R.T.G. - Samenleving Kort verslag van de vergadering van RTG Samenleving 2 november 2010; aanvang 21.00 uur. Aanwezig: Voorzitter: de heer Veldhuizen. Leden Rtg: mevrouw Noorman, mevr van de Kuil, de heren Eijkelkamp, Van Duijvenvoorde, Diersen, Jacobsen en Wikkerink. Namens het college: wethouder Rijks, de heer Siemens en Hendriks (ISWI) en de heer Massen. Griffier: M.A.J.B. Fiering. Afwezig: -- 1. Voorstel tot overdracht van de Wsw taken aan het ISWI per 1 januari 2011. Vraag Wat is de huidige status; wie is bewaker van de integrale behandeling? Vraag In 1.7. staat: een gedeelte van de Wsw-geïndiceerden op de wachtlijst kan wellicht een voortraject worden aangeboden in dit leerwerkcentrum. Wat wordt bedoeld met wellicht en welke mogelijkheden worden aangeboden? Vraag In 1.8 wordt aangegeven dat er binnen de Wwb experimenten mogelijk zijn. De raad is toch het bevoegde orgaan om besluiten te nemen over experimenten? Vraag Wat zijn de gevolgen voor de burger en is er een aanspreekpunt bij de gemeente? Graag nadere verklaring over budgettair neutraal. Vraag Hoe vindt communicatie met de doelgroep plaats en is er vooroverleg geweest met Hameland? Antwoord het ISWI voert nu al verschillende beleidstaken uit. Nu krijgt ISWI ook de beleidstaken m.b.t. de Wsw. In DB en AB ISWI zitten vertegenwoordigers van de gemeente Aalten. Alle stukken worden voor de raad ter inzage gelegd. De raad blijft het beleid vaststellen. Het besluitnemende traject verandert niet. De voorbereiding vindt nu plaats door een medewerker van het ISWI i.p.v. een ambtenaar. Antwoord: Wellicht geeft aan dat het niet altijd kan. Dit is afhankelijk van beschikbare financiële middelen. Wellicht betekent ook: tegen de best mogelijke prijs. Antwoord Het ISWI heeft veel ervaring met leerwerkbedrijven. In enkele gemeenten lopen experimenten. Niet bij het ISWI. Daar waar mogelijk wordt de raad betrokken bij dergelijke experimenten. Antwoord Gevolg voor een groep burgers is dat zij in plaats van naar Winterswijk naar Ulft moeten reizen. Qua reistijd maakt het niet veel uit. ISWI krijgt extra taken erbij maar geen financiële middelen. Extra werk voor hetzelfde geld. Antwoord De website van ISWI geeft veel informatie aan de betrokkenen. Deze wordt aangevuld met informatie over Wsw. Daarnaast vindt extra informatie plaats. Met Hameland heeft geen vooroverleg plaatsgevonden. Onlangs heeft er een gesprek met de directeur van Hameland plaatsgevonden. Het gesprek was constructief en positief.
Vraag Is er ook gekeken naar mogelijke samenwerking met SDOA? Vraag Voor welke categorieën mensen gaat er iets veranderen? Vraag Het Wsw-budget van het Rijk gaat naar het Hameland. Wat ontvangt het ISWI? Vraag Gaat de gemeente Oude IJsselstreek de taken ook overdragen aan het ISWI? Antwoord Het college bekijkt steeds hoe de burger beter kan worden bediend. Dat kan bijv. door meer samenwerking. De gemeente is steeds met andere gemeenten in gesprek om te bezien op welke wijze de taken het best kunnen worden uitgevoerd. Waar nodig vinden gesprekken plaats met andere samenwerkingsverbanden. Antwoord Er verandert niets t.a.v. de indicatiestelling. Het UWV wordt steeds meer een organisatie op afstand. Het ISWI onderhoudt persoonlijk contact met de betrokkenen. Elke woensdag is het ISWI in het gemeentehuis aanwezig. Waar nodig vindt huisbezoek plaats. Antwoord Het ISWI ontvangt geen financiële middelen. Antwoord Het college kan geen uitspraken doen over overdracht van taken door de gemeente Oude IJsselstreek. Toezeggingen: geen Conclusie: Voorstel wordt in de meningsvormende raad behandeld. 2. Voorstel tot gemeentelijke financiële medewerking aan de plannen van de Stichting Gemeenschapshuis Aalten tot renovatie en uitbreiding van het activiteitencentrum De Pol. Insprekers: De heer Evertse: Koninklijk Horeca Nederland; De heer Rutgers: Stichting Gemeenschapshuis Aalten. Hun bijdrage is bij dit verslag gevoegd. Vragen aan de heer Evertse. Vraag Is met het college gesproken over een openbare aanbesteding van de horecaactiviteiten? Vraag Heeft u het ondernemersplan van de stichting getoetst en wat is er haalbaar? Vraag Hoe kijkt u aan tegen de verenigingsactiviteiten in het gemeenschapshuis? Vraag De BEM heeft een bezwaarschrift ingediend tegen het bestemmingsplan. Antwoord Ja Antwoord Uit ervaring is bekend dat de exploitatie van een gemeenschaphuis met vrijwilligers e.d. zonder subsidie niet haalbaar is. Antwoord De verenigingen kunnen ook terecht in de bestaande horecagelegenheden. Er wordt een aantrekkelijk tarief voor de verenigingen door de horeca-exploitanten gehanteerd. Antwoord De BEM heeft steeds gezegd dat de gemeente een en ander goed moet regelen. Dat 2
Waarom is niet ingesproken tijdens de behandeling in de RTG? Vragen aan de heer Rutgers. Vraag Hoe wordt de subsidie besteed? Welk deel wordt gebruikt voor commerciële activiteiten? Wie is aandeelhouder van de BV? Vraag Is er een verenigingsplan? Kan dit inzichtelijk worden gemaakt? Hoe is de stand van zaken m.b.t. subsidieaanvraag bij de provincie? Vraag Afgevraagd wordt of het ondernemersplan wel haalbaar is. Is dit plan door een deskundige getoetst? Vraag U hebt in de pers aangegeven dat het bedrag van 74.000 niet voldoende is. De problemen blijven dus bestaan? Vraag Hoe is de personele bezetting van de stichting en de BV geregeld? Vraag Waarom is exploitatie geheel in handen gegeven van de BV? Logischer zou zijn dat de BV de commerciële activiteiten beheert en de stichting de verenigingsactiviteiten. De BV verzekert de inventaris terwijl de Stichting ook gebruik maakt van de inrichting. Waarom is er geen splitsing gemaakt zodat commerciële activiteiten onder de BV vallen en de verenigingsactiviteiten onder de Stichting? Vraag Zijn er nog meer gegadigden dan alleen het Rode Kruis? Vraag Kan een schema van bezetting van verenigingen worden geleverd en een organigram van de organisatie met overzicht personen? is nu eindelijk gebeurd. Formeel had de BEM nog een beroepschrift kunnen indienen. De BEM heeft dat niet gedaan omdat de BEM niet tot het einde wilde doorgaan. Met het voorliggende voorstel kan niet worden ingestemd. De stichting moet de renovatie en uitbreiding zelf financieren. Dat moet een horecaondernemer ook. Antwoord De stichting is aandeelhouder van de BV. De subsidie gaat naar de uitbouw voor verenigingsactiviteiten. Een deel wordt gebruikt voor de renovatie van het pand. Antwoord De stichting heeft uitgesproken dat de huidige verenigingen gehuisvest blijven in het pand. Het is en blijft een verenigingsgebouw. In het ondernemersplan is dit ook zo vastgelegd. Daarnaast vinden commerciële activiteiten plaats. Bij de provincie ligt een aanvraag om subsidie voor uitbreiding. Zodra de cofinanciering door gemeente is toegezegd wordt de subsidie door de provincie verstrekt. Daarnaast heeft het Rode Kruis financiële middelen toegezegd. Antwoord De stichting heeft het ondernemersplan opgesteld en is van mening dat het ondernemersplan haalbaar is. De bank is nu betrokken bij dit plan. Antwoord Dat is correct. De stichting had graag meer financiële middelen gehad zodat de totale renovatie in één keer kan worden gerealiseerd. Nu moet helaas in fases worden gewerkt. Antwoord Het stichtingsbestuur bestaat uit 11 personen. De stichting beheert het gebouw. De BV doet de exploitatie. 3 bestuursleden van de stichting vormen het bestuur van de BV. Antwoord De holding is eigenaar van het gebouw. De holding heeft haar eigen verzekeringen. De werkmaatschappij huurt het pand van de Holding. De werkmaatschappij heeft ook haar eigen verzekeringen. Er is niet gekozen voor een splitsing in de activiteiten omdat anders te veel zaken door elkaar gaan lopen. Dat levert problemen op. Antwoord Ja Antwoord dit wordt toegezegd. 3
Vragen aan het college. Vraag Bent u niet bang voor precedent werking? Vraag Waarom wordt de achtergestelde lening kwijtgescholden? Vraag Wie is in de toekomst eigenaar van het gebouw? Vraag Ontvangt de stichting het subsidiebedrag van de gemeente indien de provincie de gevraagde subsidie niet verstrekt? Vraag Eens geprivatiseerd, altijd geprivatiseerd? Vraag Is kwijtschelding van de achtergestelde lening de enige manier of kan dit ook onder voorwaarden plaatsvinden. Vraag Kunnen de niet-openbare stukken openbaar worden gelegd? Waarom is eerst een bedrag van 65.000 voorgesteld en nu een bedrag van 74.000? Om het voorstel goed te kunnen beoordelen moet er een balans en een verlies- en winstrekening worden overgelegd. Vraag Is nagegaan of deze bijdrage aan de stichting valt onder ongeoorloofde staatssteun? Vraag Wat als de stichting/bv het gebouw alleen voor commerciële activiteiten gaat gebruiken? Vraag De afgelopen jaren heeft het college geen controle uitgevoerd. Garandeert het college dat de controle nu wel plaatsvindt? Antwoord Het verzoek is op dezelfde wijze behandeld als de verzoeken van buurthuizen. Antwoord Daardoor wordt de subsidierelatie met de stichting geheel verbroken. Antwoord Dat is en blijft de stichting. De gemeente is nu geen eigenaar en wordt ook geen eigenaar. De gemeente heeft momenteel alleen een subsidierelatie met de stichting. Antwoord Tot uitbetaling van de subsidie wordt alleen overgegaan wanneer de stichting kan aantonen dat de financiering voor de renovatie en de nieuwbouw rond is. Antwoord ja Antwoord Dit is de enige manier om de banden door te snijden. Antwoord Besloten is om ook het laatste bedrag van de subsidie mee te nemen in het totaal bedrag. Daar komt bij dat de stichting verschillende investering heeft voorgeschoten Vandaar het voorstel om 74.000 beschikbaar te stellen. In het ondernemingsplan is de financiering vermeld. Deze bedrijfsinformatie is niet-openbaar. De raadsleden kunnen er wel kennis van nemen en beoordelen. Antwoord Het college gaat ervan uit dat dit niet het geval is. Wordt nog uitgezocht. Antwoord De gemeente gaat in dat geval de investeringssubsidie terugvorderen. Antwoord Indien het gebouw niet voor verenigingsactiviteiten wordt gebruikt dan wordt ervan uitgegaan dat de verenigingen zich bij de gemeente melden. Dan wordt dat op onze manier beoordeeld. De heer Evertse merkt tenslotte op dat zijn indruk is dat er weinig gaat veranderen. De Pol blijft een gemeenschapshuis. Zonder subsidie kan een gemeenschaphuis niet worden geëxploiteerd. De plaatselijke horeca biedt ook goede service aan de verenigingen. Hij verwacht dat de Pol zich meer gaat richten op commerciële activiteiten. Hij verwacht dat de stichting binnen afzienbare tijd opnieuw subsidie vraagt aan de gemeente. 4
De heer Rutgers zegt dat veel gesprekken zijn gevoerd. Hij is blij dat er nu eindelijk een einde komt aan de discussie. Hij hoopt dat de raad op 16 november een besluit neemt zodat de subsidierelatie daadwerkelijk wordt verbroken. Toezeggingen: - schema van bezetting/uren van verenigingen - organigram van de organisatie met overzicht personen; - onderzocht wordt of er geen sprake is van ongeoorloofde staatssteun. Conclusie: Voorstel wordt in de meningsvormende raad behandeld. 5