Verslag openbare vergadering commissie Mens & Samenleving d.d. 16 en 19 september 2013

Transcriptie

1 Griffie Gemeenteraad Utrecht Secretariaat raadscommissie Mens & Samenleving Postadres Postbus CE Utrecht Telefoon Fax www Verslag openbare vergadering commissie Mens & Samenleving d.d. 16 en 19 september 2013 Verslag door: Datum verslag: 26 september 2013 Vaststelling verslag: Geertjan Benus (in opdracht van de griffie, eindredactie vóór aanbieding van het verslag aan de griffie). De commissie stelt dit verslag definitief vast in de vergadering van 7 en 12 november Eventuele wijzigingen op dit verslag worden verwerkt in het verslag van die vergadering. Aanwezig: 16 september s middags: De voorzitter, de heer V. Oldenborg, de burgemeester A. Wolfsen en de wethouders mevrouw M. de Rijk, de heer H. Spigt, en voorts de leden: mevrouw A.H. de Boer (GroenLinks), mevrouw Bouazani (PvdA), mevrouw Haage (PvdA), mevrouw B. Dibi (PvdA), de heer R. Rollingswier (D66), mevrouw S. Baş (D66) mevrouw Ch. Hakbijl (CDA), de heer E. Smid (CDA), de heer J.H. Berends (Stadspartij Leefbaar Utrecht), de heer J. Wijmenga (ChristenUnie), de heer K. Geldof (VVD), de heer M.H. Dijk (VVD), de heer J. Rijpma (VVD), de heer M.E. Eggermont (SP), de heer D. Tegelberg (Groen Rechts). Bovendien is de heer M. Kiewik (commissiegriffier) aanwezig. 16 september s avonds: De voorzitter, de heer W. Buunk, de wethouders de heren J. Kreijkamp, V. Everhardt en F. Lintmeijer en voorts de leden: de heer P.H. van Corler (GroenLinks), de heer S. de Vries (GroenLinks), de heer S. Koopmans (PvdA, de heer R.W. Rollingswier (D66), mevrouw S. Baş (D66), de heer B. Fokke (D66), mevrouw M. Peetoom (Stadspartij Leefbaar Utrecht), mevrouw C. Hakbijl (CDA), de heer J. Rijpma (VVD), de heer T. Schipper (SP), de heer D. Tegelberg (Groen Rechts), de heer R. Kuijper (Groen Rechts) de heer J. Wijmenga (ChristenUnie). Overigens is aanwezig, de heer M. Kiewik (commissiegriffier). 19 september s middags: De voorzitter, de heer P. Zwanenberg, de wethouders de heren V. Everhardt en H. Spigt, en de leden, mevrouw M. Mos (GroenLinks), mevrouw A. Vink (D66), de heer M.H. Dijk (VVD), de heer V. Oldenborg (Stadspartij Leefbaar Utrecht), de heer S. Koopmans (PvdA), mevrouw B. Dibi (PvdA), de heer E. Smid (CDA), de heer M. van Ooijen (ChristenUnie), mevrouw H. Koelmans (SP). Voorts is aanwezig de heer M. Kiewik (commissiegriffier). En overigens: Niet aanwezig: De agenda: Agenda 16 en 19 september 2013 Ambtelijke vertegenwoordigers van gemeentelijke afdelingen. 0. Inhoudsopgave 1. Opening en mededelingen Vaststellen agenda en inventarisatie te bespreken agendapunten Verslagen van de commissie Mens en Samenleving Ingekomen stukken Mogelijkheid tot het stellen van rondvragen aan de portefeuillehouders Aanpassingen financiële verordening tweede tranche Opmerkingen toezeggingenlijst en beantwoording rondvragen Schriftelijke vragen 2013/98 lagere temperatuur zwembaden Opmerkingen toezeggingenlijst en beantwoording rondvragen Raamprostitutie Utrecht Stand van zaken raamprostitutie Utrecht de dato 4 september Aanpak Amsterdamsestraatweg Opmerkingen toezeggingenlijst en beantwoording rondvragen Open Ruimte Benut actualisering cultuurvisie Selectie cultureel ondernemer voor cultuurhuis in Castellum Hoge Woerd Broedplaats Lange Nieuwstraat Opmerkingen toezeggingenlijst en beantwoording rondvragen Open data: gemeentelijke datasets ter beschikking stellen aan externe (her)gebruikers Herbenoeming leden van de raad van toezicht van NUOVO Opmerkingen toezeggingenlijst en beantwoording rondvragen Pagina 1 van 60

2 Opmerkingen toezeggingenlijst en beantwoording rondvragen Raadsvoorstel ontwerp Raadsvoorstel verordening U-pas Opmerkingen toezeggingenlijst en beantwoording rondvragen Lijst van toezeggingen Opening en mededelingen Opening 16 september in de middag De voorzitter, de heer Oldenborg, opent de vergadering omstreeks uur en verwelkomt de aanwezigen. Hij vervangt de heer Buunk; die had een andere dringende afspraak. De onderwerpen van de burgemeester (openbare orde), wethouder Spigt (Sport) en van wethouder De Rijk (Financiën) staan op de agenda. De voorzitter geeft een doorkijk op de dagdelen waarop deze commissie in deze week vergadert. De raadsvoorstellen met de A-status zullen aan de orde zijn in de raadsvergadering van 26 september aanstaande. Die met de B-status komen aan de orde in de raadsvergadering van 31 oktober tenzij de commissie besluit dat punten met de B-status aan de orde kunnen komen in de vergadering van 26 september. De eerstvolgende commissievergadering zal 7 en 12 november plaatsvinden. De griffie ontving geen berichten van verhindering. Mededeling burgemeester Burgemeester Wolfsen deelt over de voortgang rond het alcoholbeleid bij FC Utrecht mee dat FC Utrecht in deze kwestie zijn eigen verantwoordelijkheid neemt. Momenteel vindt bestuurlijk overleg plaats. Voor de eerstvolgende risicowedstrijden verneemt de raad daarover meer. Dit heeft de volle aandacht van het college. Mevrouw Haage (PvdA) vraagt of ook bestuurlijk overleg plaatsvindt met desbetreffende ondernemers binnen de ring waarover nu afspraken gemaakt worden. Burgemeester Wolfsen antwoordt bevestigend. Heropening 16 september in de avond De voorzitter, de heer Buunk, heropent de vergadering om uur. Hij kondigt de komst van wethouder Lintmeijer aan. Hij richt zich in een persoonlijk woord van afscheid tot de heer De Vries. De heer Buunk dankt hem in het bijzonder namens de commissiegriffier voor diens inzet als één van de voorzitters van deze commissie. De commissie behandelt de programmabegroting van 2014 op 14 oktober en 16 oktober. Heropening op 19 september in de middag De voorzitter, de heer Zwanenberg, heet iedereen welkom bij de voortzetting van de vergadering. Onderwerpen uit de portefeuilles van de wethouders Everhardt en Spigt (met uitzondering van Jeugd en Sport) staan op de agenda. Hij stelt zich voor dat agendapunt 22 de B-status krijgt. Hij deelt mee dat wethouder Spigt dit voorstel graag voor de raad van 26 september geagendeerd ziet. Hij introduceert mevrouw Koelmans van de SP. Hij wenst haar veel succes met haar eerste optreden als lid van haar fractie. Mededelingen van de wethouder Wethouder Everhardt deelt mee 23 tot en met 25 oktober een dienstreis te zullen maken naar Hamburg met bestuurders uit de welzijnssector, de gehandicaptenzorg, de GGZ, verpleging, verzorging, thuiszorg en gemeenten in het kader van de langdurige zorg en de transities die gaan plaatsvinden. Partijen gaan naar Duitsland om zich over de ontwikkelingen te laten informeren en te spreken over dringende actuele zaken. Mededelingen uit de commissie Geen Mededelingen van de Burgemeester en Wethouders Geen Vaststellen agenda en inventarisatie te bespreken agendapunten Inventarisatie van de te bespreken agendapunten in de middagvergadering van 16 september 2013 De voorzitter stelt vast dat de commissie de agendapunten 6, 8, 10 en 11 en 12 zal bespreken. Inventarisatie van de te bespreken agendapunten in de avondvergadering van 16 september 2013 De voorzitter stelt vast dat de commissie de agendapunten 14, 15 en 16 en 18 aan de orde zal stellen. 19 als u-punt naar de raad. Inventarisatie van de te bespreken agendapunten in de middagvergadering van 19 september 2013 De heer Dijk (VVD) merkt op dat het voorstel in agendapunt 22 met enige haast naar de commissie is gezonden. De commissie heeft de stukken buiten de normale cycli ontvangen. Ze zijn met spoed in de Raadsinformatieavond gebracht. Hij had geen tijd om ze te lezen. Vervolgens ontving hij een commissiebrief met nadere verduidelijking. Pagina 2 van 60

3 Daarna stelde hij nog enkele technische vragen. Die zijn een uur geleden beantwoord. De antwoorden roepen nog meer vragen op. Hij is om deze redenen van mening dat de commissie dit onderwerp nu nog niet moet behandelen. Ten tweede las hij dat bij de presentatie van de nieuwe programmabegroting een actualisering van het minimabeleid te verwachten is. Hij verwacht de programmabegroting komende maandag en vindt het beter op dat moment te wachten voor het maken van een integrale afweging. Het is in financieel opzicht nog volledig onduidelijk of het gaat om een uitgave dit jaar van euro, euro, of euro extra. Hij begrijpt de haast van het college niet; bij de Voorjaarsnota is hierover al besloten. Wanneer het college het dan nu graag 1 oktober 2013 wil laten ingaan in plaats van 1 januari 2014, had het dat veel eerder moeten communiceren. In dat licht begrijpt hij niet waarom hij vijf dagen geleden het voorstel heeft ontvangen. Hij pleit ervoor de behandeling uit te stellen tot de volgende commissievergadering. De heer Oldenborg (Stadspartij Leefbaar Utrecht) vult aan dat wanneer raadsleden een dergelijk voorstel in de vorm van een amendement zonder dekking zouden hebben ingeleverd, dat niet geaccepteerd zou zijn door het college. Ook hij vindt het volstrekt oneigenlijk dit raadsvoorstel nu te behandelen. Er zit geen enkele dekking bij de uitgaven in Hij stelt voor dat het college hiermee terugkomt zodra het een fatsoenlijk voorstel heeft. Mevrouw Vink (D66) had vooraf al twijfels over de dekking en over de snelheid waarmee het voorstel behandeld zal worden. Nu zij hoort dat de heer Dijk vragen stelde aan ambtenaren waarvan zij de inhoud niet kent, terwijl de antwoorden nog meer vragen oproepen, twijfelt zij ook over of het mogelijk is dit onderwerp te behandelen Mevrouw Mos (GroenLinks) is het erover eens dat de agendering slordig is verlopen. Het heeft haar gestoord dat de inspraak hiermee ook onmogelijk is gemaakt. Zij vindt het op zich ook prima om na te gaan in een inhoudelijke bespreking wat er wel en wat er niet deugt van de dekking, of dat te repareren is door middel van amendementen. Wanneer de raad een meerderheid krijgt op een voorstel tot reparatie, zou het doel te bereiken zijn om de U- pasverordening met ingang van 1 oktober te laten ingaan. Op zich vindt zij dat doel heel erg belangrijk, zeker kijkende naar de bezuinigingen waardoor mensen getroffen worden. De nood is hoog. Mevrouw Dibi (PvdA) is geen voorstander van uitstel. Zij stelt voor dit raadsvoorstel wel te bespreken. Bij de Voorjaarsnota is al besloten de inkomensgrens te verhogen voor de beoordeling of mensen hiervoor in aanmerking komen. Het doel om dit per 1 oktober te laten ingaan, vindt zij ook belangrijk. De vragen kunnen dan nu ook gesteld worden voor discussie daarover. Wanneer één en ander niet helder is, is altijd nog te kijken welke weg is in te slaan. Mevrouw Koelmans (SP) is ook voorstander van bespreking vandaag. De bedoeling is vrij helder beschreven. Zij vindt het doel belangrijker dan de regels en de wijze waarop het tot nog toe is verlopen. De heer Smid (CDA) kan zich iets voorstellen bij de opmerkingen. Vorige week is in de Raadsinformatieavond hierover ook het nodige gezegd. Hij vond de beantwoording in de Raadsinformatieavond ook niet zo gelukkig. Wanneer dit spoed had, had het college in de Raadsinformatieavond ook vragen kunnen beantwoorden. Hij vraagt de wethouder in praktisch opzicht of hij de uitvoering tijdig voor elkaar krijgt gezien de tijd die zit tussen 26 september en 1 oktober. Is het überhaupt mogelijk om in die korte tijd de doelgroep die hiervoor in aanmerking wil komen te bereiken met voorlichting et cetera. Of doet de commissie nu heel veel moeite voor de symboliek en zal de uitvoering niet tijdig rondkomen. Of is de doelgroep eigenlijk al bereikt. Dan zou het wat hem betreft nog ernstiger zijn, want dan is dit allemaal in gang gezet en moest het formeel nog door de raad. Hij vindt de beantwoording van deze vraag belangrijk voor zijn oordeel. Wethouder Spigt antwoordt dat het besluit van de raad maatgevend is, leidend en voorwaardelijk voor de uitvoering. Dat betekent niet dat de gemeente nu al allerlei zaken in gang heeft gezet, vooruitlopend op besluitvorming van de raad. Dat is niet mogelijk. Wel weet de organisatie die de uitvoering moet doen dat het college een voorstel neerlegt in de raad waarbij het college de datum van 1 oktober aanhoudt als mogelijke uitgiftedatum van passen. Dat betekent dat uiteindelijk ook de mensen die tot de nieuwe doelgroep behoren, vanaf 1 oktober worden benaderd. Dan ontvangen ze met terugwerkende kracht vanaf 1 oktober de pas. Op het moment waarop de raad besluit de passen niet te zullen uitreiken en daarover op een ander moment te willen spreken, zal het college een nieuwe datum in het besluit aanbrengen. Het is duidelijk dat het voorstel dat het college nu vanuit de Voorjaarsnota in uitvoering heeft, betrekking heeft op 2014/2015. Ook de budgetten hebben betrekking op die periode. Hij begrijpt dat er onduidelijkheid is over de discussie over die budgetten. Desgevraagd door de heer Smid (CDA) zet de wethouder uiteen dat wanneer de raad de verordening vaststelt, deze ingaat vanaf 1 oktober. Dan zouden de mensen vanaf 1 oktober gebruik kunnen maken van de passen. Dat betekent dat mensen zich kunnen aanmelden. Dat is ook de reden waarom het college dit naar voren heeft gehaald. Het gaat daarbij vooral om een aantal sporten en culturele activiteiten. De seizoenen van sport en cultuur Pagina 3 van 60

4 lopen van juli tot juli. Dat is de normale uitgiftedatum van de pas. Het college zou nu willen voorstellen na te gaan of de verbrede doelgroep ook gebruik zou kunnen maken van die activiteiten en of de passen in een iets eerder stadium dan vanaf 1 februari 2014 aan te vragen zijn. Mevrouw Vink (D66) hoort de wethouder zeggen dat dan vanaf 1 oktober de verordening in werking treedt en dat dan mensen aanspraak kunnen maken op die passen. Zij vraagt wat het dan betekent voor de praktijk; of de aanvraag dan nog verwerkt moet worden met uiteindelijk tot gevolg dat de pas eerst vanaf half november of begin december te gebruiken is, waardoor deze hele discussie veel minder waarde heeft dan raad en college er nu aan toekennen. Wethouder Spigt antwoordt dat de passen vanaf 1 oktober gebruikt kunnen worden, ook al worden ze iets later verspreid. Mensen moeten ook een eigen aanvraag indienen. Met terugwerkende kracht tot 1 oktober kunnen ze gebruik maken van de pas. Dat betekent dat sportverenigingen vanaf 1 oktober de compensatie kunnen krijgen voor het gebruik van de pas. De heer Van Ooijen (ChristenUnie) ziet het belang van de drie maanden voor de mensen om wie het gaat als doorslaggevend. Het is in financieel opzicht een merkwaardige zet maar houdbaar met enig reparatiewerk. Het belang van deze doelgroep waarover nu gesproken wordt en die de commissie op de eerste plaats heeft gezet, weegt op dit moment voor zijn fractie zwaarder dan de precieze financiële spelregels. De voorzitter concludeert uit de inbreng van de fracties dat voor behandeling een meerderheid is. Hij stelt voor tot behandeling van dit raadsvoorstel in agendapunt 22 over te gaan Verslagen van en voor de commissie Mens en Samenleving a. Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens en Samenleving van 10/12 juni 2013 Het verslag wordt conform vastgesteld. b. Verslag van de openbare vergadering van de commissie Mens en Samenleving van 25 juni 2013 Dit verslag betreft de discussie over de kadernota s. Conform vastgesteld c. Verslag van de openbare vergadering van de commissie Mens en Samenleving van 2/4 juli 2013 Het verslag wordt als volgt vastgesteld: Regel 183: De heer Wijmenga (ChristenUnie) vraagt of afspraken zijn gemaakt met de gemeente over handhaving van het openbaar gebied aan het Zandpad. Hij noemt enkele signalen hij vraagt of die signalen bij de burgemeester bekend zijn. Neemt de gemeente zich ook een schoonmaak- en snoeiactie voor in dat gebied? Dit moet zijn: De heer Wijmenga (ChristenUnie) vraagt of afspraken zijn gemaakt met de gemeente over handhaving rond het Hogelandse park. Hij noemt enkele signalen die bij zijn fractie zijn binnengekomen over seks in de openbare ruimte en rondzwervend afval, waaronder pillen. Hij vraagt of die signalen bij de burgemeester bekend zijn. Neemt de gemeente zich ook een schoonmaak- en snoeiactie voor in dat gebied? Zijn tweede vraag betreft de voorgenomen sluiting van het Zandpad. Aangezien daar veel vrouwen uit Roemenië en Bulgarije werkzaam zijn, vraagt hij of bij de hulpverlening het aanbod aan uitstaptrajecten in het thuisland van de vrouwen bekend is en of dit ook wordt aangeboden. Ontvangen tekstuele opmerkingen van wethouder Lintmeijer: Pagina 25 regel 1488/87 "Het college zei daarvan het zich voor te kunnen stellen voor die periode de bestuurders te vrijwaren voor zolang daar geen exploitatie is omdat er dan nog geen exploitatie is om op terug te vallen." Vervangen door "Het college kan het zich voorstellen de bestuurders te vrijwaren in de periode dat er nog geen exploitatie is om op terug te vallen." Pagina 25 regel 1491 In de zin "De kredietovereenkomst wordt gefaseerd ter beschikking gesteld. De gemeente maakt in één keer 19 miljoen over, maar het bedrag wordt beschikbaar gesteld op basis van opeenvolgend ingeleverde facturen." De onderstreepte woorden beschouwen als te zijn ingevoegd: "De kredietovereenkomst wordt gefaseerd ter beschikking gesteld. De gemeente maakt niet in één keer 19 miljoen over, maar het bedrag wordt beschikbaar gesteld op basis van opeenvolgend te verwachten in te leveren facturen. Pagina 28 regels 1678 en1685 t/m 1688 Het woord "pot" vervangen door "pop". Ruim twee jaar geleden bij het lostrekken van de discussie nadat het proces twee jaar had vastgezeten, heeft het college gezegd de zorg van Tivoli uit het verleden te begrijpen dat niet de pop wordt leeggetrokken door het klassieke deel aan het Muziekpaleis. Wethouder Lintmeijer zet uiteen dat de discussie destijds was dat Tivoli vreesde dat de pop zou worden leeggegeten door klassiek. Daarop is gezegd de geldstromen afzonderlijk zicht- Pagina 4 van 60

5 230 baar te maken en als gemeente te garanderen dat het leegeten van de pop van Tivoli niet gebeurt. Dat is te vertalen in de garantie van de klassieke exploitatie. De onderlinge vraag ging veel meer over het leegeten van de pop. d. Geheim verslag van de besloten vergadering van de commissie mens en Samenleving van 26 juni 2013 Conform vastgesteld. e. Geheim verslag van de besloten vergadering van de commissie Mens en Samenleving van 2 juli 2013 De wijzigingen zijn op schrift uitgereikt. Als zodanig wordt het verslag vastgesteld. 240 f. Geheim verslag van de besloten gecombineerde vergadering van de commissie Mens en Samenleving en Stad en Ruimte van 16 juli 2013 De voorzitter neemt het voorstel over van mevrouw Baş van D66 om voorafgaande aan de behandeling van de agendapunten 10 en 11 op deze agenda een besloten vergadering te houden voor de vaststelling van dit verslag. De commissie gaat daarmee akkoord. g. Verslag van de expertmeeting Stop Stalking van 23 april 2013 De commissie neemt dit verslag voor kennisgeving aan Ingekomen stukken Geen ingekomen stukken. 5. Mogelijkheid tot het stellen van rondvragen aan de portefeuillehouders. Middagvergadering 16 september 2013 De heer Smid (CDA) vraagt wethouder Spigt naar de omvang van het vermeende tekort in de bestuurlijke afronding van de EYOF en in het vervolg op eerder gestelde vragen over in hoeverre de begroting sluitend is te krijgen. Welke is de rol van de gemeente, haar bijdrage en die van andere Utrechtse overheden. En ten slotte vraagt hij naar de wijze waarop de zaak financieel afgerond wordt en of de raad daarover wordt geïnformeerd. Hij verneemt daarover graag meer. Mevrouw Haage (PvdA) ontving op 17 juli een brief over het handhavingprogramma met nog enkele toezeggingen daarbij. Eén daarvan ging over de Decibellijn. Na drie jaar vragen over hoe die lijn werkt, blijkt die helemaal niet te bestaan. Zij verneemt graag van de burgemeester waar bewoners dan wel terecht kunnen bij klachten over geluidsoverlast. Juist de evenementen vinden plaats buiten kantooruren. Ze geeft een actueel voorbeeld om de urgentie te schetsen: de Spaceboxen bij Rijnsweerd. De heer Wijmenga (ChristenUnie) verneemt graag informatie over de te verwachten procedure en over de overwegingen van de gemeente voor het al of niet verlenen van de vergunning voor een restaurant in de Zeeheldenbuurt (Dubai Launge in de Jan van Galenstraat) in verband met ook de bezorgde omwonenden vanwege de associatie van de ondernemer met coffeeshops. De omwonenden vrezen geluidsoverlast en overlast als gevolg van softdruggebruik. Zal de gemeente nog aanvullende eisen stellen? Avondvergadering 16 september 2013 Mevrouw Hakbijl (CDA) stelt haar vraag aan wethouder Kreijkamp mede namens de PvdA en D66. Op 19 juni tijdens de Raadsinformatieavond over de transitie Jeugdzorg spraken enkele ouders over het gebrek aan HAVOen VWO-onderwijsmogelijkheden voor kinderen met autisme. De ouders streven naar meer mogelijkheden met ingang van 1 september Een aantal raadsleden leek het raadzaam dit traject te betrekken bij de ontwikkelingen rond Passend Onderwijs in de plaats van de transitie Jeugdzorg. Op 4 september jongstleden verscheen de nieuwsbrief Sterk VO. In die brief werd gemeld dat per 1 augustus 2013 Passend Onderwijs echt van start is gegaan. Dat is een jaar eerder dan de landelijke invoering. De fracties CDA, PvdA en D66 juichen dat toe. Tegelijkertijd hebben zij onvoldoende zicht op hoe deze ontwikkelingen zich verhouden tot de ambitie van het college om goed onderwijs op alle niveaus mogelijk te maken. Om die reden stellen deze fracties de volgende vragen: Op welke termijn zal de raad voorstellen ontvangen op het gebied van Passend Onderwijs zodat de HAVOen VWO-onderwijsmogelijkheden voor kinderen met autisme in Utrecht daarbij te betrekken zijn? De vraagstellers hebben vernomen dat Kentalis op het VSO het Rotsoord momenteel een pilot draait. Of die pilot zal resulteren in een definitief aanbod op het Rotsoord, hangt onder andere af van hoe de nieuwe wetgeving met betrekking tot Passend Onderwijs in de praktijk zal uitpakken. Ook daarvan vragen de genoemde fracties of de wethouder bekend is met deze ontwikkelingen en hoe zich die verhouden tot eventuele voorstellen die de raad tegemoet kan zien van het college in relatie tot Passend Onderwijs. Pagina 5 van 60

6 De heer Rollingswier (D66) vraagt wethouder Kreijkamp naar de stand van zaken in de pilot bij loket Burgerzaken. Mevrouw Peetoom (Stadspartij Leefbaar Utrecht) vraagt wethouder Lintmeijer over zijn toezegging bij de Voorjaarsnota over Tivoli-Vredenburg na de vakantie een overzicht te geven van bestuurlijke kwesties die in de onderhandelingen nog lopen, zo dat vóór 1 januari alles opgelost zou zijn. Nu ziet zij in de toezeggingenlijst dat de stand van zaken gepland is voor het vierde kwartaal Zij vraagt van de wethouder een datum waarop het eerste overzicht naar deze commissie zal komen. De heer Rijpma (VVD) is erg benieuwd hoe de voortgang is in de aanstelling van de nieuwe directeur Tivoli- Vredenburg. Hij vraagt de wethouder die informatie mee te nemen in het door mevrouw Peetoom gevraagde overzicht. Middagvergadering 19 september 2013 De heer Van Ooijen (ChristenUnie) vraagt wethouder Everhardt in het kader van de portefeuille Volksgezondheid over de Actie 30 dagen alcoholvrij vanaf 1 oktober of Utrecht zich erbij kan aansluiten en of de GG&GD Utrecht dit kan promoten, en of ook college- en raadsleden zich erbij willen aansluiten. Die actie is bedoeld om jongeren een goed voorbeeld te geven en georganiseerd door de GG&GD Midden Nederland. De GG&GD Midden Nederland bestrijkt de hele provincie, maar niet de gemeente Utrecht. Bij navraag bleek dat de GG&GD Utrecht deze actie niet promoot. De fractievoorzitter van de ChristenUnie is in ieder geval bereid hieraan mee te doen. Hij verneemt graag of de wethouder en/of raadsleden zich hierbij willen aansluiten. De heer Koopmans (PvdA) vraagt over de hulpverlening in het kader van Vernieuwend Welzijn naar aanleiding van schuring over het besluit van de instelling geen nieuwe cliënten aan te nemen in de wijk Overvecht in de maand juli in verband met de transitie Jeugd. Bovendien heeft hij vernomen dat allesbehalve sprake is van een vlotte dossieroverdracht. Hij neemt aan dat dit inmiddels gerepareerd is. Hij stelt deze vraag ook met het oog op de transitie. Wanneer de gemeente andere partijen werk gunt, moet zij op een goede manier afspraken maken over lopende dossiers, omdat anders de cliënten de dupe worden. Mevrouw Vink (D66) vraagt wethouder Spigt over een in de commissie M&S van 4 juli gedane toezegging. Die had betrekking op het programmaonderdeel schuldhulpverlening aan kleine zelfstandigen. Daarbij is toegezegd dat in het Dashboard gerapporteerd zal worden over het aantal contacten dat via het Bbz-bureau loopt, en of het om starters gaat dan wel om gevestigde ondernemers. Zij zag dit punt niet terug in het laatste Dashboard. Zij vraagt de wethouder hoe het hiermee staat en of dit zal terugkomen in het volgende Dashboard. Mevrouw Mos (GroenLinks) heeft niet gekozen deze vraag schriftelijk te stellen omdat er haast bij is. Daarmee excuseert zij zich voor de lengte van deze vraag. Op 5 september is het Spos SchildersvakcentrumCentraal Nederland BV te Nieuwegein failliet verklaard. Dat betekent dat 60 leerlingen die een BBL-opleiding volgen, ontslagen worden. De werkgeversorganisatie Fosag en het ROC proberen voor deze jongeren een nieuwe werkplek te vinden. Wanneer dat niet lukt, kunnen zij hun opleiding niet afmaken. Gezien de regiofunctie van het Spos raakt het faillissement ook de belangen van leerlingen en werkgevers in Utrecht. Haar fractie stelt om deze redenen de volgende vragen: (1) De curator zou bij gemeenten en werkgeversorganisaties gevraagd hebben om financiële steun in verband met een eventuele doorstart en om hulp bij het plaatsen van de leerlingen. Zij vraagt de wethouder of de gemeente een dergelijk verzoek heeft ontvangen. Zo ja, hoe is daarop gereageerd? (2) Is het college bereid om, zo mogelijk in samenwerking met Fosag, contact op te nemen met schildersbedrijven en woningcorporaties in de regio om hen te vragen één of meer leerlingen in dienst te nemen voor de duur van het restant van hun opleiding? (3) Is het college bereid, om zo mogelijk samen met het ROC, werkgeversorganisaties en vakbonden na te gaan op welke wijze in het algemeen meer werkplekken voor BBL-leerlingen (Beroepsopleidende Leerwegleerlingen) te creëren zijn, zeker nu deze door de crisis zwaar onder druk staan. (4) Is het college bereid om bij de inzet van social return uitdrukkelijk de mogelijkheid in beeld te brengen van BBL-plekken als invulling bij potentiële opdrachtnemers? Mocht de wethouder deze vragen niet direct kunnen beantwoorden, vindt zij een schriftelijke beantwoording prima, maar dan wel binnen een veel kortere termijn dan de zes weken die staan voor de beantwoording van schriftelijke vragen, anders hebben de leerlingen niets meer aan het antwoord. Voor de leerlingen is iedere dag waarop zij eerder een werkplek hebben belangrijk. De voorzitter komt hierop terug aan het einde van de vergadering. 6. Aanpassingen financiële verordening tweede tranche Het gaat om een ontwerpraadsvoorstel. Dit naar aanleiding van het voornemen dat uitgesproken is in de vergadering van de subcommissie financiën op 3 juni De voorzitter verwijst naar de brief van de commissie Pagina 6 van 60

7 de dato 11 juli 2013 met de aandachtspunten. De inhoud van die brief is te betrekken bij de behandeling van het agendapunt. Onder meer wordt voorgesteld de term dienst te veranderen in organisatieonderdeel en de term dienstdirecteur te wijzigen in integraal resultaat verantwoordelijk manager (IRM). En bovendien zal tweemaal jaarlijks de bestuursrapportage aangereikt worden aan de raad; eenmaal bij de programmabegroting en eenmaal bij de Voorjaarsnota. De eerste bestuursrapportage zal gelijktijdig worden vastgesteld met de Voorjaarsnota en de tweede bij de programmabegroting. Verder worden toelichtingen gewijzigd in het licht van deze veranderingen. De heer Rollingswier (D66) las dat VNG in oktober een nieuw model zal introduceren voor de financiële verordening. Hij wil graag weten of de gemeente Utrecht nu voor de muziek uitloopt. Of is de muziek nog niet bekend? Of maakt het niet veel uit omdat het gaat om een soortgelijke aanpassing zoals Utrecht nu invoert? Waar het gaat om de majeure afwijkingen vraagt hij wat het college verstaat onder financiële afwijking de 10% van de lasten of baten of meer dan euro? Gaat het hier om een ondergrens waar het college ook weer onder kan gaan om er toch over te rapporteren? Hoe gaat het college invulling geven aan zijn vrijheid? De heer Berends (Stadspartij Leefbaar Utrecht) merkt over bijlage 4 op (de tekst van de verordening) met betrekking tot het schrappen van het begrip diensten in artikel 24 lid d, zonder toevoeging van het begrip organisatieonderdeel. Hij stelt voor dat laatstgenoemde begrip toe te voegen Wethouder De Rijk zal ongeacht de status die dit agendapunt van de commissie zal krijgen het door de heer Berends genoemde artikel aanpassen. Zij merkt op dat als de directeur IRM heet, dit begrip dan ook maar beter door te voeren in de financiële verordening. Als het gaat om de landelijk doorgevoerde veranderingen, heeft de wethouder geen toevoeging aan de kanttekening het gaat hier onder meer om de wet Fido (Financiering decentrale overheden) (in het bijzonder met betrekking tot het schatkistbankieren de Wet Markt en Overheid). Die kunnen beide zorgen voor mogelijke veranderingen. Dat heeft weinig te maken met de veranderingen die het college nu voorstelt. Het is mogelijk af te wachten op wat het rijk hierover zegt in oktober om het dan pas aan te passen. Dan zou alles op alles wachten. Het college meent dat het niet zo ingewikkeld is en dat het daarom maar beter met deze aanpassingen kan beginnen. Als het gaat om de rapportage van het college anders dan de euro of de 10% antwoordt de wethouder dat het niet zozeer gaat om onderduiken maar meer om overduiken. Het college heeft informatieplicht aan de raad. Dan gaat het om een bestuurlijk Fingerspitzengefühl wanneer het gaat om iets al dan niet belangrijk te vinden om aan de raad te rapporteren, ook als het om kleinere bedragen zou gaan. De wethouder verwacht in dezen ook mogelijke alertheid vanuit de raad. Zij kan hierover op voorhand niet veel méér zeggen. De eerste Berap komt bij de programmabegroting. Zij nodigt de raad uit na te gaan of dit ongeveer de bestuursrapportage is zoals de raad die verwacht als het gaat om de majeure afwijkingen. De voorzitter concludeert dat de commissie dit agendapunt met de A-status doorstuurt naar de raadsvergadering op 26 september Opmerkingen toezeggingenlijst en beantwoording rondvragen Geen vragen/geen opmerkingen. 8. Schriftelijke vragen 2013/98 lagere temperatuur zwembaden Mevrouw Bouazani (PvdA) is voorstander van het stimuleren van zwemmen en het openhouden van de zwembaden van Utrecht. De PvdA wil ook kritisch kijken naar besparingsmogelijkheden. Uit de beantwoording van het college komt duidelijk tot uiting dat de Utrechtse zwembaden boven de ideale zwemwatertemperatuur zitten. De gemeente dient fatsoenlijk om te gaan met energieverbruik en anderzijds levert een verlaging van 1 C een besparing op van euro. De PvdA ziet dan ook mogelijkheden om de watertemperatuur in de recreatiebaden te verlagen - dan gaat het de PvdA niet over de doelgroepbaden die bedoeld zijn voor mensen met reuma, of voor ouderen of voor kleine kinderen. Haar fractie is benieuwd hoe andere fracties daarover denken. De PvdA betwijfelt dat bezoekers niet zouden terugkomen bij een 1 C lagere temperatuur zoals het college in zijn beantwoording aangeeft. Zij vraagt of de wethouder bereid is hiermee te experimenteren. Ook vraagt haar fractie of het college benieuwd is naar andere besparingsmogelijkheden binnen de zwembaden. Utrechters hebben alternatieven aangegeven om te besparen op de stookkosten. Mevrouw De Boer (GroenLinks) noemt dit een slim en creatief idee van de PvdA. De opbrengst is in financieel opzicht helaas wel minder dan gehoopt. Haar fractie heeft er nu goed kennis van genomen dat de PvdA zich Pagina 7 van 60

8 410 alleen richt op het recreatiebad. Dan valt op dat op sommige plekken de temperatuur van het recreatiebad zelfs hoger is dan die van het doelgroepenbad. In die zin ziet haar fractie wel enige ruimte. Haar fractie is er wel benieuwd naar te vernemen hoe reëel de angst is dat mensen zullen wegblijven omdat zij het water te koud vinden. Een experiment zou dan daarover uitsluitsel kunnen geven. Zij verneemt graag het antwoord van de wethouder daarop. De heer Smid (CDA) had het voorbeeld van België op tv gezien en vindt het mooi dat de PvdA hierover vragen stelde. Hij is enigszins teleurgesteld in het antwoord van het college dat hij heeft begrepen als heeft het college hierin geen zin omdat het te lastig zou zijn. En dat terwijl het zijns inziens zeker een besparing kan opleveren. Hij is er dan ook voorstander van na te gaan wat wel mogelijk is Wethouder Spigt (PvdA) dankt de commissie voor de mogelijkheid om hierover te kunnen spreken. Hij zou het betreuren wanneer misverstanden zouden blijven hangen. De temperatuur van het water en de functie van het badwater hebben veel met elkaar te maken. In de Kromme Rijn is het zwemwater veel lager, omdat daar ook vooral veel wedstrijdzwemmen plaatsvindt. Kouder water is dan nodig om de gelegenheid te hebben warmte af te staan aan het water tijdens het leveren van hoge prestaties. Dat ligt anders voor recreatie- en doelgroepenbaden. In recreatiebaden hebben mensen vaak ook sociaal contact en blijven zij staan. Ten tweede zwemmen veel gezinnen met kinderen in recreatiebaden. Kleine kinderen koelen sneller af dan volwassenen. Het antwoord van het college was uitermate volledig in tegenstelling tot de beoordeling daarvan door de heer Smid. Nadrukkelijk is gekeken naar de landelijke normen en naar een eventuele afwijking van die normen door de gemeente Utrecht. Utrecht wijkt daarvan niet af. Het is niet juist dat de temperatuur in de recreatiebaden hoger is dan gemiddeld. Die temperatuur ligt landelijk ook hoger dan gesteld in het antwoord. De ideale watertemperatuur is 28 à 29 Celsius voor gewone zwembaden. Voor de recreatiebaden ligt die temperatuur hoger en bovendien op de landelijke norm. Mevrouw Bouazani (PvdA) merkt op dat nu nieuwe informatie boven water komt. In de beantwoording van het college staat dat het branche-advies voor de ideale watertemperatuur C is. De wethouder heeft dat juist ook gezegd. Maar in zwembad De Kwakel heeft het water een temperatuur van 21,5 C. Wethouder Spigt vult aan dat zwembad de Kwakel daarbij aantekent dat voor het zwemmen van baby's en peuters, mensen met een functiebeperking en ouderen een hogere watertemperatuur nodig is. Die ideale watertemperatuur bedraagt voor deze doelgroep C. Dan zit de gemeente met Den Hommel en De Kwakel volledig binnen de norm. Mevrouw Bouazani (PvdA) richt zich op de recreatiebaden. Wethouder Spigt bevestigt dat hij dat onderscheid maakt: doelgroepen- en recreatiebaden. Hij herhaalt zijn antwoord. Het college heeft geen behoefte om warmer water aan te bieden dan strikt nodig en gewenst is. Mevrouw De Boer (GroenLinks) valt de PvdA bij. Doelgroepenbaden zijn voor bijvoorbeeld peuters, reuma- en hartpatiënten. Zij vindt het vreemd dat tussen de verschillende baden grote temperatuurverschillen zitten. Zij constateert dat er anderhalve graad Celsius tussen zit. Zij vindt dat de wethouder weinig ruimte geeft voor een experiment voor een seizoen om na te gaan of een graad lager kan werken. Wethouder Spigt voelt niet vreselijk veel voor een experiment. Nu bestaat een hoge mate van tevredenheid over de temperatuur van het water. Daarmee voldoet de gemeente ook aan verwachtingen: niet te koud, niet te warm passend bij de activiteiten. In dat licht voelt hij niet veel voor een experiment, ook omdat hij verwacht dat daarmee geen grote resultaten te behalen zijn. De rekensom is gebaseerd op constant een lagere temperatuur. Bovendien spelen de gasprijzen ook een rol en de manier waarop het bad verwarmd wordt. Als het gaat om de Kromme Rijn is enorm geïnvesteerd in energiezuinige installaties. Daar is juist ervoor gezorgd om bij de bouw en de aanpak van het zwembad ervoor te zorgen dat de gemeente zoveel mogelijk aan terugwinning van warmte doet. Dat is gelukt bij De Kromme Rijn. De gemeente zal zeker naar de meest energiezuinige installaties toegaan bij de andere zwembaden in geval van onderhoud. De wethouder is wel bereid met instemming van de raad om de onderhoudsprogramma s van de zwembaden op de keper te beschouwen en na te gaan hoe met het vervangen van installaties een zo energiezuinig mogelijke situatie te realiseren. Hij kan zich ook zonnepanelen voorstellen aan het gebouw en op die manier toe te werken naar een veel energiezuiniger gebruik. Dat zal voor de langere termijn interessantere en betere mogelijkheden bieden tot energiebesparing dan nu de temperatuur van het zwemwater een 1 Celsius te verlagen. De voorzitter constateert dat de standpunten helder zijn. Hij verwijst naar de programmabegroting wanneer de commissieleden aan een amendement of een motie denken. 9. Opmerkingen toezeggingenlijst en beantwoording rondvragen Wethouder Spigt meldt in antwoord op de desbetreffende vraag van de heer Smid, dat de bestuurlijke afronding van EYOF nog niet heeft plaatsgevonden. Hij bevestigt dat hard gewerkt wordt aan de evaluatie. In de brief van eind juni legde het college de stand van zaken neer waar het gaat om de organisatie en de financiële risico s rondom het EYOF. In die brief is geschreven Pagina 8 van 60

9 dat het college in het vierde kwartaal van 2013 zal rapporteren over zowel het financiële aspect als over de beoordeling van het evenement door andere partijen. Dat heeft tijd nodig omdat dit mede afhankelijk is van een aantal internationaal betrokkenen. Het Europees Olympisch comité heeft daarin een stem, ROC-NSF maakt een evaluatie, de verschillende voor de begeleiding van de verschillende sporters verantwoordelijke bonden op de venues zijn betrokken bij de evaluatie. Daarnaast zijn enkele afspraken gemaakt met enkele zakelijke belanghebbenden die voor de gemeente enkele werkzaamheden deden, zoals het transport door CONNEXXION. De informatie wordt nu opgehaald bij alle betrokken partijen. Daarnaast heeft het college aan PWC (accountant van het bestuur) gevraagd ervoor te zorgen dat de financiële evaluatie goed en doelmatig en overeenkomstig de regels van de afrekening kan worden opgesteld. Pas op dat moment is te spreken over een bestuurlijke evaluatie. Het bestuur wordt van zijn verantwoordelijkheden eerst dan ontslagen wanneer een goedgekeurde accountantssrapportage voorligt. Pas dan is een definitieve afronding van de EYOF aan de orde. Die afronding moet in ieder geval landen in de jaarrekening 2013 omdat de activiteiten in 2013 zijn uitgevoerd. Het college zal de raad bijtijds informeren over het hele proces naar de evaluatie toe. De wethouder kan niets zeggen over de omvang van het tekort, anders dan wat hij in juni aan de raad heeft gemeld. Het is hem niet duidelijk dat daarover nu andere signalen zijn. Wanneer dat wel het geval is, is de wethouder daar ook heel benieuwd naar en zal hij navraag doen bij de partijen die met de evaluatie bezig zijn. Andere signalen zijn op dit moment niet aan de orde, anders zouden die aan hem gerapporteerd zijn. Als het gaat om de rol van de gemeente waren drie partijen vooral betrokken bij de financiering: ROC-NSF, de provincie, en de gemeente. Daarnaast bestaan enkele externe financiers die via sponsorbijdragen het festival mogelijk gemaakt hebben. In de eindafrekening zal zichtbaar zijn hoe de verschillende kostenposten zich hebben ontwikkeld en waar plussen en minnen zijn ontstaan. De heer Smid (CDA) vindt dit antwoord behoorlijk volledig. Hij licht toe op welke wijze hij de indruk had gekregen dat het hier ging om een bestuurlijke afronding. De wethouder heeft toegelicht hoe het formeel zit. De wethouder zei in het vierde kwartaal hij veronderstelt dat de evaluatie niet te verwachten is voor de behandeling van de programmabegroting. Hij vraagt of de wethouder die inschatting ook maakt. De voorzitter merkt op dat de wethouder sprak over de Jaarrekening en hij verwacht daarom dat die termijn dan ruimer zal zijn. Wethouder Spigt zet uiteen dat het financiële eindresultaat in de jaarrekening 2013 zal landen. In het laatste kwartaal zal eerder in november zijn dan begin oktober. Dan zal het college kunnen beschikken over de tot dan toe bekende cijfers en over de inhoudelijke evaluatie van de verschillende partijen. In die zin zit het college nu op schema. Hij verwacht er alle belang bij te hebben om een en ander goed te bespreken met de raad. De voorzitter rondt hiermee de bespreking van dit agendapunt af. Punt van orde De heer Rijpma (VVD) vraagt schorsing van de vergadering om zijn woordvoerder op het prostitutiebeleid de gelegenheid te geven aan te schuiven. De voorzitter heeft hiertegen persoonlijk geen bezwaar al bestaat formeel gezien daarvoor geen basis omdat de VVD dit onderwerp niet heeft geagendeerd. Mevrouw Baş (D66) heeft als agendeerder van dit punt geen bezwaar om op te woordvoerder van de VVD te wachten. De voorzitter schorst de vergadering tot uur. 10. Raamprostitutie Utrecht 11. Stand van zaken raamprostitutie Utrecht de dato 4 september 2013 Het betreft hier een gezamenlijke behandeling. Het gaat om de commissiebrief toezeggingen en rechterlijke uitspraken vergunningen Zandpad, en een tweetal raadsbrieven: (1) raamprostitutie de dato 11 juli, (2) een brief van 4 september. Daarnaast is vanmiddag een stuk uitgedeeld van een bewoner in de Breedstraatbuurt. De commissie heeft een geheim verslag vastgesteld tot in een openbaar verslag. Ook daarvan kan de commissie gebruik maken. Dit agendapunt is geagendeerd door de dames Baş van D66, Van Gemert van de SP, De Boer van GroenLinks en Dibi van de PvdA. Mevrouw Baş (D66) dankt het college voor de brief over de stand van zaken van 4 september. In de brief staan voor haar fractie essentiële zaken. Daarmee is D66 heel blij. Het gaat dan vooral om het aanscherpen van het beleid rondom de regelgeving: wat is nodig om de sector over de lange termijn gezond te houden: de leeftijd verhoging, het maximeren van de verhuurperiode en het aantal ramen. Nog niet alles is voor haar fractie even duidelijk. Ze zal een korte terugblik geven als het gaat om de vraag waar de vrouwen gebleven zijn. Voor haar fractie staat het welzijn van hen voorop. In een uitzending van Eén Vandaag op 7 september werd het beeld geschetst van vrouwen die nu van de regen in de drup zijn gekomen. 60 vrouwen zijn geïnterviewd. Dan gaat het om een grote discrepantie tussen de cijfers die door het college zijn aangeleverd in een eerdere vergadering en de door de Pagina 9 van 60

10 onderzoekers van het tv-programma openbaar aangeleverde. Zij vraagt de burgemeester hoe ze dat moet uitleggen. Van welke informatie moet de raad uitgaan? Zij refereert aan uitspraken als werd het merendeel van de vrouwen niet actief benaderd. Het mag toch niet zo zijn dat 60 vrouwen uit het zicht van de gemeente zijn geraakt? D66 is een pragmatische oplossingsgerichte partij en denkt aan korte- en langetermijnoplossingen. Waar het dan gaat om de korte termijn oplossingen, las haar fractie enkele waarop het college in zijn brief terugkomt, namelijk de bestemmingswijziging in tijdelijke zin. Het college schrijft in de brief van 4 september dat dat niet mogelijk blijkt te zijn. Ze vraagt de burgemeester om meer uitleg. Dit antwoord stemt haar niet gerust. Haar fractie kreeg een toezegging over de situatie rondom de boten aan de Vecht. Die zijn in eigendom van een exploitant die zijn vergunning is kwijtgeraakt omdat de gemeente die heeft introk. Deze exploitant heeft een private overeenkomst met het Waterschap. De overeenkomst heeft betrekking op het aanmeren op die locatie. Zij vraagt het college hoe het staat met de gesprekken met het Waterschap Amstel Gooi en Vechtland over de soort overeenkomst. Ten tweede ontvangt zij graag een antwoord op de toezegging na te gaan of het mogelijk is deze overeenkomst te vernietigen dan wel te ontbinden op welke juridische grond dan ook. Dat zou voor D66 een oplossing zijn voor de middellange maar ook voor de lange termijn omdat een en ander afhankelijk is van het maximaal aantal plekken voor raamprostitutie in Utrecht. Het merendeel van de 162 plekken die in Utrecht zijn toegestaan zijn de boten. Waar het gaat om lange termijnoplossingen gaat mevrouw Baş in op (a) de bestemmingswijziging en (b) de oplossingen waar het gaat om het steviger aanpakken van de mensenhandel. Met betrekking tot de bestemmingswijziging merkt zij op over de Macha s dat zij twee mogelijkheden hebben om te exploiteren. Of ze gaan boten huren van exploitant X. Of zij kopen zelf een boot. Aangezien de bestemming van de raamexploitatie rust op de plekken waar nu de boten van de exploitant liggen, is het voor de vrouwen bijna onmogelijk om een gezonde nieuwe start te maken met deze zelfde exploitant. Haar fractie zou willen weten hoe het college hierin staat en wat het denkt over hoe dit probleem te omzeilen is. Is het college het eens met haar fractie dat de gemeente via een omweg de vrouwen zal dwingen om van de exploitant te gaan huren van wie de gemeente de vergunning heeft afgepakt. Zij ontvangt daarover graag meer informatie. Een toezegging is gedaan te onderzoeken of volgens het model van Eindhoven in Utrecht iets te doen is met woningcorporaties; dit in het kader van een mogelijke lange termijn oplossing. Ook daarover krijgt ze graag meer informatie. D66 vindt dat het uitgangspunt voor de toekomst altijd zou moeten zijn dat prostituees zelfredzaam worden en meer mogelijkheden krijgen om gebruik te maken van hun recht op zelfbeschikking. Het zou mooi zijn wanneer er straks geen afhankelijkheidsrelatie meer is naar derden (verhuurders, exploitanten) en dat de vrouwen straks alles zelf kunnen. Hoe ziet het college dit voor de toekomst? Hoe denkt het college daaraan concreet invulling te geven, concreter dan in de meest recente brief is omschreven? De heer Dijk (VVD) merkt op dat D66 spreekt over vergunningen die de gemeente van de exploitant heeft afgepakt. Hij vraagt of D66 achter het intrekken van de vergunning staat door de gemeente. Had D66 dit graag op een andere manier gezien? Mevrouw Baş (D66) vindt deze terechte vragen. Zij staat uiteraard volledig achter het intrekken van de vergunning. Dat is ook bestuurlijk afgesproken. De eisen die gelden om deze exploitatievergunningen te krijgen, hebben raad en college met elkaar vastgesteld. Dit is een onderdeel van de maatregelen die in 2010 zijn afgesproken. Over of zij het liever anders had gezien, bestaat geen twijfel. Zij heeft in het openbaar de burgemeester stevig bevraagd over de positie van de vrouwen. In de ogen van de vrouwen heeft de gemeente iets van ze afgepakt. De vrouwen moeten weg omdat de vergunning van de exploitant is ingetrokken. Zij mogen terugkomen wanneer ze via via in zee gaan met dezelfde exploitant. Zij had bovendien liever gezien dat een en ander sneller was gegaan. Het duurt haar nu te lang. De heer Eggermont (SP) beantwoordt de vraag van de heer Dijk. Zoals D66 maakt de SP onderscheid tussen enerzijds de situatie waarin de vrouwen en anderzijds die waarin de exploitanten terecht zijn gekomen. Zijn fractie vindt het volkomen terecht dat de exploitanten de vergunning zijn kwijtgeraakt. Het gevolg daarvan is dat op dit moment op geen enkele wijze voor de prostituees mogelijkheden zijn om ramen te huren. De gevolgen zijn enorm verstrekkend. Het gedrag van de prostituees is daaraan niet debet. De heer Eggermont is van mening dat het gemeentebestuur onderscheid moet maken tussen enerzijds de wijze waarop de gemeente de exploitanten moet aanpakken en anderzijds de wijze waarop zij de prostituees moet ondersteunen. De heer Dijk (VVD) vraagt of de heer Eggermont van mening is of de gemeente dit op een goede manier heeft voorbereid. Of had zij volgens hem rekening moeten houden met deze gevolgen? De heer Eggermont (SP) denkt na de rapporten dat er niets anders opzat dan zo snel mogelijk de vergunningaanvraag stop te zetten. Dat is op zich realistisch. Hij vindt het terecht zoals de initiatiefgroep in de brief van 4 september stelt: dat de prostituees de dupe worden van de rol van de gemeente in de verkrijging van een bijna monopoliepositie van een exploitant en het functioneren van het bestemmingsplan zo dat de gemeente weinig speelruimte heeft. Dat neemt niet weg dat de SP volledig achter het intrekken van de vergunning staat. Zijn fractie is alleen van mening dat het centrale probleem is dat de eigenaren van de boten in een machtsverhouding blijven zitten. Verschillende initiatiefnemers zijn die mening ook toegedaan. Pagina 10 van 60

11 Ook de SP is van mening dat het te lang duurt. Wat de fractie betreft had gekeken moeten worden naar artikel 2.12 lid 2 van de omgevingsvergunning (WABO). Hij vraagt de burgemeester hoe ver de gemeente zou zijn geweest in het geval zij op 16 juli met die procedure was begonnen. Welke plannen heeft de gemeente ten aanzien van eventuele verruiming van het bestemmingsplan? Raamprostitutie is nu alleen mogelijk precies op de ligplaatsen van de boten. Hij vraagt de gemeente vooral te kijken naar wat mogelijk is om niet teveel af te wijken van het bestemmingsplan in het gebied dat aansluitend is. Dat is cruciaal als het gaat om een tijdelijke oplossing voor de korte termijn en als het gaat om de langere termijn om raamprostitutie mogelijk te maken in eigen beheer en zonder dat andere mensen dan de prostituees daaraan ook verdienen. Hij vraagt of de burgemeester het eens is met de SP dat wanneer dit niet wordt gedaan de verschillende initiatieven in handen gelegd worden van dezelfde mensen bij wie de vergunning is ingetrokken. Vindt de burgemeester de nu dreigende situatie wenselijk? Waar het gaat om inkomstenderving is de SP van mening dat de gemeente ervoor heeft gezorgd dat de monopoliepositie van de exploitanten kon ontstaan. De gemeente wijst simpelweg terug naar de voormalige exploitanten. De heer Eggermont vreest dat de dames daar weinig te zoeken hebben in die zin dan dat de exploitanten er alles aan zullen doen om het probleem voor de prostituees niet op te lossen. Op welke wijze kan de gemeente op minnelijke wijze de prostituees tegemoetkomen in de consequenties van het intrekken van de vergunning van anderen? Mevrouw Dibi (PvdA) vindt dit een kip en ei verhaal. Zij merkt op dat de exploitant fout is geweest. Die heeft zich niet gehouden aan de in de vergunning vastgelegde criteria: goed en degelijk zorgen voor de veiligheid. Zij hoort de heer Eggermont zeggen dat het college hiervoor moet opdraaien. In welke richting zoekt de heer Eggermont? De heer Eggermont (SP) licht toe van mening te zijn dat de gemeente vergunningen gunt aan mensen met een monopoliepositie. Vervolgens dragen de mensen van de exploitant die huren de gevolgen. Dit komt niet overeen met de gevolgen van het sluiten van een café. De prostituees hebben niets fout gedaan. De heer Wijmenga (ChristenUnie) merkt op dat er meerdere exploitanten zijn en dat zo gezien feitelijk niet te spreken is over monopolieposities. Het valt wat hem betreft de gemeente niet aan te rekenen dat zij zich niet aan de vergunning hielden. In dat opzicht gaat hij niet mee met het Schuld en Boete verhaal van heer Eggermont. De heer Eggermont (SP) wil exact daar naar toe: het is zijns inziens aan de gemeente om de exploitanten te straffen, maar niet de prostituees. De prostituees zijn afhankelijk van de monopoliepositie als gevolg van het gemeentelijke bestemmingsplan, van het eigendom, en van de gemeentelijke vergunningverlening. Mevrouw De Boer (GroenLinks) vindt dit een vreemde redenering. Zij is van mening dat de gemeente de prostituees niet moet straffen. Daarom vindt zij dat er verantwoordelijkheid rust op de gemeente en dat zij naar een oplossing moet zoeken voor de ontstane situatie, of in ieder geval dat zij zo goed mogelijk moet meewerken aan het zoeken naar een oplossing. Dat is iets anders dan mensen compenseren. De vrouwen zijn ook eigen ondernemers. Die hebben hun eigen bedrijfsrisico. Zij huren bij iemand die in een redelijke monopoliepositie zit. Op het moment waarop er een vergunning wordt ingetrokken, zullen de prostituees moeten aankloppen bij de exploitanten en niet bij de gemeente. Mevrouw Baş (D66) onderschrijft het verhaal van mevrouw De Boer en vraagt of zij het eens is met haar fractie dat bij een eventuele verhuurconstructie met de ex exploitant eigenaar van de boot in de nieuwe situatie de verhuurder ook langs de meetlat van de Bibobtoets gelegd moet worden. Zij is het ermee eens dat de vrouwen een bedrijfsrisico hebben. Dat risico rust niet bij de gemeente maar bij de exploitant. Mevrouw De Boer (GroenLinks) vindt dit een gezochte verbinding. Zij verneemt graag van de burgemeester hoe dit juridisch in elkaar steekt. Het lijkt haar logisch ook naar een verhuurder te kijken op het moment waarop getoetst wordt of iets mag of niet mag. Mevrouw De Boer (GroenLinks) wil graag weten welke mogelijkheden bestaan om op korte termijn raamprostitutie weer mogelijk te maken. Zij leest in de brief enkele zaken die nader onderzocht zouden moeten worden. Als voorbeeld noemt hij de vraag van de Macha s of gekeken kan worden naar een andere plek om een boot neer te leggen - bijvoorbeeld onder de brug. Daarvan zegt het college dat dat op korte termijn geen soelaas biedt omdat daarvoor inspraak nodig is. Haar fractie vraagt zich af of dit niet mogelijk is via een tijdelijke ontheffing op een bestemmingsplan. Ook dan is nog inspraak nodig, maar wanneer de gemeente daarmee zou zijn begonnen was zij al een stuk verder. Haar fractie verzoekt het college niet te huiverig te zijn over of het misschien allemaal te lang gaat duren, maar vooral een aantal zaken naast elkaar in gang te zetten zodat uiteindelijk een keuze ontstaat om op een zo kort mogelijke termijn vrouwen een plek te bieden. Zij vraagt of er mogelijkheden zijn naast het Zandpad om op de korte dan wel middellange termijn iets voor elkaar te krijgen. In de brief staan enkele zaken over het prostitutiebeleid en in het bijzonder de wijzigingen in de APV. Op zichzelf vindt haar fractie het heel goed dat het college daarover nadenkt. Gezegd wordt dat vrouwen die daar werken erbij betrokken worden. GroenLinks vindt dat ook heel goed. Wat haar fractie betreft moet een nieuw prostitutiebeleid gevoerd worden waarbij niet alleen gekeken wordt naar het buiten de deur houden van mensenhandel, maar ook bij het versterken van de positie van vrouwen waar het gaat om hun eigen exploitatie zonder dat ze afhankelijk zijn van andere partijen. Ze krijgt daarvoor graag een voorstel. Pagina 11 van 60

12 De heer Eggermont (SP) vraagt of gezien het debat van zojuist of GroenLinks van mening is dat het hier inderdaad om heel gewone ondernemers gaat of dat het hier gaat om een groep hele bijzondere ZZP-ers die helemaal niet zo vrij is in zijn doen en laten en waarmee de gemeente op een andere manier zou kunnen omgaan. Mevrouw Baş (D66) vroeg in haar betoog ook aan de burgemeester hoe hij het ziet: de sector zoveel mogelijk verzelfstandigd, zo dat vrouwen echt zelf aan bod zijn met verhuur, met exploitatie, met het toezicht. Zij vraagt of mevrouw De Boer het met haar eens is dat de gemeente af zou moeten van derden, van tussenpersonen en dat de gemeente juist meer van dergelijke corporaties (de Macha s) zou moeten hebben. Mevrouw De Boer (GroenLinks) antwoordt dat zij bij voorkeur zo weinig mogelijk tussenpersonen ziet. Wanneer de heer Eggermont vraagt of het om gewone ondernemers gaat of om een afhankelijke groep, ziet zij duidelijk verschillen. Het gaat om beide. Wat haar betreft probeert de gemeente zoveel mogelijk de groep weg te krijgen die daar niet vrijwillig zit en afhankelijk is en op allerlei manieren gedwongen wordt in een positie die de groep niet wil om ruimte te maken voor vrouwen die zelfstandig voor dat beroep kiezen en dat ook zoveel mogelijk zelfstandig willen doen. De heer Eggermont (SP) gaat het niet om mensen die daar onvrijwillig werken. Mensen die daar onvrijwillig werken horen daar niet. Mevrouw De Boer gaf zelf aan in haar betoog dat zij wil zoeken naar manieren waarop de vrouwen zelfstandiger kunnen werken. Dat roept bij hem de notie op dat ze daar dus nu niet zo zelfstandig kunnen werken. Daar gaat het hem om. In een enkel geval gaat het hem om mensen die het uit eigen wil doen. Het gaat hem niet om vrijwilligheid maar om zelfstandigheid. Mevrouw De Boer (GroenLinks) denkt dat door hoe de situatie nu is vrouwen van bepaalde exploitanten afhankelijk zijn en van de regelgeving. In de regelgeving zijn dingen te doen die zaken veranderen. Mevrouw Dibi (PvdA) brengt in dat uit de brieven duidelijk wordt dat heel veel nog in onderzoek is. De burgemeester deed vóór het reces enkele toezeggingen waaronder dat hij zou zoeken naar andere locaties. De PvdA wil graag weten of daarin schot zit en om welke locaties het nu gaat om te kunnen beoordelen over al of geen geschikte locaties. Ze wil daarover graag duidelijkheid. De Macha s stelden een locatie voor. Zij vraagt hoe het daarmee staat. Is die geschikt? Zij vraagt de burgemeester of die mogelijk is. Zijn andere locaties onderzocht en zijn daaruit reële opties gekomen? Zij was altijd voorstander vrouwen zelf een vergunning aan te laten vragen eventueel ook door middel van de coöperatie. Haar fractie steunt dat nog steeds. Zij weet dat ook de burgemeester hieraan steun geeft. Het liefst ziet de PvdA dat er helemaal geen exploitanten meer aan te pas komen. Zij vraagt de burgemeester explicieter te zijn over of de mogelijkheid bestaat van prostitutie zonder exploitanten: een systeem met een coöperatie waarbij de vrouwen zelf een vergunning kunnen aanvragen. Momenteel loopt een aanvraag van een nieuwe exploitant. Deze wordt gebibobbed. Mevrouw Dibi vroeg dit ook al vóór de vakantie. De PvdA zou het heel goed vinden wanneer de eigenaar die zijn boten uiteindelijk moet verhuren aan de nieuwe exploitant, ook gebibobbed zou worden. Wanneer dat mogelijk is bestaat er een middel om te zeggen dit zo niet te doen. Er ontstaat een vreemde constructie met daarin een soort van uitbuiting omdat verhuurder de prijzen kan laten stijgen. De heer Dijk (VVD) begrijpt de PvdA heel goed wanneer zij zegt dat het een onwenselijke situatie is dat de eigenaar van wie de vergunning voor exploitatie is ingetrokken, verhuurder is. Wanneer de gemeente de eigenaar dwingt om zichzelf langs de meetlat van de Bibop te laten leggen om ervoor te zorgen dat hij zijn boten niet kan verhuren, vraagt de heer Dijk zich af wat daarvan dan de gevolgen zullen zijn. De boten zijn nog steeds in eigendom. Dan gebeurt er niets. Hij is er voorstander van om naar mogelijkheden van samenwerking te kijken om ervoor te zorgen dat de gemeenten zo snel mogelijk de raamprostitutie weer in bedrijf laat komen op het Zandpad. Hij vraagt naar hoe de PvdA dit ziet. Mevrouw De Boer (GroenLinks) sluit daarbij aan met de vraag aan mevrouw Dibi of zij het reëel acht om maxima te stellen aan de huurprijzen, wanneer het dan niet mogelijk blijkt om de eigenaren er tussenuit te krijgen. Zij vraagt hoe de PvdA dit ziet. Mevrouw Baş (D66) sluit zich bij de laatste opmerking van mevrouw De Boer aan. De heer Eggermont (SP) vraagt hoe de PvdA aankijkt tegen de rol die de gemeente zou moeten oppakken. Mevrouw Dibi benadrukte dat de eigenaar er zo snel mogelijk tussenuit zou moeten; ziet de PvdA een rol voor de gemeente als het gaat om het creëren van tijdelijke werkplekken? Mevrouw Dibi (PvdA) merkt op dat heer Dijk vroeg of de focus wellicht op samenwerking gelegd moet worden. Zij is van mening dat de gemeente niet zou moeten samenwerken met een partij van welke geconstateerd is dat zij mensenhandel faciliteert. Wat haar betreft duurt het dan maar langer. Mevrouw De Boer spreekt over maximale huurprijzen. Mevrouw Dibi stelde daarover al vragen aan de burgemeester vóór het reces. Zijn antwoord was toen dat dat niet mogelijk was omdat er nu eenmaal een vrije markt is. De exploitant mag zelf de huurprijs bepalen. Het gaat om een vrije markt. Wat haar fractie betreft zou zij daaraan een grens willen stellen indien mogelijk. Via mevrouw De Boer vraagt zij de burgemeester of hij dat wil bestuderen. De heer Berends (Stadspartij Leefbaar Utrecht) bestrijdt dat het hier gaat om een vrije markt. Er zijn slechts 162 ramen. Mevrouw Dibi (PvdA) neemt daarvan kennis met dank voor de inbreng van de heer Berends. Pagina 12 van 60

13 Richting de heer Eggermont merkt zij op van mening te zijn dat de gemeente een zorgplicht heeft ten aanzien van de vrouwen. Zij vindt dat heel belangrijk. De gemeente dient voor de veiligheid van de vrouwen te zorgen. Bovendien zou de gemeente zo snel mogelijk voor werkplekken moeten zorgen. De heer Eggermont (SP) vraagt of daarbij ook tijdelijke werkplekken horen, of sluit de PvdA tijdelijke werkplekken uit en laat de fractie het liever langer duren? Mevrouw Dibi (PvdA) attendeert op haar inbreng over tijdelijke werkplekken; die vindt zij prima. Dan moet het wel kunnen en dan moet de gemeente niet de exploitant zijn. Zij vervolgt haar inbreng in haar termijn. Zij vindt dat met de ontwikkeling zoals deze zich nu laat zien de eigenaar van de boot toch nog beloond wordt. Ze vraagt daarop de reactie van de burgemeester. Waar het gaat om de Hardebollenstraat merkt mevrouw Dibi op dat die niet helemaal ter discussie staat waar het gaat om mensenhandel. Ze vraagt of de burgemeester heeft nagedacht over wat hij met deze panden wil. Op deze panden rust een gemengde bestemming. Is de gemeente hierover in gesprek met de eigenaar van deze panden? Zij veronderstelt dat de burgemeester op de hoogte is van de bezwaren van de bewoners. Zij verneemt hierop graag de reactie van de burgemeester. Wat haar fractie betreft onderscheidt de gemeente de korte en de lange termijn in het zoeken naar een oplossing. Zij vraagt het college om een visie voor de lange termijn: welke kant moet het opgaan met de raamprostitutie in Utrecht. Zij vraagt de burgemeester of het college op korte termijn zijn visie ook echt kan geven. Ze vindt die visie van belang voor het vervolg. Hoe zal in de toekomst worden voorkomen dat geen mensenhandel meer plaatsvindt? Zij merkt in dit verband op dat de Macha s een goed visiestuk hebben geschreven. Zij veronderstelt dat de burgemeester deze visie heeft. Zij vraagt zijn reactie op die visie. De heer Smid (CDA) vindt het goed om te lezen in de brief van 4 september dat er inderdaad een andere verordening in voorbereiding is met een aantal concrete punten die zijn fractie aanspreken. Hij vraagt of wanneer de gemeente het anders gaat organiseren een verzwaarde rol aan omwonenden en betrokkenen te geven zou zijn bij de vergunningverlening. Hij vraagt of hieraan vorm te geven is in het nieuwe beleid. Met mevrouw Dibi vraagt hij of het college onderscheid kan maken tussen het Zandpad en de Hardebollenstraat omdat in de Hardebollenstraat een andere situatie bestaat. Hij refereert daarbij aan gesprekken met bewoners. Is het mogelijk in de Hardebollenstraat een andere situatie te maken? Hij heeft zojuist vernomen dat de PvdA daar ook oren naar heeft. Hij verneemt hierop graag de reactie van de burgemeester wanneer hij dat niet goed heeft begrepen. Tenslotte vraagt hij of op dit moment bezwaarprocedures of rechtzaken lopen waarbij bijzondere uitspraken verwacht worden die voor het beleid in het Utrechtse van belang kunnen zijn. Hij complimenteert het college met de rustige en nette wijze waarop de sluiting op 25 juli is verlopen. De heer Wijmenga (ChristenUnie) noemt ook enkele punten die nog niet aan de orde zijn geweest. In de afgelopen weken was in het nieuws dat gemeenten met raamprostitutie meer willen samenwerken. Voor de zomer is in de Eerste Kamer het wetsontwerp Uitbanning Misstanden Prostitutie enigszins gewijzigd waarbij de landelijke registratieplicht mogelijk uit de wet gehaald zal worden. Hij begreep uit de media dat mogelijk sprake zou zijn van samenwerking tussen gemeenten - dat de gemeenten de samenwerking die zij hebben onderling gaan uitwisselen om meer zicht te houden op hoe de stromen lopen en om de hulpverlening gemakkelijker te laten aansluiten bij vrouwen die van stad wisselen. Hij vraagt de burgemeester in te gaan op de voortgang daarin. Naar aanleiding van de brief van 4 september refereerde zijn collega van het CDA aan de APV-wijziging die aanstaande is; die wijziging betreft onder meer de verhoging van de minimumleeftijd. In de huidige APV staat al dat zich in de inrichtingen die gegund zijn geen minderjarigen mogen ophouden. Hij neemt aan dat dit ook voor de bezoekers geldt. Hij vraagt of in het kader van de verhoging van de minimumleeftijd voor de prostituees ook nagedacht is over de verhoging van de minimumleeftijd voor bezoekers. Daarover zou zijns inziens ook gesproken kunnen worden. Hij vraagt of in de huidige situatie sprake is van handhaving op dit punt. Zijn collega van het CDA refereerde al aan de Breedstraatbuurt. In het verleden is geld vrijgemaakt om panden uit te kopen. Wat zijn fractie betreft zou het wenselijk zijn om daar de prostitutie niet te laten terugkeren. Is het college in die richting plannen aan het ontwikkelen? De heer Dijk (VVD) gaat in op de status quo en refereert aan zijn debat met mevrouw Dibi. De VVD twijfelt erover of de gemeente zich wel voldoende zijn voorbereid op de gevolgen van haar ingrijpen. In april bij de evaluatie van de mensenhandel had de VVD al gevraagd hoe het zit met het eigenaarschap van de boten. Het staat hem bij dat het destijds niet helemaal helder was bij de gemeente, zeker niet waar het gaat om het Waterschap. Voor de toekomst moet de gemeente een les trekken uit de onwenselijke situatie die nu is ontstaan met het intrekken van de exploitatievergunning. De VVD begrijpt een en ander maar kiest daarin ook pragmatisch positie - de gemeente moet werken met de eigenaar wanneer zij zo snel mogelijk de raamprostitutie terug wil hebben. Hij merkt dan het volgende op: Pagina 13 van 60

14 (1) Hoe de splitsing te verbeteren en te handhaven tussen eigendom en huurder via een bepaalde verbodsbepaling? Hij vraagt hoe hij die verbodsbepaling dan moet zien. Hij vraagt of dat betekent dat de verhuurder niets meer kan zeggen over de panden die hij in bezit heeft? Hoe realistisch is het dat dat dan ook echt tot stand komt? (2) Op welke manier zal dan ook de handhaving geïntensiveerd worden waarbij dan ook gekeken wordt naar of de verhuurder er ook werkelijk niet meer rondhangt en op een bepaalde manier formeel dan wel informeel druk uit is te oefenen? Hoe zal de gemeente daarop handhaven? Hij vindt dit belangrijke voorwaarden om op de ingeslagen weg te kunnen doorgaan. Mevrouw Dibi (PvdA) merkt op te hebben gezegd het wenselijk te vinden wanneer de eigenaar van de boten ook gebibobbed zou worden in het hele proces met de aanvraag van de vergunning door de nieuwe exploitant. Zij vraagt of de heer Dijk zich daarin kan vinden. De heer Dijk (VVD) bevestigt dat veel te voorkomen is met de wet Bibob. Hij is van mening dat goed gekeken moet worden of het hier nodig is om deze wet hier van toepassing te verklaren. Hij kijkt daarbij meer naar de gevolgen. De gevolgen kunnen zijn dat de eigenaren hun boten niet kunnen verhuren. Dan heeft de gemeente helemaal niets. Hij begrijpt het wel. Hij ziet hier ook een risico als het gaat om het lot van de vrouwen die nu niet kunnen werken. De vraag dringt zich op op welke wijze dit op te lossen is op korte termijn. Hij gaat mee met de PvdA als het gaat om de lange termijn en herhaalt voor de korte termijn naar een pragmatische oplossing te zoeken. Mevrouw Baş (D66) merkt op dat ook haar fractie de optie van de Bibob heeft genoemd. Zij vraagt of de heer Dijk nu zegt dat hij op de korte termijn liever ziet dat snel ramen opengaan, dan dat een verkeerde verhuurder buitenspel wordt gezet. Zij vraagt welke keuze VVD dan maakt op de korte termijn. De heer Dijk (VVD) probeerde dit aan het begin van zijn betoog ook te verwoorden: een pragmatische oplossing wanneer voldaan wordt aan de twee voorwaarden: (1) de volledige scheiding van de rol van de verhuurder en van de exploitant en (2) handhaving van die volledige scheiding. De heer Eggermont (SP) vraagt of de verhuurder die niet aanwezig mag zijn nog wel recht heeft om de huur op te zeggen. De heer Dijk (VVD) merkt op dat dat precies de vraag is die hij stelt - hoe is dit te realiseren, is dat realistisch? Kan de eigenaar de boot verhuren aan exploitanten zonder dat hij daarbij aanwezig is? Die vraag stelt hij over de verbodsbepaling. Theoretisch gaat hij mee in de redenering van het college dat de gemeente er op deze wijze in moet gaan. Hij herhaalt graag te vernemen of dit in de praktijk ook mogelijk is. De heer Eggermont (SP) vraagt of hij het goed begrijpt dat er een verbod moet komen op het opzeggen van het huurcontract door de verhuurder. Op die wijze heeft hij namelijk macht over zijn huurders. De heer Dijk (VVD) las die verbodsbepaling niet op die wijze. Hij vervolgt zijn inbreng in zijn termijn. Hij begrijpt dat de buurt de wens heeft de prostitutie niet terug te laten komen in de Hardebollenstraat. De VVD wil daartoe nog niet overgaan zolang niet duidelijk is welke alternatieven bestaan. Mogelijk is de Hardebollenstraat te gebruiken als tijdelijke oplossing. De VVD wil daarom die optie zolang mogelijk openhouden. Hij kan de realisatie van de wens van de buurt op termijn begrijpen - daarbij stelt hij wel als randvoorwaarde dat de 162 plekken behouden worden. Burgemeester Wolfsen dankt de commissie voor haar blijvende belangstelling voor dit vraagstuk. Het college heeft ingrijpende keuzes moeten maken. Hij schetst de organisatie van zijn beantwoording. D66 en andere fracties spraken over hulpverlening aan en de sociaal economische positie van de vrouwen - hoe zijn de vrouwen zo weerbaar mogelijk te maken? Met betrekking tot de hulpverlening zijn de vrouwen een op een benaderd over wat mogelijk op handen zou zijn. Bij de voltrekking is een op een contact geweest met hen. Meer dan 100 vrouwen hebben gezegd graag actief op de hoogte te worden gesteld van de ontwikkelingen. Dat vindt ook plaats. Dat neemt niet weg dat hij het beeld herkent dat Eén Vandaag heeft geschetst. Dat heeft te maken met onder meer vrouwen die niet meer te bereiken zijn op adressen die zij achterlieten. Lang niet met alle vrouwen is het contact gebleven. Heel veel vrouwen zeggen ook nu geen behoefte meer te hebben aan hulpverlening - heel veel vrouwen zijn louter gericht op de heropening van het Zandpad. De gemeente heeft bewust het HAP op het Zandpad opengelaten. De vrouwen kunnen het HAP nog steeds bezoeken. De gemeente doet wat in haar vermogen ligt om het contact met hen te onderhouden. Mevrouw Baş (D66) hoort dit de burgemeester zo mooi zeggen maar zij merkt op dat dit het bericht niet is in de media. Daar wordt echt een heel ander beeld geschetst. Zij vernam via de media dat 60 vrouwen actief zijn benaderd en dat stellig wordt gezegd dat geen van deze geïnterviewde vrouwen zeggen te zijn geïnformeerd. Het is haar fractie er niet om te doen om hiervan een wellesniettesspel te maken. D66 is echt bezorgd om de vrouwen die slachtoffer zijn van mensenhandel. Daarvoor is dit allemaal bedoeld, daarover gaan al deze debatten. Zij verneemt via de media dat de gemeente juist die vrouwen niet heeft kunnen helpen. Burgemeester Wolfsen doet wat in zijn vermogen ligt om het contact met de vrouwen te zoeken en te onderhouden. Dat lukt lang niet in alle gevallen. Een aantal vrouwen beleeft de werkelijkheid ook anders. Eén van de vrouwen heeft verteld hoe fantastisch het in Utrecht was geregeld en hoe snel in Utrecht werd opgetreden bij verkeerde adressen. Dat is niet de ervaring die in het Utrechtse bestaat. Utrecht heeft honderden signalen gekregen van mensenhandel op het Zandpad, en niet of nauwelijks signalen van de exploitanten. De dames Pagina 14 van 60

15 hebben daar een totaal ander beeld bij, ook als het gaat om de hulpverlening. Zij willen maar één ding, namelijk zo snel mogelijk het Zandpad weer open. Bij het HAP kunnen de vrouwen echt terecht. Waar het gaat om sociaal-economische positie van de vrouwen heeft de raad unaniem het beeld dat de gemeente die wil versterken. Daarover is recentelijk overleg geweest met alle gemeenten waarin prostitutie plaatsvindt. Dat is een belangrijk onderwerp in de gezamenlijke agenda met de minister. Het gaat hierbij om zaken als zo snel mogelijk een bankrekening kunnen openen, verzekeringen kunnen afsluiten, registraties regelen bij de Kamer van Koophandel. De minister en andere burgemeesters delen die doelen ook. De minister is een bondgenoot voor de gemeente gebleken. Hij heeft gezegd daarmee aan de slag te gaan. Ook in een gestructureerd overleg met belangenbehartigers van de vrouwen proberen alle betrokkenen stappen vooruit te zetten. Het is een gelegaliseerd en geaccepteerd beroep. Dan moeten de vrouwen ook als zodanig behandeld worden. Dat gebeurt nog lang niet in alle gevallen door alle instanties. Hieraan wordt heel hard gewerkt. De heer Eggermont (SP) vraagt of de burgemeester het met de SP-fractie eens is over wanneer hij spreekt over het versterken van de sociaal economische positie, dat die positie tot nog toe niet zo sterk was. Dat betekent dus dat de vrouwen waar ze vandaan komen ook niet gezien werden als gewone zzp-ers. Burgemeester Wolfsen antwoordt dat hij het daarover eens is met de heer Eggermont. Dat was de overweging om te helpen bij de oprichting van de coöperatie. De gemeente betaalt een bureau om de vrouwen te helpen een coöperatie op te richten vanuit het motief zoals de heer Eggermont dat beschrijft. Hij staat ook achter het robuuster maken van de belangenbehartiging met daarbij ook een meer georganiseerd overleg omdat ze een versteviging van hun sociaal economische positie kunnen gebruiken. Mevrouw Dibi (PvdA) merkt op dat de minister meer landelijk opereert. Zij kan zich voorstellen wanneer de gemeente de vrouwen tegemoet wil komen, dat de gemeente vanuit het lokale beleid hierover in gesprek gaat met banken. Burgemeester Wolfsen antwoordt dat in het gesprek dat hij zelf heeft gevoerd met de vrouwen. In dat gesprek heeft hij ze gezegd aan de bel te trekken wanneer zij ergens in vastlopen bijvoorbeeld bij de Kamer van Koophandel, bij een verzekeringsmaatschappij of bij een bank. De vrouwen hebben tot nu toe hierover nog geen contact opgenomen. Kennelijk zijn ze nog niet op problemen gestuit. Mevrouw Baş (D66) vraagt de burgemeester in te gaan op haar vraag over of hij de mening van D66 deelt op de lange termijn het liefst toe te willen naar dergelijke coöperaties om de derde personenexploitanten hierbuiten te laten. Heeft de burgemeester hierop een langetermijnvisie? Burgemeester Wolfsen is het eens met mevrouw Baş. Het mooiste zou zijn wanneer zo min mogelijk tussenpersonen hierbij betrokken zijn. In eigen beheer een vrij beroep uitoefenen is wat hem betreft de beste situatie. Hij zal ook in de APV nagaan of dit vanuit de gemeente op een of andere manier te faciliteren is. Ook dat heeft te maken met een langetermijnvisie. Dit heeft ook te maken met de hulp die nu geboden wordt aan het oprichten van de coöperatie. Hoe meer coöperaties ontstaan, des te beter. Dan zijn de vrouwen echt in zelfbeheer. Dan werken ze voor zichzelf. Hij vervolgt zijn beantwoording. Met betrekking tot het Waterschap voerde de burgemeester enkele keren bestuurlijk overleg met de Dijkgraaf. Het is ingewikkeld om goed uit te zoeken hoe dit juridisch in elkaar steekt. Hij denkt nu goed zicht te hebben op de juridische positie. Het college hoopt volgende week te komen tot een bestuurlijke afronding van wie nu wat doet met betrekking tot de eigendom en huur en verhuur van de boten. De heer Dijk (VVD) licht toe dat zijn vragen over of dit goed voorbereid was niet gericht waren op de positie van de dames, maar op deze positie. Zijn vraag is dan of het niet beter ware geweest wanneer de eigendomspositie in kaart was gebracht bij aanvang van deze hele operatie. Burgemeester Wolfsen antwoordt dat dat niet mogelijk was. Het college heeft onderzoek laten doen. Hij vertelde de commissie geschrokken te zijn van wat hij in de verschillende juridische procedures aantrof. Tot die tijd was er geen noodzaak om heel precies uit te zoeken hoe het zit met het eigendom en wie aan te pakken. Het college was niet van plan om exploitanten aan te pakken. Het hoopte dat deze exploitanten de zaken daar zouden kunnen blijven exploiteren. Dat bleek niet het geval te zijn. Met de opgedane kennis kon de gemeente niet anders dan de vergunning intrekken. Daarna werd de gemeente gedwongen tot nader onderzoek naar de eigendomsrechten, verhuur, relaties et cetera. Voor die tijd was er geen reden om dat allemaal te gaan uitzoeken omdat het college niets tegen raamprostitutie op het Zandpad heeft. Wanneer uit het overleg met het Waterschap resultaten komen, zal hij de commissie in een blauwe brief informeren over wie wat gaat doen. Mevrouw Baş (D66) vraagt hypothetisch of het college direct gaat nadenken over wat wel te doen met de locatie waarop nu de bestemming raamprostitutie rust; dit in het geval de privaatrechtelijke relatie tussen het Waterschap en de eigenaren van de boten op enige manier is op te heffen. Heeft de burgemeester dan een begin van een visie als het gaat om de mogelijkheden op deze locatie? Burgemeester Wolfsen antwoordt bevestigend. Hij vervolgt zijn beantwoording. Waar het gaat om alternatieve locaties is wethouder Isabella hard aan de slag met zijn afdeling om die locaties te zoeken waar gedurende een kortere of langere tijd raamprostitutie mogelijk is. Dat ingewikkelde onderzoek loopt nog. Hij zal overleggen met wethouder Isabella of in een blauwe brief hierover meer informatie te geven is. Ingaand op de vragen over de procedures zijn er afgerond en lopen er nog. Onder andere die met betrekking tot de voorlopige voorzieningen. Die aanvraag is afgewezen. Eén exploitant kan nog een beroep instellen tegen de Pagina 15 van 60

16 beslissing op het bezwaar. Eén beslissing op bezwaar is al genomen. De burgemeester verwacht in september beslissingen op bezwaar die betrekking hebben op de intrekking van enkele vergunningen. Daartegen zou nog in beroep te gaan zijn bij de rechtbank. Eén exploitant van twee boten maakte geen bezwaar. Zijn boten zijn onderdeel van de aanvraag van de nieuwe exploitant. Waar het gaat om de stand van zaken met betrekking tot de aanvragen heeft de gemeente twee nieuwe aanvragen ontvangen: één van de coöperatie en één van een nieuwe exploitant. Die van de coöperatie is nog niet compleet vanwege het ontbreken van een bedrijfsplan. De coöperatie zegt te kunnen beschikken over een boot, al is dat nog niet helder. Vanuit de afdeling bij de gemeente die daarover gaat, is actief overleg met de betrokkenen. De gemeente hoopt binnenkort hierop meer zicht te hebben. Een andere aanvraag voor een exploitant ziet er goed uit. Nu blijkt het wel lastig om zicht te krijgen op de financiële banden. Die informatie is nog onvoldoende om goed te kunnen beoordelen. Hij deelt mee dat de betrokkenen geadviseerd zijn om open kaart te spelen om zo snel mogelijk beslissingen te kunnen nemen op de aanvraag. Mevrouw Baş (D66) vraagt of zij uit dit antwoord mag afleiden dat het antwoord bevestigend is op de vraag van meerdere partijen of de eigenaar van de boot ook getoetst wordt volgens de Bibob. Burgemeester Wolfsen antwoordt bevestigend in die zin dat ook gekeken wordt naar de lijnen achter de vergunningaanvrager. Het gaat daarbij ook om de financiële verhoudingen en de zeggenschapsverhoudingen onderling. Die zijn daarmee automatisch onderdeel van de toets. Dat neemt niet weg dat er een weging is die betrekking heeft op de verantwoordelijkheden van de eigenaar. Het gaat om de zwaarte van de relatie. Daaraan vooraf gaat aan de wens van de gemeente een goed inzicht te krijgen in de situatie. Mevrouw Dibi (PvdA) vraagt of in het proces ook de ingetrokken vergunning meespeelt op basis van mensenhandel. Burgemeester Wolfsen antwoordt bevestigend. Het college wil niet dat die mensen zeggenschap en invloed hebben op de praktijk op het Zandpad. De heer Eggermont (SP) vraagt of de burgemeester kan uitleggen wat hij bedoelt met kaal eigendom. In hoeverre kan dat de zeggenschap en de relatie tussen verhuurder en huurder versterken aan de kant van de huurder? Hoe ziet de burgemeester dit voor zich? Zitten daarin verboden? Hoe ziet de burgemeester die dan voor zich? Burgemeester Wolfsen antwoordt dat het lastig is om daarover nu iets te zeggen. Het nodige wordt hierover uitgezocht: wie heeft waarover zeggenschap, wie financiert wat, hoe zit het met eigendomsverhoudingen, met bestuur? Hij probeert andersom te stellen dat het kale eigendom bij iemand rust die geen vergunning kan krijgen voor de exploitatie. Hij sluit niet op voorhand uit dat de vergunning toch te verlenen is terwijl gebruik gemaakt wordt van een boot die van iemand is van wie eerder de vergunning voor de exploitatie is ingetrokken. De heer Eggermont (SP) vraagt of de burgemeester het eens is met zijn fractie dat een kale eigenaar ook een verbod moet krijgen om de huur op te zeggen. Zonder een dergelijk verbod, heeft de eigenaar macht over de verhuurder: hij kan op elk moment de huur opzeggen. Daarmee heeft hij een voet tussen de deur als ex exploitant en kan er geen sprake zijn van een kaal eigenaarschap. Burgemeester Wolfsen bevestigt dat dit belangrijke vragen zijn. Die wegen mee in de beoordeling van de vraag of een vergunning verleend wordt. Op die vragen kan de burgemeester nu nog geen antwoord geven. Deze vragen hangen ook samen met eerdere vragen van mevrouw Baş over het Waterschap. Een enkele fractie is ingegaan op vergoedingen. Voor de burgemeester is het evident dat de exploitanten de veroorzakers zijn van de huidige situatie. De gemeente kon niet anders dan de vergunning intrekken. De burgemeester verwijst naar de exploitanten als het gaat om eventuele verzoeken van vrouwen om schadevergoeding. De heer Eggermont (SP) vroeg hiervoor speciaal aandacht omdat hij iets ziet in de argumentatie dat de gemeente heeft gezorgd voor de monopoliepositie. De burgemeester gaf zelf ook aan dat het hier niet gaat om normale zelfstandigen, maar om mensen wier sociaaleconomische positie nog versterkt moet worden. Hij vraagt de burgemeester dit in zijn antwoord te betrekken. Burgemeester Wolfsen bevestigt niet te zeggen dat de gemeente er niets mee van doen heeft. Wanneer de vrouwen in Utrecht wonen, kunnen ze gebruik maken van alle sociale voorzieningen en alle sociale vangnetten. Daarover worden ze ook geïnformeerd. Er is geen sprake (geweest) van een monopoliepositie. Er was sprake van vijf exploitanten. De gemeente kon niet anders dan de vergunning intrekken. Wanneer de vrouwen schade hebben geleden, moeten ze aankloppen bij de exploitanten. De burgemeester bevestigde te zullen kijken naar mogelijkheden om in te grijpen als het gaat om zaken waarbij het eigendomsrecht de exploitatie dwars zou kunnen zitten. Het college zal bij de APV ook iets meer zeggen over de langetermijnvisie. Omwonenden spelen hierin ook een rol zoals altijd als het gaat om het afgeven van dergelijke vergunningen. Ook de corporaties spelen hierin een belangrijke rol. De heer Wijmenga vroeg naar de minimumleeftijd van klanten en huurders. Op dit moment zijn afspraken gemaakt met exploitanten die actief zijn in Utrecht, dat zij geen ramen verhuren aan vrouwen onder 21 jaar. Daaraan hebben ze zich redelijk gehouden. Utrecht wil in zijn APV ook deze leeftijdsgrens opnemen. De heer Wijmenga (ChristenUnie) licht toe ook te hebben gevraagd of de leeftijdsgrens van klanten wordt gehandhaafd in de gemeente. Burgemeester Wolfsen zal dat nagaan. Hij vervolgt zijn beantwoording. De bestemming in de Hardebollenstraat is breder dan alleen prostitutie. Een van de exploitanten is eigenaar van onroerend goed. Die kan bij wijze van spreken morgen beslissen een winkel op te zetten. Die exploitant procedeert om de vergunning terug te krijgen. Theoretisch kunnen de panden morgen gebruikt worden voor andere bestemmingen die opgenomen zijn in het bestemmingsplan. Pagina 16 van 60

17 Mevrouw De Boer (GroenLinks) huldigt het standpunt van de VVD als het gaat om de tijdelijkheid om de prostitutie daar ook zo snel mogelijk weer te laten terugbrengen. Zij vraagt hoe het college hierin staat. Zegt het college de prostitutie daar niet terug te willen? Of zegt het college de ruimte voor tijdelijkheid nodig te hebben? Mevrouw Baş (D66) stelt aanvullend de vraag of het college paraat heeft waar ruimte te creëren is ergens anders in de stad wanneer de prostitutie niet terug zou komen in de Hardebollenstraat. Burgemeester Wolfsen licht toe dat wanneer het college naar een andere locatie uitkijkt voor raamprostitutie, het college het totaal aantal toe te laten ramen meeneemt in zijn denkproces, ook omdat op dit moment de Hardebollenstraat geblokkeerd is. Afhankelijk van die discussie zal de toekomst uitwijzen of de plekken op de Hardebollenstraat nog nodig zullen zijn. Dat laat onverlet dat de eigenaar van het onroerend goed gebruik kan maken van de andere bestemmingen die ook op dat pand rusten. Mevrouw De Boer (GroenLinks) vraagt hoe het college gaat reageren als iemand voor raamprostitutie de panden wil huren in de Hardebollenstraat. Burgemeester Wolfsen licht toe dat dan getoetst wordt op de wijze zoals dat ook gebeurt bij aanvragen voor het Zandpad. Hij vervolgt zijn beantwoording. Als het gaat om samenwerking met andere gemeenten heeft de minister verzekerd dat de van de wet afwijkende Utrechtse werkwijze te handhaven is als het gaat om registratieplicht. De registratie in Utrecht is meer een contact- en informatiemoment. Landelijke bestanden streefde de gemeente Utrecht nooit na. Andere gemeenten willen de werkwijze van Utrecht overnemen en de VNG zal het gaan faciliteren door te gaan schrijven aan een landelijke verordening die andere gemeenten zouden kunnen kopiëren. Daarnaast is de gemeente Utrecht geïnteresseerd in de werkwijze in Arnhem. Daarover zal informatie uitgewisseld worden, meer dan tot op heden is gebeurd. Over de splitsing van eigendom en huur en de handhaving daarvan is pas iets te zeggen wanneer de vergunning is verleend. Mevrouw Baş (D66) stelt de vragen over de optie van de mogelijke samenwerking met woningcorporaties aan de orde. Dat is niet de optie die de burgemeester aanhaalde als het gaat om Arnhem. Mevrouw Dibi (PvdA) zei zojuist graag van de exploitanten af te willen. Dat is volgens haar lokaal te regelen. Zij vraagt of de burgemeester daarop kan ingaan en zo dat mogelijk is daarop een toezegging te doen. De heer Eggermont (SP) drong van meet af aan op het creëren van tijdelijke werkplekken door de gemeente. Daaraan is niet gewerkt. Zijn vraag is hoe ver de gemeente nu zou staan wanneer zij daarmee aan de slag zou zijn gegaan vanaf 16 juli in de hele vergunningsaanvraag en vooral de omgevingsvergunning. Burgemeester Wolfsen gaat alsnog in op de vragen over de woningbouwcorporaties. Wethouder Isabella heeft overleg gehad met ze gehad. Het korte antwoord van de corporaties is dat ze met zoveel zaken bezig zijn dat ze weinig brood zien in hun betrokkenheid bij de prostitutie. Zij doen dat niet. Hij onderschrijft de lijn die mevrouw Dibi beschrijft; des te meer deze exploitanten er tussenuit kunnen, des te beter. De burgemeester zou haar niet willen toezeggen dit altijd te gaan bewerkstelligen. Hij wil de optie openhouden om zo snel mogelijk raamprostitutie weer mogelijk te laten zijn. Wanneer de coöperatie te weinig van de grond komt en het daardoor niet lukt om voldoende ramen te krijgen in Utrecht, ontkomt de gemeente er niet aan om toch met de schone, nette, goedwillende exploitanten in zee te gaan. Mevrouw Dibi (PvdA) geeft de burgemeester mee dat er een sterk signaal is dat er nu vijf exploitanten zijn waar toch iets mee aan de hand is geweest. Zij betreurt deze stellingname van de burgemeester. De PvdA zal daarop zeker terugkomen. De voorzitter neemt hiervan akte. Mevrouw De Boer (GroenLinks) begrijpt dat de burgemeester zegt op de korte termijn hiermee weinig te kunnen om zo snel mogelijk door te kunnen. Ze neemt aan dat het college en de burgemeester op lange termijn naar een gewenste situatie toe willen. Zij zou het mooi vinden wanneer de raad en/of de commissie een notitie zouden krijgen over hoe op termijn terecht te komen in de gewenste situatie met zelfstandig werkende prostituees zonder tussenkomst van exploitanten. Welke stappen wil het college daarin zetten? Zij zoekt naar een welwillende houding van het college. Burgemeester Wolfsen antwoordt dat die welwillende houding bij alle betrokken bestuurders er is. Zij proberen dit echt te bewerkstelligen. Maar wanneer de coöperaties niet goed van de grond zouden komen en de raamprostitutie wordt daardoor onmogelijk, gooien de bestuurders het kind met het badwater weg. Hij doet een beroep op de dames Dibi en De Boer korte termijn oplossingen met exploitanten niet onmogelijk te maken. Dat neemt niet weg dat de burgemeester het eens is met de lijn die de dames schetsten. Met betrekking tot de laatste vraag van de heer Eggermont over de tijdelijke plekken zal de burgemeester nagaan of hij in zijn blauwe brief daaraan aandacht kan schenken om daarover meer helderheid te geven. Hij probeert of het mogelijk is volgende week deze informatie in blauw te geven. De voorzitter constateert dat de commissie dit agendapunt uitgebreid heeft besproken. Hij recapituleert de toezeggingen met de heer Kiwiek. Hiermee rondt hij de behandeling van dit agendapunt af. 12. Aanpak Amsterdamsestraatweg Wethouder Lintmeijer is aangeschoven omdat hij wijkwethouder Noordwest is. Dit agendapunt is geagendeerd door mevrouw Haage van de PvdA en de heer Smid van het CDA. Het is besproken op de Raadsinformatieavond van 10 september De commissie heeft daarvan een verslag Pagina 17 van 60

18 gekregen via de . De commissie ontving een brief van de heer Çavusoğlu over Onze Amsterdamsestraatweg. De commissie kan deze brief bij de beraadslaging betrekken. De voorzitter brengt de redenen van de agenderen de fracties voor agendering voor het voetlicht. Mevrouw Haage (PvdA) merkt op dat deze straatweg een van de oudste winkelstraten is van het land. Het gaat om een prachtig gebied. Tijden veranderen. Nu is sprake van veel leegstand en meer snackbars. Het aanzicht van de straat verandert daarmee. Vooral 's nachts ervaren bewoners veel overlast. Afgelopen inspraakavond vertelden ondernemers wat ze tegen de overlast doen. Zij neemt haar petje af voor bewoners die dronken bezoekers aanspreken op lawaai, afval en allerlei andere ellende. In een dergelijke situatie hebben de bewoners vooral steun nodig, van professionals, van de gemeentelijke toezichthouders, de politie. Bewoners merken dat die steun er onvoldoende is, zeker na 10:00 uur s avonds. Vaker is in deze raadzaal gesproken over gebieden die onder druk staan van teveel overlast en loopt het de ondernemers en bewoners over de schoenen. In de Breedstraat is een proef gedaan met het later op de avond en 's nachts laten werken van toezichthouders. Zij vraagt de burgemeester of dat ook mogelijk is op de Amsterdamsestraatweg. Mevrouw Haage weet dat op de agenda van de Tweede Kamer de toezichthouders en de BOA s staan. Zij zocht in de brief van de minister naar belemmeringen om deze mensen 's avonds en 's nachts te laten werken. Zij kwam daar niet helemaal uit. Zij vraagt of de cao daarop is aan te passen. Juist op die uren is toezicht en handhaving het meest nodig. Zij wil graag op de hoogte komen van de belemmeringen om na te gaan of dit is aan te pakken. De heer Eggermont (SP) vraagt of mevrouw Haage van mening is dat de cao aangepast moet worden om de toezichthouders ergens anders dan in de Breedstraat ook 's nachts in te zetten. Of zou hier gewoon de cao gevolgd kunnen worden? Mevrouw Haage (PvdA) antwoordt dat dit nodig is omdat zij vernomen heeft dat de pilot in de Breedstraatbuurt is gehouden op basis van vrijwilligheid. Deze stad wil een breder takenpakket voor de toezichthouder. Gezien de grote behoefte die ervaren wordt in de stad, moeten de belemmeringen worden nagegaan en moet worden nagegaan hoe dat is op te lossen. Er zijn ook ondernemers die zich iets minder verantwoordelijk voelen. Die waren niet aanwezig op de Raadsinformatieavond. De PvdA sprak hen wel. Zij vraagt of het juist is dat wanneer ondernemers zich niet aan de afspraken houden, sluitingstijden zijn op te leggen. Zij vraagt hoe het proces verloopt. Zij heeft gezien dat de handhaving is opgevoerd en dat bij sommige bedrijven de sluitingstijden succesvol zijn opgelegd. Dat heeft ook te maken met het nemen van verantwoordelijkheid. Waar het gaat om parkeren is in de Parkeernota een pilot aangekondigd voor de Kanaalstraat. Zij vraagt of een dergelijke pilot voor de Amsterdamsestraatweg ook goed zou kunnen werken. Hoe zijn de ondernemers daarin tegemoet te komen zodat zij hun klanten kunnen binden, ook wanneer zij met de auto komen? Het winkelstraatmanagement blijft voorlopig, zo vernam mevrouw Haage. Bij ondernemers leefde de vrees over een eventuele wegbezuiniging. Als het gaat om de opvatting daarover van de PvdA, zal dat absoluut niet gebeuren. Zij vraagt of het ook lukt om nieuwe ondernemers aan te trekken. Wat moet de gemeente met een aantal van deze leegstaande winkelpanden? Kan de gemeente nagaan wat daaraan te doen is met bestemmingen om de straat weer de allure te geven die de Amsterdamsestraatweg zo aantrekkelijk maakt? De heer Smid (CDA) heeft na de woorden van mevrouw Haage nog slechts enkele punten. Hij sluit zich aan bij de uren voor het toezicht, bij het doorzetten van het straatmanagement. Waar het gaat om wat de gemeente kan doen vraagt hij hoe het zit met het voorbereidingsbesluit horeca in belhuizen. Veel ondernemers zeiden in de Raadsinformatieavond iets aan de leegstand te gaan doen. Ze vroegen de hulp van de gemeente daarbij. Een ander pleidooi was de vraag of maatwerk toe te passen is. Bovendien is ervoor gepleit om de goede ondernemers te belonen en de slechte te straffen in plaats van alles over één kam te scheren waarvan iedereen dan last krijgt. Dit alles is ervoor bedoeld om op de lange duur een veilige en leefbare Amsterdamsestraatweg te krijgen. De heer Smid beseft dat het hier gaat om een aanpak van lange adem. Het gaat niet aan deze aanpak snel op te geven. Hij roept het college op die lange adem ook te tonen. De brief gaf al een aantal wijzigingen. Gezegd werd ook dat er nog een brancheplan komt - hij is dan benieuwd te vernemen of die er al is. De heer Wijmenga (ChristenUnie) merkt op dat hier sprake is van een klassieke botsing van belangen; de ondernemers willen vooral s nachts open, en de burgers willen vooral rust. Gesproken werd ook over de mogelijkheid om sluitingstijden voor het hele gebied op te leggen. Hoe staat het college daarin? Enkele zaken waren gesloten en heropend na aanpassing van sluitingstijden. Hij vraagt of dat voldoende is. Hij hoort nog steeds klachten van bewoners dat 's nachts veel overlast is, en dan vooral in het weekend. Hij doet de suggestie een aantal dagen per week sluitingstijden op te leggen zodat bewoners een aantal dagen per week rust hebben. Hij verneemt graag wat het college daarvan vindt. Pagina 18 van 60

19 De heer Smid (CDA) houdt het voor mogelijk dat de heer Wijmenga dit rekent onder maatwerk. Hij bedoelde het specifieker als het gaat om sluitingstijden. Wanneer voor de hele lijn sluitingstijd wordt ingevoerd, betekent dat het einde van enkele ondernemers. Hij wil ook graag een ondernemende straatweg. Hij hoopt dat de heer Wijmenga dat ook wil. Misschien biedt maatwerk meerdere mogelijkheden? De heer Wijmenga (ChristenUnie) bevestigt dat ook zijn fractie een ondernemende straatweg wil. Het gaat hier om een afweging tussen belangen van ondernemers en belangen van bewoners. Hij probeert te zoeken naar een modus die voor beide winst oplevert. Hij houdt het voor mogelijk dat het college creatieve ideeën heeft op dat vlak. Een collectieve sluiting voor enkele dagen per week in de nachtelijke uren zou een optie kunnen zijn. Mevrouw De Boer (GroenLinks) sluit zich aan bij het maatwerk van het CDA als het gaat om sluitingstijden. Zij verbaast zich er erover dat wanneer er iets aan de hand is ook de politie niet verschijnt omdat het nog niet erg genoeg zou zijn dit naar aanleiding van de desbetreffende klachten die zij vernam op de Raadsinformatieavond. Zij vraagt of het college daarover iets kan zeggen; wat kan bijvoorbeeld de rol hierin zijn van de wijkagent? De heer Flipse (D66) sluit zich aan bij de vragen van mevrouw Haage over toezicht en handhaving - zijn fractie vraagt zich af waarom toezicht en handhaving en de politie niet actief zijn na uur. Waarschijnlijk is op die uren toezicht en handhaving het meest effectief. De aanpak van het college lijkt zich te focussen op ondernemers. Opeens worden alle regels gehandhaafd - D66 vindt dat uiteraard terecht, maar de bezoekers veroorzaken de meeste overlast. Hij vraagt of zijn beeld juist is dat gericht op de groep bezoekers weinig aandacht is voor een directe aanpak. Bewoners gaven aan weinig vertrouwen te hebben in de toezegging van ondernemers dat zij hun klanten aanspreken op hun gedrag. Hoe effectief is het afgesloten convenant? De overlastgevers trekken zich naar zijn indrukken weinig aan van een dergelijk convenant. Gelooft het college dat de inbreng van de ondernemers hierin effectief is? Of vindt het college een directe aanpak van de overlastgevers nodig? Burgemeester Wolfsen dankt de commissie voor haar aandacht voor dit onderwerp. Hij brengt eerdere gesprekken in de raad, in de Raadsinformatieavond en in de commissie voor het voetlicht. De burgemeester heeft de commissie ook vertrouwelijk bijgepraat over wat er allemaal strategisch gebeurt. Hij hoopt dat het college het inzicht heeft gegeven dat (a) het college het serieus neemt en rijp is voor een voortdurende stevige aanpak en (b) dat het college inziet dat dit een kwestie is van lange adem. De burgemeester beperkt zich tot toezicht- en handhavingvragen. Hij is het eens met diegenen die zeggen dat de politie en handhaving er zou moeten zijn in de nachtelijke uren. Het ideaal is dat politie en handhaving werken op het moment waarop de meeste behoefte is. Daarbij hoort ook nachtelijke inzet. De afdeling Toezicht en Handhaving heeft wel zijn beperkingen. In de afgelopen jaren heeft de afdeling moeten inkrimpen. Nachtelijke inzet vindt al plaats in de Breedstraatbuurt. Mogelijk moeten prioriteiten bijgesteld worden. Het college zal een integraal handhavingplan voorleggen aan de raad. Daarin zal het college de inbreng vanuit de commissie ook meenemen. Los hiervan herkent de burgemeester de klachten over de politie niet. Hij zal dat ook bij de in de zaal aanwezige bewoners verifiëren. Over het algemeen komt de politie direct ter plekke zodra zij gebeld wordt. Hij gelooft niet dat de politie nooit komt wanneer zij wordt gebeld. De heer Eggermont (SP) is er benieuwd naar wanneer de raad deze notitie zal ontvangen. Komt die samen met het handhavingprogramma? Het handhavingprogramma zit doorgaans niet zo in elkaar. Hij kan zich goed voorstellen dat het mogelijk nuttig is om 90 fte op de uren te kunnen inzetten wanneer ze nodig zijn en dat de gemeente 100 uren fte heeft rondlopen op uren waarop de gemeente ze niet nodig heeft. Gaat dat programma ook over dergelijke afwegingen? Klopt het dan ook dat het niet zozeer een cao kwestie is maar meer een financiële budgettaire? Mevrouw Haage (PvdA) had een soortgelijke vraag. Zij kleurt die in: zij hoort dat Toezicht en Handhaving overdag met zes mensen sterk rondloopt, terwijl dan de bezoekers van de straatweg de mensen zijn die boodschappen komen doen in de winkels en niet de zware jongens die rotzooi trappen. Over die afweging is zij het volledig eens met de SP. De heer Dijk (VVD) merkt op dat de SP zegt dat het handhavingprogramma niet is toegesneden op schuifmogelijkheden. Dankzij informatie van de voorzitter zou het zijns inziens nu wel mogelijk zijn om verschuivingen toe te passen. Hij vraagt bevestiging daarop. Burgemeester Wolfsen antwoordt dat dit precies de bedoeling is. Het bestuur sprak daarover vaker. Ook de Rekenkamer adviseerde daartoe. Het college maakt een integraal handhavingplan zodat de raad een integrale afweging kan maken over de inzet en de locaties van de inzet. Daarbij passen ook nachtelijke uren. Dat heeft wel met de cao te maken. De gemeente maakte de pilot in de Breedstraatbuurt op vrijwillige basis. Te zien is dan ook dat de handhavers buitengewoon nuttig zijn in de nachtelijke uren. Het is ook duurder. De handhavers krijgen meer betaald wanneer ze 's nachts surveilleren. Hij vraagt de raad dat mee te nemen in de overwegingen voor de herprioritering. Het college zal een concreet voorstel voorleggen aan de raad. Waar het gaat om de ondernemers en de klanten, zitten op de straatweg 25 ondernemingen die dag en nacht open mogen zijn. Dat gaat om horeca en om dienstverlening. In horecaverordening is inmiddels een voorziening Pagina 19 van 60

20 gecreëerd zodat collectief met sluitingstijden is te werken wanneer ondernemers zich niet aan de afspraken houden. Bij dienstverleners is dat nog niet het geval. Het college gaat na of via de APV zo iets te regelen is voor dienstverleners. Los daarvan vond recentelijk een gesprek plaats met diverse ondernemers. Die zijn aangesproken op hun eigen verantwoordelijkheid voor een bepaald gebied. Die moeten ook hun klanten aanspreken op hun gedrag. Wanneer ondernemers dat niet doen, grijpt de gemeente zelf in en past zij een nachtelijke sluiting toe, dan wel collectief, dan wel individueel. De heer Wijmenga (ChristenUnie) dankt de burgemeester voor deze beantwoording. Hij vraagt of de burgemeester daarbij een bepaalde termijn in gedachten heeft. De aanpak loopt al een tijd. De klachten zijn nog niet weg en de bewoners vragen al om een collectieve sluitingstijd. Hoeveel tijd gunt de burgemeester de ondernemers voordat hij vindt dat hij zelf maatregelen moet nemen. De voorzitter attendeert de heer Wijmenga op de recentelijke goedkeuring door de raad van de horecaverordening. In die verordening staat daaromtrent een duidelijke regeling. Daarin zijn keuzes gemaakt die niet a priori richting een collectieve sluiting gaan. Burgemeester Wolfsen vult daarop aan met de heer Wijmenga te informeren dat het college dat traject nu heeft ingezet. De ondernemers zijn hierop aangesproken. Wanneer zij met een goed plan komen, zullen ze dat kunnen gaan uitvoeren. Wanneer de ondernemers verzaken, zal de gemeente óf individuele sluitingen toepassen, óf collectieve. Voor de dienstverleners, niet zijnde horeca, is een collectieve sluiting nog niet mogelijk. Onderzocht wordt of dat via de APV mogelijk is. Het college ziet het liefst dat dit allemaal niet nodig is, dat iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt, dat de klanten zich netjes gedragen. Het college zal hiermee over een langere termijn aan de slag zijn. Wethouder Lintmeijer (wijkwethouder Noordwest) realiseert zich goed dat deze straatweg ook een bovenwijkse functie heeft en dat er een complexiteit aan problematiek ligt maar ook aan kansen. Eén en ander vraagt een extra aanpak. Zeker naar aanleiding van hartenkreten uit de buurt is voor het zomerreces voor een integrale aanpak gekozen. Die bestaat eruit dat met volle kracht de overlast wordt aangepakt. Voor de middellange en lange termijn zal het college ook kijken naar wat de gemeente wil met de Amsterdamsestraatweg en welke mogelijkheden het college daar ziet. De heer Smid sprak over maatwerk en lange termijn aanpak. Daarop stuurt het college momenteel. Hierin spelen heel veel aspecten van ruimtelijke ordening mee: verkeer, handhaving, onderhoud, branchering, economie. Daarom vroeg het college de wijkregisseur daarop een stevige coördinatie en sturing te zetten vanuit diens nieuwe rol. Voor de zomer hield het college naast de eerder besproken aanpak een eerste interne bijeenkomst met alle disciplines waarbij in de volle lengte naar de Amsterdamsestraatweg is gekeken. Dat had een aantal zoekrichtingen tot gevolg voor de middellange en lange termijn. Deze week zit het college in dezelfde samenstelling, maar dan ook met bewoners, ondernemers, belangenorganisaties en andere externen aan tafel om vooral naar het langetermijnperspectief voor de straatweg te kijken. De wethouder wil nauwkeurig kijken en de straatweg niet over één kam scheren. Hij heeft de zomerperiode gebruikt om letterlijk de hele straatweg af te lopen en te fietsen om daarvan zaken in beeld te brengen. De wethouder is ervan overtuigd geraakt dat een maatwerkaanpak noodzakelijk is omdat niet op elke plek hetzelfde probleem speelt. Hoopgevend vindt hij de in gang gezette ontwikkelingen op de kop van Amsterdamsestraatweg aan de zijde van het Paardenveld. Stevige overlast is te zien rondom de Albert Heijn, zeker 's avonds na 22:00 uur. Die overlast heeft geleid tot een multifunctionele aanpak. De gemeente bracht in de ruimtelijke sfeer wijzigingen aan verlegde onder meer het trottoir, versmalde de straat, hief een aantal parkeerplekken op, dan wel verlegde er enkele. Veel is gedaan in toezicht en handhaving. Op dit moment nam de ondernemer zelf de verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat ook tussen 22:00 uur en 24:00 uur vanuit zijn kant servicemedewerkers aanwezig zijn die ervoor zorgen dat de fietsen goed gestald worden, parkeeroverlast beperkt wordt en dat een doorstroom op gang komt. Daardoor is de overlast behoorlijk verminderd. Te zien is ook dat gentrification op gang lijkt te komen op deze plek. Inmiddels is daar ook de Aldi gevestigd. Dat is een prachtige Eco supermarkt. Te zien is ook dat een dergelijke locatie door een combinatie van aanpakken tot een ander beeld leidt en tot een betere handhaafbaarheid ook in de omgeving. Wat de wethouder betreft zit het grote probleem in het middenstuk van de straatweg. Het is niet voldoende om in het middenstuk alleen een handhavingprogramma uit te rollen. Daar wil het college zodra leegstand ontstaat pand voor pand, winkel voor winkel nagaan met welke branchering de eenzijdigheid én de schimmigheid te doorbreken zijn. Welke economische impulsen zijn dan nodig? Wat kan de straatmanager daar? Welke bestemmingsplanwijzigingen zijn dan op de lange termijn noodzakelijk om ervoor te zorgen dat de gemeente niet met de kraan open blijft dweilen. Het doel is tot een betere balans te komen in functies om een rustiger beeld te creëren op de langere termijn. De heer Berends (Stadspartij Leefbaar Utrecht) neemt aan dat de wethouder de geluiden meeneemt over de fietswinkels die betrokken zijn bij het veroorzaken van overlast. Wethouder Lintmeijer antwoordt dat er wijken zijn met te weinig fietswinkels en plekken met teveel. Hij zou ook nog de kappers kunnen noemen. In het middenstuk zit een te eenzijdige branchering waar het ook niet altijd helder is welke dienstverlening nu echt feitelijk achter de voordeur plaatsvindt. Om dat op langere termijn aan te pakken moet de gemeente toe naar bestemmingswijziging en moet de gemeente ervoor zorgen dat een Pagina 20 van 60