POLITIEKE MARKT APELDOORN HUISVESTING REAL X Voorzitter Notulist J.D. van der Borg J. Brouwer Onderwerp Huisvesting Real X Datum 11 september 2014 Tijd 19.00 20.00 uur Plaats Raadzaal Aanwezig: B. Hendrikse (Gemeentebelangen), mevrouw M.M. Jonkman (PvdA), J.M. van der Zande (ChristenUnie), M. van Vierssen (D66), B. Koers (GroenLinks), mevrouw N. Hoogstraten (Partij voor de Dieren), S. Wiering (VVD), mevrouw N.A. ten Damme-Boevé (PSA), S. Kok (SGP), P.C.J. Messerschmidt (Leefbaar Apeldoorn), H.F. Dooper (CDA), J.W. Gerritsen (VSP) Wethouder D. Cziesso vervangt wethouder P. Blokhuis Doel van de activiteit: Vaststellen of de raad kan instemmen met de financieel/technische uitwerking voor de huisvesting van Real X besluitvorming over de structurele gevolgen in het kader van de MPB 2015-2018 De voorzitter geeft het woord aan de inspreker. Mevrouw Westerbroek (manager Stichting Real X) verwijst naar het bezoek van een aantal raadsleden aan Real X dinsdag jl. Tijdens dit bezoek zijn een aantal vragen gesteld, welke mevrouw Westerbroek wil beantwoorden. Real X wil graag verhuizen naar het Zwitsalterrein, waar hen is toegezegd dat zij daar 10 jaar mogen blijven en zij de mogelijkheid hebben om te kunnen groeien. Hoewel de locatie kleiner is dan de huidige locatie, is het groot genoeg. Het zou prettig zijn indien de opslagruimte achter de locatie ook gebruikt zou kunnen worden voor bijvoorbeeld het geven van skate lessen. Hierdoor kan het inkomen worden vergroot. Real X is er niet alleen voor skaters, maar verricht ook jongerenwerk. Het doel is om de jeugd van de straat te houden en te activeren. Real X heeft een preventieve werking, zodat deze jongeren niet bij jeugdzorg belanden. Ook de Minister heeft haar bewondering voor dit unieke concept uitgesproken. De gemeente heeft gevraagd om aan te geven wat de kosten voor verhuizing zullen zijn en welke bijdrage Real X hier aan kan leveren. Een groot deel van het bedrag wordt besteed aan het opknappen van het pand, aangezien deze casco wordt opgeleverd. Vrijwilligers en sponsoren zullen Real X hier bij helpen. Indien de gemeente dit zelf moet doen, zal het meer geld kosten. Op dit moment kan Real X de extra 40.000 niet betalen, maar zij zijn hier druk mee bezig: er worden gesprekken gevoerd met sponsoren, fondsen worden aangeschreven en er wordt gekeken waar kan worden geschrapt maar wel aan de veiligheidseisen wordt voldaan. Mevrouw Westerbroek hoopt samen met de raad volgend jaar het 10-jarig bestaan van Real X op de nieuwe locatie te kunnen vieren en wil er aan meewerken om van het Zwitsal terrein een bruisend park te maken. VSP (de heer Gerritsen) vraagt of het na 2016 ook gaat lukken om extra inkomsten en sponsoren te genereren. Mevrouw Westerbroek kan dit niet beloven, maar doet haar uiterste 1
best. In Apeldoorn is onderzoek gedaan of hier behoefte aan is. Met een kleiner skatepark kan dit niet gelijktijdig gedaan worden. SGP (de heer Kok) vraagt of het aantal bezoekers vertaald kan worden naar het aantal unieke bezoekers. Dit is niet het geval. Doordat bezoekers zich inschrijven kan worden ingeschat hoeveel bezoekers per activiteit er zijn, maar verder gaat het niet. CDA (de heer Dooper) heeft, ondanks de toelichting van mevrouw Westerbroek, nog wel twijfels of het Real X gaat lukken om het bedrag bij elkaar te krijgen en vreest dat Real X dan terug zal komen bij de gemeente. Mevrouw Westerbroek beaamt dat ze er niet 100% zeker van zijn, maar er wel alles aan doen. Hoe minder afhankelijk, hoe prettiger dit immers ook is voor Real X. Leefbaar Apeldoorn (de heer Messerschmidt) vraagt of de verhuiskosten anders uitvallen, inden er een pand zou zijn waar al wel alles voorhanden is en vraagt tevens wat hij zich moet voorstellen bij volledig potentieel qua bereik en mogelijkheden. Mevrouw Westerbroek schat dat de kosten van alleen het verhuizen van de objecten rond 50.000 zal liggen. Kengetallen zijn reeds eerder door haar aangeleverd. Indien er meer sponsoren komen, kunnen er grotere wedstrijden worden georganiseerd. Real X is bekend in het hele land, maar door elke keer te verhuizen, is het niet duidelijk waar zij gevestigd zijn. Door consistentie komen er meer mensen. ChristenUnie (de heer Van der Zande) heeft van skaters gehoord dat zij het vervelend vinden om de kinderfeestjes te moeten ontwijken en vraagt of hier een spanningsveld is met het genereren van inkomsten. Mevrouw Westerbroek beaamt dit. De groepen accepteren elkaar, maar skaters hebben ook recht aangezien zij ook betalen om naar binnen te mogen. Gemeentebelangen (de heer Hendrikse) heeft van het College begrepen dat gesubsidieerde instellingen, met name sport, ook geacht worden zich breder maatschappelijk in te zetten. Mevrouw Westerbroek beaamt dat de verplichting er is, maar voelt dit niet als een verplichting. De voorzitter geeft het woord aan de fracties. PvdA (mevrouw Jonkman) is van mening dat Real X geen sport is, maar ook geen jeugdwerk en daardoor enig is in zijn soort. PvdA is trots op het indoor skatepark, waar iedereen welkom is en jongeren veilig terecht kunnen. Real X zou als vliegwiel kunnen dienen voor de Zwitsal locatie. Tevens doen zij een oproep aan raadsleden en publiek om te helpen met de verhuizing waar nodig. GroenLinks (de heer Koers) denkt dat er voor de verkiezingen overhaast een beslissing is genomen, waardoor er nu niets anders meer mogelijk is dan instemmen met het voorstel. GroenLinks wil Real X de kans geven om volledig potentieel te halen, maar hier staat wel iets tegenover. De focus ligt op kleine kinderen, waardoor oudere skaters zich minder betrokken voelen. De vraagt bestaat of er inmiddels een samenwerking is met Accres en waar deze dan uit bestaat. Dit is een cruciaal punt, welke door de raad is meegegeven voor het commercieel exploiteren. Naar de mening van GroenLinks heeft Real X geen unieke functie. Tijdens de kerntakendiscussie is er veel van de andere sportverenigingen gevraagd en Real X heeft al meer voor elkaar gekregen. In het collegevoorstel wordt bij de doelstellingen gesproken over het bij elkaar brengen van verschillende subculturen. De vraag is wat subculturen zijn en wanneer we dan tevreden zijn. Tevens wordt als doelstelling genoemd het verminderen van overlast van skatende jongeren in de stad. Dit is negatief geformuleerd en het voorstel is niet meetbaar en realistisch. GroenLinks zou dit graag anders geformuleerd zien en komen wellicht met een amendement hier voor. 2
GroenLinks pakt graag de handschoen op om Real X met hand- en spandiensten te ondersteunen; zij voelen een morele verplichting om het tot een succes te maken. CDA (de heer Dooper) sluit grotendeels aan bij de lovende woorden over de activiteiten. Echter, in Apeldoorn zijn meer jongeren die iets geboden moet worden, zoals bij sportclubs, en daar is de bemoeienis van de gemeente terug gelopen. CDA is niet overtuigd dat het financiële deel goed zit. Ondanks de begroting zijn er open einden. Indien de Zwitsal locatie niet haalbaar is, is doorhuren op de huidige locatie ook en optie. CDA wil van de wethouder weten of het genoemde bedrag van 210.000 toereikend is. Indien dit niet het geval is, vinden zij het voorstel niet besluitrijp. VVD (de heer Wiering) steunt het besluit van het college en sluit aan bij PvdA en GroenLinks. De motie is destijds unaniem aangenomen door de gemeenteraad en door het college binnen de kaders uitgevoerd. Indien er nu tegen wordt gestemd, betekent dit het einde van Real X. VVD wil graag woord houden aan Real X en zal daarom voor de begrotingswijziging stemmen. ChristenUnie (de heer Van der Zande) is ook voor de Zwitsal locatie, maar wil aansluiten bij CDA voor wat betref de financiering. Hierin zitten veel onzekerheden. Indien het bedrag van 40.000 nu al niet haalbaar is, ontstaat de vraag hoe het de komende jaren zal gaan als de huursubsidie naar beneden gaat. Er is onduidelijk over het bedrag wat de gemeente betaalt. In de ambtelijke stukken wordt gesproken over 210.000 exclusief BTW en in het voorstel wordt alleen over 210.000 gesproken. De maatschappelijke kant van Real X is belangrijk en onderscheidend. Bij Real X komen ook jongeren uit de jeugdzorg die daar opbloeien. Het aanleveren van exacte cijfers daarover zou voor ChristenUnie behulpzaam zij bij de besluitvorming; wellicht levert het meer op dan gedacht. Gemeentebelangen (de heer Hendrikse) staat achter Real X en dit zal zo blijven. Er lijkt echter een voorkeurspositie te komen. Sportclubs wordt een korting van 65% opgelegd; er moet een goed verhaal zijn waarom er niet gelijk met hen wordt omgegaan. Het vestigen van Real X kan de Zwitsal locatie aanjagen, maar er zijn nog wel losse eindjes. Skaten kan ook een subcultuur zijn die wegzakt, dus het moet breder worden. Ook de zelfredzaamheid is niet gegarandeerd. Bij sportclubs wordt voor subsidie gekeken naar omvang, belang en grootte. Bij Real X krijgt de gemeente daar geen vat op. Er is geen plan voor het moment dat de subsidie terug gebracht wordt. Het is ook niet duidelijk wat de rol van Accres is. De motie moet worden uitgevoerd, maar er moet een plan zijn dat Real X overeind blijft. Gemeentebelangen mist een hard en duidelijk bedrijfsplan. Real X zou zich financieel professioneel moeten laten begeleiden. Het voorstel wat voorligt kan niet doorgaan; het college moet het huiswerk over doen: concreter, duidelijker en met meer realiteitsgehalte. De verhuurder van het huidige pand van Real X wil mogelijk verhuren voor een lagere prijs en een andere periode. Dit zou een oplossing kunnen zijn om de gemeente meer lucht te geven om een en ander goed uit te zoeken, een goed bedrijfsplan te maken. VSP (de heer Gerritsen) mist de risico analyse in het voorstel. De vraag bestaat of Real X in de toekomst aan haar huisvestingsverplichtingen kan voldoen. VSP vraagt wat in de samenwerking met Accres de concrete mogelijkheden zijn om de verlaging van de subsidie op te vangen. Op welke criteria wordt de financiële professionalisering beoordeeld en welke mogelijkheden heeft het college om eventueel bij te sturen. Leefbaar Apeldoorn (de heer Messerschmidt) erkent dat er een oplossing moet komen voor de lange termijn. Aan veel clubs en verenigingen die zich preventief inzetten voor jeugdwerk wordt 3
een bijdrage gevraagd; bij Real X is dit nog niet gedaan. Leefbaar Apeldoorn is er geen voorstander van om als eigenaar zowel te verhuren als subsidie te verstrekken. De vraag bestaat of Real X op langere termijn de huur nog kan betalen. Het huurbedrag zou kunnen worden gecontinueerd tot 2019 en daarna kan worden gekeken of de activiteitensubsidie afgebouwd kan worden tot een aanvaarbaar niveau. Real X moet dan een bijdrage gaan leveren in de verhuiskosten, zodat zij een maximale inspanning zullen doen. Leefbaar Apeldoorn doet als alternatief het voorstel om het bedrag van 210.000 in de vorm van een lening (met voorwaarden) te verstrekken, in combinatie met handhaving van de subsidie. Zij roepen het college op om hier naar te kijken. Wellicht kan de gemeente financiële begeleiding bieden. VVD (de heer Wiering) wijst er op dat dit in de Meerjarenbegroting geregeld moet worden. Leefbaar Apeldoorn wil graag uitgezocht hebben wat het verschil is tussen het huidige pand en verhuizing. Er liggen nog een aantal mogelijkheden om de toekomst voor Real X beter te maken. SGP (de heer Kok) vindt het een lastig dossier. Zij spreken hun waardering uit voor het werk wat Real X verricht en de maatschappelijke effecten daarvan. Er is echter geen zekerheden verkregen dat het financieel goed zal komen. Anderen zijn fors gekort; dit is voor SGP een spanningsveld. PSA (mevrouw Ten Damme) sluit zich aan bij de lovende woorden en constateert dat, mocht het toch niet goed gaan met Real X, de gemeente er wel een opgeknapt pand aan over houd. PSA is thuis bij veel sportclubs en heeft geconstateerd dat Real X de jongeren goed opvangt en begeleidt met een zero tolerance beleid. Indien Real X op de Zwitsal locatie komt, int de gemeente de huur. Hierdoor ontstaat een vestzak broekzak constructie. Hoewel PSA bang is voor een precedent werking (de kans bestaat dat andere clubs ook komen), achten zij het voorstel wel besluitrijp. D66 (de heer Van Vierssen) sluit zich aan bij de VVD. Zij hebben zuiver naar de verhuizing gekeken. Uit technische vragen heeft D66 begrepen dat er nog ruimte zit in het programma van eisen. Als het bedrag van 210.000 ontoereikend zou zijn, kan er worden geschrapt door Real X. D66 steunt het voorstel. Partij voor de Dieren (mevrouw Hoogstraten) stemt in met het voorstel en hopen dat Real X haar activiteiten kan voortzetten op de Zwitsal locatie. Wethouder Cziesso gaat over tot beantwoording van de vragen. De motie is door het college binnen de kaders uitgevoerd. Zij hebben bij Real X geïnformeerd wat de kosten voor verhuizing zouden zijn, waar een bedrag van 210.000 uit naar voren is gekomen. Real X verricht zelf werkzaamheden voor 50.000 en voor een bedrag van 40.000 zoeken zij sponsoren. Dit wordt ook aan andere sportverenigingen gevraagd. In het eerste jaar wordt de volle huur gesubsidieerd en daarna wordt dit afgebouwd. Niet alles hoeft direct gedaan te worden en als Real X zegt dat het kan, moet dit geloofd worden. Real X nog een aantal maanden op de huidige locatie laten zitten is mogelijk, maar met welke garantie. Bovendien is er een opzegtermijn van 9 maanden. Het genoemde bedrag in alle stukken is exclusief BTW. Het is bekend dat er onzekerheden zijn omtrent aantallen. Daarom heeft het college eerder voorgesteld om te korten op de subsidie. De raad heeft destijds besloten om dat niet te doen. Bijsturing (financieel) is een verantwoordelijkheid van Real X. De gemeente bemoeit zich ook niet met het financieel beheer van andere sportverenigingen. De raad kan echter beslissen om de helpende hand toe te steken indien zij dit nodig achten. Het voorgestelde bedrag is en blijft 210.000. Indien er meer geld nodig blijkt te zijn, zal de raad daar een beslissing over moeten nemen. 4
Onder dankzegging sluit de voorzitter de bijeenkomst. Conclusie: met uitzondering van VSP en Gemeentebelangen achten de aanwezige fracties het voorstel besluitrijp. Het onderwerp zal volgende week in de raadsvergadering worden behandeld. GroenLinks kondigt een amendement aan. 5