Openbare vergadering van de opinieraad Samenleving. Datum vergadering : 14 mei 2014

Openbare vergadering van de opinieraad Samenleving Datum vergadering : 14 mei 2014 Aanwezig (leden) : R.A.H. Boussen, A.P.C.M. Gelten, C. Jaspers, S.P.C. Musters, E. van Oevelen-Theunissen, K. Suijkerbuijk, L.J.C.L. de Vos, A.M. van Zweden-Timmermans S.C.M. van den Bergh, H. van de Brug, M. de Lange, A.M. Mathijssen, M.H.C.F. Michielsen-Goyvaerts, I.W.M. Speekenbrink, P. Wittenbols Voorzitter : E.J.M. Bolders Griffier : C. Adriaanse Verder aanwezig : portefeuillehouders: J.M.A. van Agtmaal, L.G.M. van der Beek, M.P. Groffen, J.P.M. de Waal Nr Onderwerp Reactie college, besluiten en toezeggingen Tijd Opening De voorzitter opent de vergadering om 19.30 uur. Mevrouw Michielsen- Goyvaerts wordt beëdigd door de voorzitter. Zij was niet in de gelegenheid om in de raad van 24 april de eed af te leggen. Mevrouw Michielsen stelt zich kort voor. 19.30 u 1 Vaststellen van de agenda D66 (Musters) stelt voor het ingekomen stuk Van Brabant Chaletbouw / Prins in de volgende cyclus te behandelen als alle informatie compleet is. D66 wil graag voldoende tijd om het dossier te bestuderen. De voorzitter meldt dat de familie Prins vanavond heeft aangegeven te willen inspreken. PvdA (Jaspers) vraagt dit onderwerp op te nemen als agendapunt in de agenda van 27 mei, de familie Prins vanavond te laten inspreken en zo spoedig mogelijk nog aanvullende vragen aan het college te stellen. Wethouder Groffen stelt voor dit onderwerp af te handelen in de raadsvergadering van 27 mei en de familie Prins vanavond te laten inspreken. Afgesproken wordt om de familie Prins vanavond te laten inspreken en de raad de mogelijkheid te geven vragen te stellen aan de familie Prins. Aanvullende vragen kunnen naar het college gezonden worden en het feitenrelaas wordt zo spoedig mogelijk toegestuurd. Op 27 mei wordt het raadsvoorstel behandeld in de raadsvergadering. Het agendapunt m.b.t. dit onderwerp wordt als eerste (punt 1a) behandeld in de vergadering. 1

1a Ter bespreking gevraagd ingekomen stuk D1. Raadsinformatienota Van Brabant Chaletbouw/Prins d.d. 24 april 2014 Inspraakreactie van de familie Prins: Geachte commissie leden en andere aanwezigen, Allereerst willen wij ons even voorstellen, wij zijn Frank en Brenda Prins. Wij zijn degenen die de hulp ingeroepen hebben van het programma boeven uit de bouw. Het programma was namelijk onze allerlaatste strohalm. Als dit niet werkte, tja wat dan? Wat is er gebeurd dat wij dachten de tv nodig te hebben? De meesten van u hebben waarschijnlijk de uitzending inmiddels gezien, en deze bracht het probleem zeer goed in beeld. Toch willen wij van de gelegenheid gebruik maken om ons verhaal nogmaals samengevat (voor zover dat mogelijk is) te vertellen. Het begon 2005, achter ons winkelpand bevind zich ons huiskamer, keuken, badkamer en toilet. Dit gedeelte en een gedeelte van de winkel hadden een plat dak en was door een lek aan vervanging toe. Het leek ons toen een goed plan om er i.p.v. een nieuw dak een verdieping op te zetten zodat we onze zakelijke en privé ruimten konden scheiden. Kortom vergunning aangevraagd, na verschillende keren afgewezen is deze uiteindelijk in 2010 verstrekt. Intussen is onze dochter in 2007 geboren, 3 maand te vroeg, nog geen kilo en met zwakke longen, in 2009 kregen we nog een zoon. U begrijpt het was voor ons noodzaak zo snel mogelijk van het lek af te komen en voor onze gezin een gezonde leefsituatie te creëren. We hebben gekeken naar een methode die snel en effectief geplaatst zou kunnen worden zonder al te veel bouwstof te veroorzaken. De oplossing leek te liggen in houtskeletbouw. Na verschillende offertes en gesprekken kwamen van Brabant chaletbouw en een Duits bedrijf als beste uit de bus. Daar van Brabant in Hoogerheide een loods had, een bedrijf was met KOMO- certificering en dat als erkend leerbedrijf vermeld stond (althans dat stond op hun website)gaf vertrouwen. Toen ook nog bleek dat het een samenwerking had met de gemeente Woensdrecht was het duidelijk dit bedrijf zou ons huis gaan bouwen. 2

Zoveel erkende instanties, een gemeente en later bleek een bedrijfsadviseur, dat moet goed zitten. Later zou blijken dat er zeker 10 anderen inclusief de gemeente Teijlingen er zo over dachten. Maar goed het contract werd feb 2011 getekend in het bijzijn van makelaar Buuron, op het papier van Buuron, wederom iemand die mondeling zei dat het voor de garantie was. De bouw kon beginnen,oké met 8 weken vertraging. In hun loods, 3 segmenten die later met uitzonderlijk vervoer naar putte gebracht zouden worden en met behulp van een kraan geplaatst. Op dat moment zou de bouw klaar zijn met uitzondering van tegels, stucwerk en aansluiting gas, water en licht. Het is juni en alleen het stalen frame staat er word met minimale bezetting gewerkt en op een zeer laag tempo het is duidelijk plaatsen half juni is onmogelijk. De door ons aangekochte badkamer word bij van Brabant geleverd i.p.v. bij ons thuis zodat ze daar zouden beginnen met inbouwen i.p.v. na plaatsing op ons huis. Intussen waren ze bij ons bestaande huis bezig geweest met het plaatsen van extra steunpilaren. Zoals u waarschijnlijk gezien heeft, dit liep niet geheel vlekkeloos. Hiervoor hebben ze onze halve keuken gesloopt, 2 maal riolering doorboord, korsluiting veroorzaakt in de vaatwasser en controle gaten gemaakt in de bitumen van het dak. Helaas deze waren zo slecht gesloten dat we bij de daaropvolgende stortbui met man en macht emmers moesten legen en zelfs de groencontainer in hebben gezet om ons wat nachtrust te gunnen (daar kan veel in) Maar goed we gaan gewoon verder, de maanden juli, augustus en half september gaan voorbij De het plaatsen van de door ons gekochte keuken is inmiddels 4 maal verplaatst naar, Hij staat nog in opslag. De wanden staan er is wat elektriciteit voorbereid. Het hijsen zit er aan te komen. Eindelijk 20 sept 10 weken later dan gepland zal het geplaatst worden. De voorbereidingen laten veel te wensen over, dakplaten maar half verwijderd, muur opgemetseld wat niet nodig was, heftruck ingegraven in onze tuin dus terras kapot. Maar we konden van een afstand toekijken hoe de 3 delen erop werden gezet. 3

s Middags nog bezoek van wethouder Groffen en Bn de stem. We hebben de krant gehaald, trots word verteld hoe een bedrijf met steun van de gemeente dit project heeft voltooid. Nou ja voltooid, het hele gebouw is te breed (rekenfoutje) en te hoog (weer een rekenfoutje) dus het past niet onder de goot. En niet tegen het bestaande pand, maaaaaaar dat word opgelost. Het hele gezin ziek van de nog aanwezige bitumen delen onder de nieuwbouw. Maar we gaan met de afwerking beginnen: Buitenbekleding is eraf gevallen in de tuin van de buurman, gipswanden zijn of fout geplaatst of beschadigd, het nieuwe dak is zo lek als een zeef kortom, zoals later uit de diverse onderzoeken zou blijken. Er is niets goed, maar dan ook niets. Toen bij de firma van Brabant dat besef kwam zijn ze met het werk gestopt, hebben hun spullen opgeladen en zijn verdwenen Advocaat van rechtsbijstand in de arm genomen, deze is lopende het proces van het ene bedrijf van de van Brabantjes naar het andere bedrijf geswitched wat er in heeft geresulteerd dat het verkeerde bedrijf is gedaagd voor de rechter. Dat bedrijf is dan ook 2 dagen voordat we bij de rechter moesten verschijnen failliet verklaard. Het bedrijf waar wij getekend hebben maar ook onze betalingen hebben gedaan is vrolijk verder gegaan. Nadat wij onze rechtsbijstand op de fout hebben gewezen heeft deze ons verteld dat we over deze zaak niet meer corresponderen.zaak gesloten. Een aantal keer bij de gemeente aangeklopt om ons probleem uit te leggen, was niet het probleem van de gemeente, het was ons probleem, aangifte van onze verdwenen badkamer bij de politie kon niet. Kortom onze enige uitweg was de publiciteit. En inderdaad dat heeft ons geholpen, deuren die dicht waren zijn weer open gegaan. We hebben contact gehad met verschillende mensen van de gemeente zelfs de burgemeester heeft onze bouwhel bezocht. De krant heeft ons mede in de publiciteit gebracht en gehouden. Met eergister zelfs het nieuws dat de gemeente ons gaat helpen. Geweldig nieuws. Maar hoe gaan ze ons helpen. Met een sigaar uit eigen doos. Is niet moeilijk we hebben een tabakswinkel. 4

Is het dan echt zo dat mensen die tonnen aan gemeenschapsgeld hebben verkwist, mensen willens en wetens hebben bedrogen, en mensen die informatie hebben achter gehouden hier mee weg komen. En dat wij als zelfstandig ondernemer zeven dagen per week werken om een gat van een ton te vullen met het vooruitzicht op een toekomst waar je niet vrolijk van word. Waar blijft onze droom. Maar nog belangrijker hoe vertel je je kinderen later dat je de tv nodig had om als hardwerkend inwoner van de gemeente Woensdrecht je recht te halen en te laten zien hoe je opgelicht bent. Wij hopen dat jullie ons wel een mooie en zorgeloze toekomst gunnen, waarin het afbetalen van schuld toegebracht door anderen niet de boventoon voert. Vragen aan de familie Prins: CDA (De Vos) vraagt waarom zij voor Van Brabant hebben gekozen. Mevrouw Prins antwoordt dat hun werkmethode het beste werkte voor hun pand. Zij hebben verschillende offertes in de regio opgevraagd. Van Brabant kon bieden wat zij wilden maar ze zaten zeker niet voor een dubbeltje op de eerste rang. Als het was geworden zoalds beloofd was, was het al duur betaald. VVD (Boussen) vindt het vreemd dat Rechtsbijstand het verkeerde bedrijf gedaagd heeft en daarna niets meer heeft gedaan. Mevrouw Prins meldt dat dat klopt. AKT (L. Bolders) vraagt wat voor de familie Prins de ideale oplossing zou zijn. De ideale oplossing is dat ze het huis krijgen wat ze gewild hadden. Er is al zoveel tijd en energie aan versplid. De heer Prins is blij dat er een regeleing komt. De bouw ligt al 3 jaar stil. D66 (Suijkerbuijk) vraagt of de offerteprijs 95.000 was. Was er een begeleider vanuit de gemeente? De heer Prins meldt dat de offerteprijs 95.000 was exclusief keuken en badkamer. De heer Prins heeft al 75.000 aanbetaald en de badkamer ter 5

waarde van 18.000 is gestolen. Een meneer heeft zich voorgesteld als bedrijfsadviseur die door de gemeente was aangesteld. PvdA (Jaspers) vraagt of de heer Prins 2 opties heeft voorgelegd gekregen van 30.000 en 50.000? De heer Prins meldt dat die papieren namens de gemeente zijn geleverd. AKT (L. Bolders) vraagt of er ook andere mensen hebben gewerkt buiten mensen van Van Brabant. Mevrouw Prins meldt dat er enkel mensen werkten die bij Van Brabant werkten, dit waren ook stagiaires en reïntegreerders. CDA (De Vos) vraagt of hij inzicht kan krijgen in de andere leveranciers die zij benaderd hebben. Bent u onder druk gezet. De heer Prins voelde zich niet onder druk gezet maar voelde wel dat hij geen keus had. Op het moment dat het fout ging, heeft hij de begeleider nooit meer gezien. Elke dinsdag was er met Klaas Petersen een bespreking in de loods en hij zou de gemeente op de hoogte houden. CDA (De vos) vraagt of 50.000 op verzoek van de familie Prins is gedaan. Mevrouw Prins meldt dat dat bedrag geopperd is omdat het anders kapitaalvernietiging was. PvdA (Jaspers) vraagt wat de reden is dat het van 2005 tot 2010 duurde aleer men een bouwvergunning kreeg. De heer Prins meldt dat hij de tekening door de heer Akkermans had laten maken en deze telkens afgekeurd werd. Toen heeft hij door iemand anders laten teken waarvan het visitekaartje bij de gemeentebalie lag en was het plan direct goedgekeurd. De voorzitter dankt de familie Prins voor de uitleg. 2a Mededelingen en ingekomen stukken Mededelingen Wethouder Van der Beek roep iedereen op om naar de regionale 20.12 u 6

themabijeenkomsten te gaan m.b.t. jeugdzorg. D66 (Suijkerbuijk) neemt geen deel aan de discussie bij agendapunt 5: Begroting 2015 ISD Brabantse Wal wegens persoonlijke betrokkenheid. Ter bespreking gevraagd ingekomen stukken ABZ, CDA, PvdA: 1. Schrijven mevrouw Visser inzake herbenoeming in monumentencommissie d.d. 23 februari 2014 VVD: 3. Raadsinformatienota inzake cultuureducatieproject spraakwater d.d. 11 maart 2014. PvdA, ABZ, CDA: 4. Schrijven RAV Brabant Midden-West-Noord inzake prestaties Woensdrecht 2013 d.d. 28 februari 2014. 1. ABZ: 5. Schrijven Benegora inzake MER-BASF d.d. 11 februari 2014. CDA: 6. Jaarverslag 2013 WMO adviesraad Woensdrecht. PvdA: 7. Schrijven provincie Noord-Brabant inzake huisvesting van verblijfsgerechtigden d.d. 10 april 2014 ABZ:8. VNG ledenbrief inzake bedragen leerlingenvervoer 2014-2015 d.d. 6 februari 2014. 2b Korte voorstelronde van alle aanwezige fractieleden Alle aanwezige raads- en burgerleden stellen zich kort voor. 3 Vragenronde Er worden geen vragen gesteld. Te behandelen zaken 4 Ontwerpbegroting 2014 en 2015 Regionaal Bureau Leerplicht West- Brabant D66 (Suijkerbuijk) merkt op dat er 25% op personeel gekort gaat worden maar aan de andere kant komen er nieuwe normen m.b.t. capaciteit per leerling. Hoe verhoudt zich dit? 2 e termijn ABZ (Van den Bergh) merkt op dat uit het stuk blijkt dat de gemeente minder gaat betalen. Voor ABZ is het een A-voorstel. D66 (Suijkerbuijk) wil graag de beantwoording van de wethouder ontvangen maar voor D66 kan het een A-voorstel worden. Wethouder Van der Beek meldt dat op dit moment de bezuinigingen doorgevoerd worden. Hoe dit zich verhoudt tot de toekomstige ontwikkeling laat hij uitzoeken. Dit voorstel wordt een A-voorstel. 20.22 u 20.23 u 7

Voor alle andere partijen wordt dit voorstel een A-voorstel. 5 Begroting 2015 ISD Brabantse Wal D66 (Musters) begrijpt het verzoek van het college maar hoe denkt men dat de ISD dat juist in deze tijd gaat uitwerken? PvdA (Jaspers) is verbaasd dat men in 2015 minder moet gaan betalen dan in 2014. Hoe kan dit als je taken bijkrijgt? ABZ (Van Zweden) vraagt hoe omgegaan wordt men mensen die niet meer bij de WVS terecht kunnen. Hebben wij daar een eigen beleid voor of gaan we mee met andere gemeenten? Hebben we nog een armoedebeleid. Houden we zeggenschap als kleine gemeente? 2 e termijn PvdA (Jaspers) merkt op dat we in 2015 een bedrag krijgen n.a.v. de cijfers van 2013. Er zou dan een tekort in 2015 kunnen zijn. Worden er ook extra middelen voor armoedebeleid uit de algemene reserve gehaald? AKT (Mathijssen) stemt in met het voorstel. D6 (Musters) merkt op dat alles beter zou worden. Voor de klant is er geen verbetering; het kennisniveau is niet hoger en men komt met cijfers uit het verleden. D66 weet niet wat het voordeel is maar stemt in met het voorstel. PvdA (Jaspers) is best tevreden over de ISD maar houdt een vinger aan de pols. Hij vraagt in het raadsbesluit op te nemen: De ISD op te dragen in begrotende zin meer pro-actief en voorspellend te zijn en zo de raad en college beter in positie te brengen CDA (De Vos) stelt voor dat de klantgerichtheid versterkt moet worden. De begroting is correct opgesteld maar CDA mist een lange termijnvisie. CDA gaat akkoord met het voorstel. ABZ (Van Zweden) vindt de stemverhouding met Bergen op Zoom niet goed. CDA (Michielsen) vraagt of er ooit een tevredenheidsonderzoek heeft plaatsgevonden. D66 (Musters) merkt op dat de medewerker die hier zit enkel doorverwijst. Alle partijen kunnen instemmen met aanpassing van het besluit zoals verwoord door PvdA. Wethouder Van der Beek legt uit dat de begroting gebaseerd is op het aantal mensen in het bestand. Na 2 jaar wordt teruggekeken en dan komt het BUIGgeld terug waarvan de uitkeringen worden betaald. Woensdrecht blijft achter moet groei. Dat is positief. De gemeente betaalt de ISD naar rato van het aantal cliënten. Dat gaat al 2 jaar zo. Men verwacht wel een stijging in de komende jaren. Wethouder Van der Beek merkt op dat de stelling van PvdA klopt. Er wordt wel geld apart gehouden. Met betrekking tot middelen voor armoedebeleid moet de wethouder het antwoord schuldig blijven maar zal dit navragen. Wethouder Van der Beek zal de woorden van PvdA overnemen. Hij hoort ook verhalen dat het niet altijd beter gaat maar met de huidige Participatiewet is men als gemeente te klein om alles alleen te kunnen doen maar dat neemt de gevoelens van de mensen niet weg. Dagelijks zit hier aan het loket een ISD-medewerker. Het eerste gesprek vindt hier plaats. Dit voorstel wordt een A-voorstel. Het raadsbesluit wordt aangepast. 20.27 u 8

6 Ter bespreking gevraagde ingekomen stukken VVD: :A5. Raadsinformatienota inzake cultuureducatieproject spraakwater d.d. 11 maart 2014. 20.54 u VVD (Speekenbrink) vraagt of er informatie ingewonnen is over de ervaringen bij de scholen waar het project aangeboden is? Op de website van Oogpunt staat nl. geen enkele referentie over Spraakwater. In mailverkeer van Oogpunt naar o.a. scholen wordt gesproken over 700,-- per project excl. reiskosten. Wethouder Van der Beek meldt dat hij nog nooit van het project gehoord had. Er zijn goede referenties van andere scholen en daarom is er gekozen met hen in zee te gaan. Het prijsverschil is er omdat met kleine groepen gewerkt wordt en het dan meer groepen betreft. Bij de coördinator Voor 10 projecten wordt nu geen 7.000,-- gevraagd maar 9.450,-- (excl. van de gemeente Breda is navraag gedaan. Hij is reiskosten). Waarom een hoger bedrag? medeopsteller van het project. PvdA, ABZ en CDA: A11. Schrijven RAV Brabant Midden-West-Noord inzake prestaties Woensdrecht 2013 d.d. 28 februari 2014. PvdA (Jaspers) vindt de aanrijdtijden betreurenswaardig. Hij roept het college op bij de RAV aandacht te vragen. CDA (De Vos) hoopt op korte termijn actie van het college hierin te zien. ABZ: A13. Schrijven Benegora inzake MER-BASF d.d. 11 februari 2014. ABZ (Van Zweden) vraagt waarom zo n verslag niet wordt doorgestuurd. CDA: A15. Jaarverslag 2013 WMO adviesraad Woensdrecht. CDA (Michielsen) mist een aantal dingen in het verslag. Het verslag zou krachtiger mogen en men zou ook verantwoording van het besteedbaar budget moeten geven. Zij adviseert een professionele verslag te maken. PvdA:A18. Schrijven provincie Noord-Brabant inzake huisvesting van verblijfsgerechtigden d.d 10 april 2014 PvdA (Jaspers) vraagt of men bereid is op zo kort mogelijke termijn de achterstand in te lopen. ABZ: A21. VNG ledenbrief inzake bedragen leerlingenvervoer 2014-2015 d.d. 6 februari 2014. ABZ (Van Zweden) vraagt of er een overgangsregeling bestaat. Wat gebeurt er als men scholen centraliseert? Wethouder Van Agtmaal deelt deze zorg. Het college blijft kritisch op zo kort mogelijke aanrijdtijden. Wethouder Van Agtmaal moet het antwoord schuldig blijven. Hij zal de vraag schriftelijk beantwoorden. Wethouder Van der Beek zal de mening van CDA meenemen. Hij heeft binnekort een overleg met de WMO-adviesraad. Wethouder Van der Beek merkt op dat dit een gemeentelijke plicht is maar men bepaalt zelf waar men zich vestigt. De gemeente Woensdrecht is niet de populairste gemeente om zich te vestigen voor vluchtelingen. Wethouder Van der Beek meldt dat er volgende week in het college gesproken wordt over het raadsvoorstel leerlingenvervoer. Er zal kritisch worden gekeken naar de eigen bijdrage. 9

ABZ, CDA, PvdA: D1. Schrijven mevrouw Visser inzake herbenoeming in monumentencommissie d.d. 23 februari 2014 ABZ (Gelten) vraagt met deze mensen te gaan praten. CDA (Michielsen) vraagt wat de stand van zaken is. PvdA (Jaspers) deelt dezelfde zorg als ABZ. Is men bereid de commissie het gevoel van eigenwaarde terug te geven? Wethouder Van Agtmaal heeft reeds contact gehad met mevrouw Visser en de visie uitgewisseld. Dit was een positief gesprek en binnenkort zal hij met de commissie samen zitten. Men gaat eerst met de commissie spreken en daarna wordt de raad geïnformeerd. Sluiting De voorzitter dankt allen en sluit de vergadering om 21.18 uur. 21.18 u Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de raad van 26 juni 2014, de griffier, de voorzitter, 10