Vraag: Het doel van een kerk is om het Evangelie te verkondigen, niet om geld op te potten. Hoe zien de AK en het CvK dit?

Transcriptie

1 Vraag: Het doel van een kerk is om het Evangelie te verkondigen, niet om geld op te potten. Hoe zien de AK en het CvK dit? Geld oppotten is zeker niet de bedoeling. Dit hebben wij in de inleiding en de toelichting op de begroting geprobeerd duidelijk te maken. Indien er tekorten zijn die niet structureel van aard zijn kunnen die incidenteel aangevuld worden vanuit de reserves. Vraag: De bedragen die u liet zien als opbrengst voor Kerkbalans, is dat per jaar? Dit zijn bedragen per jaar. Vraag: Zijn er veel niet betalende leden, zo ja, hoeveel ongeveer? Er zijn van de leden die wij hebben, veel niet betalende leden. Er zijn gevers. Gevers kunnen uit meerdere leden bestaan (bijvoorbeeld een echtpaar). Vraag: Is het een idee om die ook te benaderen voor een gift? Deze mensen zijn, voor zover ze 3 jaar niets gegeven hadden, in 2017 voor het eerst buiten de actie Kerkbalans om, apart benaderd. Dit heeft slechts 200 opgebracht. Vraag: Kunnen onze dominees niet wat vaker thuis preken, zodat je minder vaak een gastpredikant nodig hebt? Predikanten moeten een minimum aantal keren in de eigen gemeente preken, maar hebben ook een aantal vrije zondagen per jaar. Daarnaast bestaat er voor onze predikanten een preekrooster wat verdeeld moet worden. Dat we momenteel veel gastpredikanten hebben heeft te maken met de predikantsvacature. Verder heeft ds. de Wilde een aantal zondagen niet kunnen preken vanwege verplichte scholing. Vraag: De jongeren hebben niets meer in deze tijd met de kerk als instituut. Als ze ergens lid van worden, worden ze bewust lid. Het merendeel is niet bewust lid door bovengenoemde reden. Hier moet op ingespeeld worden. Hier valt nu niet direct een antwoord op te geven, maar dat zal zeker meegenomen worden in de in te stellen werkgroepen. 1

2 Vraag: 1.Het probleem (financieel) wordt mede veroorzaakt door de aantrekkelijkheid van de liturgie en de herkenning hierin voor jongeren. Het is breder dan alleen geefgedrag. 2. Geef aan wat men naar leeftijd dient te geven. 1.Binnen de kerkenraden is een bezinning op gang gebracht op de liturgie. Binnenkort zult u hier nader over worden geïnformeerd. 2.Voor geefgedrag is niet de leeftijd belangrijk, maar het inkomen van de gever. Vraag: Mijn vraag betreft vooral de 3 e predikantsplaats. 1.Kan het college inzichtelijk maken wat het aan kosten zou schelen als de 3 e predikantsplaats komt te vervallen? Die getallen hebben we nu niet paraat. Het antwoord komt achter de persoonlijke code op de website waar alle vragen en antwoorden van vanavond zullen worden vermeld. Nagekomen antwoord: De besparing zal direct bestaan uit salariskosten en indirect uit huisvestingskosten. Echter zullen we meer kosten moeten maken voor het aantrekken van pastoraat (predikbeurten etc.). De werkelijke besparing is sterk afhankelijk van de invulling bijstand in het pastoraat. De jaarlijkse netto besparing zal bij benadering uitkomen op , zijnde het gemiddelde begrotingstekort uit de meerjarenbegroting. Dit was voor het moderamen van de algemene kerkenraad aanleiding om zich, samen met wijkkerkenraad 1, te gaan herbezinnen op het beroepingswerk. 2. Kunnen de aanwezige predikanten of het college aangeven of de gemeente indien nodig redelijkerwijs kan blijven functioneren met 2 predikanten (en aanvullende pastorale werkers)? Dit zal nader onderzocht worden in de genoemde werkgroepen organisatie en pastoraat waar we het eerder deze avond al over gehad hebben. Vraag: Waarom is er voor het Focus traject gekozen als de kosten zo hoog zijn? Was er geen andere, goedkopere, manier? Het Focus traject wordt betaald vanuit een ontvangen legaat welke we aan evangelisatie moesten besteden. Heeft per saldo dus geen invloed op de geldmiddelen van de gemeente. Vraag: Welk plan is er om de jongeren binnen te houden en om ze te stimuleren om te betalen? Jongeren zijn de toekomst van de gemeente. Via de Algemene jeugdraad hopen we jongeren te stimuleren om aan activiteiten binnen de gemeente deel te nemen en ook financiële verantwoordelijkheid voor instandhouding van de gemeente aan te leren. Verder zijn vorig jaar de jongeren door middel van een aparte brief gestimuleerd om aan de actie Kerkbalans mee te doen. Opgemerkt dient ook nog te worden dat het binnenhouden van jongeren een verantwoordelijkheid is van de hele gemeente. 2

3 Vraag: 1.Hoe komt de gemeente aan zoveel dood geld? 2.Is het persé christelijk om al die gebouwen e.d. aan te houden? Dit brengt ook altijd kosten/onderhoud met zich mee en tijd die niet-wezenlijk voor het kerk-zijn nuttig zijn. 1.Erfenissen en legaten. 2.Het is niet persé christelijk, maar het is wel een goede inkomstenbron. Ter aanvulling op het gegeven antwoord: als gemeente moet je ook kunnen functioneren en heb je gebouwen nodig voor de diensten, verenigingen en vergaderruimte. Daarnaast moeten predikanten ook gehuisvest worden. Verder heeft de gemeente die inkomsten nodig om financieel rond te komen. Vraag: 1.Waarom het ledenaantal persé naar beneden? 2.Waar is de verwachting van het Focus traject/opwekking? 1.Heeft te maken met leeftijdsopbouw waardoor over een aantal jaren veel leden wegvallen. Daarnaast natuurlijk verloop, minder huwelijken, minder geboorten e.d. Als we naar de leeftijdsopbouw van onze gemeente kijken, dan kenmerkt zich onze gemeente door het feit dat onze gemeente uit relatief veel ouderen bestaat en minder jongeren. 2.We hopen op een positieve uitwerking van het Focustraject. Vraag: Graag uitleg over nieuwe pastorie, klinkt nu heel vreemd. Hier zal binnenkort in Kerknieuws over worden geschreven en dit zal dan ook worden toegevoegd aan de website. Vraag: Waarom niet eenduidig communiceren? In de brief vraagt u van een ieder 10% waarmee het probleem is opgelost, en hier noemt u 50,00 Dit is een gemiddelde. Een eenvoudige rekensom geeft dit aan: Tekort van ca gedeeld door het aantal gevers van = 50 per gever. Als aanvulling op dit antwoord zij vermeldt dat als iedere gever 10% meer zou geven, we extra ontvangen. Daarmee komen we dicht bij het gemiddelde van wat in Gelderland wordt gegeven. Maar hiermee is ons begrotingstekort nog niet opgelost. Daar zijn ook extra bezuinigingen bij nodig. Om het begrotingstekort helemaal op te lossen zouden we structureel 25% meer moeten geven. En dat is 50,- per gever. 3

4 Vraag: Contributie voetbalclub is 275 per jaar. Probleem zijn niet de kosten, maar het geefgedrag. Dit is een juiste constatering. Vraag: 1.Kunt u niet wachten met werkgroepen? 2.Laat het geefgedrag dit jaar het actiepunt zijn!!! 1.Werkgroepen worden ingesteld om richting de toekomst de ontwikkeling van onze gemeente in beeld te krijgen en om daarop passende maatregelen te kunnen nemen. Dat zou ook kunnen leiden tot vermindering van het aantal predikantsplaatsen. 2.Dat staat ook vermeld in de brief die bij de Actie Kerkbalans wordt verstrekt. Al is het geefgedrag bij de komende actie zodanig dat het tekort wordt weggewerkt, dan zullen de reeds op stapel staande bezuinigingsmaatregelen uitgevoerd dienen te worden, eventueel gevolgd door aanvullende bezuinigingsmaatregelen. Dit hangt overigens wel weer af van de ontwikkeling van onze gemeente naar de toekomst. Vraag: 1.Is onderzocht of gaat dit gebeuren waarom er zo weinig wordt gegeven? 2.Wordt er bijvoorbeeld ander beleid van de kerk verwacht? Bijvoorbeeld nieuwe legaten. 1.Dat kunnen we niet doen. Het zou niet kunnen om bij elke gift aan de gever te vragen waarom hij of zij dit bedrag (lees: zo weinig) heeft gegeven. We menen echter wel een inschatting te kunnen maken uit de reacties die we zo hier en daar horen en dan blijkt er vaak gedacht te worden dat we een rijke gemeente zijn en dat er daarom niet zoveel hoeft te worden gegeven. Dit is een onjuiste constatering en dat willen we vanavond duidelijk maken. 2.We zullen dit meenemen naar de betreffende in te stellen werkgroep. Vraag: In de begroting zoals die in Kerknieuws staat een groot bedrag vermeldt voor evangelisatie, waardoor een groot deel van het tekort wordt veroorzaakt. Hiervoor is toch een legaat ontvangen? Dit bedrag dient enerzijds als uitgave te worden verantwoord in de begroting, anderzijds komt deze onderaan de streep in de begroting vrij vanuit het Legaatfonds. Dit heeft dus geen invloed op de begroting, maar vanwege PKN regelgeving moeten we dit zo verantwoorden. Per saldo dus nihil. 4

5 Vraag: Waarom zijn er in de afgelopen jaren nooit kerkelijke acties, sponsorlopen e.d. georganiseerd t.b.v. de eigen gemeente? Iedere gemeente heeft wel een dergelijke actie, behalve Nijkerk. Dat is niet gebeurd. Er zijn wel acties geweest voor de verbouw van de Opstandingskerk, maar verder niet. Vraag: Vormen van bezuiniging: 1. Voeg de zondagse middagdienst in de Opstandingskerk samen met de avonddienst in de Grote Kerk tot één dienst. We beginnen dan gezamenlijk om uur of uur (om de gezinnen met jonge kinderen tegemoet te komen). 2. Laat de financiële vergoeding van de organisten met 50% verminderen. 1.Dit zal worden meegenomen in de besprekingen binnen de werkgroepen. 2.De organisten krijgen al geen vergoeding meer, zij doen hun werk op vrijwillige basis. Ter aanvulling: dit is niet juist geantwoord, de hoofdorganist krijgt de zogeheten vrijwilligersvergoeding uitbetaald en de andere organisten een vergoeding per keer. Vraag: Bij de daling van lasten wordt er van uitgegaan dat er verschillende werkzaamheden door vrijwilligers worden gedaan. In hoeverre is dat reëel en haalbaar? Daar zijn we reeds mee begonnen. Denk aan het kosterswerk in de Grote Kerk dat inmiddels door vrijwilligers gebeurt en als de koster van de Opstandingskerk met pensioen gaat, gaan we het kosterswerk daar ook met vrijwilligers doen. Dit is ook bij vele andere gemeenten zo georganiseerd. Vraag: Stel, dat er wordt overgegaan naar 2 dominees en daarnaast pastorale medewerkers(s). Welke besparing zou dat opleveren? Is afhankelijk van hoeveel pastorale medewerkers er dan ingezet gaan worden. Dat kan nu nog niet concreet gezegd worden. Dit punt zal ook meegenomen worden in de betreffende werkgroep. 5

6 Opmerking: Helaas zullen de leden die zo weinig geven, hier vanavond niet aanwezig zijn. Vraag: Kan er niet vaker gecollecteerd worden voor een 3 e predikantsplaats en dan wat minder voor die doelen, waarvoor geld genoeg is? 10% van de voor het CvK bestemde collectes zijn doorzend collectes. Dan blijft er al niet veel meer over. Ter aanvulling op het gegeven antwoord nog het volgende: De 2 e en 3 e collecte zijn bestemd voor het CvK. Zo n 10% daarvan zijn doorzend collectes, veelal bestemd voor doelen binnen Nijkerk zoals Trans World Radio (Tijmen van Steeg), Friends of Bethel, en de Hervormde Scholen. De opbrengst van de collectes voor bijvoorbeeld de energiekosten, onderhoud, kerkbeheer e.tc. zijn zeer welkome bijdragen aan de werkelijke kosten. De opbrengsten van deze doelen zijn stuk voor stuk niet kostendekkend, deze worden aangevuld uit ander inkomen. Als een verschuiving in aantallen collectes per doel een verhoging van de totale opbrengst betekent, zullen we dat zeker niet nalaten. Vraag: Ik heb in de presentatie niets gehoord over maatregelen (bezuinigingen) die het college zal nemen, behalve dan het voorlopig stopzetten van het beroepingswerk. Besluiten t.a.v. het beroepingswerk worden genomen door de algemene kerkenraad. Bezuinigingen worden genomen door het college van kerkrentmeesters en we zijn daar nog steeds en bij voortduring mee bezig. Vraag: Is het niet mogelijk om de middag/avonddienst te combineren tot één dienst? Bijvoorbeeld om uur? We zullen dit meenemen in de besprekingen binnen de werkgroepen. Vraag: Hoe bereik je de mensen die gemiddeld 50 geven? Want die mensen zijn hier niet. Tenminste, als ik zo om me heen kijk. Die worden, zodra ze 3 jaar niets gegeven hebben, vanaf 2017 met een aparte brief benaderd en bezocht als zij de reden aangeven voor hun geefgedrag. Vraag: Waarom zie ik het Focus traject terug in de cijfers? Dit wordt toch betaald vanuit een legaat? Dit wordt vanuit het Legaatfonds betaald, maar in de begroting moet dit op grond van PKN regelgeving wel worden weergegeven met daarbij een weergave van de onttrekking aan dit fonds. Deze post heeft per saldo dus geen invloed op de begroting. 6

7 Vraag: Gaan we een pastorie verkopen? Wat doen we met de opbrengst? Moment van nieuwbouw, is dat wel verstandig gezien de huidige situatie? Wat er met de opbrengst van de pastorie aan de Frieswijkstraat gebeurt, is nog niet vastgesteld. Als aanvulling op dit antwoord kan nog worden opgemerkt dat bij de besluitvorming om een nieuwe pastorie te gaan bouwen de algemene kerkenraad heeft mee laten wegen, dat naast het financieel aantrekkelijke aspect, de nieuwbouw voor predikanten fiscaal ook aantrekkelijker is en een forse energiebesparing zal opleveren ten opzichte van de huidige pastorie aan de Frieswijkstraat. Vraag: Is geld uit de Schakel dood of levend geld? Dit is dood geld, maar als we de opbrengst hiervan gaan gebruiken in de begroting wordt het levend geld. Denk bijvoorbeeld aan de huur die De Schakel aan de kerk betaalt, in de exploitatie van de kerk terecht komt en daardoor levend geld wordt. Uit deze opbrengst wordt bijvoorbeeld 1 predikantsplaats betaald. Vraag: Wat is de waarde van dood geld: activa of actuele waarde? Deze cijfers zijn nu niet paraat maar zijn in te zien op het kerkelijk bureau. Vraag: Laat iedereen de jas aanhouden in de kerk. Kan de thermostaat een graadje lager, scheelt weer in de energiekosten. Dit is niet nodig omdat er de laatste jaren al veel energiebesparende maatregelen zijn genomen: aanpassing van de installaties, spaarlampen e.d. Vraag: Met welke bedoeling wordt een nieuwe pastorie gebouwd aan de Gildenstraat? De oude pastorieën zijn zeer onderhoudsgevoelig. Zij zijn slecht geïsoleerd waardoor hoge energielasten bestaan en ook het onderhoud neemt de komende jaren sterk toe. Dat was ook de reden dat de pastorie aan de Coltoflaan en aan de Julianalaan verkocht werden. Dit gebeurt ook volgens het beleidsplan. Als aanvulling op het gegeven antwoord zij vermeldt dat wij binnenkort in Kerknieuws een completer antwoord zullen geven. 7

8 Vraag: In 2000 en 2004 zijn er helaas 2 kerkscheuringen geweest. Welke maatregelen zijn sindsdien genomen om de baten en lasten in overeenstemming te brengen met die gewijzigde situatie? Er is met minder pastorale medewerkers verder gegaan, denk bijv. aan proponent Kok die niet vervangen is. Het Schulpje werd afgestoten en zo zijn er nog meer bezuinigingen geweest. Dit is overigens een doorlopend proces. Vraag: Bij seniorenactiviteiten blijkt niet zoveel gegeven te worden. Is het niet redelijk als je aan iets meedoet wat verzorgd wordt (bijv. koffie, gebak, vervoer) dat er van je gevraagd wordt om meer dan 0,50 te geven. Kan zo bij verschillende activiteiten aan mensen duidelijk gemaakt worden dat activiteiten geld kosten? Deze vraag hoort bij de diaconie thuis en kan door ons niet beantwoord worden. Een reeks vragen van een gemeentelid: Vraag 1: Vindt u het niet erg laat om bij velen pas afgelopen donderdag de uitnodiging door de brievenbus te laten vallen voor de bijeenkomst van vanavond? Kon dat echt niet eerder? Door problemen rondom de postbezorging door de plaatselijke postbezorgingsdienst is het helaas niet gelukt om de brief tijdig bij iedereen te krijgen. Excuses daarvoor. Ter aanvulling op dit antwoord: Na de bespreking van deze begroting met de wijkkerkenraden is direct gestart met de voorbereidingen van deze gemeenteavond. Om de zorgvuldigheid te waarborgen, hebben wij het traject niet kunnen bekorten. Vraag 2: De indruk bestaat dat ook wijk 1 geschrokken reageerde op het besluit tot uitstel hoewel de hogere kerkelijke organen toestemming gaven tot beroepingswerk. Er zitten toch afgevaardigden van wijk 1 in kerkvoogdij en AK? En tot voor enkele weken geleden werd er nog hartstochtelijk gebeden voor het beroepingswerk. Totdat dit plots stil viel. Hoe kan dat? Dit heeft te maken met de doorlooptijd van de vaststelling van de begroting door het CvK en de algemene kerkenraad. Mogelijke maatregelen moesten worden besproken en vastgesteld, dit alles moest in erg korte tijd gebeuren. 8

9 Vraag 3: Is het echt zo dat u pas zeer onlangs merkte dat de financiële positie t.a.v. beroepingswerk slecht is. U had toch eerder oproepen kunnen doen met verwijzing naar consequenties om meer bij te dragen? Andere gemeenten doen dat een jaar van tevoren. Is reeds eerder beantwoord. Ter aanvulling het volgende: Het college heeft de afgelopen jaren bij elke Actie Kerkbalans een oproep gedaan om meer bij te dragen omdat het begrotingstekort elk jaar toenam. Het huidige explosief gestegen begrotingstekort was reden om een pas op de plaats te maken en echt maatregelen te nemen om het tekort om te buigen. Vraag 4: De Schakel zorgt er voor dat in het kostenplaatje van 1 predikant wordt voorzien. Betekent e.e.a. dat we eigenlijk met levend geld slechts 1 predikant kunnen betalen? Naast de overige kosten is dat zo. Vraag 5: Waarom nu aan de bel trekken? Stel dat ds. de Wilde deze zomer een beroep krijgt en weggaat terwijl er nog niet beroepen is in wijk 1, mag wijk 3 dan wel gaan beroepen of krijgt wijk 1 dan prio? Wie beslist dat? Dat wordt besloten binnen de Algemene kerkenraad. Indien we terug zouden moeten gaan naar 2 predikantsplaatsen, dan zouden we ook terug moeten gaan naar 2 wijken. Vraag 6: Hoe had u het opgelost als ds. Russcher was gebleven? Dan hadden we deze gemeenteavond ook gehad. Vraag 7: Is het niet veel verstandiger om wijk 1 te vragen een oudere (maar nog frisse) predikant te beroepen die straks automatisch met emeritaat gaat? In de tussentijd kunt u communiceren met de gemeente. Komt er niet genoeg geld binnen, volstaan we straks met 2 predikanten. Geeft de gemeente vrijmoedig en hopelijk: blijmoedig dan kunnen we verder met een 3 e predikant. De kerkenraad van wijk 1 heeft een profiel opgesteld. We zien het ambt van predikant als een roeping en als we een predikant beroepen dan willen we hem ook houden zolang als de Heere hem hier stelt. Ter aanvulling hierop: Primair willen we een predikant kunnen beroepen die past binnen dit profiel. Dat zou dus ook een oudere predikant kunnen zijn. 9

10 Vraag 8: Vanavond zijn er vooral betrokken gemeenteleden die toch al bijdragen, vermoedelijk bovengemiddeld. Hoe bereikt u die anderen? Deze vraag is al eerder beantwoord. Vraag 9 U meldde dat er een nieuwe pastorie komt. Waarom communiceert u niet helder daar over? Er gaan inmiddels veel geruchten over de pastorieplannen, over verkoop, nieuwbouw e.d. Wees open en voorkom geroddel. Is wat u nu doet betreffende het beroepingswerk niet al te zeer paniekvoetbal? Communiceer! En doe geen overhaaste dingen over de rug van wijk 1. Hierover is al gecommuniceerd in Kerknieuws. Binnenkort volgt daar in Kerknieuws nadere informatie over. Vraag 10: In het GZB dagboek gaat het vandaag over schuld en zonde. Is wat nu gebeurt ten diepste geen geestelijk probleem? Een levende gemeente is een gevende gemeente. Zijn we als gemeente niet erg met onszelf ingenomen, is er veel oppervlakkige godsdienst en weinig godsvrees? Ligt daar niet het probleem? Een zeer terechte opmerking en vraag. Vragen vanuit de zaal Vraag: Ik zie in de begroting dat er opbrengsten zijn vanuit obligaties en deze dalen nogal. Kan het hierachter liggende vermogen worden aangewend investering in bijv. zonnepanelen of gebouwen? Dit met het doel om een hoger rendement te creëren. Daar zijn we al mee bezig doordat we de 4 appartementen hebben aangekocht boven het Corlaergebouw. Hierop wordt huur ontvangen. Daarnaast blijft dit bij voortduring onze aandacht houden. Ook zonnepanelen hebben onze aandacht. 10

11 Vragen: 1.Wij zouden het betreuren als de 3 e predikantsplaats verdwijnt. 2.Als men lid is van een sport- of andere vereniging is men verplicht contributie te betalen. Hoewel de actie Kerkbalans een vrijwillige bijdrage betreft moeten mensen toch gewezen worden op hun verantwoordelijkheid om een financieel gezond kerkelijk leven door hun bijdrage in stand te houden. 1.Het beleid van de kerkenraad is er op gericht om, zo lang als mogelijk, de 3 e predikantsplaats in stand te houden. 2.Aangezien hier sprake is van een vrijwillige bijdrage kunnen wij de leden van onze gemeente niet verplicht opleggen een bijdrage te verstrekken, echter wel op hun verantwoordelijkheid wijzen om naar draagkracht te geven. Vraag: Waarom een bezinningsmoment inbouwen voor een 3 e predikantsplaats en wel een nieuwe pastorie bouwen? Van de huidige pastorieën voldoen er toch 2 aan de energienormen? Wat nu te doen met de leegstand van de pastorie aan de Frieswijkstraat? We proberen in elk geval deze pastorie tijdelijk te verhuren en staan hiervoor bij verschillende makelaars ingeschreven. We kunnen deze pastorie nu ook niet verkopen als er nog niet voldoende duidelijkheid is over het tijdstip waarop de predikantsvacature vervuld is. En als er een nieuwe predikant komt zullen we toch ook huisvesting voor hem moeten hebben zolang er nog geen nieuwe pastorie is gebouwd. Ter aanvulling hierop: Het bezinningsmoment moet niet opgevat worden alsof er helemaal niet meer beroepen gaat worden. Het bezinningsmoment is bedoeld om na te denken hoe we de vacature gaan invullen. Dus een 3 e pastorie blijft vooralsnog nodig. Het is de bedoeling dat de pastorie aan de Frieswijkstraat verkocht wordt, kort nadat de pastorie aan de Gildenstraat gereed is. Vraag: Waarom is er niet openlijk gecommuniceerd over het plan Corlaer en de 4 appartementen? Er is enige tijd geleden tweemaal in Kerknieuws een oproep gedaan om in de Schakel alle plannen en tekeningen van dit project te komen bekijken en vragen hierover te stellen. Helaas zijn er hooguit een 10-tal gemeenteleden geweest die van deze oproep gebruik hebben gemaakt. Opmerking van een gemeentelid: U heeft vandaag aangetoond dat het probleem niet zozeer zit in de kosten van onze gemeente, maar in het geefgedrag. Als iedereen zijn verantwoordelijkheid hierin verstaat en die 50 per jaar extra geeft, dan is dat probleem opgelost. Ik deel u dan ook mee dat ik 100 per jaar geef boven mijn reeds bestaande bijdrage. 11