Hoi iedereen Stel dat de onderzoeksvraag dit is: Hoe groot is de nettokracht van het autootje wanneer de helling 30 graden is en het autootje een aanloop van 30 cm heeft gehad? Wat denken jullie daarvan? Tijs, ik hoop vooral op een antwoord van jou TIJS MOCKING Voor de profielmiddag van a.s. woensdag had ik alvast ff na zitten denken. Onderzoeksvraag: Welke invloed heeft de helling van het tafelblad op de nettokracht van een voorwerp? Hierbij moet gemeten worden: de tijd die het voorwerp nodig heeft om op de grond te vallen of van het tafelblad af te vallen, bij verschillende hellingen. Om de versnelling te meten moet er een liniaal naast het voorwerp liggen om zo de afstand te meten op een bepaalde tijd. Om de tafel schuin te zetten moeten er blokken hout of boeken onder de poten van de tafel gelegd worden. SUZANNE GEUX Ik denk dat het beter is, om bij de onderzoeksvraag niet helling van het tafelblad neer te zetten, maar: welke invloed heeft de helling onder welke het voorwerp zich beweegt op de nettokracht Verder kan het misschien handig zijn om aan de achterkant van het autootje een tijdtikker vast te maken, zodat je makkelijk de versnelling kan uitrekenen. CARL HOLLANDER Wat is het verschil tussen de helling van de tafel en de helling waaronder het autootje beweegt? NB.: tijdtikker --> extra wrijving NOIJ Hoi, hoi, de eerste reactie!!!! Maar.. wat bedoel je nou *precies* met 'de helling'? En hoeveel boeken / blokken denk je woensdag nodig te hebben? NOIJ ipv de helling van het tafeblad kun je zeggen de hoek die het tafelblad maakt. (Die kan je uitrekenen als je de s (is lengte tafelblad) en de h weet. bijv met de sinus of met Pythagoras) Welke metingen moet je dus hebben om te kunnen rekenen: * de s (lengte blad) * de h (van onderkant van de poot die omhoog getild is door het statief tot de grond) * de t (tijd die het autootje nodig heeft om het van links naar rechts over het tafelblad te gaan) * de m (massa auto plus blok) * Als je deze metingen hebt kun je aan de hand van s=1/2at-kwadraat, de versnelling bereken. (weet niet hoe je een 2 erboven krijgt) * met Fr=m.a kun je nu dus de nettokracht bereken.
Om achter het verband tussen die hoek die het tafelblad maakt en de nettokracht die op het voorwerp werkt te komen kun je dus een grafiek maken van je gegevens. (DE hoek op de x-as, de Fr op de y-as) PS: misschien is onder welke hoek het autootje de voortbeweegt beter dan de hoek die het tafelblad maakt. WENDY STEINVOORT De hoek die het tafelblad maakt, is toch hetzelfde als de hoek waaronder het autootje voortbeweegt? Sandra Het statief?? NOIJ vanuit de mediatheek... Raar dat je helemaal geen duidelijke vraag stelt in je message... Wil je gewoon weten hoe je het moet doen woensdag, zodat je zelf niet meer hoeft na te denken? Lekker makkelijk... (van Wilma moet ik nu van de computer) Re: Zo! Hier is echt nagedacht. Een tip nog: wordt het niet simpeler als je gewoon h als variabele neemt, en niet? JN reactie op Jarno en Matthijs
a) Hoe is de hoek van een tafel bepalend voor de acceleratie van een speelgoedauto? b) Je kunt de grootheden: graden, radialen en boogminuten gebruiken, wij denken dat het het makkelijkst om graden te gebruiken. c) We berekenen de netto-kracht met behulp van de zwaartekracht, de rolwrijving en de hoek van de tafel. sin(α ) * g * m F w, rol = Fn a= hoek tafel g= gravitatie constante m= massa karretje a=versnelling We kunnen de rolweerstand bepalen met behulp van een newtonmeter en de netto-kracht met het volgende (als je de tijd hebt gemeten): t = s Fw, rol 0.5*(sin( α) * g m d) Het dikgetekende is een statief en hoek alfa moet makkelijk te meten zijn met een geodriehoek, een waterpas en een stuk touw dat de uiteinden van de tafelpoten verbindt. Door: Mathijs Wintraecken Jarno Groenesteijn
kringen.kennisnet.nl heb je het berichje van jarno en mathijs al gezien ja best wel goed ik pak het wel effe 4 vragen beantwoorden waar staan die bij het berichtje van Noij in je berichtenbox bij kennisnet-chat "Wat wordt de onderzoeksvraag?" ik schreef net de eerste vraag hoe is de hoek van een helling bepalend voor de nettokracht wat vonden jullie van die onderzoeks vraag frans zegt: die zuigt he ik vind het goed! ok volgende vraag tijs?? goeie carl doen we hoe is de hoek van de helling bepalend voor de nettokracht "Welke grootheid kun je het beste gebruiken om de helling van de tafel mee aan te geven?" nu allemaal concentreren op de vraag de rest komt later het makkelijkst lijkt mij graden!!!!!!!!!!!111 ja mij ook ja, maar hoe?
he wie noteerd dit even hoe meet je dat, Suzanne zei met liniaal en tijd meten Ik zet alle gegevens wel eff onder word ok ook de reacties van kennisnet gaan jullie maar eff verder dicusieren over de onderzoeksvragen die hadden we al dan kopieer ik dit gesprek ook wel jaja, je weet wel wat ik bedoel denk ik goed Helling meten...?? je kunt de helling ook aangeven in procenten Maar hoe meet je dat merijn?? Ik denk dat we met sinus en zo moeten gaan werken ja en zo erachter kunnen komen hoe hoog we de tafel zetten en wat de hoek is hoogteverschil per meter he die formule kunnen we bekijken bij wat jarno en zo hebben getypt.. kan ook 0,1 zijn Heb ik al op word staan, carl dit snappen we, nu vraag c "Hoe ga je te werk om de nettokracht te bepalen? Speelt wrijving een rol in dit experiment? waarom wel/niet?" Tijd meten.. nee, altijd het zelfde er is natuurlijk rolweerstand ja maar die is standaard tijd meten tot hij van de tafel af valt Ja, maar speelt een kleine rol
ok, carl we moeten wel de afstand van de tafel meten om de versnelling uit te kunnen rekenen uiteraatd "Hoe kun je de tafel schuin zetten zó, dat de helling makkelijk gevarieerd kan worden." met een statief is geen gek idee ja, twee, voor evenwicht Moet die statief het wel houden lukt wel hoop ik Dat was het wel zo'n beetje ja moet je nog iets zetten op internet of zo oh Ik sla dit gesprek wel op en doe er iets mee oke Ik zet deze gegevens we eff simpel in zo'n berichtje Met onze namen eronder Of doet een van jullie dat? waar zie je die berichten van anderen? en waar zet je ze er op Bij communiceren --> en dan discussion board daar toch niet jawel toch? bij groepen kan ook maar de meeste doen het bij deze Ik heb op het discussieforum onder meer het onderzoeksplan van mathijs en jarno gelezen. Naast heel veel goede dingen zijn er een paar dingen die ik niet begrijp:
- Het lijkt mij handiger de onderzoeksvraag als volgt te stellen: Wat is het verband tussen de nettokracht (Fn) en de hoek tussen de zwaartekracht en de bewegingsrichting (hoek a). Deze hoek a is de hoek tussen de zwaartekracht (loodrecht naar beneden) en het tafelblad. Mathijs en Jarno noemen als grootheden voor de helling van het tafelblad o.a. graden en radialen. Volgens mij zijn dit eenheden en geen grootheden. De helling is volgens mij aan te geven hoeken (eenheid voor de hoek: radialen of graden) en als component van de zwaartekracht (N). - Ik denk dat de rolwrijving een kleine invloed heeft op de bepaling van de nettokracht. De rolwrijving is redelijk constant en kan makkelijk worden bepaald door het wagentje aan een newtonmeter over de tafel te trekken. je kijkt dan naar de maximale waarde voordat de auto gaat rollen. - Ik denk dat bij de berekening van de nettokracht het best gebruik kan worden gemaakt van de consinus. Als de tafel vlak staat is de nettokracht gelijk aan cos(90)*fz= 0. Bij een hoek kleiner dan 90 graden ontstaat een krachtcomponent in de richting van de beweging. Er is dan sprake van een positieve nettokracht in de beweginsrichting en dus van een versnelling. Hiervoor gelden dan S=0,5*a*t^2 Hierbij is S op te meten met een lineaal en t te bepalen met een stopwatch. Zo is a zeer makkelijk uit te rekenen, evenals Fn, als de massa bekend is: Fn= m*a. - Ik denk dat de hellingshoek van de tafel makkelijk gevarieerd kan worden door beide tafelpoten aan een kant in een statief met klem te zetten. hierdoor ontstaat een driehoek waarin mbv de sinus de hoek a te berekenen is. Martin van der Pot (ism Merijn van den Berg)