Verslag Raadscommissie ABZ d.d. 01 DECEMBER 2008 Aanwezig Mevr. A. Hegger (voorzitter) Dhr. D. Van Bunder (commissiegriffier) Dhr. P. de Cock (lid) Dhr. F. Smits (lid) Dhr. R. van Domburg (lid) Dhr. L. Mangnus (lid) Dhr. M. de Maat (lid) Dhr. L. Reijns (lid) Mevr. G. van Unen (lid) Dhr. J. Vereecken (lid) Dhr. J.F. Mulder (burgemeester) Dhr. S. ter Wal (gemeentesecretaris) Afwezig 1. Opening De voorzitter opent de vergadering en heet alle aanwezigen welkom. 2. Mededelingen De burgemeester zegt dat voormalige burgemeester van Michelstadt en ereburger van de gemeente Hulst dhr. Hasenzahl op 94-jarige leeftijd overleden is. 3. Vaststelling 3A- vaststelling agenda De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 3B- vaststelling verslag raadscommissie ABZ d.d. 3 november 2008 Het verslag wordt ongewijzigd vastgesteld. 4. Spreekrecht burgers Niemand heeft zich aangemeld om gebruik te maken van het spreekrecht. 5. Nieuws van de gemeenschappelijke regelingen/ Stand van zaken Zeeuwsvlaamse samenwerking Er zijn geen mededelingen.
De heer Vereecken (CDA) vraagt naar de reactie van Gedeputeerde Staten op de brief van 24 november 2008 over de samenwerking. De burgemeester zegt dat de samenwerking in Zeeuws Vlaanderen door blijft gaan. Er doen zich enkele ontwikkelingen voor die haaks op elkaar staan. De gemeente Hulst stelt zich hierin kritisch op. Hij hoopt er gezamenlijk uit te komen. De gevolgen voor de samenwerking zijn niet in te schatten. De heer Reijns (VVD) vraagt aan de heer Vereecken of hij vindt dat het college haar toon naar de provincie toe moet matigen. De heer Vereecken (CDA) zegt dat de CDA-fractie voor een sterke samenwerking in Zeeuws Vlaanderen is. Hij kan zich voorstellen dat de verstuurde brief de samenwerking beïnvloedt. Hij vraagt waarom de fractie Progressief Hulst niet als partij bij de Waterschapsverkiezingen aanwezig was. De voorzitter benadrukt dat dit onderwerp niet in de commissie ABZ thuishoort. De burgemeester zegt dat hem niet bekend is dat bepaalde partijen tegen samenwerking is. Hij benadrukt dat in de brief de feiten opgesomd staan. Het moet mogelijk zijn om van mening te verschillen en voor eigen belangen op te komen. Hij benadrukt dat er geen sprake is van een ruzie. Mevrouw Van Unen (SP) zegt richting de heer Vereecken dat niet alle partijen meedoen. De heer Van Domburg (PvdA) zegt de reactie van de heer Vereecken niet te begrijpen. De heer Vereecken (CDA) benadrukt dat de CDA-fractie zich afvraagt hoe de brief de samenwerking beïnvloed. 6. Voorstel CDA-fractie m.b.t. millenniumgemeente in de vorm van een discussie- en keuzetekst De heer Vereecken (CDA) waardeert het dat het onderwerp snel op de agenda teruggekomen is. Dat is ook nodig wanneer de millenniumdoelen in 2015 gehaald moeten worden. Dit geeft aan dat het project niet eeuwigdurend is, maar in 2014 eindigt. Hij meent dat ieder mens de millenniumdoelstellingen wil realiseren. Bij de vorige behandeling van het onderwerp werd geaarzeld omdat niet bekend was wat de gemeente precies kon doen. Tevens werd over de kosten geaarzeld. Hij verwijst hiervoor naar pagina 2, punt 2 van het voorstel. Hij benadrukt dat de in het voorstel genoemde zaken nauwelijks tot geen geld kosten. Tevens is de vorige keer geopperd aansluiting te zoeken bij bestaande projecten. Dit is bij het project millenniumgemeente mogelijk. Hij zegt dat de gemeente en locale besturen hun verantwoordelijkheid moeten nemen. Hij hoopt dat snel van start gegaan kan worden. De heer Smits (PvdA) zegt dat de PvdA-fractie de vorige keer niet juichend tegenover het project stond. Hij verwijst naar punt vier van het voorstel. Hij vraagt een verdere verduidelijking betreffende de coördinatie. Tevens vraagt hij om een verdere verduidelijking betreffende de non-financiële gevolgen. De heer Reijns (VVD) meent dat niemand tegen de millenniumvoorstellen kan zijn. De vraag is of de gemeente Hulst aan de eisen en punten mee moet doen. De overheid geeft al veel geld aan ontwikkelingshulp uit. Hij meent dat het verstandiger is om hulp dichter bij huis te verstrekken. Hij verwijst naar de checklijst in het stuk Handleiding Interactief werken
gemeente Hulst. Hij stelt voor deze lijst na te lopen. Hij vraagt aan de heer Vereecken of hij deze lijst nagelopen heeft. De heer De Maat (Progressief Hulst) zegt enkele bedenkingen te hebben over het uitroepen tot millenniumgemeente. Hij verwijst naar punt vier. Hij meent dat de coördinatie niet bij de raadsgriffier gelegd moet worden. Vervolgens verwijst hij naar punt vijf. Hij vraagt naar de hoogte van de mogelijke financiële gevolgen. Hij zegt dat de gemeente zich bij de vereniging aan moet sluiten wanneer het besluit mee te doen. Hij meent dat het aansluiten bij een vereniging kosten met zich meebrengt. Hij zegt de doelen sympathiek te vinden. Het bevreemdt hem wel dat de rijksoverheid de steun van de gemeenten vraagt om de millenniumdoelen te realiseren. De doelen zijn namelijk in het rijksbeleid opgenomen. Hij zegt moeite te hebben met het plaatsen van de borden en de vlaggen. Het plaatsen van deze zaken komt nogal pocherig over. Hij begrijpt dat de doelen ook verbeterd kunnen worden door binnen de eigen huishouding veranderingen aan te brengen. Zijn voorkeur gaat hier naar uit. Hij zegt dat het mogelijk is om ieder doel particulier te ondersteunen. Hij vindt het onnodig om voor de doelen gemeenschapsgeld vrij te maken. De gemeente Hulst is herstellende en heeft nog een lange weg te gaan. Hij adviseert eerst de eigen organisatie op de rails te krijgen. Hij verwijst naar punt twee van het voorstel. Daar wordt geopperd om Fair trade producten aan te schaffen. Hij meent dat wanneer deze producten in aanschaf duurder zijn, dit niet kostenbesparend voor de gemeente is. Hij meent dat wanneer met bepaalde koffiemachines gewerkt wordt, ook bepaalde koffie aangeschaft moet worden. Vaak is het niet mogelijk een andere koffie in de machines te doen. Het gevolg is dat er andere koffiemachines aangeschaft moeten worden. Hij zegt dat de heer Vereecken adviseert zuinig om te gaan met het papier binnen de organisatie, waaronder ook de raadsstukken. Hij verwijst naar het initiatiefvoorstel van 12 november 2008 waarbij onder andere de CDA-fractie om extra raadsstukken vraagt. Hij vraagt om een verduidelijking. Hij zegt dat het bekend is dat bij gebruik van kringlooppapier de machines vastlopen. Hij verwijst naar het alternatief: Vrijwilligersvriendelijk personeelsbeleid zodat de medewerkers van de gemeente Hulst daarvoor vrije dagen kunnen krijgen. Hij veronderstelt dat het personeel dan onbetaald verlof neemt. Hij vraagt om een verduidelijking betreffende het alternatief: Samen met de bevolking ontwikkelingsprojecten ondersteunen. Hij meent dat het alternatief Kennis overdragen aan lokale besturen in ontwikkelingslanden een taak is voor de landelijke overheid. Vervolgens verwijst hij naar het alternatief Nacht van de Nacht. Hij meent dat wethouder De Kraker hierover meerdere malen uitgelegd heeft waarom de gemeente hieraan niet meedoet. Het initiatief zou meer kosten wanneer het personeel ingezet moet worden om het licht uit en vervolgens weer aan te doen. De heer Mangnus (Groot Hontenisse) zegt dat het voorliggende stuk concreter is dan het vorige stuk. Hij verwijst naar de oplossingsrichtingen onder punt twee. Hij meent dat een aantal oplossingen al bestaand beleid is. Hij verzoekt de heer Vereecken aan te geven bij welke oplossingsrichtingen dit het geval is. Tevens verzoekt hij de heer Vereecken aan te geven wat het realiseren van de oplossingen aan het realiseren van de millenniumdoelen bijdraagt. Hij vraagt naar het tijdspad om het beleidsstuk te kunnen realiseren. Tevens wil hij weten wat het beleidsstuk kost en oplevert. Mevrouw Van Unen (SP) vraagt of aan de raadsgriffier gevraagd is of hij de coördinatie op zich wil nemen. Zij verwijst naar de mogelijke oplossingen. Zij vraagt waarom niet naar een ontwikkelingsproject gekeken is. De heer De Cock (ABGH) zegt bij het eerdere ingenomen standpunt te blijven. Hij verwijst hiervoor naar het verslag van de commissie ABZ van 8 september 2008, pagina 9.
De heer Vereecken (CDA) beantwoordt de vragen: Het verheugt hem dat de fractie ABGH aan het project deel wil nemen. Het lijkt hem zinloos om de vragen van de fractie Progressief Hulst te beantwoorden omdat hij meent dat genoemde fractie toch niet in wil stemmen met het voorstel. De financiële gevolgen zijn afhankelijk van de gekozen alternatieven. Het kiezen voor een alternatief binnen de organisatie is voordeliger dan te kiezen voor een ontwikkelingsproject. Het is niet verplicht om aan alle genoemde punten mee te doen. Hij heeft de checklijst Interactief werken niet gebruikt. De rijksoverheid vraagt de steun van de gemeenten omdat anders de doelstellingen in 2015 niet gerealiseerd zijn. Hij zegt dat deelname aan de gemeenten gevraagd wordt. Hij vindt dan niet dat particulieren organisaties ingezet moeten worden. Het lijkt hem een goed idee om de coördinatie bij de griffier te leggen. De griffier is namelijk voor de gemeenteraad werkzaam. Over de papierstroom zegt hij dat het initiatief niet opgepakt hoeft te worden. Wanneer het geen bijdrage levert aan het doel dan hoeft het ook niet opgepakt te worden. Hij meent dat alle voorgestelde initiatieven een bijdrage leveren aan de millenniumdoelen. De precieze waarde kan hij niet schatten. Hij meent dat eerst aangegeven moet worden of het voorstel ondersteund wordt alvorens verder te discussiëren. Mevrouw Van Unen (SP) begrijpt niet waarom de raadsgriffier bij de coördinatie betrokken wordt. De heer Vereecken (CDA) meent dat dit een mooie taak voor de griffier is. Hij zegt dat hierover weinig tot niet met de griffier gesproken is. De heer Smits (PvdA) benadrukt dat hij niet tegen de acht millenniumdoelen is. Het is goed dat de mensen bewust worden gemaakt van hetgeen zich in de wereld afspeelt. Hij betreurt het dat de voorgestelde initiatieven niet geconcretiseerd kunnen worden doordat de mogelijk uitvoerende persoon niet op de hoogte gebracht is van de taak. Hij begrijpt dat het aanpakken van een initiatief geld kost. Voor een aantal heeft de PvdA- fractie enige middelen over. Een aantal zaken wordt al aangepakt. Hij constateert dat veel genoemde initiatieven betrekking hebben op het milieu en weinig op de armoedebestrijding. De heer Reijns (VVD) zegt voor de millenniumdoelstellingen te zijn. Hij meent dat wanneer de gemeente Hulst op de inkoop en het gebruik let dat al veel doelen bereikt worden. Hij vindt het onnodig om dit via een bord of een vlag kenbaar te maken. Hij adviseert een verstandig inkoopbeleid te voeren. De heer Mangnus (Groot Hontenisse) zegt activiteiten te willen uitvoeren. Hiervoor is een bord of vlag nodig. Veel genoemde initiatieven kunnen in het dagelijkse gemeentebeleid opgenomen kunnen worden. Het is hem momenteel onduidelijk wat de genoemde activiteiten effectief bij kunnen dragen. In het voorstel staat dat er een plan van aanpak moet komen. Hij meent dat het voorliggende commissievoorstel een plan van aanpak had moeten zijn. De werkelijke bijdrage is onbekend. Hij adviseert de CDA-fractie eerst met een plan van aanpak en een communicatieplan te komen. Mevrouw Van Unen (SP) benadrukt achter de millenniumdoelen te staan. Zij meent dat met een aantal concrete activiteiten aan de slag gegaan kan worden. Zij zegt tegen de heer De Maat dat Max Havelaar koffie duurder is dan gewone koffie. De producenten worden beter betaald en dus draagt het bij aan de armoedebestrijding. Zij beseft dat deelname aan de
Nacht van de Nacht geld kost. Deelname straalt positieve betrokkenheid uit van de gemeente naar de inwoners. Zij adviseert eerst aan de slag te gaan en vervolgens te checken. Daarna kan eventueel een bord geplaatst worden. De heer Vereecken (CDA) onderschrijft de woorden van mevrouw Van Unen. Eerst moet er aan de slag worden gegaan en vervolgens kan het bord aangevraagd worden. Hij meent dat eerst aangegeven moet worden of de commissie met het voorstel instemt. Vervolgens kan over de invulling worden gediscussieerd. De voorzitter merkt op dat de CDA-fractie kennis heeft genomen van de opmerkingen en vragen. De heer Vereecken kan met deze informatie naar zijn fractie gaan en beslissen of de fractie verder met het voorstel wil gaan. Zij benadrukt dat de commissie nog geen besluit over het voorstel genomen heeft. De heer Vereecken (CDA) benadrukt dat hij eerst wil weten of de commissie het worden van een millenniumgemeente ondersteund. De heer Van Domburg (PvdA) adviseert de heer Vereecken de notulen na te lezen zodat hij begrijpt hoe de procedure van een initiatiefvoorstel in elkaar steekt. De voorzitter verzoekt de heer Vereecken de informatie naar zijn fractie mee te nemen. 7. Raadsvoorstellen voor de raadsvergadering van 18 december 2008 Er zijn geen raadsvoorstellen. De heer Smits (PvdA) zegt dat de rechtbank Middelburg naar Breda gaat verhuizen. Hij vraagt of de gemeente Hulst een signaal af moet geven. De voorzitter vraagt of een motie opgesteld moet worden. De burgemeester stelt voor een brandbrief op te stellen. Wellicht kunnen ook andere zaken in de brief richting de provincie opgenomen worden. Mevrouw Van Unen (SP) ondersteunt het voorstel van de burgemeester. De heer De Maat (Progressief Hulst) kan instemmen met het voorstel van de burgemeester. De heer Mangnus (Groot Hontenisse) adviseert niet te vaak met brandbrieven te komen. Hij kan nu wel instemmen met het voorstel van de burgemeester. De heer Reijns (VVD) vraagt om een verduidelijking betreffende de andere zaken die richting de provincie kenbaar gemaakt moeten worden. De heer Van Domburg (PvdA) onderschrijft de woorden van de heer Mangnus en de heer Reijns. Een gemeente kan in een vroeg stadium een signaal afgeven. De burgemeester zegt dat steeds meer voorzieningen uit Zeeuws-Vlaanderen dreigen weg te trekken. Deze ontwikkelingen zijn zorgelijk te noemen. Hij beaamt dat het niet zinvol is om iedere keer een brandbrief te versturen. Hij meent dat het nu wel zinvol is om een signaal af te geven. Aan de provincie kan gevraagd worden welke voorzieningen naar Zeeuws- Vlaanderen worden getrokken.
De heer Smits (PvdA) zegt dat er veel middelen uitgetrokken worden om hoog opgeleide mensen in Zeeland te behouden, aan de andere kant verdwijnen de voorzieningen waar deze mensen kunnen werken. De heer Mangnus (Groot Hontenisse) meent dat in de rechtbank Middelburg onvoldoende deskundigheid aanwezig is. Door samenwerking met een andere rechtbank wordt het probleem verholpen. Hij adviseert de juiste argumentatie in de brief te zetten. De burgemeester beaamt hetgeen de heer Mangnus over de rechtbank zegt. Hij heeft wel de zorg dat meer voorzieningen uit Zeeland verdwijnen. De voorzitter concludeert dat de commissie met het voorstel van de burgemeester instemt. De brief wordt via de ingekomen stukken zichtbaar. 8. Agendavoorstellen voor de volgende vergaderingen van de raadscommissie ABZ APV (voorjaar 2009) Convenant Veiligheidsregio (voorjaar 2009) Dekkingsplan Brandweer De burgemeester zegt over de aanvulling van het dekkingsplan Brandweer dat er al een intensieve samenwerking is met de Belgische Brandweer. In Gent is vorig jaar door de koningin een verdrag ondertekend betreffende de stimulering van de grensoverschrijdende samenwerking. Momenteel wordt een traject gevolgd en wordt getracht een Europese subsidie binnen te halen. Hij zegt dat het dekkingsplan ter inzage gelegd is. Hij benadrukt dat het plan nog vastgesteld moet worden en in de raad terugkomt. Hij zegt er geen sprake is van frustraties onder het personeel in Nieuw Namen. De problemen spelen zich af in de dagbezetting. Ook een reservepost rukt uit en draait gewoon mee. Het personeel is hiervan op de hoogte. Hij benadrukt dat de post Nieuw Namen overeind blijft staan. Voor deze post is een achtervang geregeld. Over de grensoverschrijdende samenwerking zegt hij dat de samenwerking met België intensiever is dan een samenwerking met bijvoorbeeld Duitsland. Hij meent dat de heer Van Domburg met ongelijke situaties vergelijkt. Mevrouw Van Unen (SP) zegt dat de portefeuillehouder in de raadsvergadering toegezegd heeft contact op te nemen met de vakvereniging Vrijwillige Brandweer. Zij vraagt of dit contact al gelegd is. De burgemeester zegt dat de vakvereniging aangekondigd heeft dat zij raadsleden middels een brief willen contacteren. De vereniging heeft ook naar alle burgemeesters een brief gezonden. Hij heeft hierop al gereageerd. Hij zegt dat het gesprek met de vereniging nog niet plaatsgevonden heeft. De voorzitter van de vereniging reageert niet op zijn verzoek. Vorige week heeft hij om een gesprek gevraagd en wacht de reactie af. 9. Ingekomen stukken 9A. Ingekomen stukken van het college van B&W, inclusief schriftelijke antwoorden op vragen cfr. Art 37Rvo. ISA2008/78: Besluitenlijsten vergaderingen College van B&W 21, 28 oktober, 4 en 11 november 2008 ISA2008/79: Dekkingsplan Brandweer
9B. Ingekomen stukken van andere overheden (gemeenten, provincies, ministeries, VNG-VZG) ISB2008/56: Ministerie van Economische Zaken Brief/reactie opaangenomen motie inzake splitsing van Delta 9C. Ingekomen stukken van Gemeenschappelijke regelingen. ISC2008/34: regionale Ambulance Voorziening Zeeland (RAVZ) Dreigend faillissement ambulancedienst De heer Van Domburg (PvdA) begrijpt dat het probleem op Walcheren en Beveland afspeelt. Hij vraagt of zijn veronderstelling juist is. De burgemeester bevestigt dat het probleem zich op Walcheren en Beveland afspeelt. Er is een kans aanwezig dat de situatie gevolgen voor Zeeuws-Vlaanderen heeft. Het probleem wordt nu aan de ziektekostenverzekeraar toegewijd. De RAVZ probeert nu toch tot oplossingen te komen. Zeeuws-Vlaanderen heeft hier geen hinder van. Wanneer het ambulancevervoer samengevoegd wordt, zal de gemeente alert zijn. 9D. Ingekomen stukken van inwoners, dorps- en wijkraden. 9 E. Overige (o.a. adviescommissies) 10. Rondvraag ISE2008/51: Stichting Staakt het Vuren Uitnodiging Symposium Staakt het Vuren Waarom 1 miljard verknallen? De heer De Cock (ABGH) vraagt waarom in de leeskamer verschillend met de bestemmingsplannen en de onderliggende stukken wordt omgegaan. De commissiegriffier meent dat alle stukken in de leeskamer aanwezig zijn. Hij benadrukt dat bestemmingsplan De Statie twee mappen heeft. De heer Van Domburg (PvdA) verwijst naar de Stichting Buurtbemiddeling. De stichting probeert al een jaar contact met de gemeente Hulst te krijgen. Tot op heden zonder resultaat. Hij verzoekt dit verder uit te zoeken. Tevens vraagt hij of de gemeente Hulst bereid is mee te doen aan het verzoek van de stichting. De voorzitter neemt de informatie van de stichting aan en zal ervoor zorgen dat het verder uitgezocht wordt. 11. Sluiting De voorzitter sluit de vergadering om 20.40 uur en dankt alle aanwezigen voor hun inbreng. Aldus vastgesteld door de raadscommissie van 26 januari 2009. De commissiegriffier, De commissievoorzitter,