Eenheid: Besluitenlijst van de vergadering van de commissie Middelen gehouden op 21 november 2002

Transcriptie

1 4 " Bergen op Zoom Eenheid: "'ijiiiikiff '--emeerte Bergen nn CBL ' l GRIFFIE Besluitenlijst van de vergadering van de commissie Middelen gehouden op 21 november Aanwezig: Voorzitter: Leden: A. Harijgens A.J.M. Coppens, D. van Dommele, J.G. Huismans, R.J.L.M. van Egeraat, A.J. Hagenaars, E.W.C.M. Rampaart, LM. Sebregts, P.A.M. v.d. Velden, C.A. van Pul, A.J.F.M. Linssen, L.C.J. Wijten, mw. S. v.d. Giesen, E.C.A. v.d. Eijnden, A. Akkaya, M.C. Keiler, W. Huijgens en J.M.M. Roks Afwezig met kennisgeving: G.M.P.M. Nefs Adviseurs: Namens het college: Secretaris: T. Christophersen, A. Valkenburg, P. Stroo en R. Geschiere C.W.M, van der Weegen en G.A.A.J. Janssen H.W.M. Ditmer 1. Opening door de voorzitter De voorzitter opent de vergadering en heet de aanwezigen van harte welkom. Bericht van verhindering is ontvangen van de heer Nefs. De heer Linssen zal ca. 30 minuten later komen. Van het spreekrecht wensen de heer Ph. Aertssen en een bewoner van het Groot Arsenaal gebruik te maken. 2. Besluitenlijst van de vergadering van de commissie Middelen d.d. 24 oktober De besluitenlijst wordt ongewijzigd vastgesteld. Naar aanleiding van de besluitenlijst merkt de WD op dat dit jaar wegens tijdgebrek de begroting niet in de commissie is behandeld. Verzocht wordt dit volgend jaar tijdig in te bedden of er definitief van af te zien. 3. Medelingen/ingekomen post: a. Overzicht diverse reserves en voorzieningen en onvoorzien Van deze overzichten wordt kennis genomen. Wethouder v.d. Weegen deelt mede dat begin december de beleidsnota "Sport over de volle breedte" tegemoet kan worden gezien. Deze beleidsnota is aan te merken als discussie- of inspraaknota. De definitieve vaststelling zal plaatsvinden in maart/april 2003, nadat met belanghebbenden c.q. doelgroepen is gesproken. De Beleidskadernota Buitensportvoorzieningen wordt begin december aangeboden. Ten aanzien van de Kragge kan hij mededelen dat de gemeente in het gelijk is gesteld. Zodra de motivering bekend is zal deze aan de commissie ter kennisneming worden gebracht. Overigens kan de belastingdienst nog in hoger beroep. 4. Te behandelen voorstellen: a. SM/15: BTW compensatiefonds. Op verzoek van de voorzitter geeft de heer Geschiere van de sector Middelen een toelichting aan de hand van bijgaande notitie. De VVD ziet voordelen door investeringen bijv. één jaar uit te stellen. Ook wordt gevraagd wat moet worden verstaan onder "normale" BTW. GBWP wijst erop dat de egalisatiereserve riolen en gemalen geen algemeen dekkingsmiddel is, maar een belasting gerelateerde reserve welke is opgebracht door de inwoners van Bergen op Zoom.

2 De Lijst Linssen vraagt of verhaal bij de overheid mogelijk is. Groen Links heeft twijfels over de budgettaire neutraliteit. De heer Geschiere geeft aan dat uitstel mogelijk voordeel oplevert, doch dat dit nauwgezet wordt gevolgd door de belastingdienst. Omdat wij als gemeente ook optreden als ondernemer, zoals bijvoorbeeld bij de stadsschouwburg, is er ook sprake van "normale" BTW die terugvorderbaar is. Wethouder v.d. Weegen gaat uitvoerig in op de nieuw te vormen egalisatiereserve BTW Compensatiefonds. Omdat de oude BTW in investeringen niet meer compensabel is, is gekozen voor een budgetvoorziening. Voor zowel het Rijk als voor de gemeenten is het streven dat de hele operatie budgettair neutraal verloopt. Het was aangenamer geweest als er een verfijningsregeling in het leven was geroepen. Omdat geen BTW meer is verschuldigd kunnen we straks voor een lager bedrag dezelfde investeringen doen. In 2 e termijn geeft GBWP nogmaals aan dat de onttrokken middelen uit de egalisatiereserve riolen en gemalen moeten worden geoormerkt en krijgt daarvoor steun van de PvdA. De VLD is tegen het oormerken en waarschuwt ervoor dat we ons niet rijk moeten rekenen. Op de vraag van Lijst Linssen deelt weth. v.d. Weegen mede dat in bijbehorende begrotingswijziging het BTW-effect wordt gecorrigeerd. Op verzoek van GBWP zal het voorstel als een B-stuk worden geagendeerd. Deze fractie kondigt aan een amendement in te dienen. De overige fracties stemmen met het voorstel in. b. SROB/84: Omzetting schenking Nedalco De PvdA spreekt van een merkwaardig voorstel. De schenking was voor iets anders bedoeld en zeker niet voor een "slechte" schoorsteen. De PvdA spreekt dan ook van een stankverspreidend erfgoed. De sloopvergunning is verleend en de schoorsteen kan naar de mening van de PvdA dan ook worden gesloopt. Het CDA wil graag weten wat we ermee willen voor er geld in wordt gestopt. De VVD spreekt van een goed voorstel. De schoorsteen is beeldbepalend en een mooi stukje historie. Van de lijst Linssen mag de schoorsteen verdwijnen. Deze fractie is bereid iets te doen voor de Nedalco bijvoorbeeld middels de restauratie van de Jacobspoort of een jenevermuseum, maar nu dreigt de schenking te worden misbruikt. De VLD vraagt of behoud van de schoorsteen past in de visie van het college voor dit gebied. GBWP is van mening dat de schoorsteen niet beeldbepalend is zodat voor sloop wordt gekozen. De fractie Leefbaarheid is voor inzet van de schenking waarvoor zij is ontvangen. Zowel D66/BSD als Groen Links nemen het voorstel terug naar hun fracties. Wethouder Janssen spreekt van een hoog gevoeligheidsgehalte bij monumenten. Op oude foto's zijn veel schoorstenen te zien en dit is de laatste en de hoogste. Het is ook een van markeringen van Bergen op Zoom. Rond de restauratie van de Jacobspoort is vertraging ontstaan en na overleg met de Nedalco (schenker) is besloten te kiezen voor de schoorsteen zodat iets van de Nedalco wordt nagelaten voor onze stad. De Nedalco heeft enige tijd geleden een sloopvergunning aangevraagd omdat de schoorsteen geen functie meer heeft en dus alleen maar geld kost. Hij bestrijdt de mening van lijst Linssen dat de schoorsteen lelijk is. Of een jenevermuseum een juiste keuze is betwijfelt hij. Richting de VLD merkt hij op dat de schoorsteen uitstekend past in de te realiseren plannen. Tot slot wijst hij erop dat afbreken maar één keer kan. In 2 e termijn blijft de PvdA bij het standpunt: slopen. Het CDA neemt het stuk terug voor overleg in de fractie. De VVD pleit voor behoud en adviseert nog eens goed na te denken. Lijst Linssen wijst erop dat er veel beeldbepalende objecten zijn in onze gemeente. Deze fractie is voor het inzetten van de schenking waarvoor zij was bedoeld, namelijk restauratie van de Jacobspoort. De VLD attendeert erop dat de schoorsteen geld zal blijven kosten. Ook in 2 e termijn blijft GBWP voor sloop. In de fractie Leefbaarheid zal vermoedelijk verdeeld worden gestemd. Spreker is voor behoud. Wethouder Janssen deelt tot slot mede dat er geen grond was een sloopvergunning te verlenen. De VVD is voor het voorstel, de fracties van PvdA, Lijst Linssen, VLD en GBWP zijn tegen het voorstel terwijl de fracties van D66/BSD, Leefbaarheid, CDA en Groen Links het voorstel mee terug nemen naar hun fractie. Het stuk krijgt een B-status. c. SROB/104: Verwijdering winterterras 'Delphi' (Grote Markt 25) Gebruik makende van het spreekrecht geeft de heer Aertssen aan 15 jaar geleden bezwaar te hebben gemaakt tegen Delphi. Hij is dan ook blij dat het winterterras nu eindelijk gaat verdwijnen.

3 Ten aanzien van het Groot Arsenaal verzoekt hij de nodige waarborgen in te bouwen omdat hier sprake is van een historisch gebouw. Hij mist een stedebouwkundige visie en er zijn naar zijn mening nog vele vragen niet beantwoord bijv. ten aanzien van het verkeer, milieuoverlast, parkeren, openbaarheid terrein enz. Hij pleit er voor de randvoorwaarden zorgvuldig vast te stellen. De heer J. Groffen, bewoner/kraker van het Groot Arsenaal heeft moeite met de koppeling van de verwijdering van Delphi en de verkoop van het Groot Arsenaal. Hij zegt te beschikken over een taxatierapport en spreekt van vriendjes politiek. De VLD geeft aan moeite te hebben om tot een gesprek te komen met de bewoners van het Groot Arsenaal die wederrechtelijk een pand hebben toegeëigend. Naar de mening van de fractie Lijst Linssen is het gebouw beschermd door de krakers. Met de VLD is Lijst Linssen het eens dat niet ieder leegstaand gebouw mag worden gekraakt. De VVD geeft aan dat ook zij de motie van Lijst Linssen in september 2000 inzake de verwijdering van Delhi hebben gesteund. Daarbij is het college de vrijheid gegeven om het winterterras te laten verdwijnen. Wel vraagt deze fractie zich af of het bedrag van reëel is. Naar de mening van de PvdA is er sprake van een onlosmakkelijk verband met de verkoop van het Groot Arsenaal. Beperkend tot dit voorstel stelt de PvdA dat het college er in is geslaagd de motie van lijst Linssen uit te voeren en nu eindelijk het winterterras wordt verwijderd. Bij het aannemen van de motie is nooit een maximum of minumum bedrag bepaald. De heer Akkaya (Groen Links) spreekt op persoonlijke titel. Indien dit voorstel wordt goedgekeurd wordt naar zijn mening ook ingestemd met de verkoop van het Groot Arsenaal. Bij het indienen van de motie van 2 jaar geleden heeft de Lijst Lissen richting aangegeven, die toch duidelijk was: ga praten in combinatie met verkoop van de brandweerkazerne. Daar is naar de mening van Lijst Linssen geen poging toe gedaan en komt nu het Groot Arsenaal uit de toverdoos. Bovendien stelt deze fractie nooit informatie in die richting te hebben ontvangen. De link met het Groot Arsenaal is voor deze fractie onaanvaardbaar en kunnen zo het voorstel niet steunen. Bovendien wordt erop gewezen dat er een terras voor 12 maanden verdwijnt en er een zomerterras gedurende 10 maanden voor terugkomt. GBWP heeft met de koppeling geen moeite en stemmen in met het bedrag. Naar de mening van GBWP heeft zich nooit een andere kandidaat gemeld voor het Groot Arsenaal. De VLD geeft aan blij te zijn dat het terras verdwijnt alhoewel veel geld blijft en stemt met het voorstel in. D66/BSD spreekt van koppel verkoop waar deze fractie tegen is. Gevraagd wordt naar de waarde van het terras zoals opgenomen in het WOZ-bestand. Richting GBWP wordt opgemerkt dat het pand nooit te koop heeft gestaan. Wethouder v.d. Weegen geeft aan dat er inderdaad sprake is van een koppeling. We praten immers een overeenkomst, hetgeen er naar zijn mening duidelijk staat. Het bedrag voor Delphi is vastgesteld op grond van "onteigening", dus puur voor het terras waar regels voor bestaan. Met de gebruiker heeft de gemeente niet onderhandeld aan wie dan ook geen vergoeding wordt betaald. Ter zake van het Groot Arsenaal zijn 2 taxaties opgesteld. Ook zijn er 2 taxaties gemaakt rekening houdende met commercieel gebruik. De waarde is puur bepaald op grond van de kwaliteit van het pand waaraan het nodige moet gebeuren Richting Groen Links merkt hij op dat de 2 voorstellen niet zijn los te koppelen. De gevraagde WOZ-waarde is niet openbaar en kan dus niet worden verstrekt. Het bedrag is uit andere componenten opgebouwd. Het plaatsen van een zomerterras is voor hem geen verrassing. Wethouder Janssen spreekt tegen dat er in het verleden fouten zouden zijn gemaakt. We wilden toen graag winterterrassen en het bestemmingsplan stond het toe. In 2 e termijn geeft de WD dat hun vragen duidelijk zijn beantwoord. De PvdA geeft richting D66/BSD aan dat de niet de WOZ-waarde kan zijn, maar hier sprake is van een breder verhaal. Groen Links dankt voor de heldere uitleg en zal voor het voorstel stemmen. Lijst Linssen spreekt van een verrassingseffect omdat slechts één dag voor het voorstel een raadsmededeling is toegezonden. Naar de mening van Lijst Linssen is informatie achter gehouden. Dat de inspanningsverplichting betreffende de brandweerkazerne, zoals aangegeven in de geest van de discussie rond de motie van september 2000, niet werd gehaald had het college eerder moeten melden. De koppeling die er nu ligt is voor deze fractie reden om tegen het voorstel te stemmen. De VLD merkt op dat de discussie nu gaat over de overeenkomst. Alvorens een standpunt te bepalen moet eerst over het volgende agendapunt worden gediscussieerd. Bovendien moet ook de koper nog ja zeggen. De fractie D66/BSD is voor verwijdering van het winterterras maar tegen de koppeling.

4 Het CDA spreekt van een prima zaak, mede omdat we zo snel van het Groot Arsenaal af zijn. Wethouder v.d. Weegen geeft aan dat de kop van het voorstel mogelijk duidelijker had moeten zijn. Er is geen sprake van een financiële koppeling bij deze 2 voorstellen maar wel een juridische. In de motie van Lijst Linssen was ook sprake van een koppeling (brandweerkazerne) en was link niet onaanvaardbaar. Overigens merkt hij op dat wel voor de WOZ-waarde is geboden maar dat dit niet bespreekbaar was met de verkoper. Wethouder Janssen geeft aan dat geen informatie is achtergehouden en vindt dit een zware aantijging van Lijst Linssen en wacht de consequenties af. Voor het voorstel zijn de fracties GBWP, WD, Groen Links.CDA en Leefbaarheid. Tegen zijn Lijst Linssen en D66/BSD. De PvdA neemt het voorstel mee terug naar de fractie en de VLD zal haar standpunt bekend maken in de raad. Het stuk krijgt een B-status. d. SROB/105: Aan- en verkoop Groot Arsenaal D66/BSD is tegen het voorstel verwijdering winterterras Delphi en dus ook tegen dit voorstel. Voor de VLD is het bedrag geen probleem. Naar de mening van deze fractie zal toch eerst de Raad moeten uitspreken: wat willen wij met dit pand en met het gebied. GBWP merkt op dat al langer bekend is dat het pand te koop is. Aan dit pand hoeft de gemeente niets te verdienen. Ook in het Paradeproject is daarvoor gekozen. Omtrent de invulling is echter nog niets geregeld. Naar de mening van Lijst Linssen zijn er hogere bieders. Dhr. Linssen is persoonlijk bereid méér te geven. Met name heeft deze fractie kritiek op het feit dat niet naar alternatieve bestemmingen is gezocht, zoals bijv. de muziekschool. Is er rekening gehouden met de mogelijke bedrijfsverplaatsing van Nedalco en woningbouw op het Ribbenscomplex? Ook is men verbaast over zoveel sociaal-cultureelcommercieel gebruik. Bijvoorbeeld betreffende de Zeeland is alles tot 6 cijfers achter de komma geregeld. Middels onderhandelingen was gegarandeerd een hoger bod ontvangen. De prijs van de Domeinen is reëel maar het gebouw moet wel voor een ieder te koop zijn. De heer Akkaya, sprekend op persoonlijke titel, is tegen het voorstel en spreekt van chantage. De PvdA vraagt of meer ondernemers een kans hebben gekregen en of we niet te snel op het aanbod van Nuijten zijn ingegaan. De VVD constateert dat deze transactie budgettair neutraal verloopt. Hier is sprake van een strategische plek, die mogelijk meer op had kunnen brengen. Ook wordt gewezen op de aanwezigheid van het industrieterrein rond de haven. Deze fractie verneemt graag of er overleg is gevoerd met andere mogelijke gebruikers en of het idee van een cultuur boulevard is verlaten. Het CDA vraagt of een eventuele winst aan de Domeinen moet worden afgedragen. Wethouder Janssen geeft aan dat gezien de ligging ten opzichte van het bedrijventerrein dit mogelijk vanuit de milieuwetgeving consequenties kan hebben. Ook bij de planontwikkeling in de Geertruidapolder dient hiermee rekening te worden gehouden. Woningbouw ter plaatse in niet mogelijk. Omdat het een Rijksmonument betreft biedt dit kansen maar ook beperkingen. Het gebruik van dit gebouw voor sociaal culturele commerciële activiteiten is middels wettelijke contouren geregeld. Het facilitair bedrijf heeft aanvankelijk belangstelling getoond voor het Groot Arsenaal. Gelet op de met name hoge onderhoudskosten is van deze optie afgezien. De beste oplossing is verkoop aan een ondernemer die een zelfde gebruik voorstaat als in de Stoelemat waardoor wordt aangesloten bij de mogelijk te realiseren cultuurboulevard. Van de voorgenomen verkoop van het Groot Arsenaal is melding gemaakt richting Orion/Tranchant. Wethouder v.d. Weegen pleit ervoor niet te lang een pand aan te houden, omdat de beheerskosten enorm oplopen. De onderhandelingen met de Domeinen lopen inmiddels al 4 jaar. De koper weet dat het een Rijksmonument betreft maar heeft niet zo maar iets gedaan. Hij bestrijdt dat er sprake is van chantage tijdens de onderhandelingen, leder brengt immers zijn eigen voorwaarden in. De VLD wijst erop dat de bestemming van het gebouw nog niet door de Raad is toegekend. Met het bedrag wordt ingestemd. Dat er dan later hogere bieders komen is gebruikelijk. GBWP vraagt aan de heer Linssen of hij werkelijk bereid is meer te bieden, hetgeen door de heer Linssen wordt bevestigd. De heer Akkaya (Groen Links) neemt het woord "chantage" terug maar vindt het binnen de context incorrect. Lijst Linssen vraagt op welke basis de taxaties zijn uitgebracht en of met de vervuiling rekening is gehouden. Ook wordt gevraagd of er een reactie van Orion/Tranchant is ontvangen. De PvdA wijst erop dat de taxaties zijn uitgebracht naar de huidige situatie. De VVD merkt richting Lijst Linssen op dat de taxatie opdracht alsmede het gestelde over de bodemverontreiniging is terug te vinden in de vertrouwelijke stukken.

5 Het CDA vraagt of het toegestaan is dat wij bij doorverkoop winst maken. Wethouder Janssen geeft aan dat de sanering van de grondvervuiling voor rekening van de koper komt. Richting Orion/Tranchant moest alleen worden gemeld. Tegen het voorstel zijn Lijst Linssen en D66/BSD. Voor het voorstel zijn GBWP en het CDA. De fracties van Groen Links, PvdA, VVD en CDA nemen het mee terug naar de fracties. Het stuk krijgt B-status. e. SM/16: Inkoop- en aanbestedingsprocedure leveringen-diensten-werken Naar aanleiding van vragen van de WD en GBWP deelt wethouder v.d. Weegen mede dat de integriteit is gewaarborgd. In de meerjarenramingen is met dit voorstel rekening gehouden, zodat de verplichtingen zijn opgelegd. Het stuk krijgt een A-status. 5. Voorstellen met financiële consequenties uit de functionele commissies: a. SMD/29: Besteding overschot uitkeringsdeel Wet Financiering Abw, loaw, loaz (WFA) b. SMD/31: Vaststelling huisvestingsprogramma en overzicht 2003 c. SMD/38: Vervanging verwarmingsinstallatie c.a. gymnastieklokaal Pastoor Dekkersstraat d. SROB/99: Wegbeheerplan e. SROB/100: Projectvoorstel De Heide f. SROB/101: 2 9 begrotingswijziging Regionale Milieudienst West-Brabant g. SROB/114: Nota Openbare Ruimte Binnenstad h. SROB/115: 5 e fase openbare ruimte binnenstad i. GRIF/19: Continueren cursussen in het kader van oudkomersbeleid gemeente Bergen op Zoom j. SROB/108: Gebouwenbeheer plan (aanvullende agenda) Het voorstel 5 E, Projectvoorstel De Heide, is afgevoerd. Zowel GBWP als de VVD vragen aandacht voor de Regionale Milieudienst West-Brabant. 6. Ter kennisneming: a. Handleiding artikel 12 Financiële verhoudingswet b. Vonnis inzake Nuijten; stuifzandschade c. Resultaten werkgelegenheidsenquête gehouden in de gemeenten van SES West-Brabant De betreffende stukken worden voor kennisgeving aangenomen. 7. Raadsmededeling: Nr : Informatie omtrent de situatie rond Cafetaria 't Smulhoekje, Steenbergseweg 66a te Lepelstraat Nr : Vliegende winkels: openbare verkopen in horecagelegenheden, sportkantines, wijkcentra of aan huis Nr : Fasering herontwikkeling Geertruidapolder e.o. Nr : Winterterras 'Delphi'/Groot Arsenaal Nr : StructuurvisiePlus in relatie tot Streekplanuitwerkingen Nr : Visie inburgering en de uitwerkingen voor de gemeente Bergen op Zoom Nr : Stukken inzake Vrijwilligerswerkbeleid Nr : Onderzoek verplaatsing Koninklijke Nedalco B. V. Hiervan wordt kennis genomen. 8. Rondvraag Op verzoek van GBWP gaat wethouder v.d. Weegen na of de voorziening nazorg de Kragge in stand moet blijven, gelet op het feit dat de Provincie de nazorg van de stortplaatsen gestalte gaat geven. Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter onder dankzegging de vergadering. Aldus vastgesteld in de vergadering van de commissie Middelen van 12 december. De voorzitter, de secretaris,

6 Nr-,% ^^^JjHt&n^ol^^e^iclöMpn.--' -* " -.., «.v -t 4:^*^w 7 vi :^*^^i«^ii^\:;-4tu^-'-i tdjö*:^^t o-k,i, Reclamebeleid Afschrijvingstermijn wegen Onderzoek ziekteverzuim Centrum voor de Kunsten Instandhouding voorziening nazorg de Kragge 18 april 23 mei 24 okt. 21 nov. tymtthog/^ Gerealiseerd -V Aandachtspunten meeriarenbearotinq 2003/ 2005 Brandweer Bergen op Zoom en Roosendaal, personeelsuitbreiding t.b.v. preparatie (raadsbesluit 25 april, nr SB/23) 15 april

7 BTW Compensatiefonds (invoering 1 januari 2003) Waarom BTW Compensatiefonds - Het bevorderen van een zuivere afweging bij gemeenten tussen zelf doen en uitbesteden - Het voorkomen van BTW constructies Wat gaat er veranderen - Dubbel BTW systeem; "normale" en compensabele BTW Aanpak - Vorming werkgroep (ook regionaal) - Vaststellen onder welk BTW regime produkt valt: compensabel, belastbaar of vrijgesteld - Afspraken met belastingdienst (gemengde kosten) - Software aanpassen ivm "dubbele BTW boekhouding" Financiële consequenties - Bruto en netto meerjarenbegroting - Korting Algemene uitkering (met ingang van 2004) - Lagere lasten op kostenplaatsen en produkten a.g.v. compensabele BTW - Vorming reserve - Uitgangspunt = budgettair neutraal Verdere gang van zaken - evaluatie medio 2003 over omvang compensabele BTW - verantwoording via concernbericht en rekening evaluatie door rijksoverheid