanwezig, terwijl dit wel in de uitnodiging stond?

Transcriptie

1 Verslag informatieavond moskee Seghwaert op donderdag 13 oktober 2011 om uur in het bedrijfsrestaurant van de gemeente Zoetermeer aan de Frankrijklaan 6. NB: dit is geen woordelijk verslag van de bijeenkomst. Voor een integraal verslag verwijs ik u naar de videobeelden van deze bijeenkomst die u kunt vinden op de gemeentelijke website onder: Home Politiek & Bestuur Internetuitzendingen. De avondvoorzitter Gert van t Hof en wethouder Frank Speel heten iedereen welkom en stellen zich voor. De voorzitter legt aan de aanwezigen uit wat de opzet van de avond is. Vervolgens legt hij uit dat er camera s aanwezig zijn omdat de live via internet te volgen is en dat er ook journalisten aanwezig zijn. Het is mogelijk dat de aanwezigen gefilmd worden. Indien zij hier bezwaar tegen hebben, kunnen zij dit aangeven bij de aanwezige journalisten. De voorzitter stelt een aantal vragen aan de wethouder: Vraag van voorzitter Waarom is stichting ICZ niet aanwezig, terwijl dit wel in de uitnodiging stond? Waarom een moskee in de wijk Seghwaert? Ik heb wat mensen gesproken en men zegt; ja wij zijn bang voor een enorme moskee, voor enorme minaretten, oproepen tot gebed, parkeeroverlast, enz. Snapt u dat? Antwoord van wethouder Speel Na de uitnodiging zijn er veel reacties binnengekomen, waaruit blijkt dat er veel vragen voor de gemeente zijn over het hoe en waarom van deze moskee en de status van deze plannen. Deze avond wil ik daarom ook benutten om al die vragen te beantwoorden. Het is daarmee ook nog te vroeg om de buren aan elkaar voor te stellen. Dat kan in een latere fase altijd nog. Vanavond zullen we wat mij betreft dan ook vooral praten over de status van de plannen, het standpunt van de gemeente hierin en alle vragen die leven hierover beantwoorden. En daarbij ook duidelijk te maken wat de rol van de gemeente hierin wel en niet is. Omdat het om een maatschappelijke behoefte gaat van Zoetermeerse inwoners en het bestemmingsplan Segwaert ruimte biedt voor een dergelijke ontwikkeling. En er is een partij die een concreet verzoek heeft ingediend voor deze locatie. In Zoetermeer wonen circa moslims, maar er is slechts één moskee. De capaciteit hiervan is onvoldoende. De moskee in Meerzicht is te klein om de gemeenschap te bedienen. Er is behoefte aan een tweede eigen ruimte voor religieuze en sociale activiteiten. Ja. Daar wil ik ook een antwoord op gaan geven vanavond. Presentatie informatie inzake procedures moskee Seghwaert door wethouder Speel: De wethouder geeft uitleg over het proces dat nog zal volgen, welke beslissingen het college nog dient te nemen, welke bezwaar- en beroepmogelijkheden belanghebbenden hebben en toont impressies van het ontwerp voor de moskee. N.B.: De informatie hierover is terug te lezen in de powerpointpresentatie, die ook op de website van de gemeente staat.

2 Vragen en opmerkingen van bezoekers informatieavond: Na de presentatie van de wethouder is er de mogelijkheid voor de bezoekers van de informatie voor het stellen van vragen. De bezoekers kwamen met de volgende vragen en opmerkingen: Vraag bezoeker Ik ontvang het Postiljon niet, De informatie wordt ook op de website van de gemeente hoe weet ik dan wanneer een gepubliceerd. In dit geval zullen we de informatie ook op de informatieavond is of de wijkwebsite van Seghwaert publiceren. gemeente officieel iets publiceert? Er is al veel besproken met De gemeente is heel vroeg met het informeren van ICZ zonder dat hier bewoners bewoners, want er is nog geen vergunning aangevraagd. bij waren. Er zijn veel gesprekken Als wethouder heb ik regulier overleg met veel zoetermeerse gevoerd zonder dat de mening stichtingen en organisaties. En dus ook met deze partij. Het van bewoners is gevraagd. plan is nu pas concreet geworden. Er staat veel politie buiten. In Meerzicht, waar al een moskee staat, zijn ook goede Blijkbaar bent u bang voor de afspraken gemaakt. Daar staat de moskee ook in een veiligheid. Hoe garandeert u woonwijk. De politie en wijkagent zijn er om alles in goede onze veiligheid? orde te laten verlopen. U mag ons als gemeente er op aanspreken als de veiligheid niet goed geregeld is. Voorheen had de stichting een De links met extreme personen zijn verdwenen. De AIVD andere naam. 2 jaar geleden heeft een check gedaan naar de leden van het bestuur. heeft de gemeente hen Voordat de gemeente de grondreservering omzet in een afgewezen omdat ze te optie wordt nogmaals een check door de AIVD uitgevoerd. extreem waren. Dit is niet veranderd. Op 9 oktober moet het geld aan de gemeente betaald zijn. Wat is het verschil met de informatie uit de presentatie? En wat betalen ze, behalve die euro, verder nog? Ze hebben al een reservering op de grond. Er is dus al veel gedaan. Daarnaast is onze veiligheid niet gegarandeerd. Kan er een check gedaan worden door een onafhankelijke partij? Nu is alleen een check gedaan door de AIVD. Waarom moet die moskee hier komen? Waarom niet in Locomotion of op een industrieterrein? Er zijn nu al verkeersproblemen. Maar Parousia dan? De datum 9 oktober dateert van vorig jaar. Nu heeft de stichting een interne oproep gedaan om geld in de zamelen. 9 oktober is een interne datum van ICZ om geld in te zamelen bij haar achterban. Er is nog geen geld betaald aan de gemeente. De stichting zal, naast de grond ook betalen voor aanpassingen in het openbaar gebied. De gemeente heeft op 1 augustus een grondreservering afgegeven. Nu zijn we aan het praten over de voorwaarden voor de grondverkoop. De AIVD is de partij die in Nederland aangewezen is om dit soort checks te doen Een extra check door een andere partij voegt niets toe. Het gemeentebestuur vind het belangrijk om dit soort voorzieningen in de stad te plaatsen en niet aan de rand van de stad, omdat zulke voorzieningen deel uitmaken van onze samenleving. Daar was een aparte procedure nodig voor die locatie. Het is een tijdelijke vestiging, waar ontheffingen voor nodig waren.

3 Dan kopen wij als bewoners die grond toch? Er is een extreemrechtse beweging actief in onze buurt. Er zijn bekladdingen geweest. Reserveer grond voor een moskee aan de rand van de stad. In de presentatie staat dat de aanvraag op vier punten wordt beoordeeld. Ik zie hier geen bewoners bij staan. De gemeente moet ieder concreet verzoek toetsen. Deze locatie heeft al de juiste bestemming voor een moskee. Deze locatie heeft een maatschappelijke functie. De gemeente is nu reeds in gesprek met stichting ICZ over de verkoop van deze grond. Het is aan ons als samenleving om een voorziening als deze deel uit te laten maken van de samenleving. Bezwaren die wij ontvangen nemen wij ook mee in onze afweging. We maken een verslag van deze avond en uw opmerkingen worden genoteerd, zodat wij weten welke vragen leven bij bewoners. De Welstandscommissie is er voor om te beslissen van wel/niet mooi is qua ontwerp. ICZ moet eventueel het ontwerp aanpassen. U hoeft de grond niet te verkopen en u heeft dat wel gedaan, waarom? We hebben reacties gepeild en men is niet voor de bouw van de moskee. Hoe kunnen we de bouw stoppen? Ik heb eerder een negatieve beschikking gekregen. Waarom mag ICZ dan wel grond kopen en straks bouwen? Wat is de rol van bewoners in dit proces? In de presentatie staat dat de locatie de bestemming gemengd heeft. Waar staat er dat er een moskee mag komen? Waarom wordt de grond niet in erfpacht uitgegeven i.v.m. de veiligheid? De Jehova s Getuigen hebben geen uitnodiging ontvangen. Het is nu een rustige plek en wij willen de grond ook kopen, Dat klopt. De gemeente heeft ervoor gekozen om de grond t.z.t. te verkopen. De gemeente had de grond ook in erfpacht kunnen uitgeven, maar er is hier gekozen de grond te verkopen omdat dit een verzoek was van ICZ. We nemen uw reacties mee in onze beoordeling, maar als de stichting aan de voorwaarden voldoet vanuit de omgevingsvergunning en de financiën dan gaat de bouw door. Een tweede moskee in Zoetermeer is van belang en deze plek is daarvoor geschikt. Ik ken uw casus niet. Meldt uw casus bij de gemeente en dan kunnen wij antwoord geven op uw vraag. We willen u betrekken bij het proces, waarbij we wel een aantal spelregels hanteren. We willen graag met omwonenden en stichting ICZ aan tafel om afspraken te maken. Er wordt naar de bezwaren gekeken en die bezwaren die meegenomen kunnen worden ook daadwerkelijk meegenomen. Onder de bestemming gemengd valt o.a. maatschappelijke voorzieningen als doeleinde. Een moskee valt onder maatschappelijke voorzieningen. Dit is op verzoek van de stichting. Het klopt dat drie partijen interesse hadden om die grond te kopen. De gemeente heeft met alle drie partijen een gesprek gevoerd. Unitas en ICZ hadden een concreet plan, de Jehova s Getuigen niet. Unitas en ICZ zijn gefuseerd en

4 maar wij kregen optie niet. Wij willen het gebouw uitbreiden, misschien met een kosterswoning. Maar het is al bestemd dat de islamieten er komen. Er zal nauwelijks een brandgang tussen de twee gebouwen zijn. Daarnaast hebben wij euro betaald voor parkeerplaatsen voor 100 bezoekers. En nu 13 parkeerplaatsen en 16 fietsenstallingen voor 300 bezoekers. Er is daar een gevaarlijke uitrit. Er zal een gevecht zijn om parkeerplaatsen. Wat is de waarheid van de wet en die van de wethouder? In Westland is een moskee tegengehouden. In 2006 heeft wethouder Emmens gezegd dat er geen moskee zou komen in Seghwaert. Is dit waar? De uitspraak van de Raad van State over de moskee in Westland gaf ook aan dat de mening van omwonenden van belang is. En hoe worden de dalende huizenprijzen gecompenseerd? Hoe garandeert u onze veiligheid? En heeft het zin om bezwaar te maken? Overal is een vergunning nodig om bomen te mogen kappen. Waarom hier niet? maar als ik het doe mag het niet Wat is de m2 prijs? doorgegaan als ICZ. Op basis van de concreetheid van de plannen heeft ICZ de kans gekregen hun plan verder uit te werken. Op twee feestdagen zal de moskee naar verwachting door zo n 200 mensen gebruikt worden. Verder zal het gebruik minder zijn. Op het vrijdaggebed zal het drukker zijn dan door de week. De verkeersveiligheid is belangrijk en de gemeente zal hier naar kijken. De besturen van de moskee, de Jehova s Getuigen en de dansschool dienen hier ook afspraken met elkaar over te maken. Het verschil met het geval in Westland is dat daar geen ruimte voor een moskee was in het bestemmingsplan en het bestemmingsplan daar moest worden aangepast. Er is steeds een discussie geweest over de komst van een moskee, ook met wethouder Emmens. In 2006/2007 was er nog geen behoefte aan een tweede moskee, maar nu wel en nu zijn er concrete plannen. De maatschappelijke onrust die daar speelde was inderdaad ook een element van de uitspraak van de Raad van State. Deze locatie is wel geschikt voor deze bestemming. Voor schade aan huizen is er een planschadeprocedure*. *Nader onderzoek heeft aangetoond dat planschade hier niet van toepassing is, omdat hier geen sprake is van een bestemmingsplanwijziging. Er moet een omgevingsvergunning afgegeven zijn voordat gebouwd kan worden en daar kunt u bezwaar tegen maken. Dat heeft dus zeker zin. Het kan niet zo zijn dat door de moskee de veiligheid minder is. De gemeente verkoopt de grond inclusief bomen aan ICZ. De stichting heeft dan geen vergunning nodig om de bomen te mogen kappen. Daarnaast worden de bomen die gekapt worden voor de bouw van de moskee elders gecompenseerd. Dat is niet meer zo. De regels in Zoetermeer zijn enige tijd geleden aangepast. Een kapvergunning voor bomen is nu alleen nodig bij monumentale bomen. 190 euro per m2 exclusief btw. Dit is het tarief voor maatschappelijke voorzieningen. Dat is zo vastgelegd in het beleid van het grondbedrijf. Wanneer het gaat om een maatschappelijke voorziening, hanteren we een maatschappelijke prijs.

5 Andere locaties zijn ook geschikt, zoals bij de Mormonenkerk. Hoeveel bezwaarschriften zijn nodig om de bouw te stoppen? Hoe serieus neemt u ons? Er wordt een tweede avond georganiseerd vanwege de grote belangstelling. Waarom zijn wij hier niet over geïnformeerd? Waarom wordt hier geen referendum over gehouden? Klopt het dat als aan de voorwaarden wordt voldaan en de financiën in orde zijn de moskee op deze locatie komt? Als ik de procedure volg en bezwaar maak, dan kan ik toch het hele proces traineren? Dan duurt het misschien wel drie jaar voordat ze kunnen starten met de bouw. Waarom gaat de gemeente door als niemand dit wil? In Seghwaert is een rechtse beweging. Ik wil een garantie voor mijn veiligheid. Kunt u de veiligheid van spelende kinderen garanderen? U kunt de vergunning niet afgeven, want als er een dansavond is bij de dansschool, dan is er nu al een parkeerprobleem. Er is nu al veel verkeer. maar er zijn nu al verkeersproblemen Waar woont u zelf? Wat zou u doen als zoiets bij u in de buurt zou komen? Wat voor activiteiten gaan daar plaatsvinden? Hoeveel moslims wonen er in Seghwaert? Waarom niet op een plaats waar veel moslims wonen? Er is sprake van een gebonden beschikking. U Er zijn andere locaties bekeken. Qua locatie ligt het ook logisch, doordat de moskee in Meerzicht aan de andere kant van de stad ligt. En hier is het ook mogelijk een moskee te bouwen. ICZ heeft deze locatie gekozen. Het aantal bezwaarschriften is geen criterium. Het gaat om de inhoud van de bezwaren. We wilden eerst de opkomst van vanavond afwachten. Er staan nog veel mensen buiten die niet naar binnen kunnen, op last van de brandweer. Beslissingen over ruimtelijke procedures zoals bestemmingsplannen en bouwplannen zijn niet referendabel. Dat klopt. Dit is een geschikte locatie, want het past binnen het bestemmingsplan. en we doorlopen alle procedures die we moeten doorlopen. Een tweede moskee is van belang voor Zoetermeer. Ik maak me ook zorgen. Over de veiligheid en de verkeersveiligheid. Hier moeten goede afspraken over gemaakt worden. Bij de beoordeling van de plannen wordt gekeken of er genoeg parkeerplaatsen zijn. Het is van belang dat kinderen veilig kunnen spelen. Wanneer er grote evenementen zijn van de verschillende partijen op die locatie, moeten er goede afspraken gemaakt worden m.b.t. parkeren. Dan had ik hier ook gezeten. Maar de afweging zou niet anders zijn geweest. Nu huurt de stichting ruimte van de gemeente. Er zullen activiteiten zijn voor hun leden en ook voor andere Zoetermeerders. Er woont een concentratie van moslims in Oosterheem, Palenstein en Seghwaert. Het college kan hier altijd nog een beslissing over nemen, indien hier aanleiding toe is. Nu is deze aanleiding er niet.

6 moet dus de vergunning afgeven. De optie geven voor de grond hoeft niet. Kunt u die niet intrekken? Parkeren is nu al een groot probleem. Bij een vergadering van de Jehova s Getuigen staan er nu al auto s en 20 voor de dansschool. dat is geen antwoord op mijn vraag. Wij willen antwoorden. Over onze veiligheid, parkeren Waarom hier? Parkeren is een probleem. Het zal botsen met andere activiteiten. Het lijkt alsof jullie al heel ver zijn met de plannen. Ik ben hier niet eerder over geïnformeerd. Er zijn hier vanavond raadsleden aanwezig. Ik wil van hen horen wat zij van het plan vinden. Tijdens de avond over het WOP (Wijkontwikkelingsplan) mocht er niet gesproken worden over de moskee. Waarom niet? U weet allang wat er speelt. U kunt de verkoop van de grond uitstellen vanwege de maatschappelijke onrust. Er zijn afspraken met de wijkagent, dat er meer gesurveilleerd zou worden. Daar wordt niets mee gedaan. Nu komt er nog meer bij. Gaat het financiële belang van de gemeente boven de veiligheid? De veiligheid is niet te garanderen. Ik werk op een school in Leiden. Daar is een moskee in de buurt en de wegen lopen daar vast. De grootte van die moskee is vergelijkbaar. Wij doen tellingen. Parkeren mag straks geen probleem zijn. Wij zullen eisen stellen m.b.t. de veiligheid. Hier moeten afspraken over gemaakt worden met ICZ en de politie. U wilt horen dat de moskee er niet komt. Dat zult u niet van mij horen. Wij hebben ook een verantwoordelijkheid naar onze moslimbewoners. Dit is een avond van het college van burgemeester en wethouders (B&W), niet van de gemeenteraad. De gemeente raad heeft kaders gegeven aan B&W, zoals het bestemmingsplan. Er zijn twee beslismomenten voor B&W en zij zal de gemeenteraad informeren over haar besluiten. Het WOP gaat over veel zaken die betrekking hebben op de samenleving. Dit onderwerp valt onder de ruimtelijke procedure en daar kan men niet over meebeslissen zoals over de rest van het WOP. Daarom hebben we een aparte avond georganiseerd hiervoor. Er is nog geen vergunning aangevraagd. Er is al wat werk aan voorafgegaan, maar ik heb pas afgelopen dinsdag voor het eerst de tekeningen gezien. Daarom gaan we nu naar de bewoners toe. De voorwaarden voor grondverkoop zijn de omgevingsvergunning en de financiën. Er moeten goede, bindende afspraken gemaakt worden met betrekking tot de veiligheid. Nee. Ik ga ervoor zorgen dat er afspraken gemaakt worden over veiligheid. Hierover is geen discussie. We zullen afspraken maken met de moskeebezoekers. Er zullen ook mensen met het openbaar vervoer komen.

7 Wat kunnen we doen om de Tegen het initiatief kunt u niets doen. moskee tegen te houden? Hoe wordt ervoor gezorgd dat Bij de grondverkoop zullen bindende afspraken gemaakt die afspraken worden worden. nageleefd? Wat is de grootte van het 28 X 24 meter. gebouw? Er blijft weinig ruimte over De wettelijke eisen met betrekking tot brandveiligheid moeten in acht worden genomen. Krijgt ICZ subsidie van de Nee, zij krijgen geen subsidie van de gemeente. Dat is een gemeente? tekstuele fout in de presentatie. Er zijn altijd veel mensen bij Nee. U mag van alles organiseren, maar we nodigen hen een moskee, want veel van niet uit op een gemeentelijke informatieavond. die mensen werken niet. En dit is versie 1.0, dus het kan nog groter worden. In Hillegom is met succes bezwaar gemaakt. Ik wil de mensen die dit hebben tegengehouden uitnodigen. Bent u bereid hen te laten spreken op een volgende avond? Wat doet u als ze de afspraken niet nakomen? ICZ is niet aanwezig, al denk ik dat ze er stiekem wel zijn. Waarom roept u ze niet naar voren? Ik ben hier namens SIP (Seghwaert in protest). Wij hebben 1600 handtekeningen opgehaald. Alle opmerkingen uit het blog staan erin. Uw beslissing wekt agressie op en haalt de balans uit de wijk weg. Rechts denkenden zullen extreemrechts gaan denken. Is de grond verkocht? Wij willen graag antwoord op de vragen die in de petitie gesteld zijn. De antwoorden kunnen naar het adres gestuurd worden dat er op staat en wij zullen zorgen voor de publieke verspreiding. Denk goed na. Hoe serieus nemen jullie de Raad van State? Waarom deze geldverspilling? Ik wil de Jehova s bedanken De afspraken die we zullen maken zullen bindend zijn, dus daar kunnen we ze aan houden. Tot nu toe hebben de gesprekken met ICZ in goed vertrouwen plaats gevonden. In het vervolg van het proces zullen we dat doen. Ik heb aan het begin van deze avond uitgelegd waarom zij er niet zijn. Voorzitter: komt u de petitie maar overhandigen. (petitie wordt overhandigd aan wethouder Speel) Nee. Voorzitter: uw punt is helder. Op deze plek kan een moskee gerealiseerd worden. Ik heb geen verborgen agenda. Zowel de Jehova s Getuigen

8 voor hun komst. Van tevoren was ik positief, maar nu niet meer. Aan de journalisten vraag ik om uit te zoeken hoe het echt zit. Het klopt niet wat u zegt. Een voorlichter van de gemeente heeft mij gebeld en gezegd dat er nog een brief zou komen. U zegt dat u alles heeft gewogen en dat dit de juist de plek is. Maar dat is het niet, vanwege de parkeerplaatsen. U heeft vast op de verkeerde momenten geteld. Wanneer moeten ze een vergunning hebben? Op 1 november? Wanneer moet de vergunning ingediend zijn? Is er geen verkoop zonder vergunning? De moskee wordt maar één keer in het WOP genoemd. Als oplossing voor het parkeren wordt genoemd dat veel mensen met het openbaar vervoer en de fiets komen. Hoe wordt dit gecontroleerd? Waarom alles publiceren in het Postiljon als toch geen bezwaar mogelijk is? die publicatie heeft geen zin Waarom wordt hier aan vastgehouden? Waarom niet elders? U kunt in uw overleggen met ICZ toch ook zelf met een andere locatie komen? als de dansschool hebben we persoonlijk een brief gestuurd. Daarnaast is het huis aan huis verspreid en zijn er brieven per verstuurd. Er is een brief bezorgd, maar die is onbestelbaar teruggekomen. Wij hebben een telling gedaan en zullen nog een parkeertelling doen. De optie kan één keer verlengd worden. En eventuele bezwaren die binnenkomen hebben uiteraard een opschortende werking voor de termijn. Vanaf het moment dat de vergunning ingediend wordt, laten wij weten welke momenten van besluitvorming volgen. Dat klopt. Het wordt vier keer genoemd. We hebben een aparte avond georganiseerd omdat dit een project is wat nu concreet gaat starten en omdat we ons voor konden stellen dat mensen hier veel vragen over hebben. Voordat de vergunning wordt afgegeven wordt opnieuw een parkeertelling gedaan. Er worden extra parkeerplaatsen aangelegd en bezoekers komen zo veel mogelijk met het openbaar vervoer en op de fiets. Iedereen heeft bezwaar- en beroepmogelijkheden. En publicatie is ook een wettelijke verplichting. We willen iedereen in de gelegenheid stellen z n mening te geven. Wij maken helder hoe en op welke moment u bezwaar kunt maken. Er zal een integrale afweging plaatsvinden van de bezwaren. Er is een groeiende moslimgemeenschap. Er is een behoefte. Alle beschikbare locaties zijn bekeken en ICZ heeft het initiatief genomen en deze locatie gekozen. Dat kan, maar het college van B&W vindt dat dit een geschikte locatie is en ICZ heeft het initiatief genomen en deze locatie gekozen. De voorzitter sluit de avond af.