gemeente Eindhoven PvdA PvdA PvdA PvdA X mw. drs. R.J.A. Richters BJ.M. Gerard PvdA VVD CDA CDA CDA X Y. Torunoglu E.

Transcriptie

1 gemeente Eindhoven Inboeknummer Veralagnummer 2 Bladnummer t Aanutezig qz leden g maart zoto Verslag voor de raad van de gemeente Eindhoven Betreft openbare vergadering van 2 februari 2010, locatie Raadzaal, Stadhuisplein 1, aanvang 21:00 uur, schorsing 19:00 uur, vervolg 20:00 uur, schorsing 23:30 uur. Uitnodiging aan Aan. Uitnodiging aan R. van Gijzel voorzitter X drs. J. Verheugt E.M. Abbou Eindhoven Nu X mw P.J.F.van Kessel-Jansen E.F. Azeuini SP K.T. Kocak Th. Beenen Trots op Ned. X mr. P.P.H.A. Leenders mw. dr. mr. G.J.M. van den PvdA X P.J. van Liempd Biggelaar mw L.H. Lioe-Anjie mw. drs. J.G.C.L. Breuers GL X mw drs. M.C.T.M. List-de Roos W.J. Burema PvdA X J.L. van der Meer M.J.A.M. van Bussel LE X P.A. Mulder E.J.H. Cols PvdA X R.G J. Reker mw. C.B.T. v. d. Crommert SP X A.J.A. Rennenberg F J.A.G. Depla PvdA X mw. drs. R.J.A. Richters BJ.M. Gerard SP X ir. J. Rozendaal mw. N.G.E.C. Habets LE X mw. drs. M. Schreurs mw. J.W.H.M. Heesterbeek- SP X J.C. Schut Senders J.J.H.M. Sloots J.B. Helms VVD X N.H. Stoevelaar mw. H.J.M.C. van Herk CDA X mr. M.CJ. Swart M.J. Houben CDA X Y. Torunoglu E. Isik PvdA X mw W.C.F.M. Verhees mw. H.M.E. Jacobs-van VVD X mw M.T.W.G. Vissers Nisselrooij dr. ir. J. Vleeshouwers J.Jansen ChristenUnie X C.H.B. Weijs mw. B.G.M.W. van Kaathoven SP X mw drs. A.A. Zwierstra mw M.T. Kamphorst SP X J.F.A. van Zijl Aan. griffier X PvdA X CDA X CDA X PvdA X PvdA X VVD X PvdA OAE X LPF X OAE X GL X VVD X D66 X VVD X CDA X CDA X PvdA X PvdA X PvdA X PvdA X Stadspartij X CDA X VVD X GL X

2 Wethouders: drs. H-M. Don drs. H.J.A. van Merrienboer mw. drs. M.C.T. Fiers mw. drs. G.M. Mittendorff drs. A.E.J. Brunninkhuis gem.secr. Afwezig met kennisgeving: mevrouw N.G.E.C. Habets en de heren E.F. Azeuini en J.L. van der Meer.

3 Overzicht van het behandelde Opening en mededelingen a. Aanduiding van de heer Th. Beenen in het huishoudelijk verkeer van de De raad heeft ermee ingestemd dat de heer Th. raad. Beenen de naam Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk wenst te gebruiken voor het interne verkeer van de raad. II Vaststellen van de volgorde van de agenda. Geen wijzigingen. III Benoemingen en ontheffingen van het lidmaatschap van leden in raadscommissies en voorzitters van raadscommissies. 1. Voorstel tot het benoemen van een lid van de groepering Fractie Beenen Akkoord. in raadscommissie. De heer Th. Beenen is (Voorstel 10.R ). benoemd in de cie MZFPO. IV Vragenhalfuur ex artikel 44 van het Reglement van orde van de raad. Partij Onderwerp Beantwoord door: GroenLinks Eindhoven Airport Wethouder mw. drs. M.C.T. Fiers VVD Hockeystadion Wethouder mw. drs. G.M. Mittendorff D66 Toezegging wethouder mw. Vervanging riolering Wethouder mw. drs. M.C.T. Fiers Drs. M.C.T. Fiers Lakerlopen (zie bijlage). V Onderwerpen waarover geen of nauwelijks discussie wordt verwacht om tot besluitvorming te komen. 1. Initiatiefvoorstel Bestuurlijke contacten Eindhoven ÃćâĆňâĂİ Minsk. (Voorstel 09.R ). (Ingediend door de raadsdelegatie mw. A. Heesterbeek, dhr. P. Mulder, Dhr. P. van Liempd, dhr. F. Depla en mw. R. Richters). Voorstel: Akkoord. Amendement A12 is aangenomen. (Zie onder voorstel). Toezegging burgemeester R. van Gijzel (zie bijlage).

4 Stemming: Voor: Tegen: PvdA, SP, VVD, GroenLinks, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, De Stadspartij, ChristenUnie en Eindhoven Nu CDA, Lijst Pim Fortuyn en Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk Amendement A12: Stemming: 42 Voor: 41 PvdA, CDA,SP, VVD, GroenLinks, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie en Eindhoven Nu Tegen: 1 Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk 2. Voorstel tot het nemen van een principebesluit tot doordecentralisatie Akkoord. van huisvestingstaken en ÃćâĆňâĂİ middelen van het voortgezet onderwijs en Amendement A10 is voortgang realisatie ongedeelde VMBO s. verworpen. (Voorstel 09.R ). (Zie onder voorstel). Voorstel: Stemming: Voor: Nederland Tegen: PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, leefbaar eindhoven, D66, Lijst Pim Fortuyn ChristenUnie, Eindhoven Nu en Trots op Lijst Rita Verdonk OuderenAppel en De Stadspartij Amendement A10: Stemming: 42 Voor: 8 Tegen: 34 SP, leefbaar eindhoven en Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk PvdA, CDA, VVD, GroenLinks, OuderenAppel, D66, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie en Eindhoven Nu 3. Voorstel met nadere toelichting inzake Eindhoven Energieneutraal in2045: eerste uitwerking (periode 2010 ÃćâĆňâĂİ 2013). (Voorstel 09.R ). 4. Voorstel rapportage raadswerkgroep Actieve Jeugd 12+. (Voorstel 09.R ). Akkoord (unaniem). Akkoord (unaniem). Amendement A11 is

5 (Ingediend door de raadsvverkgroep Actieve Jeugd). aangenomen (unaniem). Vl Onderwerpen waarover discussie wordt verwacht alvorens tot besluitvorming te komen. 1. Voorstel tot het instellen van een Mobiliteitsfonds. (Voorstel 09.R ). Voorstel: Stemming: Voor: Tegen: Amendement AS: Stemming: 41 Voor: 30 Tegen: PvdA, CDA, SP, GroenLinks, D66 en ChristenUnie VVD, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn, Eindhoven Nu en Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk PvdA, CDA, VVD, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, Lijst Pim Fortuyn, Eindhoven Nu en Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk SP, GroenLinks, D66, De Stadspartij en Christen Unie Akkoord. Amendement AS is aangenomen. Amendementen A3A, A4A, A6A, A8 en A9 zijn verworpen. (Zie onder voorstel). Amendement A3A: Stemming: 41 Voor: 20 Nu Tegen: 21 Amendement A4A: Stemming: 41 Voor: 13 Tegen: 28 Amendement A6A: Stemming: 41 Voor: 18 Tegen: 23 CDA, VVD, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie, Eindhoven en Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk PvdA, SP, GroenLinks en De Stadspartij VVD, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie, Eindhoven Nu en Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk PvdA, CDA, SP, GroenLinks, D66 en De Stadspartij VVD, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie, Eindhoven Nu en Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk PvdA, SP, GroenLinks, D66, De Stadspartij en

6 Christen Unie Amendement A8: Stemming: 41 Voor: 12 Tegen: VVD, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, Lijst Pim Fortuyn, Eindhoven Nu en Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk PvdA, CDA, SP, GroenLinks, D66, De Stadspartij en Christen Unie Amendement A9: Stemming: 41 Voor: 12 Tegen: VVD, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, Lijst Pim Fortuyn, Eindhoven Nu en Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk PvdA, CDA, SP, GroenLinks, D66, De Stadspartij en Christen Unie Vll Actuele moties. ACM1 D66, LE, TON Kunstraad Actuele Motie AcM1: Stemming: 41 Voor: 7 leefbaar eindhoven, OuderenAppel, D66, Lijst Pim Fortuyn, en Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk Tegen: 34 PvdA, CDA, SP, VVD, GroenLinks, De Stadspartij, ChristenUnie en Eindhoven Nu Actuele motie AcM1 is verworpen. (Zie onder AcM1). ACM2 D66 Alderstafel Actuele Motie AcM2 is verworpen. (Zie onder AcM2). Actuele Motie AcM2: Stemming: 41 Voor: 6 SP en D66 Tegen: 35 PvdA, CDA, VVD, GroenLinks, leefbaar eindhoven, OuderenAppel, De Stadspartij, Lijst Pim Fortuyn, ChristenUnie, Eindhoven Nu en Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk VIIIRaadsinformatiebrieven ter kennisname. Akkoord. IX Sluiting.

7 Verslag uan het gesprokene Opening en mededelingen Voorzitter: Ik verzoek de raadsleden hun plaatsen in te nemen en ik open de vergadering. Ik wil u verzoeken om bij de aanvang van de vergadering een moment stilte in acht te nemen om het belang van het raadswerk van vanavond te overdenken. [5 ti l te] Ik dank u wel. Ik heet de mensen op de publieke tribune, alsmede de mensen thuis en de raadsleden hier aanwezig welkom. Er is een bericht van verhindering van de heer Azeuini. Ik weet niet of er nog meer afwezigen zijn? Mevrouw Van den Bi elaar: De heer Van der Meer is afwezig. Voorzitter: De heer Van der Meer is afwezig. Dat is het. Ik wil wethouder Van Merrienboer hartelijk feliciteren met zijn verjaardag, vandaag. Het is toch heel mooi dat hij hier vanavond aanwezig is om u van repliek te dienen. Bij aanvang van de vergadering wil ik even een punt van orde. Het betreft de aanduiding van de fractie Beenen, zoals die de vorige keer door mij genoemd is na de mededeling van de afsplitsing van de heer Beenen. Zijn verzoek is om tot een werkaanduiding te komen en we hebben al eerder meegemaakt dat de fractie zelf een eigen naam kan aangeven. De naam die de heer Beenen zou willen hebben voor zijn fractie is Trots op Nederland - Lijst Rita Verdonk. Hij heeft daarvoor van mevrouw Verdonk schriftelijk instemming verkregen. Die hebben we ook gezien. In het presidium is erover gesproken en daar kwam men tot het oordeel dat het eigenlijk het beste is als de gemeenteraad dat zou bepalen. Dat hoort ook eigenlijk zo en dat heeft u in het verleden ook altijd zo gedaan, dus de vraag aan u is of u kunt instemmen met de nieuwe naam. Ik weet niet of daar een woordmelding voor is. De heer Vleeshouwers: Geen woordmelding, mijnheer de voorzitter, maar u verrast mij wel. Met name door te zeggen dat er nu een schriftelijke toestemming van mevrouw Verdonk ligt. Toen ik daarop aandrong, lag die er nog niet. Ik ben blij dat dat nu wel het geval is, want ik denk dat je heel zorgvuldig om moet gaan met het gebruiken van namen die door anderen in het leven zijn geroepen. Dus dat die schriftelijke toestemming er ligt, vind ik niet meer dan netjes. Voorzitter: Ja, ik kijk even naar de griffie, want ik heb ook maar voorgelezen wat hier staat. Er is een binnengekomen van mevrouw Verdonk.

8 De heer Vleeshouwers: Nee, dat is de discussie die we ook al met de griffie hadden; een is wat mij betreft niet voldoende. Ik wil graag een handtekening op papier. Voorzitter: Misschien dat de griffier opheldering kan geven over hoe hij hierin heeft geprocedeerd. D h V h t: Wij hebben vanuit de gemeente gevraagd om een verklaring. Ik ben toen door mevrouw Verdonk gebeld en zij vroeg aan mij hoe wij dat zo efficient en zo snel mogelijk konden doen. Toen vroeg ik haar het telefoongesprek via een te bevestigen en dat is gebeurd. Voorzitter: Mevrouw Breuers. Mevrouw Breuers: Ik wil er heel kort iets over zeggen en ook weer niet al te veel. We hebben hier in de fractie over gesproken en wij weten dat hier juridisch niets geregeld is. Voorheen hebben we afgesproken dat het een zaak zou zijn van de gemeenteraad om over de naam een oordeel te vellen, of een mening te geven. Wij zijn van mening dat de heer Beenen op persoonlijke titel in deze raad is gekozen voor de lijst leefbaar eindhoven. Nu heeft hij zich afgescheiden. Hij wil nu verder gaan met een naam van een ander partij - een bestaande politieke beweging die nog niet in deze raad is vertegenwoordigd ÃćâĆňâĂİ en wij vinden dat op zijn minst gezegd niet chique, maar het is aan de heer Beenen om dit wel of niet te doen. Voorzitter: De heer Mulder. De heer Mulder: Ja, dank u wel, voorzitter. Het OuderenAppel vindt dat de fractie Beenen benoemd moet worden en overigens hoeft de heer Beenen absoluut niet trots te zijn op zijn move. Voorzitter: Ik zou ervoor willen waken om een discussie van dien aard aan te gaan. Het gaat niet om kwalificaties van collega s; het gaat hier om de procedurele gang van zaken, of wij een andere naam toe kunnen kennen aan een fractie, dan dat die oorspronkelijk zou hebben als wij de normale regels hadden toegepast. De heer Van Bussel. De heer Van Bussel: De fractie van leefbaar eindhoven vindt het wel netjes ten opzichte van de burger dat we de verkiezingen even afwachten. Als we de burger van deze stad gaan passeren door tussentijds de politieke partij die nog aan de verkiezingen moet gaan deelnemen een zetel te geven, is dat ten opzichte van die burger niet zo netjes. Het duurt nog vier weken, dus ik zou de heer Beenen willen verzoeken om nog een kort moment geduld te hebben.

9 Voorzitter: Zijn er nog anderen? Dat is niet het geval. Heeft de heer Beenen daar zelf nog een opmerking over te plaatsen? 0, sorry. Mevrouw List. Mevrouw List: Ja, voorzitter, de VVD-fractie is van mening dat het juridisch akkoord is, zoals de griffier al heeft aangegeven. Wij zien het als de eigen verantwoordelijkheid van de heer Beenen, hoe hij dit oplost. Voorzitter: De heer Beenen. De heer Beenen: U hebt allen kennis kunnen nemen van het feit dat noch de kieswet, noch de gemeentewet een intrede van de fractie Trots op Nederland in deze gemeenteraad in de weg staat. Ook is u bekend dat de fractie van Trots op Nederland in de Eindhovense raad geen novum is, omdat sinds 1 januari al een fractie van Trots op Nederland in de gemeenteraad van Den Bosch actief is. De gemeenteraad in Den Bosch heeft alleszins realistisch en ruimhartig de fractie Trots op Nederland in zijn midden verwelkomd. Gelet op al deze feiten en omstandigheden verzoek ik u dan ook het gelijkheidsbeginsel toe te passen en de naam Trots op Nederland als fractie ook in de Eindhovense raad toe te laten. Dank Voorzitter: Het verzoek is helder. Is daar iemand die daar stemming over wenst? De heer Van Bussel en de heer Rennenberg. Oke, dan gaan we erover stemmen. Het verzoek ligt voor om de naam van de fractie Beenen om te zetten in de naam Trots op Nederland - Lijst Rita Verdonk. Mevrouw Schreurs: Voorzitter, volgens mij hebben veel mensen zich anderszins geuit. Zij hebben gezegd dat het uiteindelijk een zaak van de heer Beenen is. Dus de vraag is of er een meerderheid voor het ordevoorstel is. Voorzitter: Maar kijk, als iemand stemming wil, dan kan dat en dan kunt u in uw stemgedrag tot uitdrukking brengen of u het aan de heer Beenen over wil laten of niet. Tenzij u een voorstel wilt doen om er niet over te stemmen, maar dan is dat eigenlijk hetzelfde als de stemming zelf. Wie is voor het voorstel dat de heer Beenen de mogelijkheid gegeven wordt ÃćâĆňâĂİ want zo definieer ik hem dan - om de naam van zijn fractie aan te passen in de naam Trots op Nederland ÃćâĆňâĂİ Lijst Rita Verdonk? Mevrouw Breuers: Ik wil nog wel een stemverklaring geven. Aangezien het juridisch niet geregeld is, kunnen wij niet anders dan voorstemmen, maar mijn woorden van zojuist tellen nog steeds.

10 Voorzitter: De heer Leenders. De heer Leenders: Ja, ik wil mij daar volledig bij aansluiten. Ik had er eigenlijk helemaal niets over willen zeggen en voor mij had stemming niet gehoeven, maar ik ben het eens met GroenLinks. (Reacti e ui t de zaal:] Idem. Voorzitter: Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs: Hetzelfde, en ik sluit me verder aan bij de woorden van de heer Van Bussel dat het opvallend is. Voorzitter: Het voorstel is helder. Wie is voor het voorstel, dat de heer Beenen de gelegenheid krijgt om de naam van zijn fractie te wijzigen. Wie is daar voor? (Stemmen bij handopsteken] Wie is daar tegen? (Stemmen bij handopsteken] Met de stemmen van de Stadspartij, leefbaar eindhoven en OuderenAppel Eindhoven tegen is het voorstel aangenomen. Vanaf nu heet de fractie Beenen de fractie Trots op Nederland ÃćâĆňâĂİ lijst Rita Verdonk. II Vaststellen van de volgorde van de agenda Voorzitter: Dan komen we bij het vaststellen van de volgorde van de agenda. Zijn er opmerkingen over? Dat is niet het geval. Dan wordt de agenda afgehandeld zoals deze aan u is voorgelegd. III Benoeming in raadscommissies 1 Voorstel tot het benoemen van een lid van de fractie Fractie Beenen in de raadscommissie. Voorzitter: Allereerst de benoeming van de heer Beenen in de commissie Maatschappelijke Zorg, Financien en Personeel en Organisatie. Is daar bezwaar tegen? Dat is niet het geval. Dan is de heer Beenen daartoe benoemd: Mijnheer Beenen, gefeliciteerd met uw benoeming. IV Vragenhalfuur 1 Vraag van GroenLinks ÃćâĆňâĂİ Eindhoven Airport

11 Voorzitter: Dan komen we nu bij het vragenhalfuurtje. Er zijn drie vragen, allereerst van GroenLinks met betrekking tot Eindhoven Airport. De procedure is dat eerst de vraag gesteld wordt, dat daarna de wethouder antwoordt, dat de vragensteller en eventuele andere raadsleden daarop een reactie geven, dat de wethouder daarop reageert en dat dan eventueel een afspraak over de vervolgprocedure wordt gemaakt. D h V Z" I: Voorzitter, geacht college, met dank aan het Eindhovens Dagblad mogen we gerust constateren dat het conceptvoorstel van de heer Alders ten aanzien van de groei van Eindhoven Airport op straat ligt. Volgens de publicatie van het Eindhovens Dagblad zou het voorstel van de heer Alders koersen op een verdubbeling van het aantal vluchten - tot een aantal van per jaar in 2020; op vrijgave van acht kilometer niet gebruikte ÃćâĆňâĂİ dus stille - geluidsruimte door Defensie, die vol gevlogen kan worden door niet-stille civiele luchtvaart, waardoor voor de regio ook nog eens een forse schade vergoeding boven de markt hangt; en op bijna een verdrievoudiging van de geluidsruimte waardoor sprake is van een verdubbeling van de potentiele geluids- en milieuoverlast ten opzichte van de huidige situatie. Daarnaast wordt ook een verruiming van de openingstijden naar zeventien uur per dag, ook in het weekend, overwogen zodat een toename tot drieenhalf miljoen passagiers mogelijk is, waarvan slechts vijfhonderdduizendãćâćňâăi nog niet eens 20 /e ÃćâĆňâĂİ in de categorie van zakelijk verkeer valt. De PvdA heeft schriftelijke vragen gesteld over de procedure en het uitlekken van de informatie, maar veel interessanter is, volgens ons, de stellingname ten aanzien van de inhoud van datgene wat er nu op straat ligt. Het college is samen met de regiopartners een onderhandelingspartij aan de Tafel van Alders. Het college is hierbij gehouden aan de kaders die door deze gemeenteraad zijn meegegeven. Deze kaders waren: een goede balans tussen economie, leefbaarheid en milieu; extra vluchten moeten de regio versterken met zakelijke bestemmingen; een beperkte groei van Eindhoven Airport (nu lees ik gewoon eventjes op wat we hierover in 2008 als motie hebben aangenomen) als regionale luchthaven, met name gericht op het faciliteren van zakelijk verkeer, waarbij de emissies die vanwege deze groei van de luchtvaart optreden ten minste worden gecompenseerd; een beperkte verruiming van de openingstijden ÃćâĆňâĂİ en dat ging dan over een verschuiving van een kwartier; en het vaststellen van een absolute maatschappelijke limiet van wat voor de omgeving nog hanteerbaar is. Hoewel de adviezen van de heer Alders nog niet definitief zijn, vindt GroenLinks het van wezenlijk belang dat in dit finale stadium van de onderhandelingen door gemeente krachtig stelling wordt genomen tegen het conceptadvies. GroenLinks

12 gaat ervan uit dat bestaande kaders, die het college van deze raad heeft gekregen, hierbij leidend zijn. Daarom hebben we de volgende vragen. Heeft het college kennisgenomen van de berichtgeving over het advies van de heer Alders? (Dit is eigenlijk een overbodige vraag, maar je moet het toch vragen.) Is het college het met ons eens dat, als die informatie klopt, de wensen en belangen van de gemeente Eindhoven en de regio, zoals besproken aan de Alderstafel, onvoldoende zijn meegenomen? Is het college bereid om in de aanloop naar het definitieve advies ÃćâĆňâĂİ want the timeis now ÃćâĆňâĂİ een krachtig geluid richting Den Haag en Alders te laten horen om de belangen van Eindhoven en de regio op een goede wijze worden mee gewogen en meegenomen in het advies? Uw collega uit Best is u inmiddels voorgegaan, dus zo heel erg vreemd kunnen de vragen u niet voorkomen. Voorzitter: Wethouder Fiers. Mevrouw Fiers: Ja, het college heeft kennisgenomen van de berichtgeving in het Eindhovens Dagblad: daar kon je moeilijk overheen kijken. U vraagt vervolgens aan het college om een inhoudelijke mededeling te doen. Dat lijkt ons in deze fase uitermate onverstandig. Wij hebben ÃćâĆňâĂİ en daar hebben wij u als raad ook over geinformeerd ÃćâĆňâĂİ aan de Tafel van Alders afspraken gemaakt over hetgeen dat daar besproken wordt. Wij hebben afgesproken dat alle partijen die aan die tafel zitten hun kruid droog houden, totdat de heer Alders met zijn advies naar buiten komt. De collega uit Best zit niet aan die tafel, maar alle partijen die deelnemen aan de Tafel van Alders hebben deze afspraak afgelopen week naar aanleiding van het krantenartikel nog eens bevestigd. Dat lijkt mij ÃćâĆňâĂİ in het zorgvuldige traject dat de deelnemers met elkaar proberen te lopen ÃćâĆňâĂİ uitermate belangrijk. Wanneer het advies van de heer Alders gepubliceerd wordt, is het een mooi tijdstip om daar iets van te vinden. Het college zit aan de Alderstafel met de kaders die deze raad heeft meegegeven, uiteraard is dit het geval. Zo zijn we het proces ingegaan. Dus daar wil ik het maar even bij laten. Voorzitter: De heer Van Zijl.

13 D h V Z" I: Ja, daar wil ik toch wel even op reageren. De facto is datgene wat de heer Alders voorstelt publiek geworden. Mevrouw Fiers: Maar mijnheer Alders heeft helemaal niets voorgesteld. D h V Z" I: Er is een conceptvoorstel en dat is, op welke manier dan ook, uitgelekt, daarmee is dit voorstel publiek geworden en daarvan kan men nu iets vinden. Wij zijn een politieke partij en wij vinden daar iets van. U zit in het college en u kunt ook iets vinden over de informatie die op straat is komen te liggen: past deze informatie binnen de kaders die de raad het college heeft meegegeven? Voorzitter: Een ogenblik, mevrouw Fiers, ik wil eerst de andere raadsleden aan het woord laten. De heer Van Bussel: Wij hechten er zeer aan dat ons college zich aan haar afspraken houdt en als er uitgesproken is dat zij zich onthouden van commentaar, dan vinden wij dat fatsoenshalve correct, als zij zich daaraan houden. Voorzitter: De heer Gerard. De heer Gerard: Ik hoor de wethouder zeggen dat het college zich houdt aan de kaders die door deze raad meegegeven zijn, maar deze kaders zijn meegegeven voor een discussie op een beperktere schaal. Zegt de wethouder nu dat het college zich gebonden voelt aan alle moties en amendementen die in deze raad ten aanzien van dit onderwerp een meerderheid hebben gekregen? Voorzitter: De heer Helms. De heer Helms: Ja, nu kan ik het toch niet laten om een kleine opmerking te maken, want de motie waarnaar verwezen wordt, was volgens mij een motie die door de VVD geinitieerd was. Die we met zijn allen... [geroezemoes op de achtergrond] Ja, die motie. De uitleg die de heer Van Zijl hieraan geeft, wijkt mijns inziens op een aantal punten af van de bedoeling van die motie. Dat wil ik even genoteerd hebben voor het verslag. Voorzitter: Oke, anderen nog. De heer Stoevelaar. De heer Stoevelaar: Voorzitter, we horen duidelijk dat de wethouder de kaders heeft meegenomen die wij in de raad vastgesteld hebben. Een voorlopig werkdocument is uitgelekt. Mijn buurman en ik zijn aanwezig geweest op een bijeenkomst van Alders en daar werd hetzelfde gezegd. We wachten gewoon af en we kunnen straks wel kijken in hoeverre het de wethouder gelukt is om de kaders van de gemeente Eindhoven te realiseren. Nu kunnen wij niets zeggen.

14 Voorzitter: Anderen nog? Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs: Ja, ik sluit mij aan bij het betoog van de SP. Staat het college volledig achter deze kaders? Een van die kaders was een motie die door D66 is ingediend en daarin stond dat er vooraf bekeken moest worden welke geluidsruimte voor de omgeving acceptabel was. In het conceptadvies is hierover niets terug te vinden. Dat is de centrale vraag. Een aanvullende vraag is wat je er vervolgens mee gaat doen. Zet het college zich wel volledig in om de moties en amendementen te realiseren? Dat wil ik graag bevestigd zien. Voorzitter: Wethouder Fiers. Mevrouw Fiers: Volgens mij ben ik helder geweest in mijn eerste termijn. De raad heeft, ik meen, 32 moties samengevat in een motie, die destijds is ingediend door de VVD en dat is de rugzak waarmee wij op pad zijn gegaan. Op die manier zitten wij aan tafel bij de heer Alders. Dat is dus ook onze inbreng. Er wordt met verschillende partijen gesproken en het is niet verstandig om tussentijds op krantenartikelen of wat dan ook te reageren. Er komt een eindadvies van Alders en dat is ook het moment om op de inhoud te reageren. Voorzitter: Oke. Mevrouw Schreurs Mevrouw Schreurs: Voorzitter - in alle eerlijkheid ÃćâĆňâĂİ het moment waarop dit gebeurt, is wel relevant. Van het college krijgen wij geen helderheid over een uiterst interessante politieke situatie. Wij weten allemaal dat je in de politiek op het juiste moment moet handelen. En nu lijkt het juiste moment te zijn, want de informatie ligt op straat. Het conceptadvies is overal in te zien. Als het college nu haar mond houdt, is dat een kwestie van politieke vermijding. Er waren afspraken om er niets over te zeggen, dus als de informatie niet op straat had gelegen, dan had de wethouder de raad ook niet gehoord, maar nu ligt de informatie op straat en de wethouder doet niets met dit politieke feit. Voorzitter: Daarover geef ik de wethouder niet meer het woord. Volgens mij is het helder. Het college bekijkt - namens u en in opdracht van u en met de kaders die u meegegeven heeft ÃćâĆňâĂİ aan de Alderstafel welke mogelijkheden er wel of niet zijn voor een eventuele uitbreiding van de luchthaven. Dat is de situatie. Vervolgens heeft iemand gemeend ÃćâĆňâĂİ om in tegenspraak met de gemaakte afspraken waaraan het college zich wel gebonden voelt ÃćâĆňâĂİ om informatie naar buiten te brengen: klaarblijkelijk met politieke motieven. Ik denk dat het ÃćâĆňâĂİ gehoord het college - niet verstandig is om het college te verzoeken om de afspraken over geheimhouding op te heffen. Over dit onderwerp

15 kan alleen inhoudelijk gediscussieerd worden als u aangeeft dat het college zich niet aan de gemaakte afspraken moet houden. Maar een dergelijke opstelling kan consequenties hebben voor de onderhandelingen aan de tafel van Alders. Mevrouw Schreurs: Ik wil wel opmerken dat het uiteindelijke resultaat volkomen aan de meegegeven kaders moet voldoen. Voorzitter: De wethouder heeft daar het nodige over gezegd. Mevrouw Schreurs: Nee, helemaal niet. Voorzitter: Dan moet u een ordevoorstel doen, waarin aangegeven staat dat de vertrouwelijkheid die het college is aangegaan opgeheven moet worden. Als dat niet gebeurt, kan de wethouder u niet van dienst zijn. Mevrouw Schreurs: Voorzitter,ik gaf alleen aan dat ik verwachtte dat het eindconcept zich volledig conformeert aan de kaders die door deze raad zijn meegegeven. De heer Helms: Voorzitter, ik vind het een hele leuke stellingname, maar volgens mij zitten er meerdere partijen aan tafel. Dit college hebben wij een kader meegegeven daarmee zijn zij gaan onderhandelen. Als het resultaat er ligt, kunnen wij zien wat daaruit is gekomen en dan zullen wij ons hierover uitspreken. Mevrouw Schreurs: Nee, dat is te makkelijk, mijnheer Helms, zo werkt dat niet. Voorzitter: Nee, we gaan nu een discussie aan die half inhoudelijk en half procedureel is. De raad heeft het college kaders meegegeven voor de onderhandelingen, dat is een. Je voert onderhandelingen om tot overeenstemming te komen. Nu is het onderhandelingresultaat nog niet bekend. Het college heeft dat duidelijk aangegeven. U kunt ÃćâĆňâĂİ als de tijd daar is ÃćâĆňâĂİ uw oordeel geven over het onderhandelingsresultaat en ik neem aan (maar dat heeft het college niet gezegd) dat u daarover ook uw afkeuring kunt uitspreken. De vraag is: heeft het college zich onlosmakelijk verbonden aan die uitspraak of heeft de raad er nog zeggenschap over? Ik denk dat het laatste het geval is. Het is nu te vroeg om dit debat te voeren. Mevrouw Schreurs: Mag ik dan een ander voorstel doen? Voorzitter, wij zijn gedurende andere moeilijke onderhandelingsprocessen - zoals bij de NRE ÃćâĆňâĂİ waarbij ook sprake was van geheimhouding in vertrouwen in de commissie geinformeerd. Kan dit hier niet ook? Voorzitter: Hier zitten meerdere mensen met elkaar aan tafel en die hebben met elkaar een afspraak gemaakt. Als je die afspraak maakt, dan moet je je er ook

16 aanhouden. De wethouder moet maar aangeven wat de positie van de raad is als de heer Alders met zijn voorstel komt: als er al een voorstel komt. Mevrouw Fiers: Volgens mij is het zo dat de heer Alders afgelopen week een informatiebijeenkomst heeft georganiseerd om een actuele stand van zaken te geven. Daarbij zijn enkele leden van deze raad aanwezig geweest. Met de heer Alders is afgesproken dat de communicatie via hem loopt en ik wil me aan deze afspraak houden. U heeft mij met een aantal kaders op pad gestuurd en daarmee zit het college aan de onderhandelingstafel. De heer Alders broedt nog op een advies. Dat advies is er nog niet en meer kan ik er niet over zeggen. Voorzitter: Wat is de positie van de raad, als het advies wordt vrijgegeven? Mevrouw Fiers: Als het advies is vrijgegeven dan kan de raad daarover oordelen. De raad kan aangeven of de kaders in voldoende mate in het voorstel terug te vinden zijn. Het onderhandelingsresultaat komt terug naar de raad en de raad kan daarover een oordeel uitspreken. Voorzitter: Dit lijkt mij helder. Ik geloof dat wij hierover later nog uitgebreid op terugkomen. D h V Z" I: Mag ik nog een opmerking maken? Iedereen heeft kunnen constateren dat er nog al wat verschil zit tussen de kaders die raad heeft meegegeven en het conceptadvies. Mijn laatste vraag blijft daarom staan. Is het college bereid om in de finale fase van de onderhandelingen zich maximaal in te zetten om een voor Eindhoven zo gunstig mogelijk onderhandelingsresultaat te bereiken? Voorzitter: Mevrouw Fiers. Mevrouw Fiers: Daar zijn we al maanden meebezig. Voorzitter: Dan gaan we nu naar de volgende vraag. Mevrouw Schreurs: Voorzitter, ik had een verzoek ingediend. In een vergelijkbaar moeilijk en vertrouwelijk proces heeft de heer Don ten opzichte van allerlei partijen uiterst zorgvuldig gehandeld. Gewoon door de raadscommissie in vertrouwen bij te praten en te sonderen of de gang die hij aan het maken was door de commissie geaccordeerd werd. Ik constateer dat deze wethouder niet genegen is om dit samen met die commissie te doen. Zij heeft immers geen antwoord gegeven op de vraag of ze de commissie in beslotenheid over dit proces wil informeren. Het antwoord is blijkbaar nee. De wethouder wil dit traject, kortom, zonder de raad vervolgen.

17 Voorzitter: Dit proces loopt al een tijdje en u had al veel eerder in de procesgang afspraken kunnen maken over hoe u erbij betrokken zou willen zijn. Het feit dat iemand ÃćâĆňâĂİ klaarblijkelijk met een bepaalde bedoeling ÃćâĆňâĂİ openbaar heeft gemaakt wat er mogelijkerwijs zou spelen, zou u er niet toe moeten verleiden om andere procesafspraken te maken dan u in het verleden hebt afgesproken. De heer Stoevelaar. De heer Stoevelaar: Ik vind het verzoek van mevrouw Schreurs niet terecht. Afgelopen vrijdag had zij ook bij de informatiebijeenkomst over de Tafel van Alders kunnen zijn. Daar had zij al haar vragen kunnen stellen. Ook bij die bijeenkomst is geheimhouding opgelegd. Ik vind het niet terecht dat die vraag nu gesteld wordt. Voorzitter: Ik stop deze discussie, want dit leidt niet tot een nieuw ordevoorstel. Ik geloof dat we hier genoeg over gepraat hebben. IV.2 Vraag van de VVD ÃćâĆňâĂİ hockeystadion Voorzitter: Ik komt tot de volgende vraag en dat is de vraag van de VVD over het hockeystadion: mevrouw List het woord is aan u. Mevrouw List: Met grote verbazing heeft de VVD vernomen dat de gemeenteraad van Tilburg gisteravond de plannen voor een tophockeycomplex heeft goedgekeurd. Natuurlijk verbaast het ons niet dat Tilburg ÃćâĆňâĂİ ondermeer door fusie van de verschillende clubs - de hockeysport serieus neemt en in nieuwe velden gaat investeren, maar het verbaast ons wel dat een flexibel stadion van twee- tot vijfduizend plaatsen met tv-faciliteiten, onderdeel van de plannen is. De gemeente draagt ruim E 6 miljoen bij aan de financiering van dit project en het project wordt mede gefinancierd door een bijdrage van de sportclubs en een cofinanciering van 8 5 miljoen van de provincie. Naar aanleiding hiervan heeft de VVD de volgende vragen. Was u op de hoogte van het feit dat de gemeente Tilburg concrete plannen had, niet zozeer voor een tophockeycomplex, maar wel specifiek voor een hockeystadion? En zo ja, waarom zijn wij hierover dan nog niet op de hoogte gesteld? Recentelijk hebben wij een presentatie gehad over het masterplan Genneper Parken en dit plan wordt volgende week in de commissie besproken. De plannen voor een hockeystadion maken integraal deel uit van het masterplan. Wat betekent dit voor de realisering van een Eindhovens hockeystadion en het masterplan Genneper Parken?

18 Vanavond is er een presentatie geweest over het Olympisch plan voor onze gemeente. In het plan wordt ook expliciet gesproken over de upgrading van de Eindhovense sportinfrastructuur door ondermeer een nieuw hockeystadion. Wat heeft het Tilburgse besluit voor consequenties voor dit Olympisch plan? Het meest essentiele in de berichtgeving is de cofinanciering door de provincie. Het nieuwe hockeystadion voor Eindhoven is een van de projecten in het aanvalsplan kredietcrisis. Wij zijn in de veronderstelling dat u nog steeds met de provincie in overleg bent over de cofinanciering van dit project in onze stad. Ervan uitgaande dat de provincie alle twee steden een klein beetje subsidie geeft of een van beide steden een groter bedrag, is onze vraag: kunt u ons berichten wat de huidige situatie is in dat overleg met de provincie over een hockeystadion in Eindhoven? Dit zijn de vragen van de VVD fractie. Dank u wel. Voorzitter: Wethouder Mittendorff. Mevrouw Mittendorff: Dank u wel, voorzitter. Om bij het laatste te beginnen: ik denk niet dat dit de lijn van de provincie zal zijn. Ik zal proberen uw andere vijf vragen in volgorde te beantwoorden. Wij hebben regelmatig overleg met de provincie en met de gemeentes Tilburg en Den Bosch ÃćâĆňâĂİ soms ook met Breda ÃćâĆňâĂİ om te praten over de sportinfrastructuur in Brabant. Daarbij komt een hockeystadion op verschillende plekken wel eens aan de orde. Waarom wij u als raad hierover nog niet geinformeerd hebben... Ik neem aan dat deze vraag betrekking heeft op ons hockeystadion want het zal niet uw bedoeling zijn om alles wat in Tilburg gebeurt ook hier te bespreken. (Dan zouden ze daar geen raad meer nodig hebben.) Wij zijn natuurlijk voortdurend bezig en het is niet zo dat als er een hockeystadion komt in Tilburg, dat hier dan geen hockeystadion zou kunnen komen. Dat is niet aan de orde. Het gaat in de provincie feitelijk om een hele grote sportinfrastructuur, die op meerdere plekken tophockey mogelijk zou moeten maken. Dat past helemaal de presentatie (uw derde vraag) die u hebt gehad over het masterplan van de Genneper Parken. Daar maakt een hockeystadion inderdaad integraal onderdeel van uit, hoewel dit nog niet door de raad is besloten. Dat gaat door, als de raad akkoord gaat natuurlijk (maar daar is nog een discussie voor nodig) en als de de provincie daar een bijdrage aan levert (dit is inherent aan het hele voorstel). Ik neem aan dat het ander voor de raad een groot bedrag zou gaan worden. Wat betreft het Olympisch plan, waar vanavond inderdaad een toelichting op is geweest door de trekker, voormalig directeur Sport van VWS, die hier vanavond is geweest. Hij heeft het over het realiseren van een goede infrastructuur, met name voor sport maar ook op veel andere gebieden. Wij gaan er dus vanuit dat dit ook

19 goed past in de plannen van Eindhoven en dat een hockeybolwerk, als u dat zo wilt noemen, in Tilburg daar geen effect op heeft. Om uw vijfde vraag te beantwoorden (over de cofinanciering van de provincie) het is inderdaad zo dat de provincie in de plannen van Tilburg gevraagd wordt om te cofinancieren, maar het is niet zo dat cofinanciering door de provincie is toegezegd of dat er een eenzijdige toezegging aan Tilburg zou plaatsvinden. Even samengevat: Eindhoven is samen met de provincie en andere grote steden nog steeds bezig om na te denken en te praten en plannen te maken voor sportinfrastructuur, waaronder hockey, en het is geenszins de bedoeling van de provincie, noch van Tilburg, om daarmee Eindhovense plannen in de wielen te rijden. Voorzitter: Mevrouw List. Mevrouw List: Dat is heel duidelijk. Ik had een vraag over de eerste reactie van de wethouder. Zij begon te zeggen dat is niet de lijn van de provincie. Ik ga ervan uit dat u daarmee bedoelt te zeggen het is niet de lijn van de provincie om alleen Tilburg te cofinancieren? Dat is, denk ik, de conclusie van het verhaal, want u zei naderhand: een hockeystadion in Tilburg betekent niet dat het niet ook in Eindhoven kan staan. Mevrouw Mittendorff: Ik denk dat de provincie nog bezig is om ook in deze tijden na te gaan hoe het met cofinanciering staat, maar het is niet zo (volgens de lijn van de provincie) dat nu gezegd wordt dat er een hockeystadion gaat komen, nog even los van de afmetingen die het zou moeten hebben. Als het gaat om een echt goed hockeystadion, denk ik dat de voorkeur naar Eindhoven zou uitgaan. Overigens (gezien de eerdere vraag van de VVD) hebben wij u wel steeds gezegd dat wij wel in de gaten moeten houden of andere steden daarmee bezig zijn. Maar wij hebben niet het idee dat we achterlopen. Mevrouw List: Dat was ook de reden dat wij die vraag stelden. Wij houden dat goed in de gaten. Ik ben heel blij met uw positieve toezegging. Voorzitter: Mevrouw Heesterbeek. Mevrouw Heesterbeek: Dank u wel, voorzitter. De reactie van de wethouder verbaast mij een klein beetje. Ik ben verbaasd u te horen zeggen - als ik het goed begrijp ÃćâĆňâĂİ dat als Tilburg een hockeystadion zou krijgen, dat niet wil zeggen dat wij er geen zouden krijgen, dat het een en-en situatie is. Ik weet vrijwel zeker dat wij een jaar of anderhalf geleden, toen het hockeystadion de eerste keer ter sprake kwam, een heleboel mensen met verstand van hockey over de vloer hadden.

20 Volgens mij was er een mijnheer van de Hockey Bond, maar dat weet ik niet meer zeker, die zei: Mensen, schiet op, want als jullie dat hockeystadion willen hebben, Tilburg en Den Bosch liggen op de loer en er is maar plek voor een stadion. (Dit is overigens niet de mening van mijn fractie, maar van die mijnheer.) Ik kan best begrijpen dat er in onze regio maar plek is voor een stadion. Ik kan mij niet zo goed voorstellen dat het en-en kan worden. Voorzitter: Zijn er anderen die willen reageren? De heer Vleeshouwers. De heer Vleeshouwers: Ja, mijnheer de voorzitter, in aansluiting daarop. Wij hebben straks een discussie over het masterplan Genneper Parken. Ik zou wel graag duidelijkheid willen van de wethouder over de positie, de mening en de opstelling van de provincie, voor die discussie plaatsvindt. Kunnen wij daar duidelijkheid over krijgen? Voorzitter: Mijnheer Rennenberg. De heer Rennenber : Hier ligt, denk ik, een unieke kans om de Genneper Parken een beetje beter en breder in te delen. Een hockeystadion op een goede dertig/dertien?[0:39;20] kilometer afstand van Eindhoven voor tophockeyclubs... Nou, volgens mij zijn er in Brabant maar twee. Het kan ons sowieso C 15 miljoen opleveren. Wij zouden dan toch graag opteren voor een stadion in Tilburg. Laat ons die 6 15 miljoen binnenhalen. Voorzitter: Ik kijk verder rond. Niemand. De wethouder. Mevrouw Mittendorff: Dank u wel. Voorzitter, het was in die tijd inderdaad de mening van de Hockey Bond dat er maar plaats zou zijn voor een echt goed hockeystadion. Ik denk dat de Hockey Bond hier nog steeds zo over denkt. Ik neem aan (maar ik zal daar niet meer over gaan) dat als Eindhoven besluit tot een hockeystadion, zij dat ook doen omdat er goede afspraken zijn met de Hockey Bond dat er voldoende evenementen zullen plaatsvinden. Je hebt immers veel minder aan zo n hockeystadion als het alleen maar voor eigen gebruik is. Die relatie met de bond zal dus heel noodzakelijk zijn. Waar het hier om gaat ÃćâĆňâĂİ ik weet niets meer van de plannen van Tilburg dan u misschien hebt gehoord ÃćâĆňâĂİ is het opwaarderen van het gebied. Het is een bosrijk gebied wat klaargemaakt wordt voor meer hockeyvelden en waar voldoende watervelden voor hockey geplaatst zullen worden. Dat is de eerste intentie van de gemeente Tilburg. Dit hoeft dus niet strijdig te zijn. Wat betreft de vraag van de heer Vleeshouwers, denk ik dat ik hier niet voor de provincie moet praten. De provincie zoekt haar eigen lijn en is bezig (in het kader van investeren in Brabant) om te zorgen voor een goede sportinfrastructuur. Er

21 komt nu nog niets over naar buiten. U zegt: tegen de tijd dat wij die discussie voeren, gaat het over het hockeystadion en onze eigen plannen, maar de provincie zal hier zelf met gegevens over naar buiten moeten komen. De vraag van de heer Rennenberg heb ik mogelijk niet helemaal goed begrepen. De heer Rennenber : Dat zou niet de eerste keer zijn, natuurlijk. Mevrouw Mittendorff: Echt waar, mijnheer Rennenberg? Maar, heb ik toevallig al antwoord gegeven op uw vraag of nog niet? De heer Rennenber : Nee, ik zie zoveel ruimte. Daar zouden we een keer over moeten praten, denk ik. Mevrouw Mittendorff: Dat lijkt me dan een heel goed idee. U bent van harte uitgenodigd. Dan laat ik het even hierbij, voorzitter. De heer Vleeshouwers: Mijnheer de voorzitter, toch nog graag een puntje. Ik begrijp dat de wethouder niet voor de provincie wil praten, maar informatie over dit punt is wel wezenlijk in de discussie over de Genneper Parken straks. Voorzitter: Dat komt zo meteen terug. De heer Vleeshouwers: Oke. Voorzitter: Dan zijn we nu gekomen aan het einde van het vragendriekwartier. We gaan naar het volgende agendapunt. De heer Van Bussel: Voorzitter, het halfuur is wel afgelopen maar er staat nog een vraag open. IV.3 Vraag van D66; vervanging riolering Lakerlopen Voorzitter: Ja, mevrouw Schreurs, over de vervanging riolering Lakerlopen. De heer Leenders: Voorzitter, mag ik u erop wijzen dat wij bijna een uur onderweg zijn. Ik heb hier in het presidium voor gewaarschuwd; wij hadden een aantal vragen gewoon in de commissie moeten behandelen. Voorzitter: Ja, dat heeft het presidium niet besloten.

22 De heer Leenders: Dat snap ik, maar het is ook niet de bedoeling dat wij zo over de tijd heengaan. Voorzitter: Nee, maar ik geloof niet dat het een aanmoediging is om nu de discussie veel meer af te kappen. Dan was u ook niet tevreden geweest. De heer Leenders: Volgens mij is het bij het vragenhalfuur de bedoeling dat er korte, zakelijke vragen zijn en als daar iets uit moet voortvloeien dat dit in de commissie kan of met een motie, maar dat wij daar niet hele debatten over houden. Voorzitter: Oke. Mevrouw Schreurs. Mevrouw Schreurs: Ik zou bijna zeggen: als de wethouder nu mijn vraag beantwoordt... maar dat is wel vervelend voor de mensen die zitten te kijken. Vorige week donderdag zijn voor de wijk Lakerlopen deel B en D, in het kader van de herstructurering, contracten ondertekend door de wethouder en de betrokken bewonersorganisaties. De bewonersorganisaties hebben daarbij een voorbehoud gemaakt. Ze willen dat het gemeentelijk riool meteen wordt meegenomen en de wethouder wijst dit af ÃćâĆňâĂİ en dat terwijl er veel klachten zijn bij de bewoners over de riolering over overlopende wc-potten na zware regenval. Door het niet goed functionerende riool verzakt de weg ook nog eens en vallen er gaten in. Conform het waterplan zou het gemeentelijk riool dan ook vervangen moeten worden. Dat gebeurt dus niet. Wel worden de straten heringericht. Naar verwachting zal te zijner tijd de bestrating dan weer opengebroken moeten worden, met alle narigheid van dien voor de bewoners, als er wel een nieuwe riool komt. Tot die tijd stromen de toiletten over en zakt de straat weg. Voorzitter, eerder is besloten dat werkzaamheden met elkaar verbonden worden, om zowel kosten als overlast te beperken. Waarom gebeurt dat niet? Hoe gaat het college zorgen dat ook alsnog onder de grond sprake is van herstructurering, zodat Lakerlopen B en D inderdaad de wijken worden waar de voorwaarden geschapen zijn om goed te leven, zoals de bedoeling is van herstructurering? Voorzitter: De wethouder. Mevrouw Fiers: U noemt een aantal elementen. Ik heb de vragen vooraf niet gehad en heb dus ook geen ambtelijk advies gekregen. Mijn beleving van de situatie ter plekke is juist andersom, namelijk dat juist voor de herinrichting boven de grond een deel van de financien niet beschikbaar is. Ik stel voor dat ik dit deze week even laat uitzoeken. Wat u noemt, klinkt mij in elk geval niet bekend in de oren. Wat in

23 ieder geval helder is, is dat het contract inderdaad niet op die manier is ondertekend. Ik zorg dat u aan het eind van de week de actuele situatie heeft. Mevrouw Schreurs: Kunt u het dan ook meteen in de commissie brengen? Mevrouw Fiers: Ja, ik stel voor dat ik het u op papier geef en als u dan aanleiding ziet om het te bespreken, dan kunt u het in de commissie bespreken. Voorzitter: Ja? Oke. Dan zijn we nu wel aan het einde gekomen van het vragenhalfuur. V Onderwerpen waarover geen of weinig discussie wordt verwacht om tot besluitvorming te komen 1 Initiatiefvoorstel Bestuurlijke contacten Eindhoven - Minsk Voorzitter: Allereerst gaan we naar V.1. Daar zijn drie woordmeldingen voor. Als eerste mevrouw List, die nu buiten is. Zij heeft een amendement. Mevrouw Zwierstra: Voorzitter, mevrouw List kwam erachter dat haar tas weg was. Dus dat was even een dingetje. Voorzitter: Oke. Ja, dan gaan we naar de CDA-fractie. De heer Leenders? De heer Leenders: Graag. Voorzitter, het is een onderwerp waar heel veel over is gediscussieerd. Waar het met name over ging was of er bestuurlijke contacten zouden moeten gaan plaatsvinden met Minsk. De raad vond in het verleden dat burgemeester Sakkers niet naar Minsk moest gaan. Daar waren redenen voor. Die hebben wij toen gedeeld of ondersteund. Nu ligt er toch een voorstel om ÃćâĆňâĂİ zij het tijdelijk ÃćâĆňâĂİ bestuurlijke contacten weer te gaan toelaten. We hebben echter niet de indruk dat de situatie wezenlijk verbeterd is in de laatste jaren in Wit Rusland. Waar wij zeer van zijn geschrokken is dat de christendemocratische partij het werken daar onmogelijk wordt gemaakt. Ik heb meerdere keren in discussies in de commissie, vanuit de informatie die ik had vergaard, verteld wat mij tegen de borst stuitte wat betreft die bestuurlijke contacten. Wij blijven dus bij het standpunt dat het beter is om nu een bestuurlijke contacten te hebben met Minsk. Even over het amendement. Nee, dat is nog niet ingediend. Daar kom ik zo op terug. Wij zullen dus tegen het voorstel stemmen. Voorzitter: Dan heeft de fractie van de LPF nog een woordmelding gedaan.

24 De heer Reker: Dank u wel, voorzitter. Ik heb nog niet eerder kunnen reageren op het initiatiefvoorstel omdat wij gisteren en vandaag meer informatie hebben kunnen verzamelen waarom wij niet alleen tegen de stedenbandengedachte zijn maar juist expliciet ook tegen dit initiatiefvoorstel, betreffende bestuurlijke contacten met Minsk. De fractie Lijst Pim Fortuyn heeft vandaag een brief gestuurd naar een ambtenaar van deze gemeente die bestuurlijke contacten met Minsk in zijn portefeuille heeft zitten en een kopie naar de griffie, die dit vervolgens naar u als burgemeester, als portefeuillehouder, heeft doorgestuurd. Waarom? Omdat mijn fractie denkt dat er sprake is van een dubbele-pettencultuur. Als volksvertegenwoordiger heb ik het recht om dat direct aan deze ambtenaar te vragen. Inderdaad, juist vandaag, omdat het niet zo kan zijn dat het IKV Pax Christi, de agenda bepaalt van onze gemeente. De fractie van de Lijst Pim Fortuyn wil hier meer informatie over hebben. Het is bekend dat de Lijst Pim Fortuyn principieel tegen stedenbandenbeleid is, zoals dat in onze gemeente wordt gevoerd. Dat ga ik nu niet herhalen. Om op het onderwerp terug te komen: in oktober 2009 is er een initiatiefvoorstel van de raadsdelegatie aan de raad over bestuurlijke contacten Eindhoven-Minsk voorgelegd. Het advies van de delegatie was: geen bestuurlijke contacten met Minsk, gezien de politieke situatie in Wit Rusland. De heer Leenders doelde er net ook al even op. Op 12 oktober 2009 komt een brief van het IKV Pax Christi met de naam Dion van den Berg. Die naam moet u even onthouden. Vervolgens past een ambtenaar van de onze gemeente, wiens naam ik niet zal noemen, het initiatiefvoorstel een-op-een aan, aan de wens van het IVK. Een saillant details is dat de Eindhovense ambtenaar en Dion van den Berg van het IKV... Mevrouw Breuers: Mijnheer de voorzitter, ik maak bezwaar tegen het spreken over personen in deze raad. De heer Reker: Ik praat niet over personen in de Eindhovense gemeenteraad en ik heb net gezegd, die naam moet u even onthouden. Dat is heel belangrijk in het vervolg,...alsmede Jacques Bogers ÃćâĆňâĂİ waar ik dadelijk op terugkom ÃćâĆňâĂİ oude maatjes zijn uit de Wageningse milieubeweging. Jacques Bogers was in... Mevrouw Breuers: Nogmaals! Mevrouw Heesterbeek: Dit kan niet! Denk ik.. Voorzitter: Ja, ik zit erover te twijfelen omdat iemand een betoog mag opbouwen over waarom hij vindt dat een bepaald voorstel eventueel niet goed is, maar dan moet hij wel tot het punt komen. Dat hoor ik dus niet. U moet nu dus geen suggestieve opmerkingen maken maar tot het punt komen waarom u dit nu zegt.

25 De heer Reker: Dat is juist. Zover kom ik ook. Jacques Bogers was in 2002 wethouder... Voorzitter: nee, nu gaat u gewoon verder. Wat wilt u betogen? Dat er iets oneigenlijks op tafel komt? De heer Reker: Nou, ik heb vijf regels, dus als u daar even op wilt wachten, dan... Voorzitter: Nee, maar u hoort uw collega s. Ze zijn wel heel erg benieuwd wat nu het punt is. De heer Reker: Dat zijn we hier gewend in de gemeenteraad, voorzitter. Mevrouw Van den Bi elaar: Voorzitter, wij hebben de gewoonte hier, en volgens mij is dat niet alleen een gewoonte maar ook chique, dat wij geen namen van ambtenaren noemen. Als er iets in het ambtelijk apparaat aan de hand is wat niet klopt, dan wordt het college daarop aangesproken. Dan zou de heer Reker moeten beginnen met wat in zijn ogen niet klopt. Dat de ambtenaren iets doen wat niet door de beugel kan en dan hoort het college daarop aangesproken te worden. De heer Reker doet het andersom. Ambtenaren kunnen zich hier niet verdedigen, dus dit kan niet. De heer Reker: Ik heb het niet over de ambtenaar van de gemeente. Die naam heb ik niet genoemd. Ik hem een naam genoemd van iemand van het IKV. Voorzitter: Nee, mijnheer Reker, mevrouw Van den Biggelaar heeft in zoverre gelijk dat u uw punt moet maken waar uw bezwaar zit ÃćâĆňâĂİ en dat is ook het punt wat ik bedoelde. Dan kunnen we daarna altijd nog kijken of er nadere onderbouwing voor is, maar u begint nu met het noemen van namen en de suggestie dat er iets mee aan de hand is, zonder dat we weten wat het punt is. Mijnheer Van Bussel. De heer Van Bussel: Voorzitter, mijnheer Reker zegt heel duidelijk: ik noem geen namen van ambtenaren, maar ik noem namen van ambtenaren van het IKV. Dat is wel essentieel in deze discussie. Voorzitter: Zeker, maar ik zou hem willen verzoeken om helder te maken wat zijn probleem is. De heer Reker: Nou, mijn probleem is, voorzitter, dat wij als fractie het idee hebben dat het IKV de agenda bepaalt van de Eindhovense gemeenteraad wat betreft bestuurlijke banden tussen Eindhoven en Minsk. Voorzitter: Oke. Dat is helder.