VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE GEMEENTERAAD VAN DORDRECHT D.D. 28 OKTOBER 2014

Transcriptie

1 VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE GEMEENTERAAD VAN DORDRECHT D.D. 28 OKTOBER 2014 Voorzitter: De heer A.A.M. Brok Griffier: Mevrouw M. van Hall Verslag: Erna Verveer, Getikt! af audio Aanwezig: Dhr. Van Antwerpen (BVD) Mevr. Van den Bergh (PvdA) Dhr. Bronkhorst (BVD) Dhr. Burggraaf (VVD) Mevr. Buursma (BVD) Mevr. Catsburg-Schenkel (CU-SGP) Dhr. M Groeneweg (BVD) vanaf 15:00 uur Dhr. Güler (PvdA) Dhr. Gündogdu (BVD) Dhr. Heijkoop (CDA) Dhr. Husen (BVD) Mevr. Jager (SP) Dhr. Karapinar (GroenLinks) Mevr. Koene (VVD) Mevr. Kruger (GroenLinks) Mevr. Kuhlemeier-Booij (BVD) Dhr. Meijer (SP) Mevr. Mous (CDA) Dhr. Nederhof (BVD) Mevr. Nijhof (BVD) Dhr. Pols (VVD) Dhr. Portier (SP) Dhr. Reumers (D66) Dhr. Rovers (CDA) Dhr. Schalken-Den Hartog (BVD) Dhr. Schuiten (D66) Dhr. Seme (CDA) Mevr. De Smoker-Van Andel (D66) Mevr. Sönmezer (PvdA) Dhr. Soy (BVD) vanaf 14:15 uur Dhr. Staat (CU-SGP) Mevr. Stolk (VSP) Dhr. Tazelaar (VSP) Dhr. Tiebosch (D66) Dhr. Veldman (CU-SGP) Dhr. Van Verk (PvdA) Mevr. Van der Vorm (BVD) Dhr. Wagemakers (BVD) Mevr. Wemmers-Wanrooij (BVD) vanaf 15:20 uur Afwezig met kennisgeving: Geen. 1. OPENING EN VASTSTELLEN AGENDA De voorzitter Beste mensen, de vergadering is geopend. Fijn dat u er allemaal bent. Ik meld u dat mevrouw Mous afwezig is. De heer Groeneweg komt later. Mevrouw Wemmers komt later. Mevrouw Mous, u hebt een jetlag. 1

2 Mevrouw Mous Ja, ik ben vanmorgen teruggekomen, maar het gaat wel goed. De voorzitter U bent tenminste een vrouw met mentaliteit. U bent er, maar dat mag ook wel als u zo bruin bent geworden van de zon. Dan mag je ook wel weer aan het werk. Maar fijn dat u er bent en dat u uw verantwoordelijkheid neemt. Zeer welkom. De heer Soy komt later. Ik meld u dat helaas wethouder Reynvaan ziek is. Zij is echt geveld door een virus en zal waarschijnlijk de komende weken beperkt inzetbaar zijn, maar het is in ieder geval niet verstandig voor haar gezondheid als zij spreekt. Zij doet wel thuis dingen en het is des te jammer, omdat zij ook vandaag jarig is. Notubiz schijnt niet te werken, want anders was ze ongetwijfeld live met ons verbonden en konden we even zwaaien, maar zij hoort ons waarschijnlijk wel, maar ziet ons niet. Onderhoud, zij ziet ons wel, maar zij hoort ons niet? Dat is misschien maar net zo goed af en toe, maar als we dan allemaal even zwaaien dan zien we dat dat voor wethouder Reynvaan is. Ik zal haar sms-en zo dadelijk, dat het zwaaien voor haar bedoeld was. De heer Schalken Voorzitter, mag ik even aandacht vragen voor het geluid? Het galmt heel ernstig. Het klinkt alsof u in een grote sporthal staat. De voorzitter Nou, dat is geenszins de bedoeling. Er wordt even gekeken. Volgens mij wordt het al minder, voor mijn gevoel. Ik meld u dat er voorzien is in een klein soort van verrassing, om kwart over vijf op de stoep van het Stadhuis, alwaar wij een groep Dordtenaren willen feliciteren met iets, maar meer kan ik daar nog niet over zeggen, u heeft er waarschijnlijk al over gelezen, omdat het niet getwitterd mag worden en het is een verrassing. Dus mocht het zo zijn dat u daartoe nog in staat bent om daarbij aanwezig te zijn, dan zou dat fijn zijn. Dat is mededeling 2. Ik meld u ook dat we afgelopen weekend we bijna 60 vrienden uit Recklinghausen en Varna hebben mogen ontvangen. Mevrouw De Smoker Voorzitter, voordat u doorspreekt: op de publieke tribune horen ze helemaal niets meer, op dit moment. De voorzitter Nou, dat lijkt mij ernstig. Temeer daar mevrouw Ruisch ook op de tribune zit. Hoort u mij niet? (...) Nee, ik hoor u ook niet. Wij gaan even proberen aan de techniek te werken. Sorry voor alle mensen op de publieke tribune. De aanbesteding loopt, zegt de griffier. Meneer Benjamin hoort ons wel, zegt hij. Heel goed zelfs. Misschien kunt allemaal naast meneer Benjamin gaan zitten. Ik wou u zojuist vertellen, afgelopen weekend hebben we 50 mensen uit Recklinghausen hier gehad en ook 8 mensen uit Varna, Bulgarije. We hebben vooral stilgestaan bij de 40-jarige vriendschapsband met Recklinghausen, maar er is vooral ook een opening geweest van de iconententoonstelling. Er is een foto van, een impressie van wat er allemaal heeft plaatsgevonden. U heeft er ook over in de krant kunnen lezen. Niet alleen de iconententoonstelling... ik ga af en toe wat stil zijn, echt, als er gepraat wordt, want ik krijg van meerdere kanten te horen dat het echt irritant is als mensen spreken. Dus sorry dat ik dat doe, af en toe. Het is een groot succes geweest. Ik wil oprecht alle adoptiefracties, maar ook fracties daarbuiten die op verschillende momenten aanwezig zijn geweest om dit programma mede vorm te geven en ambassadeur te zijn, heel hartelijk danken. U heeft als eerste gemerkt dat het een groot succes is geweest. Fijn dat u dat heeft willen doen. Het is een heel geslaagd programma geweest waar nog lang over nagepraat zal gaan worden. Ik meld u reeds nu dat het aannemelijk is dat op 21 maart aanstaande de opening van de expositie is in Recklinghausen van dezelfde iconen uit Varna en Recklinghausen; in het kader van een Europees project is het ook mogelijk om daar de iconententoonstelling te houden. Dus daar kunnen we de stad ook op die manier vertegenwoordigen. U hoort daar nog nader over, als u daarbij aanwezig wilt zijn. Heel hartelijk dank ook aan de mensen van het kabinet die dit vanuit de organisatie in museum vorm hebben willen geven. Het riekt naar meer. Dank u vriendelijk. Mevrouw De Smoker wil iets zeggen. Over dit zelfde punt? 2

3 Mevrouw De Smoker Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, namens alle raadsleden die afgelopen zaterdag en zondag aanwezig zijn geweest wil ik een woord van dank uitspreken. We hebben inderdaad onze partnersteden Varna en Recklinghausen ontmoet. Het waren twee mooie dagen, waarin wij ook wel heel hard gewerkt hebben met elkaar als je kijkt naar de inhoud. De diverse workshops als het gaat over watermanagement, als het gaat over internationaal maatschappelijk verantwoord ondernemen of gastvrije stad. Dat zijn onderwerpen die wij met elkaar gedeeld hebben. Dan is het ook zeer boeiend om het debat watje daarover hebt in het Engels, in het Duits en af en toe in het Bulgaars door een tolk met elkaar te voeren. Dan is eigenlijk de slagroom op de taart, u heeft het al gezegd, de Wonderen van licht. De iconententoonstelling in het museum. Maar als adoptiefracties van Recklinghausen weten wij als geen ander hoeveel tijd en energie daarin is gestoken om dat voor elkaar te krijgen. Wij zijn zeer blij dat de stedenband met Recklinghausen is herbevestigd en als je verder kijkt naar de verbinding die zondags is gezocht met de kerken of de natuur die bezocht is, dan rest mij niets anders dan namens allen die aanwezig waren te zeggen: waardering. Speciaal inderdaad voor de dames van het kabinet, voor de aanwezigheid ook van de stedenbandstichting Varna-Dordrecht en natuurlijk de inzet vanuit ons eigen Dordrechts Museum. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, mevrouw De Smoker. Namens de adoptiefracties zeer gewaardeerd. Ik meld u dat om 10 over 5 dus de vergadering geschorst wordt. Mochten we nog niet klaar zijn, dan schorsen we om 10 over 5 en wordt de vergadering hervat om 8 uur. De heer Heijkoop Voorzitter, ik had nog een punt van orde voor wat betreft het vaststellen van de agenda. De voorzitter Zegt u het maar. De heer Heijkoop Dat gaat over agendapunt 10, het hamerstuk Kwijtschelden van de vooruitbetaalde subsidie voor RTV Dordrecht. Namens de partijen BETER VOOR DORDT en ChristenUnie/SGP wil ik vragen om dat hamerstuk nog af te voeren. Er is wel voorzien in een begroting, maar dat was een tabel van één A4 en dat gaf ons te weinig informatie over hoe het er voor stond. Ik begreep dat er een soort van strategisch meerjarenplan in de maak is, dus wij zouden dat er graag bij willen betrekken en dat het wellicht naar de commissie toegestuurd kan worden en dat de commissie dan kan bepalen of het alsnog gehamerd kan worden, of dat we er toch met elkaar over praten. Dank u wel. De voorzitter Wie kan niet leven met dat voorstel zoals dat nu gedaan wordt? Dan stel ik voor dat we dat voorstel van de heer Heijkoop volgen en dat het via de commissie terugkomt. Aldus besloten. Andere mensen nog over de orde? Nee? 2. VASTSTELLEN VAN DE NOTULEN VAN DE COMMISSIES VAN 30 SEPTEMBER 2014 De voorzitter Wilt u een opmerking maken? Nee? Aldus besloten. BENOEMINGEN / AANWIJZINGEN 3. BENOEMEN VAN MEVROUW I.E. STEVENS TOT COMMISSIELID ( ) De voorzitter Omdat mevrouw Stevens geen lid is van de gemeenteraad, behoeft er niet voorzien te worden in een beëdiging. Zij heeft wel papieren ondertekend waarin zij belooft zich conform de gedragsregels te gedragen, heb ik mij laten vertellen. Dat is een hele geruststelling. U krijgt daarom ook een boekje van ons waar dat nog eens in verankerd is. Dat geldt voor iedereen. Mag ik opnieuw u welkom heten in ons midden? U bent in een andere hoedanigheid al eens onder ons geweest, om dat zo maar te formuleren, maar nu bent u er weer in een andere rol. Wij wensen u heel veel succes en toewijding bij het werk wat u mag gaan doen en wij hebben bloemen voor u, dus u mag even naar voren komen. U krijgt bloemen van de griffier. Gefeliciteerd, (applaus) 3

4 HAMERSTUKKEN 4. VASTSTELLEN PROGNOSE GRONDBEDRIJF 2014 EN HET DAARIN GEFORMULEERDE (FINANCIËLE) BELEID ( ) De voorzitter Is dat akkoord? Akkoord. De heer Van Verk Voorzitter, ik weet dat onze vertegenwoordiger, mevrouw Van den Bergh, een stemverklaring wil afleggen bij het grondbedrijf, maar even was gestoord in de richting van mevrouw Stevens. Wilt u haar nog de gelegenheid bieden? De voorzitter Natuurlijk, meneer Van Verk; als u dat vraagt, dan doen we dat altijd. Mevrouw Van den Bergh, gaat uw gang. Mevrouw Van den Bergh Voorzitter, de PvdA gaat niet akkoord met deze prognose grondbedrijf, omdat er nog teveel onduidelijkheid is. Wij behouden ons echter wel het recht voor om op een later moment hier op terug te komen. Op onze vraag naar de stand van zaken van het Belthurepark dat in de prognose nog verder uitgewerkt gaat worden, maar waarvan de wethouder eerder zei dat het niet meer uitgevoerd wordt, zei de heer Sleeking dat de ontwikkelaar niet akkoord is gegaan met het opzeggen van het contract. Er zou een verschil van mening zijn over de startlocatie. De wethouder zegde toe met een rapportage hierover te komen, begin volgend jaar. De PvdA wil bij deze er toch op aandringen zo spoedig mogelijk met deze rapportage te komen, dit ook mede in verband met de positie van de voetbalvereniging Dubbeldam. De voorzitter Dank u vriendelijk. Nog andere mensen? Met inachtneming van deze opmerking nemen we daar kennis van en deze wordt verankerd in het verslag. Mevrouw Kruger, GroenLinks, gaat uw gang. Mevrouw Kruger Voorzitter, dank u wel. Wij ondersteunen de stemverklaring van de PvdA. De voorzitter Oké, dan zetten we dat ook in het verslag. Nog andere mensen? Nee? Aldus besloten. 5. GEEN WENSEN EN BEDENKINGEN UITEN TEGEN SAMENWERKINGSOVEREENKOMST BINNENHAVENGELD EN INTREKKEN VERORDENING BINNENHAVENGELD 1995 ( ) De voorzitter Akkoord? Akkoord. 6. VASTSTELLEN VAN DE TWEEDE VERZAMELWIJZIGING 2014 ( ) De voorzitter Is dat akkoord? Akkoord. 7. VASTSTELLEN BESTUURSRAPPORTAGE 2014 ( ) De voorzitter Is dat akkoord? Meneer Staat van de ChristenUnie/SGP. Gaat uw gang. De heer Staat Voorzitter, namens de ChristenUnie/SGP de volgende stemverklaring. De BURAP onderschrijft de noodzaak voor verdergaande bezuinigingen. Over onder meer gratis openbaar vervoer 65+ en het fiets- en verkeersveiligheidsbeleid komen we bij het debat bij de begroting 2015 zeker nog te spreken. Inhoudelijk stemt de fractie ChristenUnie/SGP in met de BURAP 2014 en de bijbehorende begrotingswijziging. Dank u wel. De voorzitter Dank u vriendelijk. Nog andere mensen die hier het woord bij wensen? Meneer Burggraaf. De heer Burggraaf Voorzitter, de VVD wil ook nog graag een stemverklaring geven. Allereerst complimenten voor het stuk. Het is bondig en overzichtelijk geworden en dat is iets waar door de raad iedere keer om gevraagd is om daar wat verandering in te 4

5 brengen. We zijn blij dat die grijs gedraaide plaat inmiddels opgeborgen kan worden. Wat neem je dan mee van de BURAP? Voor ons is dat bezuinigen toch flink wat aanloop vergt, hebben we gezien in de BURAP; dat de begroting en de realisatie sterk uiteen loopt en dat tegenvallers op de loer liggen. Dus dat zijn voor ons de drie wijze lessen waarmee we zo meteen de behandeling van de begroting en de agenda voor de stad in gaan. De voorzitter Prima, dank u vriendelijk. Nog anderen? Dan wordt datgene wat zojuist gezegd is verankerd in het verslag, maar gaan we verder akkoord met het punt zoals het is opgevoerd. Akkoord. 8. VASTSTELLEN BESTEMMINGSPLAN KRISPIJN ( ) De voorzitter Akkoord? Akkoord. 9. VASTSTELLEN NEGENDE WIJZIGING VAN DE GEMEENSCHAPPELIJKE REGELING DRECHTSTEDEN ( ) De voorzitter Is dat akkoord? Akkoord. 10. KWIJTSCHELDEN VAN VOORUITBETAALDE SUBSIDIE AD ,- EURO VOOR RTV DORDRECHT ( ) De voorzitter Dit punt is conform verzoek van de heer Heijkoop en anderen van de agenda afgevoerd en zal op een later moment terugkomen. STUKKEN TER KENNISNAME 11. REKENKAMERCOMMISSIE: AANKONDIGING AANVANG ONDERZOEK EXTERNE VEILIGHEID ( ) 12. RAADSINFORMATIEBRIEF OVER VOORTGANG DORDRECHT WEST IN BALANS ( ) 13. RAADSIN FORMATIEBRIE F OVER AANGAAN VASTE GELDLENING ( ) 14. RAADSINFORM ATIEBRIEF OVER RAPPORTAGE DISCRIMINATIE 2013 GEMEENTE DORDRECHT ( ) 15. RAADSINFORM ATIEBRIEF OVER TUSSENRAPPORTAGE TIJDELIJK GEBRUIK LEGE GRONDEN ( ) De voorzitter Heeft u daar allemaal kennis van kunnen nemen? Geen opmerkingen daarbij? Nee? Aldus. STUKKEN TER BESPREKING 16. INITIATIEFVOORSTEL VAN DE FRACTIE GROENLINKS TOT HET INSTELLEN VAN EEN ONDERZOEK NAAR DE WENSELIJKHEID EN DE HAALBAARHEID VAN EEN ZOMERSCHOOL ( ) De voorzitter Hierbij past per definitie een compliment aan de raad omdat men een initiatief neemt. In dit geval is het een initiatief van de fractie van GroenLinks tot het instellen van een onderzoek naar de wenselijkheid en haalbaarheid van een zomerschool, waar reeds heden ook over te lezen was in de krant. Het protocol voorziet er in dat mevrouw Kruger waarschijnlijk dat aan wil bieden aan de voorzitter van de raad en dan komt dat later terug. Mevrouw Kruger heeft het woord. Gaat uw gang. Mevrouw Kruger Dank u wel, voorzitter. Een jaar geleden hebben wij het initiatief zomerschool geopperd in de Kadernota van 2013 en aangegeven dat we er mee terug zouden komen. Ik zou bijna in uw woorden zeggen 'aldus'. We hebben een uitgebreid initiatiefvoorstel geschreven waarin u allen kunt lezen waar het over gaat en waarom we dit voorstellen. We waren zeer verheugd dat er vanmorgen in de krant eigenlijk ook een heel duidelijk stuk stond waarin vragen die eventueel nog gesteld zouden kunnen worden, mogelijk daarin ook al beantwoord zijn. Bij deze; ik heb nog nooit een initiatiefvoorstel aangeboden, maar dan... De voorzitter Het is jammer dat de fotograaf weg is. Dank u wel. Het ziet er prachtig uit. Wij leiden het door via de organisatie, omdat ook het college om een reactie wordt 5

6 gevraagd en dan gaat het via de normale lijn en komt het terug naar de raad. Akkoord? Dank u wel. 17. RAADSIN FORMATIE BRIE F OVER STAND VAN ZAKEN SCHOOLZWEMMEN ( ) 18. OPENBAAR PRIMAIR ONDERWIJS DORDRECHT (OPOD): REACTIE OP BRIEF VAN HET SPORTBEDRIJF MET DE MEDEDELING DAT HET SCHOOLVERVOER DOOR DE GEMEENTE IS WEG BEZUINIGD ( ) De agendapunten 17 en 18 worden gezamenlijk besproken. De voorzitter Ik meld u alvast bij punt 17 en 18 dat vanuit het college wethouder Van de Burgt bereid is om die punten voor zijn rekening te nemen. Wie mag ik het woord geven? Aan de fractie van BETER VOOR DORDT. Dat is de heer Husen en ik heb me laten vertellen dat het uw maiden speech is. U kijkt er heel gerust bij, dus wij gaan heel rustig luisteren naar wat u te zeggen heeft. Wees welkom. De heer Husen Dank u wel, meneer de voorzitter. De scholen hebben eind mei een uitnodiging, een gecombineerde brief van de gemeente en Optisport ontvangen om ook dit schooljaar deel te blijven nemen aan het schoolzwemmen, ondanks het wegvallen van de gemeentelijke financiering van het vervoer. De verwachting is dat de deelname zal afnemen; zie ook de brief van de OPOD-scholen. Inventarisatie leert ons dat alle speciaal onderwijs-scholen meedoen met het schoolzwemmen. Van de speciaal basisonderwijs scholen doet 1 van de 3 mee. Met Het Kompas is nog een gesprek en de andere school deed al jaren niet mee. Van de Doe effe Gezond scholen doen 9 van de 12 dit jaar weer mee en met de 2 SKOBA scholen, met het katholieke bestuur, is nog een gesprek. Van de overige 29 scholen doen er nog 7 scholen mee. Van de overige 22 scholen deden 11 scholen al meerdere jaren niet mee. 8 van de 11 scholen die dit jaar niet deelnemen, komen uit Dordt Oost of Dordt Centrum en hadden al eerder aangegeven te willen stoppen, vooral vanuit organisatorische redenen: te veel tijd kwijt en de meeste kinderen in groep 4 zijn al in het bezit van meerdere diploma's. De scholen die wel blijven zwemmen hebben het vervoer op diverse creatieve manieren geregeld. Wij waarderen hun inzet en creativiteit. Het leren zwemmen is een gedeelde verantwoordelijkheid van ouders, scholen en gemeente, doch naar de mening van BETER VOOR DORDT ligt deze primair bij de ouders. Ouders met financiële beperkingen kunnen terecht bij stichting Leergeld. Dat ouders het belang inzien en de verantwoordelijkheid nemen om hun kind te laten zwemmen, blijkt gelukkig ook uit de stijging van de particuliere zwemles van circa 400 naar circa Tijdens de commissievergadering heeft de wethouder nog een vangnetconstructie genoemd: de kinderen uit groep 6 die nog geen zwemdiploma hebben, worden alsnog in de gelegenheid gesteld in de vakantieperiode via Optisport een zwemdiploma te halen. In januari wordt geïnventariseerd om hoeveel en welke kinderen dat gaat. De nieuwe herziene aanpak van het zwemonderwijs is geëvalueerd en die evaluatie leert ons dat de tevredenheid over en het resultaat van de nieuwe aanpak goed zijn. Met name het nieuwe onderdeel 'Zwemkriebels' slaat goed aan. In de herfstvakantie vorige week waren er in totaal 60 kinderen en dus ook 60 ouders die gebruik gemaakt hebben van deze watergewenningslessen. BETER VOOR DORDT ondersteunt dan ook de ingezette lijn en de huidige wijze van het gesubsidieerde schoolzwemmen. Het streven blijft dat de kinderen die de basisschool verlaten minimaal één A-diploma hebben. Dank u wel. De voorzitter Applaus. Wij wensen u toe dat er nog vele inbrengen mogen volgen. Volgens mij hebben we nu echt bijna iedereen gehad, want meneer Güler was ook al geweest. Is nou iedereen geweest? Mevrouw Buursma nog. Oké, nou, misschien dan de volgende keer. Prima, we wachten af. Dank u vriendelijk. We gaan naar de volgende spreker van het CDA. Wie is dat? Gaat uw gang. De heer Schuiten Voorzitter, nog even over het schoolzwemmen. We hebben dit punt geagendeerd... 6

7 De voorzitter Maar u bent nog niet aan de beurt. De heer Schuiten Oh, sorry. Neemt u mij niet kwalijk. De voorzitter Nee, dat geeft niet. We doen het altijd op volgorde. Het scheelde geloof ik maar 30 stemmen, maar toch is het CDA, maar 19 zelfs, maar toch is het CDA net wat groter. Meneer Heijkoop mag dus eerst. De Heijkoop Dank u wel, voorzitter. Ik wil de heer Husen van harte feliciteren met zijn maiden speech, die ook inhoudelijk wat mijn fractie betreft dik in orde was, want wij delen zijn betoog, wat zeer volledig was en wij delen ook zijn appèl op de verantwoordelijkheid van ouders. We hebben hier bewust voor gekozen, omdat wij als fractie een kleine rol voor de overheid zien, een kleinere rol voor de gemeente en een grotere rol voor de samenleving. In dit geval zijn dat de scholen en de ouders. Wij denken dat dat zeker meer vorm en inhoud kan krijgen, nog en dat het misschien nu nog niet helemaal is wat we ervan verwachtten, maar dat heeft wellicht ook wel met koudwatervrees te maken. Wel horen wij graag van het college welke gedachte zij hebben bij de onderuitputting die toch in het verschiet ligt op het moment dat echt een aantal scholen niet mee zullen doen. Kan daar een alternatieve invulling voor gevonden worden? Tot zover de eerste termijn, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. De woordvoerder van D66. Gaat uw gang. De heer Schuiten Dank u, voorzitter. Wij hebben dit punt ook geagendeerd in verband met onze zorg of er nog wel voldoende kinderen leren zwemmen in ons land. Er zijn de afgelopen tijd ook veel verdrinkingsgevallen in het nieuws geweest. Voorzitter, wij vinden het belangrijk dat alle kinderen leren zwemmen in ons waterrijke land. Ook wij vinden dat ouders hier een belangrijke eerste verantwoordelijkheid in hebben, maar wij vinden het risico van verdrinken te groot om het bij deze constatering te laten. Er zijn ouders die het gevaar van verdrinking in ons land niet met de paplepel is ingegoten of die om andere redenen hun kinderen niet leren zwemmen. Hulpprogramma's zoals Zwemkriebels zijn net genoemd; die helpen en die ondersteunen wij ook van harte, maar ze zijn niet afdoende. Schoolzwemmen is een belangrijke voorziening waar we niet te lichtvaardig over willen doen, voorzitter. Het beleid van het college om kinderen niet zonder zwemdiploma van school te laten gaan, ondersteunen wij natuurlijk van harte, maar de trend is de andere kant op. Alle zeilen moeten we bijzetten, voorzitter en een bezuiniging op het aangekondigde vervoer, dat werkt wat dit betreft de verkeerde kant op. Wij dienen om deze reden een motie in met de strekking dat we het belang van schoolzwemmen benadrukken, maar ook dat we het belang van de eigen verantwoordelijkheid van ouders en scholen in deze nog eens benadrukken, maar dat de bezuiniging zoals die is doorgevoerd een maatregel is die wat ons betreft de verkeerde kant op werkt. De voorzitter Dank u wel. Ja hoor, gaat uw gang. De heer Heijkoop Voorzitter, ik zou graag de heer Schuiten een vraag stellen. Uw belangrijkste argument in uw betoog is dat veel ouders, of sommige ouders zich onvoldoende realiseren wat het gevaar is als hun kind niet leert zwemmen. Dat deel ik met u. Ook het CDA staat er voor dat alle kinderen als ze van de basisschool afkomen in ieder geval hun A-diploma hebben, maar zou daar dan de inzet van de gemeente zich niet meer op moeten richten om die ouders dat bewustzijn bij te brengen en niet om het gewoon over te nemen, die verantwoordelijkheid en het vervoer te blijven betalen? De heer Schuiten Voorzitter, ik zei net: alle zeilen moeten bij. Er is een duidelijke trend bij scholen waarneembaar om te stoppen met schoolzwemmen. Ik ben het helemaal met u eens dat we er op in moeten zetten om die trend te keren; op allerlei mogelijke manieren, maar wat ons betreft is een bezuiniging op het vervoer in dit licht gewoon een 7

8 maatregel die echt de verkeerde kant op werkt. Ik denk dat we het ene moeten doen en het andere niet laten. De heer Schalken Voorzitter, als ik daar nog even op mag aanvullen? Meneer Husen gaf net terecht aan dat om meerdere reden wordt gestopt met het schoolzwemmen op verschillende scholen; dat het ook heel vaak gelegen is in het feit dat zeker in groep 4 kinderen heel vaak al een diploma hebben. Dat hoor ik u niet meegeven, maar dat is ook een belangrijke reden waarom ze stoppen. Of dat ze het organisatorisch niet goed voor elkaar krijgen. Dus dat ligt helemaal niet in het feit alléén dat het aan het vervoer zou liggen, dat daarom scholen stoppen. De heer Schuiten Voorzitter, ook dat is waar. Er zijn meer argumenten waarom scholen besluiten om te stoppen met het schoolzwemmen, maar de kosten van het vervoer is er ook één. Ik ben met de heer Schalken eens dat het argument van kinderen die al uit eigen beweging een zwemdiploma hebben behaald, omdat ze dat van huis uit meekrijgen, dat dat natuurlijk mooi is, maar het gaat hier om die ouders waarvan de kinderen niet leren zwemmen. De voorzitter Oké. Mevrouw Catsburg. Mevrouw Catsburg Voorzitter, mag ik nog een vraag stellen? Heeft u enig idee hoeveel scholen het schoolzwemmen weer gaan oppakken op het moment dat het vervoer weer gefinancierd zou gaan worden? De heer Schuiten Wat in ieder geval duidelijk is, is dat op het moment dat deze maatregel is doorgevoerd, meteen al 11 scholen al niet meer meedoen met het schoolzwemmen. Dat is een substantieel aandeel. Het is geen zuivere wetenschap, maar dit is wat mij betreft een heel duidelijk signaal dat er een duidelijke relatie is tussen de kosten van het vervoer en het wel of niet meedoen aan schoolzwemmen. Mevrouw Catsburg Dat is niet helemaal het antwoord op mijn vraag, want er is al meer genoemd dat het juist veelal organisatorische redenen betreft. Die gaan natuurlijk niet weg op het moment dat de financiën wel weer beschikbaar zijn. De heer Schuiten Nee, dat is waar. Zoals gezegd, er zijn meer oorzaken dan de financiën alleen. Ik ben het dus ook met eerdere sprekers eens dat we ook breder moeten kijken dan alleen naar de financiën. Maar de trend is dat scholen om diverse oorzaken stoppen met schoolzwemmen en de organisatie van het schoolzwemmen is er daar één van. Mijn betoog is: alle zeilen moeten bij om deze trend te keren. De heer Van Verk Voorzitter, mag ik een informatieve vraag stellen aan mevrouw Catsburg? De voorzitter Ja hoor. De heer Van Verk U vraagt naar de toekomstontwikkeling en u zegt: het geld alleen is toch niet zaligmakend, daarmee gaan ze toch niet opnieuw zwemmen? Maar was het niet zo dat de scholen met dat geld bussen beschikbaar werden gesteld, zodat ze al die organisatorische rompslomp niet hadden? Mevrouw Catsburg Zoals ik de evaluatie heb gelezen, waren er ook verschillende scholen die daar aan voorafgaand ook al hadden aangegeven dat ze het een te groot beslag vonden op hun week en dergelijke. Het kan zo zijn, want het was van mij namelijk ook een informatieve vraag. Alleen, ik wil wel zeker weten dat als wij gaan besluiten om alles weer terug te draaien, dat dan ook effect heeft. Zolang we dat niet weten, weet ik niet of dat niet te voorbarig is. 8

9 De heer Van Verk U bent het toch met mij eens dat op het moment dat die organisatorische rompslomp voor een belangrijk deel wordt weggenomen omdat er geld beschikbaar is om bussen te sturen, dat dan een deel van het probleem is opgelost. Mevrouw Catsburg Ik weet dat niet. De belangenafweging dat veel kinderen al een diploma hebben, staat dan ook nog steeds. De voorzitter Meneer Karapinar heeft het woord van Groenünks. De heer Karapinar Voorzitter, ik zou mevrouw Catsburg willen aanraden om sowieso onze motie dan te steunen, of de motie van D66 die wij ook straks gaan steunen, want dan komt u er achter of die scholen doorgaan met schoolzwemmen of niet. Dus uw vraag wordt dan met die motie beantwoord. De voorzitter Meneer Portier van de SP nog even. De heer Portier Een paar opmerkingen wil ik maken. Eentje is dat we als gemeente natuurlijk ook verantwoordelijk zijn voor het openbaar onderwijs en dat wij er voor moeten zorgen dat in ieder geval het openbaar onderwijs in zijn totaliteit deelneemt aan het schoolzwemmen. Een paar punten. Er is gezegd van: ouders regelen het wel, het is de verantwoordelijkheid van de ouders. Als de scholen het niet doen, dan kun je een cursusje in de vakantie volgen. Ik denk dat dat niet allemaal afdoende zal zijn en dat we een tweedeling gaan krijgen tussen een groep kinderen met ouders die het geld hebben, die het weten te regelen, die wegen weten te vinden, die het belang ervan inzien en kinderen waarvan de ouders dat niet inzien, niet kunnen of het geld niet hebben. Als gemeenschap kun je ook eisen stellen aan wat er gewoon moet gebeuren. We zeggen ook dat kinderen naar school moeten. Dan zeggen we ook niet: dat is de eigen verantwoordelijkheid van de ouders of ze wel of niet basisonderwijs gaan volgen. Leren zwemmen is een essentiële vorm van kennis voor kinderen in dit land en als dan gezegd wordt: als ze bij het einde van hun schooltijd dat nog niet kunnen, dan hebben we nog wel een mogelijkheid om dat alsnog aan te bieden. Ja, dan kan het al te laat zijn. Dan kunnen die kinderen al verdronken zijn. Dat is toch niet wat we moeten willen met z'n allen? De voorzitter Het was een interruptie. Uw inbreng komt nog, maar dan heeft u zo meteen geen inbreng meer waarschijnlijk, want dit is geen interruptie. Wij zijn bezig nog steeds met de interruptie naar aanleiding van, maar maakt u uw zin nog rustig af. De heer Portier Nog even dan over het kunnen organiseren of het wel of niet kunnen organiseren. Vroeger had iedereen verplicht zwemles, dus dat scholen het nu niet meer kunnen organiseren als er mogelijkheden geboden worden voor vervoer, vind ik echt grote onzin. De voorzitter We gaan nu terug naar de indiener van de motie, want daar waren we gebleven. Tenzij er nog een interruptie is op datgene. Ja, mevrouw Nijhof. Mevrouw Nijhof Voorzitter, wij maken enig bezwaar en dat zegt de heer Schuiten ook steeds, over het verband tussen die verdrinkingsdoden en het schoolzwemmen. Ik heb een vraag aan de heer Schuiten daarover. Weet u ook welke categorie kinderen er over het algemeen verdrinkt, binnen de statistieken? De heer Schuiten Daar heb ik geen wetenschappelijk onderzoek naar uitgevoerd, eerlijk gezegd. Er is een duidelijke relatie wat mij betreft tussen schoolzwemmen en verdrinking. 9

10 Mevrouw Nijhof Nee. Het is namelijk zo dat de meeste verdrinkingsdoden de afgelopen jaren gevallen zijn onder Oost-Europese kinderen die hier niet ingeschreven staan en die hier niet op school zitten. De heer Karapinar Dus die hebben ook geen schoolzwemmen gedaan. De voorzitter Oké. Ik stel voor dat wij... nou, niet oké over dit thema, maar even ter afronding. De heer Schuiten heeft een motie ingediend. Bij deze; hij wordt vermenigvuldigd en maakt onderdeel uit van de beraadslaging. Dank u wel. We gaan door met het rijtje. De PvdA. Mevrouw Sönmezer, gaat uw gang. Mevrouw Sönmezer Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, in het schooljaar is er gestart met een herziende aanpak schoolzwemmen. Het doel bleef dat alle kinderen die de basisschool verlaten, in het bezit zijn van een A-diploma. Zwemmen is immers een basisvaardigheid en in ons waterrijke Dordrecht is het dus belangrijk dat ieder kind moet kunnen zwemmen. Als PvdA ondersteunen wij deze ambitie van harte, maar voor het behalen van deze doelstelling streefde men naar een verdeelde verantwoordelijkheid van ouders, scholen en gemeente. Een mooi streven; maar als ik de evaluatie lees van de herziende aanpak, is deze slechts gedeeltelijk uitgevoerd. De ouders waarvan men vindt dat ze een gedeelde verantwoordelijkheid hebben, zijn niet betrokken geweest bij het onderzoek. Zij vormen tenslotte ook een belangrijke partij die wellicht de rekening gaat betalen. Nou kan ik me voorstellen dat 'ouders' een breed begrip is, maar de ouderraden hadden bijvoorbeeld wel hierbij betrokken kunnen worden. Zij vertegenwoordigen immers de ouders. Als je een gedeelde verantwoordelijkheid wilt, dan lijkt mij datje deze partij zeker ook bij het onderzoek betrekt. Door deze nadrukkelijk niet te betrekken is de evaluatie voor mij minder van waarde. Voorzitter, aan de ene kant zegt men dat ze alsnog scholen willen blijven stimuleren om deel te nemen aan de door de gemeente gefinancierd aanbod, terwijl ze aan de andere kant verwachten dat de deelname van scholen door de bezuiniging fors zal afnemen. Logisch: u trekt de subsidie in. Gevolg: scholen doen niet mee, want het merendeel van de scholen geeft aan niet meer mee te willen werken aan het oplossen van het probleem. Gevolg: er vindt geen zwemonderwijs meer plaats en de geformuleerde doelstelling kan simpelweg niet meer gehaald worden. Het geboden alternatief voldoet niet aan de geformuleerde doelstelling omdat dit niet meer in het bereik van de scholen ligt en dus ook niet meer meetbaar is. Dan komt bij mij wel de vraag op: wat gaat u doen om deze doelstelling alsnog te behalen? Eigenlijk lijkt het erop dat men al ingespeeld heeft op dat de scholen niet meer zullen meewerken. Hiermee doel ik dan op het volgende. U geeft namelijk aan dat afhankelijk van de animo, er met Optisport en dat staat op pagina 4 van de raadsinformatiebrief, in lijn met artikel 6.4 uit de huur- en exploitatieovereenkomst gesproken zal worden over de invulling van het aanbod. Is het nou de ware bedoeling dat het schoolzwemmen volledig wordt afgeschaft? Of heeft u al overleg met Optisport over de verdere invulling? Want op pagina 3 wordt daar al wel over gesproken. Of bijvoorbeeld dat er met Optisport gesproken wordt over het laag houden van de parkeertarieven. Er loopt immers een contract tot 2019 van ruim euro wat we wellicht moeten blijven betalen aan Optisport vanwege dat afgesloten contract. Het ontbinden hiervan heeft zeker financiële consequenties, denk ik dan. Ik vraag me af: wat wilt u nou echt? Wij vinden dat er een onderzoek moet komen naar op welke wijze alle kinderen de mogelijkheid moeten hebben om een A-diploma te hebben en wij ondersteunen daarmee de motie van D66. Voorzitter, dank u wel. De voorzitter Dank u wel, mevrouw Sönmezer. Meneer Schalken-den Hartog. De heer Schalken Voorzitter, ik wil even kort bij interruptie aangeven dat wij met dit contract zitten, dat volgens mij in 2008 of 2009 is afgesloten. Waar we inderdaad 20 jaar aan vastzitten, volgens mij tot 2029 als ik het goed heb. Het gaat mij niet om dat getal, maar ik denk dat hier toentertijd een ongelukkig contract op dit punt is afgesloten. Je hebt je eigenlijk toentertijd bewust al voor 20 jaar vastgelegd, voor een bedrag wat ook 10

11 nog geïndexeerd wordt, watje dus wat mij betreft bijna als een soort subsidie aan Optisport meegeeft. Dan denk ik dat het van onze kant uit, waarbij wij inderdaad aangeven dat het een gedeelde verantwoordelijkheid is, maar dat de allereerste verantwoordelijkheid bij de ouders ligt, dan denk ik dat we vooral met elkaar moeten gaan kijken op welke manier we dat bedrag, euro op dit moment, optimaal gaan inzetten om er voor te zorgen dat het maximaal benut wordt om kinderen die geen diploma hebben, alsnog aan een diploma te helpen tijdens de basisschoolperiode. Volgens mij moet dat de insteek zijn. Mevrouw De Smoker Voorzitter, dank u wel. Mag ik dan de heer Schalken een vraag stellen? Want met name die laatste zin triggert mij wel. Hoe wilt u dat dan optimaal gaan benutten zodat die kinderen inderdaad dat A-diploma gaan krijgen via die euro die wij jaarlijks nog voor een 15 jaar neer gaan leggen? De heer Schalken Voorzitter, wij hebben vanuit BETER VOOR DORDT deze eerste termijn genomen om af te wachten wat de reacties van de verschillende mensen zijn op de motie zoals die door D66 is ingediend. Wij hebben er bij BETER VOOR DORDT al over nagedacht op welke manier we eigenlijk nog misschien een nadrukkelijkere opdracht aan het college kunnen geven om te kijken hoe je zo optimaal mogelijk deze euro, wat het op dit moment is, kunt benutten, waarbij wij niet vinden dat we nu, nog geen jaar nadat we met elkaar hebben vastgesteld in meerderheid dat we het vervoer er af gaan halen, dat weer terug moeten gaan draaien. Dus dat we inderdaad die euro maximaal gaan inzetten voor die zwemlessen, voor die kinderen die niet op eigen kracht, op die manier een diploma kunnen behalen. Mevrouw De Smoker Voorzitter, wat dat betreft had dan BETER VOOR DORDT zo de motie van D66 kunnen ondertekenen. Want als u goed kijkt naar het tweede dictum, want dat is het voordeel als je een motie rondstuurt, dan wordt die nog weieens aangepast na advisering van collega's, dat hebben wij daarin aangepast. Ik waardeer het zeer dat u eerst de reacties afwacht. Aan de andere kant denk ik van: laten we dan eerst maar iedereen even de ruimte geven zonder de interrupties. De heer Schalken Nee, ik wacht wel even af. De voorzitter U wacht even? Dan gaan we luisteren naar de woordvoerder van de SP. Daar waren we gebleven. Meneer Portier, wenst u nog wat te zeggen? De heer Portier Ja, ik heb inderdaad een aantal dingen al gezegd die ik wilde zeggen in wat een interruptie had moeten zijn. Ik wil nog een paar opmerkingen maken. Ik vind het van essentieel belang dat alle kinderen in Nederland leren zwemmen. Wat dat betreft vind ik het te makkelijk om te zeggen dat het de verantwoordelijkheid is van de ouders. We zeggen ook dat alle kinderen moeten leren rekenen, maar je hebt er niets aan datje een staartdeling kan maken als je vervolgens om het leven komt. Maar wat belangrijker is, is niet alleen het aantal verdrinkingen. Het zijn er enkele tientallen per jaar van kinderen onder de 10. Dat is heel veel. Dat is een drama voor de ouders, maar leren zwemmen is ook een essentieel onderdeel van het bewegingsonderwijs. We willen niet alleen dat kinderen een hoge leeftijd bereiken en dat ze een toekomst hebben, maar ook dat ze een gezonde toekomst hebben. Dat ze leren bewegen. Daarom is leren zwemmen heel belangrijk. Het werkt des te beter als je dat met al je klasgenoten tegelijkertijd doet, want dan zit er ook nog een sociale kant aan. De bezuinigingen die bereikt worden door het vervoer niet meer te vergoeden, zijn op zich al heel erg gering. Je kunt afvragen van: moetje nou voor zo'n onbenullig bedrag, eigenlijk, een dermate essentiële functie in gevaar brengen? Er wordt gezegd van: maar de ouders kunnen het doen en eventueel kunnen ze een beroep doen op de stichting Leergeld om ze alsnog op die manier kunnen leren zwemmen op eigen initiatief. Dan vraag ik me af of we dat geld dat daar voor nodig is, dan ook weer aftrekken van die waardoor die al geringe bezuiniging nog veel 11

12 geringer gaat worden? Ik zal er niet al te veel woorden meer aan vuil maken. We steunen gewoon de motie van D66 en ik hoop dat de hele raad daarin met ons meegaat. De voorzitter Dank u vriendelijk. De woordvoerder van de ChristenUnie/SGP, mevrouw Catsburg. Gaat uw gang. Mevrouw Catsburg Bedankt, voorzitter. Ik denk, gehoord hebbende wat allemaal op tafel is geweest, dat we samen met alle fracties vinden dat schoolzwemmen of in ieder geval dat zwemles belangrijk is en dat ieder kind ook moet kunnen zwemmen. Het is ook al eerder genoemd door collega's, maar onze fractie vindt het ook: zwemles is primair een verantwoordelijkheid van de ouders en in tweede instantie is daar ook een rol voor de school en tenslotte ook voor de gemeente weggelegd. Voor 13 euro per maand is het in Dordrecht al mogelijk om zwemlessen te krijgen. Ik denk zelf dat dit voor een hele geringe groep ouders een financiële ouders een belemmering zal opleveren. Waar dit toch het geval is, is dan inderdaad, het is al eerder genoemd, dat beroep op stichting Leergeld een optie. Het is al eerder aan de orde gekomen: de evaluatie. Die liet zien dat met name organisatorische redenen en ook de belangenafweging reden is voor het afhaken van scholen. Zelf waren wij vrij positief over het geluid dat wij in de adviescommissie hoorden van de wethouder, dat toch meer scholen het schoolzwemmen hadden volgehouden na afschaffen van het vervoer, dan dat ze in eerste instantie hadden aangegeven. Wij vonden het een hele mooie constatering eigenlijk dat scholen ook zelf oplossingen hebben gezocht voor het vervoer, nadat de financiering hiervan is afgeschaft. Dit sterkt ons eigenlijk in de mening, ik kwam er net al even kort in de interruptie op, dat scholen die het echt belangrijk vinden om ouders en hun kinderen te ondersteunen bij het leren zwemmen, dat deze scholen hiervoor ook moeite zullen doen. Scholen die dit minder als hun verantwoordelijkheid zien of die hier meer de rol van de ouders zien, die zullen denk ik ook makkelijker het schoolzwemmen stopzetten. Vandaar dus ook mijn vraag net aan de heer Schuiten van: wat ons betreft is het de vraag of het weer financieren van het vervoer naar schoolzwemmen ook daadwerkelijk deze scholen zal doen besluiten om het schoolzwemmen dan ook weer op te gaan pakken en ik heb daar eerlijk gezegd sterk mijn twijfels bij. Maar goed, als u mij met cijfers weet te overtuigen, dan hoor ik ze graag. Ondertussen... De heer Schuiten Voorzitter? Wat in ieder geval opvalt in de cijfers is dat 11 scholen met het ingaan van deze maatregel eigenlijk stoppen met schoolzwemmen. Dat vind ik op een totaal van 29, als het gaat over deze specifieke groep scholen, een fors aantal. Mevrouw Catsburg Daardoor weten we inderdaad hoeveel scholen er gestopt zijn, maar dat overtuigt me er niet van dat die ook weer gaan beginnen. De voorzitter De heer Husen, gaat uw gang. BETER VOOR DORDT. De heer Husen Meneer de voorzitter, ik hoor net van de heer Schuiten, van die 11 scholen, daar zijn er dus 8 van die al voornemens waren te stoppen. Die hebben de gelegenheid aangegrepen om het nu te doen. Dat is met name ook organisatorisch. Het kostte ze te veel tijd. Ook veel kinderen uit Dordrecht Oost en het centrum hebben in groep 4 al een zwemdiploma. Dus van die 11 hadden er toch al 8 afgevallen. De voorzitter De heer Schuiten. De heer Schuiten Je kunt natuurlijk twee kanten op redeneren in deze discussie. Voor beide argumenten is wel wat te zeggen, maar voor ons staat toch bovenaan dat we hier een groot risico lopen. Toch heel plat gezegd: dat er toch meer kinderen verdrinken dan zonder de zwemlessen en dat is wat ons betreft een argument om geen risico mee te nemen. De voorzitter Mevrouw N ij hof. 12

13 Mevrouw Nijhof Voorzitter, dan ga ik toch weer zeuren over dat verband wat er niet is. Ik heb het net nogmaals nagezocht. De verdrinkingsdoden vallen vooral onder Oost- Europese kinderen die hier niet ingeschreven staan en onder kinderen onder de 2 jaar, die nog niet op school zitten. De voorzitter Ik hoor de heer Karapinar als eerste. De heer Karapinar Dat bestrijd ik ten strengste. Misschien is de laatste twee jaar of het laatste jaar het geval dat onder de verdrinkingsdoden het meest Oost- Europeanen zijn. Ik heb in 2003 een voorlichtingsbijeenkomst in Dordrecht georganiseerd over particuliere zwemles. Het viel mij echt op dat heel veel ouders niet eens weten van het bestaan van particuliere zwemles, laat staan dat ze een kind op particuliere zwemles zetten. Verdrinkingsdood 75 kinderen gemiddeld in een jaar was toen dat kinderen stierven, waarvan 60% volgens mij allochtoon was omdat a) de ouders het niet wisten of b) ze konden het niet betalen. Van de Oost-Europeanen, dat zijn de cijfers van de afgelopen twee jaar, denk ik, dus dat klopt niet wat u zegt. Mevrouw Nijhof Ik heb net de statistieken nog eens nagekeken en ik zal je vertellen dat de meeste verdrinkingsdoden vallen bij kinderen in bad onder de 2 jaar. Die zitten nog niet op school. De heer Karapinar Ook als er maar één kind niet in een vijvertje verdrinkt omdat hij kan zwemmen, vind ik dit al waard voor euro. Ze sterven niet allemaal in bad. De voorzitter Nee, maar voordat we die discussie gaan voeren Ja, gaat uw gang. Wie zegt voorzitter? De heer Nederhof Voorzitter, nog even richting meneer Karapinar. U zegt dat er mensen zijn die niet weten dat er particuliere zwemles gegeven wordt. Nou, ik ben nog niet zo oud, maar zolang als ik leef bestaat dat echt. Alle Dordtenaren weten waar. Bij verenigingen, bij de zwembaden kan je particuliere zwemles krijgen. Al heel lang. De heer Karapinar Nou, blijkbaar kent u alle Dordtenaren dan? De heer Nederhof Behoorlijk. De voorzitter Ik denk dat dit een prachtig moment is om naar de volgende woordvoerder te gaan. Mevrouw Catsburg Voorzitter, technisch was ik nog niet klaar met de mijne. De voorzitter Was u technisch nog niet klaar? Praktisch wel, of ook niet? Wilt u dan, in welke hoedanigheid dan ook, uw laatste zinnen uit gaan spreken, als woordvoerder op dit punt wel te verstaan. Gaat uw gang. Mevrouw Catsburg Bedankt. Ik wilde dus beginnen met de verplichting richting Optisport die ook al vaker aan de orde is gekomen. Deze verplichting loopt door. Wij hebben in de adviescommissie gezegd dat we dit een hele rare situatie vinden, dat we wel meer dan 2 ton uitgeven aan zwemonderwijs terwijl daar geen vervoer voor beschikbaar is. We hebben toen aangegeven van: of die 2 ton moet worden ingevuld, desnoods door financiering van het vervoer, of die 2 ton moet worden afgekocht. Wat toen eigenlijk aan de orde kwam in de adviescommissie, volgens mij is het eerder genoemd, de vangnetregeling om kinderen in groep 6 te gaan screenen op het wel of niet hebben van een zwemdiploma. Als ze geen zwemdiploma hebben, die kinderen vervolgens ofwel in het weekend ofwel in de vakantie een zwemcursus aanbieden. Dat vinden wij eigenlijk een hele goede optie. Met name omdat dit in de eerste plaats een 13

14 goede opvulling is van het budget wat nu niet wordt gebuikt vanwege de scholen die afhaken. In de tweede plaats omdat ook de visie die wij hebben op het zwemonderwijs dat dit primair de verantwoordelijkheid voor ouders is, plus ook nog de ambitie om alle kinderen op de basisschool hun A-diploma te laten halen, al deze dingen worden eigenlijk verenigd in dit voorstel. Als wij de wethouder goed hebben begrepen dat zij inderdaad dit als insteek gaat nemen, dan zien wij verder geen reden om de motie te ondersteunen. Dit is echt het eind van mijn woordvoering. De voorzitter Dank u vriendelijk. We gaan de woordvoerder van de VVD. Dat is mevrouw Koene. Gaat uw gang. Mevrouw Koene Dank, voorzitter. Ik heb er weinig behoefte aan om te gaan herhalen wat er in de commissie allemaal gezegd is, zeker gezien het feit dat mevrouw Catsburg zojuist op een uitstekende wijze heeft verwoord hoe dat daar verlopen is. Het enige wat ik wil aangeven, is dat wij als VVD zeker niet terugkomen op de keuze die gemaakt is om te bezuinigen op het leerlingenvervoer en wij dus de motie niet zullen steunen. Dank u wel. De voorzitter Dank u vriendelijk. We gaan naar de woordvoerder van de VSP. Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, we leven in een waterrijke omgeving en daarom is het belangrijk dat kinderen zwemveilig zijn. Het college heeft niet voor niets de ambitie uitgesproken dat alle kinderen die van de basisschool komen, in het bezit moeten zijn van tenminste een A-diploma. Er is tot 2029 een contract met Optisport voor het schoolzwemmen. Niet alle scholen doen hieraan mee; een aantal van hen heeft deze keuze gemaakt omdat steeds meer kinderen voordat ze zouden gaan schoolzwemmen, al in het bezit waren van één of meerdere diploma's. Andere scholen zijn afgehaakt omdat het vervoer naar het zwembad door hen zelf betaald moest worden en dat ze dat niet kunnen. Dat is pijnlijk, voorzitter. De scholen die nu nog wel gebruik maken van het schoolzwemmen zijn voornamelijk de Doe effe Gezond scholen en een aantal scholen uit het speciaal basisonderwijs. Ook voor hen is het niet eenvoudig om het vervoer van en naar het zwembad te bekostigen. Waarom wel het schoolzwemmen betalen, maar niet het vervoer? De VSP blijft dit vreemd vinden. Beweging is noodzakelijk bij opgroeiende kinderen. Er is zelfs sprake van betere leerprestaties als kinderen structureel bewegen; ook de Sportraad heeft dit in haar brief gemeld. Door het langlopende contract met Optisport willen wij de wethouder toch vragen om nog eens met Optisport om de tafel te gaan om te kijken of er mogelijkheden zijn om het vervoer van de deelnemende scholen alsnog te regelen. Als de wethouder aangeeft dat dit niet binnen het beschikbare budget kan, dan moet er toch naar de mening van de VSP een budget komen. De motie van D66 zou hier een passende oplossing voor bieden. Dank u wel. De heer Schalken Voorzitter, mag ik bij interruptie iets aangeven? De voorzitter Ja hoor. De heer Schalken Mevrouw Stolk geeft aan dat bij Optisport gekeken moet worden op welke manier dan eventueel nog het vervoer ook te regelen is. Wat BETER VOOR DORDT betreft komt die euro vooral ten goede aan de schoolzwemlessen en gaat dat geld niet naar het vervoer. Vervoer, vind ik, moeten mensen echt zelf kunnen regelen. De voorzitter Dank u vriendelijk. Dan gaan we naar de laatste woordvoerder in deze ronde. Dat is de woordvoerder van GroenLinks. Dat is meneer Karapinar. Al eerder hebben we hem gehoord. Gaat uw gang. 14

15 De heer Karapinar Dank u, voorzitter. U kent onze slogan wel, denk ik. Het gaat om mensen en niet om cijfers. In dit geval gaat het wat ons betreft om kinderen en niet om cijfers. Het cijfer van euro zegt ons echt eigenlijk niks. Als je kijkt naar de politiek die wij bedrijven, soms heb je onderzoekskosten van euro. Waar hebben we het over, zal ik maar zeggen. Twee jaar terug was de ambitie van het college 'geen kind zonder A-diploma van de basisschool'. Voor euro gaan we die ambitie laten varen. De heer Schalken Voorzitter, even kort bij interruptie. Volgens mij is dit nog steeds de ambitie van dit college. Dat onderschrijft BETER VOOR DORDT. De heer Karapinar Volgens u wel, maar mijn fractie is daar niet van overtuigd. De eerste verantwoordelijkheid zijn de ouders en de scholen, wordt genoemd. Dat klopt. Daar is volgens mij iedereen het mee eens, maar de praktijk wijst gewoon anders uit. Elf scholen hebben al aangegeven, de heer Schuiten heeft het ook al aangegeven, te zullen stoppen met schoolzwemmen als de maatregel doorgaat, als deze bezuiniging doorgaat. Meneer Nederhof zegt, volgens mij weet elke ouder dat er particulier zwemles was. Nou, geloof me, ik wist er niks van voordat ikzelf met de cursus begon. De heer Nederhof Voorzitter, dat ligt niet aan de ouders, maar dat ligt dan aan u. Dat ligt dan aan u als u het niet weet, maar de ouders weten het wel. De heer Karapinar Dank u, maar als ervaringsdeskundige kan ik zeggen dat heel veel ouders het gewoon niet weten. De heer Nederhof Mag ik dan ook ervaringsdeskundige zijn? Toevallig hebben wij een zwemvereniging waar al jarenlang 100 kinderen op een wachtlijst staan voor zwemles. Dat zijn dus eigenlijk allemaal mensen die het niet weten. De heer Karapinar Ik weet dat er wachtlijsten zijn van ongeveer 1,5 a 2 jaar. Dat weet ik wel. In ieder geval: als GroenLinks kunnen wij uiteraard niet met een voorstel instemmen dat de kans op verdrinkingsdood bij kinderen vergroot. Ik zal gewoon zeggen, ik zie mevrouw Nijhof al chagrijnig kijken, maar daar kan ik niks aan doen. Dat is gewoon eenmaal een feit, vind ik. U kunt mij daar echt niet van overtuigen. Ik zou tegen het college zeggen: "doe effe gezond!". De voorzitter Dank u wel, meneer Karapinar. Ik denk dat het goed is dat we eerst even naar het college gaan luisteren in de eerste termijn en daar wordt in voorzien door wethouder Van de Burgt. Akkoord? Wethouder Van de Burgt. Wethouder Van de Burgt Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat iedereen drie verantwoordelijkheden genoemd heeft. De verantwoordelijkheid van ouders, de verantwoordelijkheid van scholen en de verantwoordelijkheid van de gemeentelijke overheid. Misschien worstelen we wel een beetje met de verantwoordelijkheid die ouders ook nemen. Als ze de verantwoordelijkheid nemen om hun kind vroegtijdig op zwemles te doen en daarmee hun ABC of hun eerste diploma te laten halen, dan heeft dat voor scholen een impact. Zo van: als de helft van de kinderen al kunnen zwemmen als we schoolzwemmen gaan aanbieden, hoe gaan we daar dan mee om? Als die ouders die verantwoordelijkheid nemen en die ziet u ook, de groei is naar zo'n mensen die particulier zwemonderwijs doen, dan nemen ze die verantwoordelijkheid. Dat betekent ook dat ze daarmee werken aan de doelstelling die we met elkaar vastgesteld hebben: dat ze diploma A hebben als ze van de basisschool gaan. Het zou mooi zijn en dat zou een element zijn in die verantwoordelijkheid om te zeggen van: spreek nou die scholen eens aan die niet deelnemen aan dat schoolzwemmen, dat ze die verantwoordelijkheid bij ouders wel wakker roepen of wakker houden om hun kinderen wel in feite particulier leszwemmen te laten doen. Die verantwoordelijkheid van scholen, daar spreken we ze steeds op aan. Dat leest u in de stukken. Daar waar ze denken niet deel te nemen ofte 15

16 moeten deelnemen, worden ze toch weer benaderd van: denk er nog eens over na om dat te doen. Als gemeente nemen we nadrukkelijk ook weer verantwoordelijkheid. We bieden het aan aan het speciaal onderwijs, speciaal basisonderwijs, aan de Doe effe Gezond scholen in Dordt West. Een vangnetregeling inrichten. Dan zie je dat je die verantwoordelijkheid invult. Zo ontstaat er een heel spectrum om aan de doelstelling te voldoen. Tel daarbij de bijna 300 kinderen die via Leergeld particulier zwemles hebben en dat anders niet zouden kunnen doen vanwege het ontbreken van de financiële middelen. Dan kom je aan een totaalpalet om aan je doelstellingen te voldoen. Ik zou u dat mee willen geven. Laten we verantwoordelijkheden laten waar ze in feite benoemd zijn door u. Laten we daar op aanspreken. Scholen er op laten aanspreken en als gemeente die dingen doen om een vangnet te zijn om voor die doelgroep waarvan je bedenkt dat daar veelvuldig geen diploma is en dat doen we, het ook aan te bieden. Dan komen we wel met een aantal dingen in aanraking. Een aantal van u noemt dat. De heer Heijkoop doet dat en mevrouw Catsburg doet dat en mevrouw Stolk doet dat. Het gesprek met Optisport. Collega Reynvaan heeft in de commissie gezegd dat ze dat gesprek wil vervolgen om te gaan kijken van: wat gaan we doen in dat aanbod voor die euro? Dat daar een gat valt, is op zich helder. Drie jaar geleden hadden we het daar ook al over. Wat gebeurt er nou in feite met vermindering van aantal kinderen, aantal klassen en schoolzwemmen met die euro? Collega Reynvaan voert dat gesprek en zal dat blijven voeren. Het aanbod moet er zijn voor dat geld. Toch zit er nog een spanning, vind ik. Als je bijna 300 kinderen particulier zwemles kunt geven bij Optisport en je hebt die euro en dat wordt bekostigd door Leergeld, dan zit er een dubbeling in. Van dat gevoelen ben ik. Dus ik zou collega Reynvaan mee willen geven in dat gesprek: betrek dat erbij, zodat dubbelingen in hetgene wat we bekostigen, er uit kunnen. Als dat er toe leidt dat dat betekent voor Optisport om na te denken om het aanbod aan te vullen of aan te passen, dan moeten ze dat vooral doen op grond van verantwoordelijkheid nemen. Even naar de SP toe: de verantwoordelijkheid voor het openbaar onderwijs ligt niet meer bij ons. De wet op goed bestuur in 2010 heeft het openbaar onderwijs op afstand gezet. We hebben wel een toezichtsverantwoordelijkheid er nog in, maar niet die verantwoordelijkheid voor het openbaar onderwijs zoals u hem duidde, want die is bij wet ook anders geregeld. Dan komen we bij de motie. Ik denk dat in het dictum, het eerste deel, nadrukkelijk ook kan. Voor mij staat dat weer in aanspreken op verantwoordelijkheden, maar daarmee ook inventariseren van: hoe staat het er voor? De heer Husen, creatieve oplossingen mogen we ook horen en misschien kunnen we die ook benutten bij andere scholen of schoolbesturen. Tweede in het dictum is datje toch aan de centen gaat komen. Ik denk dat inventarisatie eerst moet gebeuren, dat de verantwoordelijkheden in feite daarmee duidelijk zijn. Het gesprek met Optisport moet gebeuren en dat we dan in feite bij u terug moeten komen om dat te doen. Ik zou het eerste dan ook over willen nemen en het tweede niet in deze en u toe willen zeggen dat we terugkomen op grond van inventarisatie en het gesprek met Optisport, hoe we dat verder invullen. De voorzitter Dank u vriendelijk. De heer Schuiten Voorzitter? Even twee dingen. Ik hoor de heer Van de Burgt nog niet heel erg ingaan op aan de ene kant het beleid van het college om alle kinderen met een zwemdiploma van school te laten gaan en de effecten die we op dit moment kunnen zien. Het voorstel van de heer Van de Burgt om de volgorde te hanteren zoals hij net schetst, die zou ik graag even in een schorsing met de collega's willen bespreken. De voorzitter Hoe lang wenst u een schorsing, meneer Schuiten? Tien minuten. Dan gaan we om kwart over 3 door met de vergadering. De vergadering is geschorst voor 10 minuten. SCHORSING 16

17 De voorzitter Dames en heren, wilt u weer gaan zitten? De vergadering wordt hervat. De heer Schuiten heeft het woord. Gaat uw gang. De heer Schuiten Dank u, voorzitter. Wij hebben naar aanleiding van het betoog van de heer Van de Burgt de motie aangepast in lijn met zijn betoog en die ga ik nu indienen. De heer Heijkoop Voorzitter, even één kleine verduidelijkende vraag. Als de motie is aangepast in lijn met de woordvoering van de wethouder, waarom wordt die dan nog ingediend? Dan is die daarmee toch overbodig? De heer Schuiten Nou, dat valt nog te bezien. Ik denk dat u wel recht heeft om even te bekijken wat er in staat. De voorzitter Het is de wens van de heer Schuiten om de motie aangepast in te dienen. Dan gaan we even kijken wat "zoek de verschillen" zijn. Dat kan ik niet zien. Kunt u aangeven wat de verschillen zijn. Oh "draagt het college op". Ik ga even het dictum voorlezen, mag dat? De eerste punt van het dictum is niet veranderd. Dus dat blijft gewoon bij scholen en verder. Het tweede punt van het dictum luidt als volgt: "op grond van deze inventarisatie ontvangt de raad een rapportage in het eerste kwartaal van 2015 om het debat met de raad te kunnen voeren hoe teneinde de geformuleerde ambitie te realiseren, en gaat over tot de orde van de dag." Dat is dus een ander punt dan het tweede zoals dat eerder was genoemd. Dit is motie la en ik zal de motie opnieuw nog even laten verspreiden, maar ik zal hem opnieuw nog even voorlezen. Op grond van deze inventarisatie ontvangt de raad een rapportage in het eerste kwartaal van 2015 om het debat met de raad te kunnen voeren hoe teneinde de geformuleerde ambitie te realiseren en gaat over tot de orde van de dag. We laten hem even kopiëren, tenzij u vindt dat dit duidelijk genoeg is. Ik kijk even rond. Eén per fractie, even? Ja, dat lijkt voldoende? Daar wordt nu voor gezorgd. Meneer Schuiten, wilt u verder nog een toelichting geven? De heer Schuiten Nee hoor. Dit is prima zo, wat mij betreft. De voorzitter Dan kijk ik even rond. De heer Schalken-den Hartog. De heer Schalken Voorzitter, dank u wel. Volgens mij heeft wethouder Van de Burgt duidelijk aangegeven dat inderdaad zij ook de verantwoordelijkheid delen, dat de ambitie is en blijft dat basisschoolkinderen de basisschool verlaten met een goed rapport, maar ook in ieder geval een zwemdiploma A, kan ik me zo voorstellen. Wat BETER VOOR DORDT betreft gaan we er gewoon voor zorgen en moet dat de inzet zijn, dat voor die euro die we nu bij Optisport brengen voor de zwemlessen, dat dat geld optimaal benut wordt voor het geven van zwemlessen. Het vervoer is wat dat betreft aan ouders ook, om zelf te regelen. Wat meneer Van de Burgt aangaf dat hij zich inderdaad ook wel zo kan voorstellen dat er dubbelingen zullen zijn wat betreft stichting Leergeld en misschien dadelijk wel een onderuitputting van het geld wat bij Optisport beschikbaar is voor schoolzwemmen, lijkt me heel goed om te kijken dat juist alles wat besteed wordt om kinderen te ondersteunen bij het behalen van een diploma, dat dat vooral uit het budget van het schoolzwemmen komt en dat we inderdaad stichting leergeld daarbij beschikbaar houden voor andere zaken die niet met schoolzwemmen te maken hebben. De heer Van Verk Voorzitter, ik hoor de heer Schalken zeggen dat hij de euro die beschikbaar is, wil bestemmen voor zwemlessen. Ik hoorde de heer Schalken in een eerder stadium van het debat zeggen dat euro bestemd moest blijven voor schoolzwemmen. Wat is nu eigenlijk de bedoeling van de heer Schalken? De heer Schalken Op het moment dat het contract is getekend, is er volgens mij euro voor zoveel jaren vastgelegd voor schoolzwemmen. Hoe u het ook noemt: wij vinden vanuit BETER VOOR DORDT dat het geld wat jaarlijks naar Optisport gaat, 17

18 maximaal benut moet worden voor het verzorgen van zwemlessen voor kinderen die op een andere manier niet aan een zwemdiploma kunnen komen. Dus of dat nou formeel in dat contract schoolzwemmen heet maakt me niet uit. Als het alleen formeel onder het kopje schoolzwemmen kan, dan noemen we het schoolzwemmen, waarbij inderdaad de inzet is De heer Van Verk Nee, nee, meneer Schalken... De heer Schalken Laat mij alstublieft even uitpraten, meneer Van Verk. Gaan we er volgens mij voor zorgen dat er maximaal euro wordt ingezet om schoolzwemlessen te verzorgen, waarmee we dus maximaal inzetten op het verkrijgen van een diploma A. De heer Van Verk Voorzitter, meneer Schalken doet nu een woordspelletje. Daar hou ik niet zo van. De heer Schalken Daar bent u ook goed in, meneer Van Verk. De voorzitter Meneer Van Verk heeft het woord. De heer Van Verk Ik ben liever maar duidelijk. We hebben het over schoolzwemmen. Daar is euro voor. Of voor zwemlessen, in zijn algemeenheid en dat is een veel breder begrip. Dat kan namelijk naar veel meer doeleinden toe gaan dan alleen schoolzwemmen. Dus u moet daar duidelijk in zijn. Dan moet u niet zeggen hoe dat in het contract staat van zoveel jaar geleden. Dat zou dan mij een worst wezen. Wat wilt u nu eigenlijk met die euro bereiken? De heer Schalken Voorzitter, als ik daar op mag reageren? Meneer Van Verk geeft aan dat het hem een worst is hoe het Dat het mijn worst is? Nou, volgens mij is het een contract wat ik niet ben aangegaan. Als in dat contract staat dat... De heer Van Verk Pardon, meneer Schalken. De gemeente Dordrecht is dat contract aangegaan en de gemeente Dordrecht werd toen vertegenwoordigd door een college. Een college waar in ieder geval twee partijen die nu ook achter de tafel zitten, daar toen ook in zaten. U zou kunnen afleiden, meneer Schalken, uit het feit dat er een 20-jarig contract is aangegaan, dat het toenmalig college in ieder geval heel veel belang hechtte aan schoolzwemmen en niet het als een bijzaak zag. De heer Schuiten Voorzitter? De heer Schalken Nou, volgens mij, voorzitter, mag ik als eerste reageren op de heer Van Verk. Volgens mij is duidelijk dat BETER VOOR DORDT hecht aan het behalen van een zwemdiploma voor iedereen in de basisschoolperiode. Als het nu zo is dat in het contract staat dat die euro beperkt blijft door schoolzwemlessen, dan zal dat kopje schoolzwemlessen gebruikt moeten worden om er voor te zorgen, maximaal dat budget te gebruiken om iedereen die niet op een andere manier aan een diploma kan komen, daar aan te helpen. Onder dat kopje. Of dat inderdaad, u zegt zwemles of schoolzwemles is, als dat inderdaad alleen kan onder het kopje schoolzwemles, dan noemen we dat schoolzwemles. De voorzitter De heer Schuiten heeft nu het woord. De heer Schuiten Dank u, voorzitter. Wat mij betreft is belangrijk de ambitie van het college en van ons allemaal, denk ik, om geen kinderen van de basisschool te laten gaan zonder zwemdiploma. Ook in de aanpassing van de motie bieden we volgens mij een opening om daar later het gesprek opnieuw over te voeren en kunnen we dan bekijken wat daar voor nodig is. Volgens mij hoeven we nu niet te gaan hakketakken over wat er 18

19 wel en niet precies nodig is tegen die tijd, maar kunnen we het nu laten bij de constatering dat we hier over door willen praten op een later moment. De voorzitter Ik ga nog even een rondje kijken of iemand wil reageren op de nieuw ingediende motie. Wenst het CDA nog te reageren? Meneer Heijkoop. De heer Heijkoop Voorzitter, ik wil in ieder geval het college danken voor de heldere beantwoording. Wij zijn tevreden met de gedane toezeggingen. De inventarisatieronde bij de scholen en het gesprek met Optisport over de uitnutting van het contract, daar hebben we het eigenlijk over. Ik heb de motie bekeken en ik ben het met de heer Schuiten eens dat die overeenkomt met de toezeggingen die gedaan zijn door de wethouder. Daarmee is die wat mijn fractie betreft overbodig. Er zitten wat structuurdingetjes in. Het moet een rapport zijn. Het moet een Ql zijn. Ik ga er van uit dat het college ons informeert over de mogelijkheden en dat we er dan zeker nog met elkaar over komen te spreken als daar dan aanleiding toe is. Dank u wel. De voorzitter Heeft de PvdA nog een aanvulling? Nee. Dan de SP? ChristenUnie/SGP? Meneer Portier, neemt u mij niet kwalijk. Gaat uw gang. De heer Portier Ik wou nog even op een paar punten terugkomen die in die eerste ronde aan de orde zijn geweest. Er is gezegd: voor 13 euro kun je wel leren zwemmen. Dat blijkt inderdaad een cursus te zijn bij de Reddingsbrigade Dordrecht. Dat gaat dan om 2 uurtjes op maandag, maar dat is onmogelijk voor alle kinderen in Dordrecht om daar te leren zwemmen. Daar zijn bovendien ook nog wachtlijsten voor. Als je gaat kijken naar Optisport, dan kost een zwemcursus voor zwemdiploma A 768 euro voor 7 maanden. Dus dan praten we alweer over hele andere bedragen. Dus wat echt beschikbaar is voor ouders om zich op in te schrijven, is vele malen hoger dan de bedragen die eerder genoemd zijn. Dus dat is geen reëel alternatief voor ouders. Dat is één. De voorzitter Nee, meneer Portier. U zegt iets en daar wil iemand op reageren en dat is mevrouw Koene. Mevrouw Koene, gaat uw gang. Mevrouw Koene Dank u, voorzitter. Zwemles via Optisport kost 37 euro per maand. De heer Groeneweg Voorzitter, misschien even aanvullend. De heer Portier pakt natuurlijk, dat komt natuurlijk goed in zijn tomatenstraatje uit, die pakt de privélessen met drie personen. Die kosten ongeveer dat bedrag, kan ik u uit ervaring vertellen. De voorzitter Meneer Portier gaat verder met zijn tweede punt. De heer Portier Privélessen zijn nog veel duurder. In ieder geval zijn de bedragen al 3 keer zo hoog als eerder genoemd in deze discussie; daar blijf ik in ieder geval bij. Ik wil ook nog even terugkomen op het idee dat we als gemeente geen eisen zouden kunnen stellen aan openbare scholen, omdat die op afstand van de gemeente zijn geplaatst. Volgens goed ingelichte partijgenoten van mij kun je gewoon in een verordening op het openbaar onderwijs eisen stellen aan wat zo'n rechtspersoon, die daarvoor is ingesteld, zal moeten doen. Daar zou het schoolzwemmen er één van kunnen zijn, net zo goed als gymlessen door vakleerkrachten. De voorzitter Dank u vriendelijk. Ik kijk nog even naar de ChristenUnie/SGP. Geen behoefte meer? Mevrouw Catsburg Zeker wel. Wij sluiten ons qua inhoud, qua reactie op de motie aan bij wat de heer Heijkoop heeft vermeld. Wij hebben ook een beetje de indruk dat deze motie de toezegging van de wethouder erg formaliseert, terwijl dat volgens ons niet nodig is. Wij hebben er vertrouwen in dat als wij er nader over moeten spreken, dat dan ook zal gebeuren. 19

20 De voorzitter Meneer Burggraaf. Nee. Sorry, ik haal u altijd door elkaar. Ik bedoel mevrouw Koene. Dat is zowel een compliment naar de één als naar de ander. Dan gaan we naar de VSP. Mevrouw Stolk was het, geloof ik voordat ik weer een vergissing bega. Nee? Mevrouw Stolk Nee, ik heb verder geen aanvullingen. De voorzitter De heer Karapinar? Nee? Dat was helder. Dan gaan we nog even naar de wethouder luisteren. Wethouder Van de Burgt. Wethouder Van de Burgt Voorzitter, ik hecht er aan om nog één ding te herhalen vanuit de eerste termijn beantwoording. Ik vind het ook van belang dat we niet alleen de scholen vragen van: kom terug op een eerder besluit om niet aan het schoolzwemmen deel te nemen. Maar ook als je dat schoolzwemmen niet tot je verantwoordelijkheid neemt op dat moment, om het gesprek met ouders te voeren om die verantwoordelijkheid wel te nemen om zwemles te nemen. Dat doe je met de Zwemkriebels als gemeente. Je zou in het gesprek met die scholen die verantwoordelijkheid ook kunnen oproepen, daar. Dus ik zou een element willen toevoegen van datgene wat ik toegezegd heb, om dat gesprek ook te voeren. Natuurlijk krijgt u, wat ik in de eerste termijn zei, daar inzicht in. Het verhaal van Optisport is er nadrukkelijk wel één. Omdat ik vanmiddag namens mevrouw Reynvaan mag spreken heb ik nog even opgevraagd: hoe staat het nou in het contract? De laatste zin eindigt met: Daar waar een dergelijke situatie zich voordoet, subsidies wegvallen en dergelijke, treden partijen met elkaar in overleg om de financiële consequenties met elkaar te bespreken. Dat doet wethouder mevrouw Reynvaan en dat zal ze blijven doen. Ik denk dat u daar ook over gerapporteerd krijgt en daarvoor acht ik de motie zoals die nu voorligt, overbodig. De voorzitter Goed. Ik denk dat wij voldoende beraadslaging hebben gehad over dit punt. Zelfs in een tweetal vormen van moties. Ik kijk even naar de indiener van de motie. Wilt u nog iets met de motie op dit moment? De heer Schuiten van D66. De heer Schuiten Wij willen de motie graag handhaven. De voorzitter U wilt hem handhaven? Dat recht heeft u. Eerst naar de twee brieven die genoemd worden onder 17 en 18. Daarvan heeft u kennis genomen en dat is akkoord, neem ik aan. Akkoord. Dan in stemming brengen motie la. Wie is voor deze motie? Dat is de fractie van D66 (4 leden), de fractie van de VSP (2 leden) en de fractie van de SP (3 leden), GroenLinks (2 leden) en de PvdA (4 leden). Wie is tegen de motie? Dat zijn de 14 leden van BETER VOOR DORDT. Dat zijn de 4 leden van het CDA, de 3 leden van de VVD en de 3 leden van de ChristenUnie/SGP. Dat betekent dat er een meerderheid tegen deze motie is. Deze motie is verworpen. De griffier zegt terecht - de heer Luttens komt de post wisselen, maar de heer Luttens is jarig vandaag. Net zoals wethouder Reynvaan vandaag.(applaus) U ziet, hij is er speciaal voor naar de kapper gegaan. Wij wensen hem en zijn dierbaren nog vele jaren toe in goede gezondheid. Volgend jaar wordt hij 60. Gefeliciteerd. Goed, we gaan naar de volgende punten. 19. RAADSIN FORMATIE BRIE F OVER DE INFORMATIEBRIEF VAN DIENST G&J ZHZ OVER DE JAARREKENING 2013, BURAP 2014 EN DE BEGROTING 2015 ( ) 20. DIENST GEZONDHEID & JEUGD: INFORMATIE OVER FINANCIËLE SITUATIE, JAARREKENING 2013 EN BESTUURSRAPPORTAGE 2014 ( ) 21. MEMO AAN DE RAAD OVER VERANTWOORDINGSPLICHT LEDEN AB IN DE GR DIENST GEZONDHEID EN JEUGD ( ) 20