VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE GEMEENTERAAD VAN DORDRECHT D.D. 15 MEI 2012

Transcriptie

1 VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE GEMEENTERAAD VAN DORDRECHT D.D. 15 MEI 2012 Voorzitter: A.A.M. Brok Adjunct griffier: M.J.W.T. Hendrickx Verslag: Erna Verveer, Getikt Aanwezig: D.F.M. Schalken-den Hartog LJ. Kuhlemeier-Booij J.E.T.M. van Dongen A.J.M. Klous 0. Soy S.M. Wemmers-Wanrooij M. Nijhof A. Gündogdu D.T. van Antwerpen A. van Wensen M. Groeneweg A. van Dongen J.H. Lagendijk C.A. van Verk J. Heijmans K.N. Rusinovic M. Safranti 1. Eski D. Pols J.L.M. van Benthem I. Koene BJ. van Beusekom M.C. Ruisen A. Karapinar G.P. de Klerk W. van der Kruijff S. Seme PJ. Heijkoop A.G. Hoogerduijn B. Staat S.L. Catsburg-Schenkel N. de Smoker - van Andel P.J.T. Tiebosch HJ. Tazelaar N.E. Witsen Elias-Kool D.A. Kensenhuis Aanwezige wethouders: De heer P.H. Sleeking De heer J. Mos De heer H.P.A. Wagemakers Mevrouw R.E.C. Reynvaan Met kennisgeving afwezig: E.A.M. Nederhof HJ. Romijnsen M.P.P.M. Merx Wethouder E. Van de Burgt 1

2 1. OPENING EN VASTSTELLEN AGENDA De voorzitter De vergadering is geopend. Vindt u het goed als ik ga beginnen? Dank u wel. Ik meld u dat afwezig zijn de heer Nederhof, de heer Romijnsen en de heer Merx. We hebben nog even gediscussieerd of we ter ondersteuning van de video het bekende klassieke nummer van Willeke Alberti moesten laten horen, Morgen ben ik de bruid, maar zij is er niet. Dus we moeten het zonder haar stellen. Mevrouw Van Hall heeft zich afwezig gemeld, vandaar dat mevrouw Hendrickx hier aanwezig is. De heer Kuenzli, onze nieuwe directeur Stadsontwikkeling zit in de hoek op de blauwe bank. Gaat u even staan, dan kan iedereen zien wie de nieuwe directeur Stadsontwikkeling is. Van harte welkom. Zo dadelijk in de pauze maken wij graag kennis met u. We hopen dat u vaak onze discussies zal volgen en dat u vooral veel boeiende dingen met ons en voor de gemeente mag gaan doen. Van harte welkom. De heer Kuenzli Dat ben ik zeker van plan, dank u wel. De voorzitter Oké, mooi. Dan meld ik u dat bij de ingang een grote kaart ligt voor de heer 't Lam. Wellicht heeft u er al iets aardigs in geschreven. Als u dat nog niet gedaan heeft, wilt u dat alsnog doen? Want de heer 't Lam is, alhoewel zijn uiterlijk het niet doet vermoeden, met FPU. Hij wilde vanavond helaas niet aanwezig zijn hier, maar misschien kunnen wij hem middels de kaart toch heel hartelijk danken voor de inspanningen die hij verricht heeft hier voor onze gemeente. De nestor wil iets zeggen. Gaat uw gang. Mevrouw De Smoker Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, we hebben vorige week allemaal het bericht ontvangen van de heer 't Lam. En ik denk dat we met zijn allen zijn keuze respecteren voor deze manier van afscheid nemen, maar we willen toch niet onopgemerkt laten dat wij hem heel hartelijk bedanken voor zijn inzet, voor het werk wat hij heeft gedaan en voor de hele fijne opstelling die hij altijd tegenover de raad heeft getoond. (applaus) De voorzitter Prima, ja, applaus. Ik stel voor dat we een cassettebandje met de opname van deze raad naar hem toesturen. Het tweede wat ik u vriendelijk wil verzoeken is of u ook de kaart die bij de balie ligt wilt tekenen voor het huwelijk van onze griffier en de heer Van den Oever, waar ik zojuist al naar verwees. Dan wil ik ook verwelkomen de heer Hoogstad; hij is senior adviseur en zal de heer 't Lam vervangen tot 1 januari Meneer Hoogstad, waar zit u? Wilt u even gaan staan? Prima. Nou, zo dadelijk kunt u... Ja, dat zie ik. De griffier zegt: het is een man. Dat is een scherpe waarneming. Maar de griffier bedoelt daarmee dat hij nu de enige man is, bijna, op de griffie en dat daarop gestuurd is dat er niet louter vrouwen werkzaam zijn. Elders in de organisatie zou het juist goed zijn als er wat meer vrouwen zouden zijn, maar voor de griffie is het juist wat omgekeerd. Maar u bent van harte welkom. Veel succes. Dan de heer Keuskamp; hij is adjunct-griffier en gaat tijdelijk mevrouw Hendrickx vervangen die een tijdelijke klus heeft in het management in de Stadswinkel. Zij gaat haar managementvaardigheden verder ontwikkelen. En de heer Keuskamp is hier ook; waar zit u? Wilt u ook even gaan staan? Ja, u bent ook een man. Heel veel succes toegewenst en wees van harte welkom. Dat waren de mededelingen. Zijn er nog andere mededelingen van uw kant? De heer Van Verk De heer Lagendijk is iets later vanwege een fileprobleem. De voorzitter Een fileprobleem, uitstekend. Mevrouw Ruisch En mevrouw De Klerk is wat later, maar die komt... De voorzitter Nee hoor, die is er al. Van harte welkom. De heer Schalken. 2

3 De heer Schalken Voorzitter, bij agendapunt 4 een korte stemverklaring van BETER VOOR DORDT. De voorzitter Uitstekend. De heer Sleeking. Wethouder Sleeking Ja voorzitter, bij gebrek aan een collegecarrousel toch de mededeling die we vandaag van de provincie ontvingen in verband met de ontwikkelingen rond de Derde Merwedehaven, waar intussen ook weer nieuwe vragen over zijn gesteld. De provincie heeft vandaag besloten dat het feitenonderzoek dat was onderbroken, toch wordt voortgezet en ook wordt uitgebreid naar de periode van vóór Dat zal nog formeel worden bevestigd. De voorzitter Daarvan akte. Dank u wel. Wethouder Mos Met die blik neem ik aan dat ik het woord krijg, voorzitter. Dank u wel. Een mededeling over Reeweg Oost 123, de voormalige LTS waarvan de achterzijde in gebruik is genomen door een stichting. Het geval is dat daar geen vergunning is afgegeven voor de activiteiten die daar plaatsvinden. En totdat die vergunning is afgegeven, wordt het gebruik opgeschort. Er zijn twee varianten. Eén, men voldoet alsnog aan de vergunning en de activiteiten kunnen worden voortgezet. Twee, de vergunning gaat niet rondkomen en dan moeten we het contract helaas, zeg ik erbij, ontbinden. Want we hebben steeds aangestuurd op tijdelijk gebruik, ook in lijn met de wens van de raad, maar wel op een veilige en verantwoorde wijze. De voorzitter Dank u wel. Dan meld ik zelf nog dat wethouder Van de Burgt afwezig is. Hij vertegenwoordigt het gemeentebestuur in Hastings, alwaar morgen een nieuwe burgemeester zal aantreden. En we zijn hem zeer erkentelijk dat hij die taak op zich wil nemen. Dan gaan we naar de ingekomen stukken. 2. Mededelingen en ingekomen stukken BESTUUR EN MIDDELEN Raadsinformatiebrieven a. Raadsinformatiebrief over tv-schermen in openbare ruimte tijdens grote voetbaltoernooien (EK of WK) (838163) Mevrouw Ruisch Voorzitter? De voorzitter Ja, daar zijn we weer. Mevrouw Ruisch, gaat uw gang. Mevrouw Ruisch Graag naar de agendacommissie door laten geleiden. Mevrouw Koene Ja, mee eens. De voorzitter Ja, en de heer Van Verk had al eerder aangegeven dat hij er iets mee wilde. We hebben het genoteerd. Mevrouw De Smoker Voorzitter? Ik wil daaraan toevoegen of dan niet de vraag gesteld kan worden om die grote schermen in het FC Dordt stadion op te stellen. De voorzitter Nee, we gaan hier niet over de inhoud spreken. U wilt het in de agendacommissie doen. Misschien wil mevrouw Ruisch wel heel andere dingen bespreken naar aanleiding van die brief. Ja, precies. Beste mensen, u bent balsturig, wilt u rustig zijn? We gaan naar b. b. Raadsinformatiebrief over aanwijzing Veiligheidsrisicogebied Dordrecht West (836666) 3

4 c. Raadsinformatiebrief over de Regels omtrent de ambtelijke organisatie (835405) d. Raadsinformatiebrief over aanpassing coffeeshopbeleid (841481) U wordt voorgesteld de onder a. t/m d. genoemde raadsinformatiebrieven voor kennisgeving aan te nemen. Mevrouw Ruisch Voorzitter? De heer Van Verk Voorzitter? De voorzitter Mevrouw Ruisch en de heer Van Verk beiden. Mevrouw Ruisch Dank u wel. Deze brief willen wij graag naar de agendacommissie doorsturen, tegelijkertijd met brief k. De voorzitter Ja, heel goed. De heer Verheijen Voorzitter? De CDA fractie steunt dat verzoek. De voorzitter Wilt u dat ook? Nog meer mensen? Mevrouw Koene Ja, de VVD fractie. De voorzitter U wilt dat ook bespreken. Geen enkel probleem, wordt in voorzien. Verder is dit voor kennisgeving aangenomen. Betrekking hebbend op de bevoegdheden van de Raad e. Beantwoording door het college van B&W van aanvullende art. 40 vragen van de fractie WEK over Vrijbit (839130) U wordt voorgesteld de onder e. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen. De voorzitter Akkoord. f. Regio Zuid-Holland Zuid: informatie over belangrijke ontwikkelingen en dossiers binnen Zuid-Holland Zuid (837190) U wordt voorgesteld de onder f. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen, en de inhoud te betrekken bij de behandeling in de regiokamer van de adviescommissie van 15 mei De voorzitter Akkoord. g. Regio Zuid-Holland Zuid: aanbieding gemeenschappelijke regelingen Publieke Gezondheid en Omgevingsdienst (834741) U wordt voorgesteld de onder g. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen, en de inhoud te betrekken bij de behandeling van het raadsvoorstel Vorming Gemeenschappelijke Regeling Publieke Gezondheid en Jeugd (Risdossier ). De voorzitter Aldus. h. Rekenkamercommissie: rapport 'werken aan werkgelegenheid', een verkenning van het acquisitiebeleid (835569) U wordt voorgesteld de onder h. genoemde brief door te geleiden naar de agendacommissie. 4

5 De voorzitter Is dat akkoord? Betrekking hebbend op de bevoegdheden van Burgemeester en Wethouders i. Brief van de heer W.M. van der Schouw over overlast veroorzaakt door de Boulevard of Dance op Koninginnedag (840664) U wordt voorgesteld de onder i. genoemde brief ter afhandeling in handen te stellen van het college van Burgemeester en Wethouders. De raad ontvangt een afschrift van het antwoord. De voorzitter Akkoord? j. Brief van Inspectie Leefomgeving en Transport over constructieve veiligheid van zwembad Sportboulevard Dordrecht (839784) U wordt voorgesteld de onder j. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen. De voorzitter Is dat akkoord? Betrekking hebbend op de bevoegdheden van de Burgemeester k. Brief van We Smoke over de invoering van de wietpas (839011) U wordt voorgesteld de onder k. genoemde brief ter afhandeling in handen te stellen van de burgemeester. De raad ontvangt een afschrift van het antwoord. De voorzitter U heeft reeds verzocht deze brief door te sturen naar de agendacommissie. FYSIEKE LEEFOMGEVING Raadsinformatiebrieven I. Raadsinformatiebrief over de Ark van Noach (836899) De heer Van Verk Voorzitter? De voorzitter Meneer Van Verk. De heer Van Verk De Ark van Noach zouden we graag doorgeleiden naar de agendacommissie. De voorzitter Mevrouw De Smoker wil dat ook. Ja, aldus. m. Raadsinformatiebrief over voortgang huisvesting arbeidsmigranten (835312) n. Raadsinformatiebrief over ontwerpbestemmingsplan Sterrenburg (831075) o. Raadsinformatiebrief over ontwerpbestemmingsplan voor Isaac Sweersstraat (831073) p. Raadsinformatiebrief over voorontwerpbestemmingsplan Dubbeldam (838434) U wordt voorgesteld de onder I. t/m p. genoemde raadsinformatiebrieven voor kennisgeving aan te nemen. De voorzitter Akkoord? Betrekking hebbend op de bevoegdheden van de Raad 5

6 q. Vragen ex art. 40 Reglement van Orde van de fractie D66 over bouwtoetsing en bouwtoezicht (838855) U wordt voorgesteld de onder q. genoemde brief door te geleiden naar het college van Burgemeester en Wethouders om op de gebruikelijke wijze voor beantwoording zorg te dragen. De voorzitter Akkoord? r. Beantwoording door het college van B&W van de brief van bewonerscomité Indische Buurt over Oranjelaan 264 (839373) U wordt voorgesteld de onder r. genoemde brief door te geleiden naar de agendacommissie. De voorzitter Is dat akkoord? Betrekking hebbend op de bevoegdheden van Burgemeester en Wethouders s. Zienswijze bestemmingsplan 4e herziening bestemmingsplan Oud en Nieuw Krispijn locatie Patersweg, ten behoeve van het behoud van de beuken aldaar (825504) t. 19 gelijkluidende zienswijzen 4e herziening best.pl. Oud en Nieuw Krispijn U wordt voorgesteld de onder s. en t. genoemde zienswijzen in handen te stellen van het college van burgemeester en wethouders, zodat deze betrokken kunnen worden bij de behandeling van het betreffende bestemmingsplan. De voorzitter Is dat akkoord? Aldus besloten. u. Provincie Zuid-Holland Zuid: nota 'Toekomstig beheer van de recreatiegebieden' (836588) U wordt voorgesteld de onder u. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen. SOCIALE LEEFOMGEVING Raadsinformatiebrieven v. Raadsinformatiebrief over toezegging wethouder uitzoeken aanschafkosten van een digitaal klantvolgsysteem (838486) De heer Schalken Voorzitter? De voorzitter Meneer Schalken. De heer Schalken De fractie van BETER VOOR DORDT wil deze graag naar de agendacommissie doorgeleiden. De voorzitter Is dat akkoord? Ja, aldus besloten. w. Raadsinformatiebrief over ontvlechting DWO (836892) Mevrouw Ruisch Voorzitter, mijn fractie wil deze brief graag doorzenden naar de agendacommissie. De voorzitter Ja, akkoord. x. Raadsinformatiebrief over samenvoeging Nieuwe Dordtse Cultuurorganisatie (835287) y. Raadsinformatiebrief over aanvraag Herstructureringsfaciliteit transformatie SW sector als gevolg van WWnV (832215) 6

7 z. Raadsinformatiebrief over stand van zaken GGD ZHZ (4e) (831114) De heer Staat Voorzitter? De voorzitter Meneer Staat. De heer Staat De fractie ChristenUnie/SGP wil de brief onder z. doorgeleiden naar de agendacommissie. De voorzitter Wordt in voorzien. De heer Van Verk Voorzitter, mag ik er op wijzen dat die vanavond al behandeld wordt? De voorzitter Hij is vanavond in het blok. Vindt u het goed dat we het daar dan bij behandelen? Meneer Staat oogt opnieuw als een tevreden mens. Dank u wel. aa. Raadsinformatiebrief over Monitor Antilliaanse Nederlanders in Dordrecht (835294) De heer Van Verk Voorzitter? Mevrouw Ruisch Voorzitter? De voorzitter De heer Van Verk was eerst. De heer Van Verk. De heer Van Verk Deze brief willen we doorgeleiden naar de agendacommissie. De voorzitter Dat wenst mevrouw Ruisch ook? Akkoord, wordt in voorzien. U wordt voorgesteld de onder v. t/m aa. genoemde raadsinformatiebrieven voor kennisgeving aan te nemen. Betrekking hebbend op de bevoegdheden van de Raad ab. Beantwoording door het college van B&W van de vragen ex art. 40 van mevrouw M. Nijhof namens de fractie BVD over beleid t.a.v. alcohol en jongeren (836342) U wordt voorgesteld de onder ab. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen. De heer Schalken Voorzitter? De voorzitter Meneer Schalken. De heer Schalken BETER VOOR DORDT wil deze graag ook doorgeleiden naar de agendacommissie. De voorzitter Wordt in voorzien. ac. FNV: informatie over het voorkomen van schulden (838953) U wordt voorgesteld de onder ac. genoemde brief voor advies in handen te stellen van het college van burgemeester en wethouders. Mevrouw Catsburg Voorzitter? Wij zouden graag zowel de brief alsook het advies van het college doorgeleiden naar de agendacommissie. De voorzitter Ja, wordt in voorzien. 7

8 ad. Vragen ex art. 40 Reglement van Orde van de heer B. Staat namens de fractie ChristenUnie/SGP over bibliotheekfilialen Sterrenburg en Dubbeldam (838419) ae. Vragen ex art. 40 Reglement van Orde van de heer D. van Antwerpen namens de fractie Beter voor Dordt over de invoering van de huishoudtoets (838409) U wordt voorgesteld de onder ad. en ae. genoemde brieven door te geleiden naar het college van burgemeester en wethouders om op de gebruikelijke wijze voor beantwoording zorg te dragen. De voorzitter Is dat akkoord? De heer Van Antwerpen Voorzitter? Betreft brief ae, volgens mij is de vraag al beantwoord. Vorige was er in de Drechtsteden een memo van wethouder Van de Burgt waarin hij eigenlijk expliciet antwoord geeft op de vraag die gesteld is in brief ae. Dus voordat u vanavond nog een brief gaat schrijven, denk ik dat het makkelijker is om naar die memo terug te verwijzen. De voorzitter Ja, u heeft gelijk. Morgen buigt overigens het Drechtsteden zich over een antwoord daarover, inclusief de inhoud. Helder. Akkoord met het voorstel? Goed zo. af. Beantwoording door het college van B&W van de art. 40 vragen van de fracties PvdA, GroenLinks, D66 en VSP over het nieuwe stadion FC Dordrecht (838388) U wordt voorgesteld de onder af. genoemde briefte betrekken bij de bespreking van dit onderwerp in de adviescommissie van 15 mei Deze vertrouwelijke brief is in de raadsvergadering van 24 april 2012 uitgereikt. De voorzitter Akkoord? Ja. GROTE PROJECTEN Betrekking hebbend op de bevoegdheden van de Raad ag. Brief van Belangengroep Omwonenden Stadswerven-Zuid met aandachtspunten besluitvorming bioscoop en parkeergarage Stadswerven-Zuid (832117) U wordt voorgesteld de onder ag. genoemde brief voor kennisgeving aan te nemen. Hij is betrokken bij de besluitvorming van bioscoop/parkeergarage in de raadsvergadering van 24 april De voorzitter Akkoord? ah. Nationaal Park De Biesbosch: begroting 2013-zienswijze (839027) ai. Nationaal Park De Biesbosch: jaarrekening 2011-zienswijze (839023) U wordt voorgesteld de onder ah. t/m ai. genoemde brieven voor advies in handen te stellen van het college van burgemeester en wethouders. De voorzitter Is dat akkoord? Akkoord. OVERIGE aj. Lijst van ter inzage liggende stukken raad 15 mei

9 U wordt voorgesteld de onder aj. genoemde lijst voor kennisgeving aan te nemen. De voorzitter Is dat akkoord? Akkoord. Dank u vriendelijk. 3. VASTSTELLEN VAN DE NOTULEN VAN DE COLLEGECARROUSEL, HAMERRAAD EN ADVIESCOMMISSIE VAN 17 APRIL 2012, ALSMEDE DE NOTULEN VAN DE BESLOTEN KAMER STADSWERVEN/BIOSCOOP VAN DIE DATUM De voorzitter Is dat akkoord? Aldus besloten. Hamerstukken 4. VASTSTELLEN REGLEMENT VAN ORDE EN COMMISSIEVERORDENING (842839) De voorzitter U wilt een stemverklaring. De heer Schalken, namens BETER VOOR DORDT. Gaat uw gang. De heer Schalken Ja, voorzitter, heel kort. Bij dit hamerstuk alleen de aantekening dat BETER VOOR DORDT zich in een aantal aanpassingen niet kon vinden. De voorzitter Daarvan was een deel van de raad al in kennis gesteld. Nog meer opmerkingen? Nee. Daarvan akte. Dank u vriendelijk. Conform verder vastgesteld met inachtneming van de opmerking van de heer Schalken. 5. VASTSTELLEN VAN DE EERSTE VERZAMEL WIJZIGING 2012 (831076) De voorzitter Akkoord? Akkoord. 6. VASTSTELLEN UITGANGSPUNTEN VAN HET STRATEGISCH VISIEDOCUMENT VAN DE G32 OP DE TRANSITIE VAN DE JEUGDZORG (823359) De voorzitter Is dat akkoord? Mevrouw De Smoker Voorzitter? De voorzitter Mevrouw De Smoker, D66. Mevrouw De Smoker Dank u wel. Namens D66 wil ik een stemverklaring afleggen. Zoals in de commissie besproken is, en de uitleg van wethouder Wagemakers dat de schaal is: eerst de stad, dan de Drechtsteden en dan pas Zuid-Holland Zuid niveau, met die insteek gaan we akkoord, alhoewel dat niet duidelijk uit het stuk blijkt. Die kanttekening willen wij gemaakt hebben. De voorzitter Waarvan akte. Nog meer mensen die een stemverklaring wensen af te leggen? De heer Van Verk Voorzitter, wij willen ons aansluiten bij de stemverklaring van D66. De voorzitter Prima. Nog andere mensen? Nee? Dan is met in achtneming van de opmerkingen die gemaakt zijn dit stuk verder akkoord bevonden. Dank u vriendelijk. 7. VASTSTELLEN STARTNOTITIE SPEELRUIMTEBELEID (818352) De voorzitter Akkoord? Pardon, daar moet ik nog iets van zeggen van mevrouw Hendrickx. U redt mij opnieuw. U wordt verzocht aan te geven of de motie speeltoestellen van de CDA fractie van november 2011 hiermee voldoende is behandeld. En de heer Heijkoop gaat hier nu op antwoorden. 9

10 De heer Heijkoop Voorzitter, dank u wel. Dat is zeker het geval, dank aan de wethouder. De voorzitter Ja, dank u vriendelijk. Anderen zijn daar ook tevreden mee? Ja, dan is dat afgehandeld. 8. KENNISNEMEN VAN HET JAARPROGRAMMA 2012 VERGUNNINGVERLENING EN HANDHAVING BEBOUWDE OMGEVING EN ADVISERING MILIEURUIMTE GEMEENTE DORDRECHT VAN DE OMGEVINGSDIENST ZUID-HOLLAND ZUID (819477) De voorzitter Is dat akkoord? Aldus besloten, dank u wel. Stukken ter kennisname 9. RAADSINFORMATIEBRIEF OVER TIJDELIJKE CONTINUERING VAN DE OPDRACHT AAN DE TWERN VOOR DE PERCELEN JONGERENWERK EN BEWONERSONDERSTEUNING (819797) 10. RAADSINFORMATIEBRIEF OVER UITVOERING EXTENSIV ERIN GS VOORSTEL WIJKWENSEN EN SAMENVOEGEN MIDDELEN VOOR UITVOERING BEWONERS AAN ZET, ONDERDEEL BEWONERSREGIEGROEPEN (805423) De voorzitter Ik stel vast dat u kennis heeft kunnen nemen van deze twee brieven. Is dat juist? Ik zie aan u dat dat juist is. Dank u vriendelijk. Stukken ter bespreking 11. MOTIE TOEKOMST VOEDSELBANK DORDRECHT (831859) De voorzitter Dan hebben we nu één stuk ter bespreking. Het is ietwat anders dan doorgaans het geval is, maar dat heeft te maken met de ietwat bijzondere wijze van afronding van dit punt toen hij op de middagraad stond. En afgesproken is in het presidium, dat het juist is om op deze wijze verder invulling te geven aan de behandeling van het initiatiefvoorstel zoals dat ingediend is in de raad door de ChristenUnie/SGP en het CDA. We zijn overeengekomen dat we verder gaan daar waar de heer Staat was gebleven, en de heer Heijkoop was gebleven. Zij hebben de gelegenheid gehad voor de toelichting en we zouden nu dan aan de fracties die dat zelf wenselijk achten, de gelegenheid willen geven om op het initiatief te reageren van het CDA en ChristenUnie/SGP. Daarna wil ik u verzoeken om nog op elkaar te reageren als u dat wenselijk acht, en ook het college nog even kort de mogelijkheid te geven om daar iets over te zeggen. Vindt u dat goed? De heer Staat van de ChristenUnie/SGP. De heer Staat Voorzitter, in aansluiting op uw vergadervoorstel wil ik toch even onder de aandacht brengen dat de motie die zojuist is uitgereikt en eerder vandaag al is rondg d, met name op de verzoekpunten is gewijzigd. Dus daar wil ik wel even de collega raadsleden op wijzen, dat we over een nieuwe motie spreken op dit moment. Ik wil hem nu al indienen. De voorzitter De heer Staat dient een nieuwe motie in. Daarmee vervalt de motie zoals hij die heeft ingediend. Dient hij bij deze de nieuwe motie in, die is ondertekend door de heer Staat, mevrouw Catsburg, de heer Heijkoop en de heer Van der Kruijff. Ik stel voor dat deze nieuwe motie dan onderdeel is van beraadslaging. Ik kijk eerst even naar de heer Heijkoop en de heer Staat: heeft u nog behoefte aan een toelichting van de nieuwe variant? De heer Heijkoop Voorzitter, dank voor het woord, maar ik geef het woord direct door aan mijn gewaardeerde collega de heer Staat. Omdat ik in de vergadering van 24 april een toelichting heb verzorgd, wil ik de heer Staat nu als eerste de gelegenheid geven. 10

11 De voorzitter Meneer Staat, wilt u dat doen? De heer Staat Nu gaat het een beetje heen en weer, voorzitter. Daarnet sprak ik voor mijn beurt en nou krijg ik nog eens een extra beurt. Eigenlijk heb ik toch aan de prachtige toelichting zoals die door collega Heijkoop is afgegeven tijdens de vorige middagraadsvergadering op 24 april weinig toe te voegen, want inhoudelijk blijft toch wel overeind wat toen onze motieven waren: dat het weliswaar de afgelopen weken bij ons tot het inzicht heeft geleid dat de verzoekpunten van de motie wel op onderdelen aangepast moesten worden. Nou, dat blijkt uit de nieuwe motie. Maar laat ik maar zeggen, de drijfveer waarom we deze motie indienen, de 260 gezinnen die elke week van de Voedselbank gebruik maken, de druk tot verzelfstandiging vanuit het Rotterdamse, dat is in dat opzicht niet gewijzigd. De voorzitter Helder. Dan stel ik nu voor dat wij doorgaan met hetgene waar ik voornemens was om mee door te gaan, dank u wel voor uw toelichting, en de fracties die daar behoefte aan hebben, dat hoeft niet iedereen dus te zijn, gelegenheid geven om een toelichting te geven. Ik begin met de fractie van BETER VOOR DORDT, mevrouw Nijhof. Gaat uw gang. Mevrouw Nijhof Als eerste willen wij van de fractie van BETER VOOR DORDT u vertellen dat wij niet tegen het instituut Voedselbank zijn, zoals men ons in de media inmiddels heeft geprobeerd neer te zetten. Niemand kan daar op tegen zijn: het verstrekken van voedsel aan mensen die niets meer hebben. Waar wij wel moeite mee hebben is het volgende. De Voedselbank is een particulier initiatief waarbij het inzetten van ambtelijke ondersteuning, dus gemeenschapsgeld, wat ons betreft niet in de lijn is met waar gemeenschapsgeld voor uitgegeven dient te worden. Er zijn namelijk tig particuliere initiatieven die ook administratie en ondersteuning dienen te betalen uit eigen zak en uit eigen geworven fondsen. Er wordt steeds gesproken in de tekst van de motie over de urgente verzelfstandiging van de Voedselbank Dordrecht. Wij bestrijden dat dit aan de orde is. In haar statement, want er ligt hier ook een statement van een van de bestuursleden van de Voedselbank op tafel, geeft nu ook de Voedselbank zelf aan dat de urgentie er eigenlijk niet is. Wat aan de orde is, is dat alle Voedselbanken kunnen putten uit de regiovoedselbank, in dit geval Rotterdam. Maar vanaf het begin van de opzet van de Voedselbank is een gegeven dat iedere Voedselbank eigenlijk zijn eigen administratie dient te voeren en dat zij vooral dienen te zoeken naar lokale bronnen van voedsel. Het is erg simpel: de Voedselbank Dordrecht heeft zijn administratie, dat betekent de aanmeldingen, in handen van Rotterdam gesteld. Hier zijn de wachtlijsten ontstaan. Rotterdam doet eerst zijn eigen aanmeldingen en daarna pas de Dordtse. Saillant detail in deze is dat de Rotterdamse Voedselbank nog geheel geen gesprekken heeft gepland met de Dordtse Voedselbank over deze verzelfstandiging. Verder heeft de Voedselbank Dordrecht schijnbaar te weinig gezocht naar lokale voedselbronnen. Het gekke is daarnaast dat er al geruime tijd supermarkten zijn die los van de Voedselbank zelf eten uitdelen. Gelukkig hebben de opstellers van de motie er nu voor gekozen andere verstrekkende instellingen van voedsel ook mee te nemen in een eventueel onderzoek. Wij hebben er moeite mee dat de opstellers van de motie nu al concluderen dat er 400 vierkante meter opslagruimte nodig zal zijn. Dat vinden we een vreemde redenering. Je hebt geen onderzoek gedaan en toch alvast de conclusie getrokken dat er zo'n ruimte nodig zal zijn van die omvang. De heer Van Verk Voorzitter, bij interruptie. Ik zit de motie snel te lezen, maar ik kom die 400 vierkante meter nergens tegen. Mevrouw Nijhof Oké, de versies zijn meerdere keren aangepast. Maar goed, er wordt in ieder geval gesproken van opslagruimte. En als je nog geen onderzoek gedaan hebt, dan is het zo datje ook die conclusie niet kunt trekken dat die opslagruimte nodig zou zijn. Wij zien dat de Voedselbank Dordrecht zichzelf al jaren niet zelfstandig opstelt; zichzelf isoleert. In een bijeenkomst die wij zelf organiseerden in februari, blijkt dat er geen 11

12 samenwerking is met andere projecten en vertelde het aanwezige bestuurslid van de Voedselbank wel dat ze dit zouden willen, omdat ze ook zien dat ze inmiddels drie jaar een voedselpakket aan dezelfde gezinnen uitdelen, maar het gezin in kwestie niet uit de problemen is. Het aansluiten bij bestaande sociale arrangementen gaat wat ons betreft niet ver genoeg. In gesprek met de Sociale Dienst, een van de bestaande sociale arrangementen op het gebied van schuldenproblematiek lieten zij weten, de Sociale Dienst dus, dat zij niet van plan zijn samenwerking te hebben met de Dordtse Voedselbank. Dus wat dat betreft is er op dit gebied een wereld te winnen. Wij willen al die instanties die zich onder andere met deze groep bezighouden, graag samen aan tafel om tot een betere samenwerking te komen, waardoor je waarschijnlijk nog geld bespaart ook. Onze laatste kanttekening over deze motie betreft de middelen die aangewend dienen te worden om het eventuele onderzoek te doen; die zijn inmiddels al gelabeld in de vraagstelling. Het zou moeten komen uit de griffiegelden. Volgens ons dient griffiegeld gewoon voor zaken betreffende de griffie en de raad gebruikt te worden en een onderzoek uit de gewone daarvoor beschikbare middelen, bijvoorbeeld MO, en ambtelijke uren beschikbaar gesteld te worden. We zijn heel benieuwd naar de reactie van de wethouder. De heer Van Verk Mag ik een vraag stellen, voorzitter? De voorzitter Ja, gaat uw gang. De heer Van Verk Begrijp ik nu uit uw betoog dat u zegt: wij stemmen niet in met de motie? Mevrouw Nijhof Wij willen eerst wel eens de reactie van de wethouder horen. De voorzitter Ook als interruptie? Nee? Dan wilde ik graag even het rijtje doorlopen en komen we altijd weer gelukkig bij meneer Tazelaar terecht. Wilt u niet zo cynisch lachen? En trouwens, het is ook fout wat u zegt, want de fractie van WEK krijgt als laatste het woord. We gingen verder met de fractie van de PvdA. Wenst u het woord, meneer Van Verk? Gaat uw gang. De heer Van Verk Ja, ik wens het woord. Voorzitter, in de eerste plaats willen wij lof uitspreken aan de vrijwilligers van de Voedselbank en de bestuurders van de Voedselbank die op zich in moeilijke tijden er toch in slagen 260 gezinnen te voorzien van noodzakelijk voedsel. Dat brengt mij ook gelijk bij het volgende gevoel wat ik daarbij heb, namelijk: wij van de PvdA hebben daar een gevoel van schaamte bij. Schaamte omdat wij als maatschappij klaarblijkelijk niet meer in staat zijn om mensen gezond voedsel te geven, onvoldoende middelen te verstrekken om zich goed te voeden. Dat vinden wij een blamage voor een maatschappij die godsgruwelijk rijk is. En dat is deze maatschappij nog steeds. Nog erger vind ik het om te moeten constateren dat er sprake is van wachtlijsten. In de jaren '90 was er sprake van wachtlijsten in de gezondheidszorg en de mensen liepen daartegen te hoop. En er was zelfs een politicus die dat De puinhopen van Paars noemde. Nu hoor ik niemand schelden over de wachtlijsten bij de Voedselbank, nota bene. Ik schaam me daar diep voor. Maar de schaamte lost niks op. De Voedselbank heeft een aantal concrete problemen die wat mij betreft van allerlei aard zijn, maar in ieder geval is duidelijk dat er administratieve problemen zouden kunnen zijn, financiële, logistieke, noem maar op, organisatorische. Ik ben blij dat de motie nu in ieder geval meeneemt dat zij een onderzoek doet naar al deze problemen, om dat in kaart te brengen en te kijken wat de juiste oplossing bij de verschillende problemen zou kunnen zijn. Eén ding is me wel duidelijk geworden in al die gesprekken: dat ruimte, ondanks dat BETER VOOR DORDT dat bestrijdt, een van de problemen is die opgelost moet worden. Rotterdam is voornemens.. De heer Groeneweg Voorzitter? 12

13 De voorzitter De heer Groeneweg. De heer Groeneweg Ik zou de heer Van Verk ergens op willen wijzen. Een jaar of vijf geleden heeft de Voedselbank een ruimte aangeboden gekregen, gratis, voor de duur van vijfjaar. En dat hebben ze afgeslagen, dus ja. De verzelfstandiging is ook al een jaar of drie bekend. Dus op zich alle lof voor de vrijwilligers. Ik vraag me wel af: waarom ligt er nog geen plan van aanpak en waarom zijn ze niet op dat probleem wat er dan zou zijn, ingegaan? Ik denk dat op voorhand stellen, u weet het, ik denk een eind met u mee, dat ik ook denk dat dat het probleem is. Maar om voordat er een onderzoek gedaan is te roepen dat er een ruimteprobleem is; die kunnen ook op diverse andere vlakken zitten. Dus ik vind dat gewoon voorbarig, voordatje ook maar iets onderzocht hebt en voordat je gewoon een plan van aanpak, business case, bedrijfsplan, hoe je het wilt noemen, gewoon opgesteld is door een instelling die een subsidie wil. De voorzitter De heer Van Verk. De heer Van Verk Dank u, voorzitter. Ik ben blij dat de heer Groeneweg nog eens benadrukt dat zijn fractie een andere opvatting heeft voor wat betreft problemen die er zijn, maar tegelijkertijd ook zegt van: ja, waarschijnlijk is dat wel de uitkomst, namelijk dat ruimte een van de problemen zal zijn. Ik veronderstel dat dat probleem er gewoon daadwerkelijk is en wat dan de behoefte aan ruimte is, weet ik ook niet. Of dat de schuur van tante Mien achter is of een enorme loods ergens in de Biesbosch, dat weet ik niet, dat zal uit het onderzoek moeten blijken. Wat me wel opvalt in het betoog van BETER VOOR DORDT en de herhaling van het betoog van de heer Groeneweg, is dat BETER VOOR DORDT de maat neemt van een vrijwilligersbestuur waarvan ik vind dat dat eigenlijk een gemeentebestuur niet passend is. Ik vind dat wij niet moeten oordelen. Wij moeten bekijken wat het probleem is en onderzoeken wat het probleem is. En we moeten een oplossing bieden voor de problemen. Daar is de politiek voor. De heer Groeneweg Voorzitter? De voorzitter De heer Groeneweg. De heer Groeneweg Ik vind dit een bejegening die niet past. Het enige wat ik vaststel, is dat er drie jaar geleden al bekend was dat er verzelfstandiging plaats moest vinden. En ik stel vast dat er nog steeds geen plan van aanpak is. Dat is geen bejegening, dat is gewoon een feit, meneer Van Verk. En blijkbaar kent u de kwalificatie eraan toe; het enige wat ik doe is het vaststellen. De voorzitter De heer Van Verk. De heer Van Verk Ik ben altijd blij dat u heel goed bent in het vaststellen van een aantal suggestieve feiten. Dat is uw stijl van opereren. Ik stel vast dat het een de maat nemen is van een vrijwilligersbestuur wat niet gepast is voor een gemeentebestuur. Voorzitter, wat mij wel opvalt in het verhaal is de rol van de Sociale Dienst Drechtsteden en daar maak ik me enige zorgen over. Ook binnen de Voedselbankverhalen constateren wij dat de Sociale Dienst Drechtsteden een terugtrekkende beweging maakt, en wij horen dat op meer plaatsen, daar waar juist de Sociale Dienst Drechtsteden actief zou moeten opereren om preventief te zorgen dat mensen niet al te diep in de problemen komen. En ik zou hier aandacht voor willen vragen van het college om daar op niet al te lange termijn eens met elkaar over van gedachten te willen wisselen. Dat was het, tot zover. De voorzitter Dank u wel, meneer Van Verk. Ik kijk naar de fractie van de VVD. Is er behoefte aan een toelichting? Nee? Ja, toch wel. Gaat uw gang. Mevrouw Van Benthem Dank u wel, voorzitter. Ja, terecht noemen de indieners van de motie de Voedselbank een initiatief vanuit de maatschappij; vrijwilligers en inwoners van 13

14 de stad die georganiseerd zijn in serviceclubs of kerken en bedrijven, ondernemers. Wij kijken ook op die manier naar de Voedselbank, als particulier initiatief wat prijzenswaardig is en wat dat betreft willen wij ons aansluiten bij de lof die PvdA uitspreekt over de bijdrage van de vrijwilligers en hun gepleegde inzet, en ook de bedrijven. Daarnaast wordt terecht geconstateerd dat er geïnvesteerd moet worden in het verkrijgen en behouden van de regie over hun eigen leven van mensen die nu gebruik maken van Voedselbank, noodgedwongen of doordat ze niet in staat zijn om zelf voldoende inkomen te verwerven of nog niet in staat zijn om daar goede prioriteiten in te stellen en juiste keuzes voor de aanwending van middelen te geven. En wij vinden dan ook dat niet zozeer het ondersteunen van het particulier initiatief, wat wat ons betreft vooral particulier moet blijven, maar wel in het ondersteunen van mensen die de regie nog moeten krijgen en moeten kunnen behouden over hun eigen leven en alles wat daarmee samenhangt. Dat vinden wij een overheidstaak en we vinden datje dat regelt als overheid in het minimabeleid. Als platform hebben we daarvoor de Drechtsteden gekozen. Daar hebben we vorige week ook uitgebreid met elkaar over van gedachten gewisseld. En daarop moeten wij ons als overheid inzetten. Wij realiseren ons.. De heer Van Verk Voorzitter? De voorzitter De heer Van Verk. De heer Van Verk Ik vind namelijk uw betoog over de minima en de mensen die het even wat tegenzit, duidelijk. En nou constateer ik dat hier eigenlijk een organisatie is waar het even tegenzit. Vindt u dan niet dat we dan ook even, dus niet structureel, maar even een helpende hand zouden kunnen toesteken? Mevrouw Van Benthem Meneer Van Verk, zoals ik al zei, voorzitter, wij vinden dat de Voedselbank een particulier initiatief moet blijven. Daar zijn er vele van, gelukkig, in deze stad. En we realiseren ons dat de mensen die zich daarvoor inzetten het niet makkelijk hebben. En wij wensen ze dan ook alle steun daarbij toe en proberen aan de bron, daar waar wij een rol spelen als overheid, onze rol te vervullen, zo goed mogelijk. Datgene wat verzocht wordt in deze motie beschouwen we als symptoombestrijding. Alleen al daarom zouden wij er niet aan mee willen doen, ook al realiseren we ons dat het tijdelijk helaas voor sommige mensen noodzakelijk is in deze stad om daar gebruik van te maken. Wij zullen de motie dan ook niet steunen. De heer Van Verk Voorzitter, mag ik nog vragen wat mevrouw Van Benthem dan bedoelt met symptoombestrijding? Is het symptoombestrijding dat we 260 gezinnen moeten voorzien van voeding? Of is het symptoombestrijding dat er een Voedselbank moet zijn? Mevrouw Van Benthem Symptoombestrijding is, ja, je zou het voor beide kunnen zeggen. Het symptoom is dat er 260 gezinnen zijn die menen zich te moeten wenden tot de Voedselbank omdat ze op een andere manier, om wat voor reden dan ook, zelf geen voedsel op de plank kunnen krijgen. En het voorzien in tijdelijke noden is een particulier initiatief. Dat is prima. Ook dat is een symptoom. Beide zijn een symptoom. Dus wij vinden eigenlijk dat je het als overheid zo moet regelen, daar waar je de verantwoordelijkheid hebt, dat er geen mensen meer zijn die een beroep moeten doen op de Voedselbank. Voedselverstrekking is geen overheidstaak. De heer Van Verk Maar voorzitter, vergis ik me nu dat de Voedselbank eigenlijk in een soort van transitie zit, namelijk van Rotterdam naar Dordrecht en dat dat, naar ik mag hopen, toch maar een eenmalige operatie is waarbij ze even wat ondersteuning nodig hebben? Dat noem ik geen symptoombestrijding, dat noem ik gewoon een incident. Mevrouw Van Benthem Maar wat maakt, voorzitter, dat vraag ik mij dan af, dat op het moment datje in moeilijke omstandigheden verkeert, die ik zeer goed onder ogen zie, je 14

15 moet wenden tot de overheid? Wat maakt, dat als er zoveel mensen zijn die bereid zijn om de reikende hand te bieden, men er niet uit kan komen, zelfstandig? Waarom moet de overheid dat oplossen? Wat ons betreft niet. De voorzitter Dank u wel. We gaan nu luisteren naar mevrouw Ruisch, mocht zij daar behoefte aan hebben. Mevrouw Ruisch van GroenLinks, gaat uw gang. Mevrouw Ruisch Dank u wel, voorzitter. Ja voorzitter, er is al veel gezegd. Een Voedselbank is geen lust, maar het is een last. En niet in het minst voor de mensen die daar wekelijks, vaak schoorvoetend, hun voedsel gaan halen omdat ze geen geld genoeg hebben om het zelf te kopen. Ik denk dat dat iets is dat we ons toch ook moeten realiseren, want als je die verhalen hoort, word je daar beslist niet vrolijk van. Daarom is mijn partij blij dat er mensen zijn die het initiatief nemen om een Voedselbank te runnen, met alle belemmeringen of bezwaren die er zijn. En we zijn ook heel blij dat de ChristenUnie/SGP en het CDA dit initiatief hebben genomen en dat willen wij zeker steunen. We hebben nog wel een paar opmerkingen nog daarbij. Ik ben het maar deels met mevrouw Van Benthem eens. Ik denk dat het inderdaad zoveel mogelijk zelfstandig gerund moet worden door particulieren. Zo is het ontstaan en zo moet het blijven. Dat zal ook de mensen hun trots zijn om het zelf te doen. Maar juist wat de heer Van Verk net aangeeft dat op het moment dat er zoveel veranderingen zijn en die tent moet ook gewoon doordraaien, dat het misschien fijn is als ze een moment worden ondersteund om die transitie te maken. Mijn partij is zeer terughoudend overigens naar het inzetten van een projectleider. Wij denken dat als het onderzoek uitwijst dat er steun nodig is, dan willen wij daarbij opmerken dat het absoluut tot het hoognodige beperkt moet worden. Wat betreft de ruimte waar ze naar op zoek zijn denk ik dat de gemeente daar mogelijk kan faciliteren omdat in de stad meerdere plekken aan te wijzen zijn waar gebouwen leeg staan, niet gebruikt worden, waar mogelijk een Voedselbank een prima plek zou kunnen krijgen. Dan vinden wij de aanbevelingen die onderaan staan, verzoeken aan het college, daar wordt, ik heb er al eerder wat tegen de initiatiefnemers over gezegd, te bezien of de sociale arrangementen binnen de sociale wetgeving enzovoort, of die beter benut kunnen worden. En dat vind ik ook, dat zou ook moeten, maar ik vind dat eigenlijk een beetje met de haren bij deze motie gesleept. Ik denk dat het altijd zo moet zijn, en dat sluit ook aan op het betoog van mevrouw Van Benthem, dat mensen die in ieder geval tijdelijk of langer in de problemen zitten, eerst verwezen moeten worden naar de gemeentelijke arrangementen die er zijn om ze op alle gebieden te helpen. En een Voedselbank is niet de plaats om die mensen te gaan verwijzen. Integendeel; ik weet uit de praktijk dat juist die organisaties mensen die het ook niet redden als ze een uitkering hebben, doorverwijzen naar de Voedselbank om daar ook nog dat pakketje te halen. Dus nogmaals, ik vind hem hier een beetje bij gesleurd, maar we zullen zeker deze motie steunen omdat het helaas nog steeds nodig is dat er een Voedselbank is. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Groeneweg Voorzitter? De voorzitter Ja, meneer Groeneweg van BETER VOOR DORDT. De heer Groeneweg Volgens mij zijn wij het erg eens met mevrouw Ruisch, maar ik wil dat toch eventjes checken. Ik hoor u inderdaad zeggen: een projectleider zien wij niet zitten. Zo zitten wij er ook in. Klopt het dan dat u ook zegt van: wij hebben gewoon een subsidiebeleid in deze stad, we hebben hier een stichting, laat ze toch vooral zelf met een plan van aanpak komen? Een klein beetje ambtelijke ondersteuning, prima. En zodra dat plan van aanpak er is, kan er gewoon een subsidieaanvraag komen. Heb ik dat inderdaad goed begrepen? 15

16 Mevrouw Ruisch Nee, niet helemaal. Voor een deel volgt u mij wel. Er wordt hier gevraagd om een onderzoek. Nou, dat moet naar mijn idee beperkt zijn. En als er uitkomt dat er wat ondersteuning nodig is, dan is mijn opmerking daarbij: als dat dan moet, dan moet dat maar, maar zo kort mogelijk; zeer beperkt. De voorzitter Prima. We gaan even kijken of mevrouw De Smoker... O, pardon. Meneer Tiebosch, wenst u het woord? Gaat uw gang. De heer Tiebosch Dank u wel, voorzitter. Dan wordt in ieder geval duidelijk wat het verschil is tussen de liberalen van de VVD en de sociaalliberalen van D66. Kijk, wat ons betreft is er nu wel duidelijk een probleem. En wij vinden datje niet altijd weg kan komen met te zeggen: dan moeten mensen het op eigen kracht doen en je moet met dit soort zaken geen beroep doen op de overheid. We vinden ook het statement wat... Mevrouw Van Benthem Voorzitter? De voorzitter Mevrouw Van Benthem van de VVD. Mevrouw Van Benthem Als de heer Tiebosch goed naar mijn woordvoering geluisterd heeft, dan heeft hij kunnen horen dat ik wel degelijk vind dat wij als overheid een rol hebben in het ondersteunen en begeleiden van mensen naar zelfstandigheid. Daar willen wij ons zeker niet van weghouden. Maar daar pak je de problemen aan bij de bron. En door het ondersteunen van de Voedselbank en jezelf een rol aanmeten in het verstrekken van voedselpakketten ben je volgens mij als overheid verkeerd bezig. De heer Tiebosch Ja, voorzitter, daar verschillen wij dan over van mening, want juist dat statement wat de voorzitter van de Voedselbank mee heeft gegeven bij deze motie, daar spreekt heel erg uit dat die motie de Voedselbank helpt op weg naar die verzelfstandigingsslag. Dus wij vinden vanuit D66 dat de onderzoeksvragen die nu door de ChristenUnie/SGP en het CDA zijn gesteld, die vijf punten, daar kunnen wij helemaal niet tegen zijn. Wij denken dat dat goed kan helpen op weg naar die verzelfstandigingsslag. En wat dat aangaat vinden we het ook erg jammer dat er inmiddels drie weken verloren zijn gegaan. Klaarblijkelijk zijn wij als Dordtse raad niet in staat om met elkaar gewoon op het moment dat het nodig is om dat met elkaar uit te spreken en moet het vervolgens via websites en statements en weet ik veel wat allemaal. Maar wat ons betreft moet het wel duidelijk zijn wat er ook een aantal kilometers hier verderop gebeurt. Het is prima om op 7 juni een avond te organiseren over dit onderwerp. Ik zal daar ook naartoe gaan. Maar waar het om gaat is dat je daarmee niet moet zeggen: en daarmee willen wij dan die hele problematiek bespreken. Het gaat er om dat wij nu ook dat probleem zien. En richting BETER VOOR DORDT zal ik zeggen: ja, je kunt het allemaal zo benoemen. U heeft daar zelf onderzoek naar gedaan, dat is uw waarneming. Dat is goed. Mijn waarneming is een andere waarneming als het gaat over Rotterdam. Daar zitten op dit moment mensen in de bijstand en het is zo dat daar inmiddels al gezinnen iedere dag van die Voedselbank gebruik moeten maken. En ik ben het met iedereen in deze zaal eens, datje zegt: dat zou eigenlijk in een land als land als Nederland niet nodig moeten zijn, maar de waarheid is gewoon zo. En wij vinden het dan ook te kort, mevrouw Van Benthem, dat je dan zegt: al die kinderen die er echt niks aan kunnen doen wat hun ouders op wat voor manier dan ook uitgespookt hebben of waar verantwoordelijkheden liggen. We vinden gewoon dat het gefaciliteerd moet worden zo lang ze het nog niet zelf kunnen, met zo'n onderzoek, om te zorgen dat we als maatschappij in ieder geval ook laten zien dat we niet voor het probleem weglopen. En dat doen wij dan ook niet. Dank u wel. De heer Groeneweg Voorzitter? De voorzitter Ja, meneer Groeneweg, BETER VOOR DORDT. 16

17 De heer Groeneweg Ik ben toch benieuwd. De Voedselbank is maar één van de plekken waar voedsel wordt verstrekt. Er zijn diverse andere plekken; neem kerken, supermarkten, die gewoon directe initiatieven hebben. Dat zijn deels commerciële partijen die dat doen en deels niet-commerciële partijen. Hoor ik de heer Tiebosch nu zeggen dat eigenlijk een willekeurige partij die aanklopt, want dat zijn eigenlijk ook fantastische initiatieven, het is niet alleen de Voedselbank. Ik hoor de heer Tiebosch zeggen dat als die aankloppen, dat we dan bij moeten springen. Ons idee zou zijn: doe nu eerst eens een onderzoek hoe groot het probleem nu daadwerkelijk is en laat de Voedselbank met een plan van aanpak komen, zodat ze door de normale subsidieaanvraag kunnen. En dat daar wat ondersteuning nodig is, prima, maar ik zou graag antwoord willen dat als een willekeurige andere partij, een kerk die ook voedselpakketten verstrekt, er zijn diverse initiatieven, of de heer Tiebosch dan vindt dat die ook financiële ondersteuning moeten krijgen. De voorzitter De heer Tiebosch van D66. De heer Tiebosch Voorzitter, volgens mij ben ik aan het begin al duidelijk geweest en heb ik aangegeven dat de vijf punten die in de motie staan, waarin het college verzocht wordt om een aantal zaken in kaart te brengen, te onderzoeken, dat wij daar ook heel erg benieuwd naar zijn. En dit ligt nu voor. Ik ga me nu niet verschuilen dat er mogelijk nog andere mensen en instanties in deze stad misschien met zo'n verhaal komen. Dit ligt nu voor en daar willen wij vanuit D66 in ieder geval laten zien dat als het gaat om draagvlak voor dit probleem, dat wij daar niet van weglopen. De voorzitter Oké. Meneer Karapinar van GroenLinks. De heer Karapinar Dank u, voorzitter. Ik heb een vraag aan de heer Groeneweg. Ik hoor u net zeggen tijdens uw interruptie richting mevrouw Ruisch: een beetje ambtelijke ondersteuning vinden wij prima. Terwijl mevrouw Nijhof zei: we willen absoluut geen ambtelijke inzet. Welke van de twee is het standpunt van BETER VOOR DORDT? De heer Groeneweg Er staat geen euro genoemd. Dus waar we het over hebben, op het moment dat wij gisteren met mevrouw Van der Loos spreken en zeggen: we hebben een aanloop van negen maanden nodig en ik zie in de bijlage bij de motie dat er een projectleider moet zijn, dan reken ik al gauw met per maand, dan hebben we het over Wij kunnen niet voor iedereen die subsidie wil hebben even erin stoppen om een plan van aanpak te maken. Verder zijn het nogal stevige C.V.'s die in het bestuur zitten, stuk voor stuk, van die Voedselbank. Ja, ik kan ze u allemaal opsturen. Ik denk echt dat die mensen prima in staat zijn,...u moet me even uit laten praten. Wat wij vervolgens zeggen is dat we natuurlijk op diverse initiatieven..., kijk, u als oppositie, als er een keer uit wordt gegeven aan een onderzoek naar een bioscoop, dan valt u daarover. Ja, we kunnen niet op een ambtelijk budget van 500 miljoen over met elkaar... Dat is dus... Ik ben nog niet klaar, voorzitter, dus ik zou graag... De voorzitter Maar u gaat wel naar een afronding toe. Meneer Groeneweg rondt af. De heer Groeneweg Ik ga wel naar een afronding toe. Dus met een bedrag van een paar duizend euro van een ambtenaar die we hebben zitten die wat contacten heeft en even wat begeleidt, hebben we geen probleem. Met een projectleider van wel. De voorzitter Ja, dank u wel. De heer Karapinar. De heer Karapinar Ja, dat is dus het standpunt. Helder standpunt. Wij zijn ook voor de inzet van ambtenaaruren. De voorzitter Prima. Mevrouw Kensenhuis, fractie WEK. Gaat uw gang. 17

18 Mevrouw Kensenhuis Voorzitter, ik wil even reageren op de opmerking van de heer Groeneweg. Om een vergelijking te maken met de bioscoop, daar waar het de eerste levensbehoefte betreft van mensen, voedsel, is behoorlijk ongepast, vind ik. En nog een opmerking: de punten die hier in de motie staan, daar is absoluut niets op tegen. Een overheid mag in woord en daad bijspringen, faciliteren daar waar nodig en zeker niet de ogen sluiten voor zaken die beter kunnen en beter moeten. Dat zou uw fractie als geen ander moeten weten. En nog iets. De voorzitter Nee, alleen als interruptie. Mevrouw Kensenhuis Nou, het is gelijk mijn woordvoering. De voorzitter Nee, nee. U bent klaar met uw interruptie? Want anders doe ik de heer Tazelaar onrecht en dat zal geen mens willen. Het woord is aan de politiek leider van de VSP, meneer Tazelaar. De heer Heijkoop Voorzitter, mag ik nog een hele kleine interruptie plegen op wat de heer Groeneweg net aangaf? De voorzitter Heel kort. De heer Heijkoop Over die projectleider. We vragen in deze motie nog niet om een projectleider. Mocht uit dit onderzoek blijken dat wat we in de motie vragen, dat nodig is, dan komen we daarover te spreken. De voorzitter Ik ga nu naar meneer Tazelaar. De heer Groeneweg Voorzitter, mag ik één tegenvraag stellen? Want ik wil toch helderheid hebben. De voorzitter Kort. De heer Groeneweg Wat is dan de waarde van de bijlage, dus de introductie die u er bij stopt? Die heeft geen waarde. Dus we hebben het hier over de motie en de inleiding, die kunnen we eigenlijk gewoon compleet vergeten bij een eventueel besluit dat wordt genomen. Want er staan een aantal zaken in waar ik... De voorzitter Ja, we gaan er zo meteen verder over horen. Meneer Tazelaar heeft het woord. De heer Tazelaar Voorzitter, dank u wel. Laat ik maar gelijk van wal steken. Voordat er ook maar één motie op tafel kwam, heeft de VSP reeds gewezen op de problemen bij de Voedselbank. Niet alleen bij de Voedselbank, maar ook de problemen die de mensen aangaan. Het was namelijk bij de behandeling van het Hofkwartier waar met miljoenen werd gesmeten en dit eigenlijk noodlijdende project en noodlijdende mensen eigenlijk maar aan de kant stonden. Vele gezinnen hebben gewoon niet te eten; dat is schandalig in een stad. Nu komt er een motie om daar toch iets aan te doen, om een beetje steun te zoeken. Dat vinden wij geweldig. De woordvoering van D66 sprak me dan ook aan. Wij houden dan ook niet van scheefgroei. Het is ook zo dat er een antwoord is geweest van wethouder Van de Burgt. We hebben ook gewezen op de financiële, misschien mogelijkheden of tegemoetkomingen voor de mensen die het aangaat. Dus kijken: hoe komt dat nou, kunnen we dat niet anders gaan ondersteunen? Wethouder Van de Burgt heeft daar op geantwoord dat daar een onderzoek naar komt. Een nieuwe opzet middels bereidwilligheid, zoals in deze motie, dat is gewoon een hele sociale motie zoals dit is verwoord. Die zullen wij dan ook steunen. Als voorbeeld, voorzitter, Voorstraat Noord. Ik geef maar een voorbeeld. Voorstraat Noord loopt niet goed. O, daar moeten we wat aan 18

19 doen. Daar gaan tonnen naar toe. Voedselbank, dat gaat niet goed. Voorzitter, hier mag ook best wat geld naartoe. Dank u. De voorzitter Mevrouw Kensenhuis, u heeft het woord. Mevrouw Kensenhuis Ja. Nog een ander punt wat ik wilde aankaarten met betrekking tot de Voedselbank, in het kader van duurzaamheid. Het is beter dat we dergelijke initiatieven hebben van mensen die bij willen dragen aan de problematiek die wel degelijk aan de orde van de dag is. Maar men vergeet ook dat als je voedsel weggooit, dan heb je er helemaal niets aan. Dus je kan het of geven aan mensen die het nodig hebben, en ook in je achterhoofd bedenken van: het had ook in de prullenbak of elders kunnen belanden. Dus de functies zijn tweeledig, of veelzijdig. De heer Groeneweg Zegt mevrouw Kensenhuis hier nu mee dat alle supermarkten in Dordrecht alles gewoon weggooien...? Mevrouw Kensenhuis Ja, ja, geloof me nou maar. Niet alleen supermarkten, maar ook bakkers. De heer Groeneweg Maar er zijn ook diverse partijen... ik ben het met u eens dat dat beter geoptimaliseerd kan worden, maar er zijn zeer veel supermarkten, wat wij hebben begrepen, die al ofwel ondersteunende initiatieven, ofwel directe initiatieven hebben. Als we het nou over wegzetten hebben: u zet hier toch alle supermarkten weg alsof zij alles maar weggooien. Mevrouw Kensenhuis Nee, nee, het is hoe je het bekijkt. De voorzitter U krijgt pas het woord volgens mij als de voorzitter het geeft. Mevrouw Kensenhuis Voorzitter? De voorzitter Ja, nu mag u wat zeggen. Mevrouw Kensenhuis Voorzitter, mag het? De voorzitter Ja hoor. Mevrouw Kensenhuis Wat wilde ik nou zeggen? Het ging er dus om dat voedsel op heel veel manieren wordt verspild. Ook supermarkten. Ik weet niet of u bekend bent met de containers achter supermarkten? Vroeger had je nog poeliers en ik weet niet of je ze nog hebt, maar je hebt allerlei winkeliers die, als zij hun waar niet kwijt kunnen, belandt het in de container. Ook in andere landen is dat het geval. En als wij hier dus mensen hebben die zich willen inzetten om na te denken: wat kunnen wij met voedsel doen? Kunnen wij hier mensen helpen die daar behoefte aan hebben? Er ligt een taak voor de gemeente om mee te denken en te faciliteren op allerlei gebied, maar het belangrijkste is dat voedsel nuttig wordt besteed en ook dat ze nadenken eventueel: hoe kunnen ze de mensen die heel erg in nood zitten qua financiën daarmee helpen? Laten we zeggen een eenmalige bijdrage. Dat wilde ik nog even meegeven als aandachtspunt. In andere steden heb je dat namelijk al; dan geef je een financiële injectie op jaarbasis, laten we zeggen of zo. Dan kunnen ze zelf bepalen hoe ze hun financiën besteden. Maar dit initiatief is een perfect initiatief en niemand kan daar op tegen zijn, behalve VVD en BETER VOOR DORDT uiteraard. De voorzitter Mevrouw Van Benthem. Mevrouw Van Benthem Voorzitter, nog even los van dat ik vind dat de manier waarop nu de woordvoering van de VVD wordt weggezet totaal de plank misslaat, denk ik dat ik 19

20 prima met u mee kan gaan als u zegt dat de Voedselbank een beroep kan doen op subsidie van de gemeente, maar daarvoor wel de weg volgt die elke instelling hier in deze gemeente moet volgen. En dat is een plan van aanpak maken en een subsidieaanvraag doen. En op basis van de activiteiten die daarin voorgesteld worden, kunnen we op basis van de verordening die we hebben, eventueel overgaan tot subsidiëring. Mevrouw Kensenhuis Voorzitter, hier is geen sprake van het gelijkheidsbeginsel. Dus we moeten gewoon anders redeneren. De heer Van Verk Voorzitter, mag ik naar aanleiding van de opmerking van mevrouw Van Benthem toch even een vraag stellen? De voorzitter Heel kort nog. De heer Van Verk Begrijp ik nu goed dat mevrouw Van Benthem zegt dat wanneer de Voedselbank de weg van de subsidieaanvraag volgt, dat ze dan wat haar betreft wel in aanmerking zou kunnen komen voor subsidie? Want dat zou nieuw zijn. Mevrouw Van Benthem Als ze net als ieder ander die een subsidieaanvraag doet, een beroep doet op de subsidieregeling die wij daarvoor als gemeente hebben, waarom niet? De voorzitter De heer Van Antwerpen, BETER VOOR DORDT, nog een korte interruptie. De heer Van Antwerpen Voorzitter, dank u wel. Ik wilde vragen aan mevrouw Kensenhuis: ik meende u net te horen vertellen dat u claimt dat mensen dan een eenmalige uitkering van gaan krijgen? Mevrouw Kensenhuis Het is een voorstel. En ik zou daar helemaal niets op tegen hebben. Als het budget niet voldoende is, dan kan de gemeente of overheid, wie dan ook, meedenken hoe ze deze mensen kunnen helpen. De heer Van Antwerpen We spraken net over 260 gezinnen; dat betekent een kostenpost van een kwart miljoen. Mevrouw Kensenhuis Nou, ik denk dat de bioscoop wat meer heeft gekost dan deze gezinnen. De voorzitter Oké. Ik stel voor dat wij het nu gaan hebben over de motie zoals die er is. Ik denk dat het een sympathiek gebaar is om eerst naar meneer Staat en naar meneer Heijkoop te kijken, dat ze dan even reageren alvorens het college reageert. Daarmee doe ik recht aan de initiatiefnemers, en dan ga ik naar het college. Meneer Staat, mag u eerst van meneer Heijkoop? Dan mag het van mij ook. Meneer Staat, gaat uw gang. De heer Staat Waarvoor mijn dank, voorzitter. Even kort een paar reacties van mijn kant en de heer Heijkoop zal er ongetwijfeld nog op inhaken. De opmerking die de heer Van Verk maakte over het gevoel van schaamte, die delen wij. En natuurlijk moet het bij ons collectief een gevoel van schaamte oproepen dat deze instelling in deze vorm noodzakelijk blijkt. En in die zin zijn wij het ook honderd procent met elkaar eens en in die zin moetje de Voedselbank ook zien als een noodhulp en moeten we er aan werken om die mensen zo spoedig als mogelijk weer op de rails te krijgen. Dus in die zin ben ik het 100% met u eens, meneer Van Verk, en ik denk het merendeel van de raad. De heer Van Verk Voorzitter, laat duidelijk zijn dat de strekking van mijn woorden niet alleen was om deze mensen alleen op de rails te krijgen. Ik vind dat het voorzieningenniveau in dit land zodanig moet zijn dat iedereen gewoon in zijn eigen voeding kan voorzien. En dat is iets anders. 20