V E R S L A G * * * * * * * * * *

Transcriptie

1 1 V E R S L A G * * * * * * * * * * van de meningsvormende raadsvergadering van de raad der gemeente Vlagtwedde, gehouden op dinsdag 6 november 2012 om uur in het gemeentehuis in Sellingen. Voorzitter: L.A.M. Kompier Griffier: K. Willems (plv. griffier) Aanwezig: 17 leden: W.J. Eilert (PvdA), W. Potze (PvdA; fractievoorzitter), D.W. Hoftijzer (PvdA), F.J. Schipper (PvdA), R.H.J. Kriek (GL), H.A. Meendering (GL; fractievoorzitter), M. Heidekamp- Prins(CDA), H. Sinnema (CDA; fractievoorzitter), J.J. Wachters (CDA), J.H. Brunen (GB), G.H.M. Heijne (GB; fractievoorzitter), P.F.X. Timmermans (GB), J.R. Kruiter-Draadjer (GB), B.A. ter Horst (GB) A.H. Veneman-Holman (CU; fractievoorzitter), K. Buigel (VVD; Steunfractielid), R.A.L. ter Veen (VVD). Aanwezig: de wethouders S. Lok (CDA), H. Kuipers (VVD) en H. Klap (GB) Notuliste: H.M. Deddens 1. Opening Om uur opent de voorzitter de vergadering en heet allen hartelijk welkom. 2. Vaststelling agenda De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 3. Spreekrecht burgers (ook over niet geagendeerde onderwerpen) Er hebben zich geen burgers aangemeld voor het spreekrecht. 4. Vragenronde raadsleden De heer Buigel: Vanochtend ben ik enigszins geschrokken over de berichtgeving over wachtlijsten bij de schuldhulpverlening. Ik had de vraag of dit ook in onze gemeente speelt, dat er een wachtlijst is bij de schuldhulpverlening of bij de GKB-bank. En zo ja, hoe lang is die wachtlijst. Mevrouw Veneman: Ik heb de vraag waarom het E-debat niet doorging op 16 oktober in Vlagtwedde. Er waren namelijk wel mensen aanwezig. Maar het ging niet door op die avond. Dan heb ik nog een vraag naar aanleiding van een persbericht waarin door Acantus verschillende kavels worden genoemd om te verkopen en Vlagtwedde wordt niet genoemd. Hoe kan dat? Is dat alleen een aangelegenheid van Acantus of heeft de gemeente hier ook nog een rol in? De heer Timmermans: Het is niet zo zeer een vraag maar meer een opmerking. We hebben gemerkt dat op het COA complex de pinautomaat is neergezet. Na lang wachten zijn we er erg blij mee. We willen het college toch een compliment geven voor de afhandeling. Mevrouw Heidekamp: Bij de complimenten wil ik me graag aansluiten. Ik ben vanmiddag even kort op de stand van Vlagtwedde op de promotiedagen in Groningen geweest. Het ziet er piekfijn uit. Complimenten voor de uitstraling die we daar als gemeente weten neer te zetten. De heer Meendering: Geen complimenten van onze kant, je kunt niet bezig blijven. Ik heb aangekondigd een vraag te gaan stellen over de vestiging van een biologisch melkveebedrijf aan de Lauder Hokweg in Sellingen. Als GroenLinks zijn we blij met de vestiging van een biologisch melkveebedrijf, laten we dat voorop stellen. Maar vanuit de omgeving, van de buurtbewoners, zijn er wat vragen gerezen en die zou ik graag aan het college willen voorleggen ter beantwoording. Dat hoeft niet direct, dat mag ook schriftelijk achteraf. Ten eerste, op welke manier is daar afgeweken van het bestemmingsplan? Passen

2 2 die plannen die daar gepresenteerd worden volledig in het bestemmingsplan of zijn daar afwijkingen toegestaan door het college? Dan gaat het met name om de bedrijfsactiviteiten van de ondernemer naast zijn biologisch melkveebedrijf. Ten tweede schijnt er sprake te zijn van behoorlijke lichtvervuiling, is daar onderzoek naar gedaan, is daar naar gekeken en wat zijn de gevolgen daarvan? Ten derde, er is sprake van een behoorlijke afwijkende bouw ten opzichte van de omgeving als we naar de plannen kijken. Is er inmiddels reactie van de welstand en zo ja, hoe luidt die reactie. De voorzitter: Ik zou me kunnen voorstellen dat dit voor een deel schriftelijk moet worden beantwoord. De heer Kriek: Mijn vraag betreft de bomen aan de Hoofdstraat in Ter Apel. Inmiddels is er een kapvergunning verleend hebben wij begrepen. Wij vragen ons af wat de verdere procedure is. Wij gaan er vanuit dat er eerst besluitvorming in de raad plaatsvindt voordat er gestart wordt met eventuele bomenkap. Dat willen wij even bevestigd hebben. De heer Hoftijzer: Bij mijn vraag horen een paar plaatjes. Ik kreeg de vraag van een bewoner uit Ter Apel, die aan de Westerstraat woont. Die was wat geschrokken van deze publicaties van Bermuda op Facebook. De eerste publicatie die Bermuda had gedaan betrof project X Bermuda. We weten allemaal wat voor associatie daarmee gemaakt wordt. Zeker de buurt raakte dat nogal. Mijn vraag aan het college is, bent u bereid om contact op te nemen met deze ondernemer en met hem te spreken over deze, wat ik een beetje zie als uitnodiging tot comazuipen als ik het plaatje bekijk. Om met hem daarover te spreken of dit de bedoeling is en of het de bedoeling is dat dit zo door blijft gaan. Wij hebben daar in ieder geval als fractie problemen mee. De voorzitter: Dank u wel meneer Hoftijzer. Wat mij betreft mag het plaatje weer gauw weg. Dan gaan we over tot, voor zover mogelijk, beantwoording van de vragen. De vraag van de heer Buigel. Ik geef het woord aan wethouder Klap. Wethouder Klap: Helaas is er in deze gemeente ook een wachtlijst. Er staan ongeveer 35 personen op. Het duurt ongeveer 25 weken voordat deze aan de beurt zijn. Ik betreur dat. Maar gezien het budget is het niet anders. Het is ook zo, dat niet alleen in deze gemeente de schuldhulpverlening toeneemt. Het is een landelijke trend dat de schuldhulpverlening hand over hand toeneemt. Ik heb ook in dat kader met de werkgroep Wmo/Wwb afgesproken dat er de eerst volgende werkgroep een notitie ligt om te kijken hoe we dit probleem kunnen tackelen. Want natuurlijk is het zo dat deze mensen geholpen moeten worden. Maar als we ze allemaal gaan helpen dan zal dat lijden tot een overschrijding. Er is ook een overschrijding, maar die is bij de zomernota al gemeld. Er wordt een overschrijding van ongeveer ,00 verwacht. Dat is het antwoord meneer Buigel. De voorzitter: Dan de twee vragen van mevrouw Veneman. Uw eerste vraag over het E-debat in Vlagtwedde. Dat betrof een E-debat voor burgers. Dat is vanwege de geringe belangstelling gecombineerd in één E-debat in het gemeentehuis in Sellingen. Ik ga er vanuit dat daar ook de mensen van Vlagtwedde voor zijn uitgenodigd. Ik kijk naar links en dat is gebeurd en ook de mensen uit Ter Apel. We waren van plan om drie E-debatten te organiseren. Vorige keer heb ik nog heel enthousiast gereageerd, dat er heel veel aanmeldingen waren. Maar die waren vooral voor het E-debat met de maatschappelijke organisaties. Voor de burgers waren er per dorp te weinig aanmeldingen, dus vandaar dat we dat hebben gecombineerd. Dat is uiteindelijk ook een heel goed E-debat geworden. Dan had u nog een vraag, dat betreft de woningbouw en Acantus. Dan geef ik graag het woord aan wethouder Lok. Wethouder Lok: Mevrouw Veneman had een vraag over de kavelverkoop van Acantus. Zij had gezien in de krant dat Acantus kavels in de verkoop had gedaan. Zelf ken ik die advertentie niet, het is mij ontgaan denk ik. Maar op zich is het aan Acantus om aan te geven welke kavels zij in de verkoop heeft. Alleen heeft zij ook nog een aantal kavels in onze gemeente in de verkoop. Als die erin misten dan weet ik niet waarom zij die niet hebben geplaatst. Dat kan ik op dit moment niet beantwoorden. Uiteindelijk is het hun eigen verantwoordelijkheid. Maar het is wel opmerkelijk dat zij niet de kavels in Vlagtwedde hebben genoemd. Daar zal ik nog eens naar verstaan. De voorzitter: Dan de vraag van de heer Meendering, over de veehouderij.

3 3 Wethouder Lok: Een voordeel dat de heer Meendering zijn vraag van te voren had ingediend. Dus er is al over nagedacht. Dus ik lees even voor uit eigen werk en daarna zal ik het u doen toekomen, dan heeft u het ook op papier. De heer Kuijer van Landgoed Bleyendaal uit Blijham heeft een perceel grond in Wessingtange gekocht. Op dit perceel ligt aan de voorzijde (de kant van de Lauder Hokweg) een agrarisch bouwblok. Achter op het perceel staat een bosje. In eerste instantie was het de bedoeling van de heer Kuijer zijn bouwplannen in dit bosje te realiseren. Het betrof een grondgebonden activiteit in de vorm van een melkveehouderijbedrijf (ca. zestig stuks melkkoeien) met daarbij faciliteiten op het gebied van recreatie, horeca en educatie. Vanwege strijd met het bestemmingsplan en omdat het zeer de vraag was of er medewerking kon worden verleend, heeft de initiatiefnemer besloten zijn plannen aan te passen en te bouwen binnen het bouwblok. E.e.a. heeft geresulteerd in een aanvraag omgevingsvergunning dat past in de mogelijkheden die het bestemmingsplan Buitengebied 2009 biedt. Omdat de plannen passen in het bestemmingsplan, is de zgn. reguliere procedure van toepassing (beslistermijn max. acht weken + een eenmalige verdagingmogelijkheid van max. zes weken). Dat is aan de orde geweest en er zijn geen bezwaren ingediend. De omgevingsvergunning wordt één deze dagen verleend. Het bouwplan omvat het oprichten van bedrijfbebouwing (melkveehouderij) in de vorm van een kasteelboerderij, waarbij tevens verkoop en ambachtelijke bewerking en verwerking van streekeigen producten zal plaatsvinden. Ook dat past in de ruime marges die wij in het bestemmingsplan Buitengebied 2009 hebben opgenomen. Verder zal er een theeschenkerij worden gerealiseerd. De melkkoeien zijn blaarkoppen, zoals ik al zei, 60 stuks van een oud Groninger ras en het is de bedoeling dat er volledig weidegang plaatsvindt. Wij vinden dat we content moeten zijn met deze ontwikkelingen. Er is sprake van een markant gebouw, dat de omgeving ten goede zal komen. Verder past het initiatief prima in het gemeentelijke beleid wat betreft plattelandsontwikkeling zoals we dat in het bestemmingsplan Buitengebied 2009 hebben neergelegd en ook gewild hebben. Uitgangspunt van dat bestemmingsplan is dat er naast de primaire agrarische activiteiten ook ruimte moet zijn voor verbreding in de vorm van nevenactiviteiten als hier nu gaan plaatsvinden. De voorzitter: Dan de vraag van de heer Kriek, betreft de bomen aan de Hoofdstraat. Wethouder Lok: De procedure loopt op dit moment met betrekking tot de kapvergunning. Daar kunnen uiteraard bezwaren tegen ingediend worden. Wij hebben zelf als college de vergunning al verleend, dat heeft u kunnen zien. Dus in principe kan kap plaatsvinden. Dat moeten wij wel kenbaar maken, een bezwaarde zou dan een voorlopige voorziening kunnen vragen bij de rechter. Het is wel duidelijk dat dit een heel zwaarwegend punt is, ook in de besluitvorming van de raad. Wij hebben ook gemeend deze procedure voorafgaand aan de besluitvorming van de raad in werking te moeten stellen. Zodat de raad het aantal binnengekomen bezwaren ook in haar overweging mee kan nemen. Dus we gaan niet kappen tot het moment dat de raad een definitief besluit heeft genomen. De voorzitter: Dan de laatste vraag van de heer Hoftijzer. Dat gaat over die foto die we net hebben gezien. Dat past eigenlijk in twee portefeuilles, maar ik wil als eerst de portefeuillehouder Jeugd, wethouder Kuipers het woord geven. Wethouder Kuipers: Volgende week gaat de actie blijf fris van start. Het is de bedoeling om jongelui tot en met 15 jaar bewust te maken van het feit dat ze beneden de 16, dat is nog steeds de grens dat je alcohol mag krijgen of kunt kopen bijvoorbeeld in Bermuda, om de jongelui bewust te maken van het feit om dat niet te doen. Het wordt een beetje ludiek aangepakt. Ik heb ook positieve reacties gehad, wellicht van dezelfde persoon aan de Westerstraat, die u bedoelt meneer Hoftijzer. Die zal ook zeker met zijn zoon komen om dat te tekenen. De jongelui krijgen een certificaat en na een jaar wordt gekeken wat nu

4 4 van de belofte terecht is gekomen. Die actie staat natuurlijk averechts op hetgeen gebeurt in Bermuda. Een slechte zaak. Behalve de plaatjes die net zijn vertoond is er wederom een actie in omloop, dat gaat over 26 december, tweede kerstdag. Ook zo n zelfde actie voor 25,00. Het plaatje wat daarbij hoort is zo mogelijk nog walgelijker als de eerste plaatjes. Ik heb afgesproken met de mensen die daarover positief naar mij hebben reageert, dat ik als wethouder samen met verslavingszorg Noord Nederland Bermuda daarop zal aanspreken. Maar meer als dat aanspreken kunnen we niet. Het blijft intern eigen beleid van de horecaondernemer. Maar er zit een andere component aan wat betreft de openbare orde en veiligheid. Daar gaat uw voorzitter op reageren. De voorzitter: Zoals u weet hebben wij een convenant, onder andere ook met Bermuda. In het kader van dat convenant maken we ook afspraken over alcoholbeleid. We kunnen afspraken maken, we kunnen vragen aan de politie om handhavend op te treden voor zover daar overtredingen worden gesignaleerd. We kunnen dringend verzoeken dit soort reclame niet meer toe te passen, maar het verbieden ligt niet in de mogelijkheid van ons als gemeente. Nu komt er een nieuwe drank- en horecawetgeving aan. In dat kader kunnen we iets meer als gemeente, c.q. ik als bestuursorgaan. Maar ook dan kunnen we geen strikt verbod opleggen. Vanuit het college betreuren wij de beeldvorming zoals die naar buiten wordt gebracht. U noemde het al, Project X is kennelijk ook inspirerend geweest voor Bermuda, om dit soort dingen te doen. Er is in ieder geval een overleg, met Bermuda, met politie en onze ambtenaar openbare orde en veiligheid. Er heeft een gesprek plaats gevonden op 15 oktober. En er is regelmatig overleg met Bermuda als het gaat om hoe het bedrijf zich ontwikkeld. Overigens ook in positieve zin moet ik daarbij zeggen. Maar dit zijn de wat negatieve dingen die we ook wel degelijk aan de orde hebben gesteld. Het heeft onze aandacht. Ook de Koninklijke Horeca Nederland heeft hier kennis van genomen. Ook voor die organisatie is het niet mogelijk om hele concrete vervolg stappen te ondernemen. Niet meer dan ondernemers erop te wijzen dat ze zich moeten houden aan de eisen die horen bij de drank- en horecawet. Daarnaast is het toch een bepaalde vrijheid van ondernemen. Wij hebben aan de andere kant, zoals de wethouder net zei, strikt beleid ten aanzien van jeugd en alcohol en we hopen dat zo goed en zo positief mogelijk uit te dragen. En ook dat Bermuda daar op enig moment rekening mee houdt. De heer Hoftijzer: Wat onze fractie betreft mag u maximaal daarop inzetten om dit soort uitingen door Bermuda te voorkomen. Wat ik heb begrepen biedt de nieuwe drank- en horecawet die per 1 januari ingaat, wel degelijk mogelijkheden om hier fors op in te grijpen. Ik heb daar binnen mijn eigen gemeente waar ik werk ook naar geïnformeerd. Ik zal u stukken doen toekomen die ook daar gebruikt worden. Mogelijk dat u daar uw voordeel mee kunt doen. De voorzitter: Ik wil u danken voor uw aanbod. Maar ik heb me ook al wat verdiept in de nieuwe wetgeving. En er is wat dat betreft al een manco in de wet ontdekt. Uit navraag bij het Nederlands instituut voor alcoholbeleid blijkt dat in principe alleen tijdelijke prijsacties, die een bepaald kortingspercentage bieden, kunnen worden beperkt. Voor Bermuda is dit niet het geval. Dus dit is een manco in de wet. Vooralsnog kan dat alleen bij een nieuwe vergunning worden geregeld. Maar als blijkt dat de vergunning in het geding komt dan kun je wel optreden. Wat we doen is streng handhaven en de vinger aan de pols houden. En de ondernemer te ontmoedigen om dit soort reclame-uitingen te gebruiken. Dat is wat we doen. De heer Hoftijzer: De conclusie is dus dat de nieuwe drank- en horecawet in die zin een maas heeft en dat eigenlijk de happy-hours, op het moment dat ze structureel worden ingezet gewoon kunnen blijven bestaan. De heer Sinnema: Ik denk dat we met z n allen blij moeten zijn dat de fractie van de PvdA dit vanavond aan de orde stelt. Ik ben ook blij met uw antwoord, dat het van het college de nodige aandacht krijgt. Wij zijn het denk ik wel eens, dat wat we hier op het plaatje zagen, dat het de fatsoensnormen haast tart. Het zou een goede zaak zijn dat u buiten de wettelijke kaders die er zijn, dat u ook onze ondernemers in onze gemeente aanspreekt op de algemene fatsoensnormen en hoe je met jeugd omgaat. Wij zijn heel tevreden met de manier waarop u hiermee bezig bent. Wat mij betreft neemt u dat ook mee. Het is goed dat het hier aan de orde is geweest en dat iedereen het ziet en hoort.

5 5 5. Bestuurlijke informatie De voorzitter: Dan heb ik een punt wat ik onder uw aandacht wil brengen, dat ligt een beetje in het verlengde van de vraag over Bermuda en dat betreft de Veiligheidskrant. Misschien heeft u hem al ontvangen. Als het goed is wordt de krant huis aan huis verspreid. Het is een initiatief van de gemeente Stadskanaal en Vlagtwedde gezamenlijk om met name onze inwoners op een goede manier te betrekken bij hoe je veiligheid nog beter kunt organiseren in je eigen leefomgeving. Dan gaat het over brandpreventie, het gaat over woninginbraken, maar ook alcohol- en drugsmisbruik. Dus in die zin proberen we op alle fronten, als gezamenlijke gemeenten, aandacht te vragen voor veiligheid en de mogelijkheden die u zelf heeft. Ik zou deze krant van harte willen aanbevelen. 6. Vaststelling verslag Meningsvormende Raad 9 oktober 2012 Het verslag wordt ongewijzigd vastgesteld. 7. Vaststelling toezeggingenlijst De heer Meendering: Op pagina 1 van de toezeggingenlijst wordt onderaan gesproken over de algemene beschouwingen buslijn 273. Het voorstel van het college is afvoeren. Het punt is destijds op de toezeggingenlijst gekomen naar aanleiding van een motie van GroenLinks omdat die buslijn weg bezuinigd zou worden, dan met name in de avonduren en in de weekenden. Waardoor de kans bestond dat asielzoekers die aankomen in Ter Apel niet weten waar ze naar toe moeten en gaan zwerven door Ter Apel. Wat niet goed is voor die mensen en niet goed is voor de inwoners van Ter Apel. De motie is toen ingetrokken omdat de wethouder aangaf, ik ga met het COA en met het OV-bureau in gesprek. Alleen de strekking van onze motie is heel anders dan wat nu aan gesprekken heeft plaatsgevonden. Wij willen gewoon die buslijn in stand houden. Dat komt niet terug in wat er tot dusver gebeurd is. Hier wordt ook gezegd, van het COA hebben wij tot op heden niet vernomen, dat zij het een onoverkomelijk probleem vinden. Ik vraag me af wat er wel van het COA is vernomen. Ik wil toch deze toezegging nader uitgewerkt hebben en dan toch aan de hand van de motie zoals wij die toen hebben ingetrokken omdat er sprake was van een toezegging. Dit sluit niet op elkaar aan. Dan heb ik ook nog over een andere toezegging iets. Dat is op pagina 5, de zomernota 2012, de overschrijding energiekosten zwembaden en sporthal. Daar is inderdaad door de wethouder een toezegging gedaan. Naar aanleiding van die toezegging, die we ontvangen hebben, heb ik nog een vraag gesteld. Er is er in feite een nieuwe toezegging gedaan dat we nog aanvullende stukken zouden ontvangen. De voorzitter: Ik stel voor dat we hier op terug komen bij de volgende toezegging. De heer Meendering: Dat betekent dat beide toezeggingen blijven staan. De heer Heijne: Het gaat over de weginrichting bedrijfterreinen Ter Apelkanaal. Nu staat er een datum achter en het probleem is bekend. Het kan niet met koud asfalt en het gaat in het asfaltonderhoudsprogramma. Dat is al in voorbereiding. Wat mij betreft mag die toezegging hier weg. Dan wordt de agenda alleen maar groter. De toezegging is heel duidelijk, er wordt wat aan gedaan. De voorzitter: Wat u betreft, afvoeren. Ook dat nemen we mee. De toezeggingenlijst wordt gewijzigd vastgesteld. 8. Ingekomen stukken De heer Meendering: Er zijn vanmiddag een aantal stukken bij gekomen. Dat zijn de stukken onder 08.A en 08.A Ik vraag me af of deze stukken thuis horen in deze raad of dat ze thuis horen in de begrotingsraad. Ze gaan om de bezuinigingsvoorstellen 3 e trance. In mijn ogen horen die thuis bij de begrotingsraad. De voorzitter: U bedoelt de bijlagen bij de brief die van de WMO-adviesraad is ontvangen. Daar zijn vanmiddag wat stukken over nagezonden. Dan betreft het dus ingekomen stukken.

6 6 De heer Meendering: Maar omdat ze specifiek gaan over de bezuinigingsvoorstellen 3 e trance. Die behandelen we bij de begrotingsraad. Dus vandaar dat ik ze liever daar als onderliggende stukken zou zien. De voorzitter: Wat mij betreft bent u daar vrij in. De heer Wachters: Mijn vraag gaat ook over die brief. Maar dan over de brief van 22 oktober van de heer IJdens, secretaris van de WMO-adviesraad. De inhoud van de brief laat eigenlijk niets te raden over en heeft ons verontrust. Ik denk niet dat het zinvol is om nu op de inhoud in te gaan. Maar wij zijn benieuwd naar de uitleg en de verklaring van het college. Hoe dit heeft kunnen gebeuren. De heer Eilert: Ik wil me aansluiten bij de heer Wachters. Ik had namelijk dezelfde vraag over deze brief. Ik ben toch nieuwsgierig naar welke afspraken er nu gemaakt zijn met de WMO-adviesraad om dit te voorkomen. Een tweede opmerking die ik heb betreft de informatie die we hebben gekregen over de cliëntenraad. Mijn fractie wil in eerste instantie tevredenheid uitspreken over de gezamenlijke brief van 31 oktober van de betrokken wethouder en de cliëntenraad zelf. Er wordt aangegeven dat er in de komende periode overleg is en gezamenlijk invulling wordt gegeven aan het klantvolgsysteem. Ik wil er nog bij zeggen dat wij vanuit de PvdA de opmerkingen van de cliëntenraad delen daar waar het gaat om volledige anonimiteit. Dat lijkt me ongelofelijk belangrijk in het klantvolgsysteem. En ook het betrekken van de werkgevers in het klantvolgsysteem, dat lijkt me ook een zeer goede zaak. De voorzitter: De brief van 22 oktober van de WMO-adviesraad die heeft tot wat verontrusting bij u geleid. Ik kan me dat voorstellen als je de brief ook zo leest. Dat is aanleiding geweest om de WMOadviesraad uit te nodigen voor een gesprek. Dat heeft vorige week plaatsgevonden. Naar aanleiding daarvan heeft u een reactie van het college ontvangen, die is gedateerd op 1 november. Het is van belang dat datgene wat de WMO-adviesraad heeft aangegeven in haar eigen brief, dat we dat heel serieus nemen. Namelijk dat zij heel graag betrokken worden, wat conform de verordening is vastgesteld, bij de advisering van collegevoorstellen en alles aangaande WMO-beleid. In het gesprek met de WMO-adviesraad is ons gebleken dat de brief die wij naar de WMO-adviesraad hebben gestuurd op 10 oktober om de WMO-adviesraad uit te nodigen om haar advies uit te brengen over de voorgestelde ombuigingen, om de WMO-adviesraad te informeren over de ombuigingsvoorstellen, heeft geleid tot de ongerustheid bij de WMO-adviesraad. Zij vonden dat de termijn waarop dat gevraagd werd aan de korte kant was, gezien het feit dat zij vonden dat zij inhoudelijk meegenomen wilden worden bij wat de consequenties zouden zijn van die ombuigingsvoorstellen. Eigenlijk hebben we geconstateerd dat de uitnodiging van het college en de rolopvatting van de WMO-adviesraad elkaar niet helemaal goed hebben verstaan. Het college was van mening dat ombuigingsvoorstellen, zoals die vanavond in de begrotingsraad aan de orde zijn, nog nader zullen moeten worden ingevuld in het jaar 2013 en dat naar de mening van het college de WMO-adviesraad nog volop de gelegenheid heeft om daarin meegenomen te worden. En de WMO-adviesraad had eigenlijk liever op voorhand al haar advies willen uitbrengen. Onze bedoeling is geweest dat die uitnodiging zo is gedaan in de brief van 10 oktober. Daarnaast is onze redenering geweest dat, als het gaat om de uitgangspunten van ombuigingsmaatregelen, c.q. het kader waarbinnen de ombuigingen gevonden moeten worden, dat dat ongewijzigd is gebleven. Dat de WMO-adviesraad daar dus al in een eerder stadium over is geïnformeerd. Daarnaast bleek in dat gesprek met de WMO-adviesraad dat ook de inhoud waarop men het advies wil uitbrengen, de thema s, de diverse dossiers waarbij ze betrokken worden, dat daar ook wat verschil van verwachting is bij de kant van het college en bij de kant van de WMO-adviesraad. Om het concreet te maken, de WMO-adviesraad bestaat nu zo n 4 of 5 jaar. Op basis van een verordening is men aan het werk gegaan. Er is enorm geïnvesteerd in het meenemen van de WMO-adviesraad, bij heel veel diverse dossiers. Eigenlijk zegt men, wij zouden dat weleens tegen het licht willen houden, want wij vinden dat onze adviestaak misschien nog wel breder is dan alleen de WMO gerelateerde dossiers. Dat was heel goed dat dat op tafel kwam. Naar aanleiding daarvan hebben wij gezegd, laten we dan een keer met elkaar een gesprek aangaan waarbij de WMO-adviesraad van hun zijde aangeeft hoe zij hun rol en hoe zij hun verwachtingen op dit moment invullen, c.q. hoe zij die anders zouden willen invullen. Waarbij ook van de kant van het college zou worden aangegeven op welke dossiers men tot nu toe al betrokken is en op welke bandbreedte de advisering aan de orde is geweest. Het zijn twee verschillende dingen die in het gesprek de revue zijn gepasseerd. Enerzijds dat in het oogpunt van het college de WMO-adviesraad op dit moment tijdig is geïnformeerd over de ombuigingsvoorstellen en volop de

7 7 gelegenheid krijgt om in 2013 nader te adviseren over de concretisering van de ombuigingsvoorstellen. En het tweede, is eigenlijk ook winst zou je kunnen zeggen in dat gesprek, is dat het gesprek een andere inhoud heeft gekregen. Namelijk dat er ook eens van de kant van het college en van de kant van de WMO-adviesraad wordt gekeken naar de bandbreedte waarop zij adviseren. Dat gesprek moet nog georganiseerd worden, maar dat zit in de planning. Wat betreft de advisering bij de begroting, daar hebben ze inmiddels vandaag ook een eerste advies uitgebracht, zoals wij ons dat ook hadden voorgesteld in de brief van 10 oktober. Zij geven vanavond u als raad al en ons als college wat richting gevende gedachten mee waar zij hun advies op zouden willen richten volgend jaar. De heer Eilert: Dat is in ieder geval duidelijk. Het gesprek moet nog plaatsvinden begrijp ik. Misschien is het dan ook handig om, in ieder geval de commissie Wmo-Wwb mee te nemen in de uitkomsten van dat gesprek. De voorzitter: Dat lijkt mij een heel goede opmerking en dat zullen we zeker doen. Er is een eerste gesprek geweest en het gesprek over de inhoud moet nog plaatsvinden. Dat klopt. De ingekomen stukken worden afgehandeld op de aangegeven wijze. 09. Noodaggregaat gemeentehuis De heer Sinnema: Wat ons betreft is het een hamerstuk. Wij hebben toch behoefte om hier een opmerking bij te maken. Het is zo dat het noodaggregaat vanaf 1989 op 1 meter afstand van een slaapkamer van een burger heeft gestaan. Vanaf 1989 is hier in dit huis verklaard dat dat geen hinder opleverde. Die bewoner heeft dit jaar een zienswijze ingediend op het bestemmingsplan, heeft daarop een briefje gekregen van dit huis dat het zo spoedig mogelijk beantwoord zou worden. Het antwoord is er nog niet. Vervolgens hebben wij nu als hamerstuk een voorstel voorliggen om een nieuw noodaggregaat te bouwen op een andere plaats. Dat doen we enkel en alleen omdat de capaciteit niet meer voldoende is, maar we schrijven in ons voorstel dat het ook hinder oplevert voor omwonende op de huidige locatie. Die burgers die dat lezen en de desbetreffende burger die er vlak bij woont, die zakt daar de broek een beetje van af. Die opmerking wou ik even maken. Met name leg ik de vinger erbij dat wij, daar waar wij publiekvriendelijk willen werken, dat wij dit soort brieven eerder moeten beantwoorden. De heer Hoftijzer: Ik heb een vraag naar aanleiding van dit voorstel. Dat betreft het gemeentelijke inkoop- en aanbestedingsbeleid. Het gaat hier om een investering van ,00. Een gedeelte ervan betreft een aggregaat. Ik heb mij laten vertellen door de afdeling dat het om werken gaat. Mijn vraag is, zijn voor deze opdracht drie offertes aangevraagd, ja of nee. Mevrouw Veneman: De ChristenUnie heeft ook behoefte om hier een opmerking over te maken. We hebben de laatste tijd heel wat vernieuwingen en verbouwingen aan het gemeentehuis gehad. We hebben toen op een gegeven moment gedacht dat het dan eindelijk wel eens een keer af zou zijn. Alhoewel ik natuurlijk ook wel begrijp dat je dit niet zomaar voorbij kunt laten gaan. Dat het echt wel nodig is dat er een noodaggregaat komt. Ik heb er toch behoefte aan om dit even als opmerking mee te geven. Misschien kon het toen niet meegenomen worden met allerlei dingen, het staat misschien allemaal los van elkaar, ik weet het niet. Maar je wordt wel geconfronteerd met behoorlijke uitgaven op dit moment wat dus ook even weer moet plaatsvinden. Bij deze mag het een hamerstuk zijn en blijven, maar het verbaast wel een klein beetje. Wethouder Lok: Ik wil in elk geval even reageren op de vraag over de offerte. Daar heb ik op dit moment geen pasklaar antwoord op. Daar kom ik schriftelijk op terug. Ik weet niet hoeveel offertes er zijn aangevraagd en hoe de procedure precies is gelopen. Dat staat me even niet meer bij, daar kom ik op terug. De heer Hoftijzer: Ik weet het wel. Ik heb het namelijk in het collegevoorstel gelezen. Ik neem aan dat u het ook gelezen heeft. Er is maar één partij uitgenodigd. Ik moet zeggen dat ik dat vreemd vind. Als ik het inkoophandboek erbij pak staat er: werken meervoudig aanbesteden tussen de ,00 en ,00. Mijn vraag, waarom is dit niet gebeurd. Wethouder Lok: Mijn antwoord is dat ik daar nog op terug kom.

8 8 De voorzitter: U constateert iets en daar is vast een goede argumentatie bij. Daar zal de wethouder op terug komen. Dat komt schriftelijk aan de orde richting de besluitvormende raad. Dan stel ik vast dat het geen hamerstuk blijft, maar een bespreekstuk. Dit voorstel gaat als bespreekstuk naar de besluitvormende raad van 20 november Septembercirculaire 2012 De heer Hoftijzer: De opmerking die ik hierbij wil maken is dat dit soort circulaires vaak tot ons komen als heel ingewikkeld en als een voldongen feit. Het wordt dan vaak als hamerstuk afgedaan in tweede instantie. Ik heb eens geïnformeerd bij de afdeling en er zitten wel degelijk keuzes in dit voorstel. Wij gaan een aantal nieuwe uitgaven doen. Bijvoorbeeld voor wijkverpleging. Terwijl wij aan de andere kant een heleboel moeten bezuinigen volgend jaar. Mijn vraag is moeten we automatisch dit soort nieuwe uitgaven gaan doen of moeten we daar even grondig bij stilstaan en dat ook afwegen richting de begroting. Dan kijk ik ook naar de andere fracties. De voorzitter: Dat laatste is aan u ter beoordeling. Het eerste, dat er wel degelijk nagedacht moet worden bij een septembercirculaire, dat kan ik alleen van harte onderschrijven. De septembercirculaire geeft een beeld vanuit het rijk en op basis daarvan doen wij een aantal voorstellen. Die hebben we geformuleerd in dit besluit. Ondertussen is de werkelijkheid natuurlijk alweer een stukje verder. De septembercirculaire is natuurlijk het moment van augustus, september, de stand van zaken wat betreft het gemeentefonds en alle ontwikkeling daar annex. U weet zelf dat op dit moment alweer wat meer duidelijk is, bijvoorbeeld over de bezuinigingen die tussen de 7 en 29 miljard kunnen oplopen. Ondertussen is daar wat meer informatie over en weten we dat dat 16 miljard is. Kortom het is natuurlijk een tijdsopname, een tijdsmoment. Op basis van die informatie hebben wij als college gemeend een aantal keuzes te moeten maken. Die worden ook nu aan u voorgelegd. Ondertussen ziet de wereld er alweer anders uit. Dat u dat meeneemt in uw afwegingen bij de begroting en als het naar uw idee ook consequenties heeft voor de begroting dan laat ik dat graag aan u. De heer Hoftijzer: Het hangt dus af van de keuze die we maken. Maar wat ik probeer aan te geven, is dat wij hier heel vaak automatisch mee akkoord gaan. Dat we ons voor een voldongen feit gesteld voelen. Maar hier worden wel degelijk een aantal nieuwe uitgaven gedaan in de begroting waarvan het lijkt alsof dat op indicatie van het rijk is, dat het een soort doeluitkering is en dat je dat daar aan moet besteden. Maar er is wel degelijk keuzevrijheid. Ik denk dat als we in de besluitvormende raad daarnaar gaan kijken dat we dat ook mee moeten nemen in onze afweging. Het is geen voldongen feit, er is een keuzemogelijkheid. We kunnen ervoor kiezen om ,00 minder budget aan jeugd en gezin te geven. We kunnen ervoor kiezen om ,00 minder budget aan lasten zichtbare schakel, zoals het hier genoemd wordt, te geven. Dat is een keuze, het is geen voldongen feit. De voorzitter: Dat klopt, u kunt daar als raad bij de begroting in die zin op terug komen. De decentralisatie-uitkeringen, de doeluitkeringen, die geven juist de ruimte voor meer locaal maatwerk. Daar spelen wij als college op in. In die zin zijn het een aantal feiten op een rij. Ik denk ook, in die zin dat het vaak als hamerstuk wordt gezien. Nogmaals, het is een momentopname van de financiële wereld. Vanavond in de begroting wordt die financiële wereld, voor 2013 in ieder geval, voor een belangrijk deel besloten. Dus als u daarin zaken zou willen meenemen dan neem ik aan dat u dat bij de begrotingsvergadering zult doen. Mag ik dan concluderen dat het een hamerstuk wordt. Bij deze. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 20 november Boekenonderzoek loonheffing belastingdienst De heer Timmermans: Aanvankelijk hadden wij zoiets van het zal wel. Maar op een gegeven moment kregen wij toch het bewustzijn dat dit feitelijk niet kan. De overheid dient betrouwbaar te zijn. En als wij van onze burgers verwachten dat de burgers goede gegevens aanleveren mag de burger dat ook van de overheid verwachten. Nou staat hier wel in dat er maatregelen genomen zijn. Daar gaan wij dan ook vanuit. Toch hebben wij wat moeite met het feit dat loonbelastingverklaringen ontbreken, dat is een hele simpele loonadministratie, dat moet gewoon kloppen. Het niet kunnen aantonen dat bedrijfsauto s niet privé gebruikt worden. Een gemiddeld loodgietersbedrijf, daar worden kilometeradministraties bij

9 9 gehouden door elke werknemer. En die weten ook, dat het op hun loon komt als ze het niet goed doen. Een netto verstrekkingen, zoals Ipads, daar hoort een werknemer ook een verklaring te tekenen dat hij die uitsluitend bedrijfsmatig gaat gebruiken. Goed, het is zo ,00. Wij vinden het een hoop geld, zeker in deze tijd. Daar willen we melding van maken, dat we daar moeite mee hebben. De heer Meendering: Ook GroenLinks is geschrokken van de hoogte van het bedrag over een periode van 3 jaren. Wat meneer Timmermans net terecht opmerkt, de loonbelastingverklaring is eigenlijk bij iedere nieuwe medewerker het eerste formulier wat ingevuld wordt. Dat we daarnaast te maken hebben gehad met een hele kritische controle van de belastingdienst, ja, want er zitten best een aantal zaken in die discutabel zijn, maar als ze één keer aan het zoeken zijn dan zoeken ze ook alles na. Het gebruik van de bedrijfsauto s is ook één van de punten, de Ipads, dat zijn zaken waar regels voor zijn. Het verbaasd ons dan ook dat dit over een periode van 3 jaar gaat. Wat is de rol van de accountant daarin geweest, heeft die geen steekproeven genomen in personeelsdossiers. Eigenlijk een hele normale controle, dat wordt dus blijkbaar niet uitgevoerd. Wat er nu gebeurd is dat het in een keer ten laste van de algemene reserve gaat, ,00. Was dit gewoon regulier goed geboekt in de jaren dan was het gewoon in de jaarrekening verantwoord. Nu is het gewoon weer uit het reservepotje van de gemeente, een gevalletje pech, ,00 weg. Wij vinden dit heel jammer dat dit zo gebeurd, we hopen ook echt dat het vanaf nu niet meer voorkomt, zeker niet met deze bedragen, want die boetes zijn doodzonde van het geld. We kunnen dat gewoon niet missen in deze tijd. De heer Hoftijzer: Ik zal proberen niet in herhaling te vallen. Ik ben toch wel heel benieuwd hoe dit nu toch heeft kunnen gebeuren. Ik ben ook heel benieuwd naar de maatregelen die het college neemt zodat het niet weer gebeurd. Mevrouw Veneman: Ik wil me graag aansluiten bij de vorige sprekers. De ChristenUnie heeft zich ook verbaasd over wat hier is gebeurd. En ook de vraag welke de heer Hoftijzer stelt, hoe kan dat nu. Komt er niemand tussentijds op het idee dat het zo niet kan of zo niet gaat. Dat het ook 3 jaar heeft geduurd voordat het eruit komt. Ik hoor dat er formulieren zijn om dit bij te houden. Ik heb zelf wel gedacht, dat is misschien niet zo makkelijk omdat dat precies uit elkaar te houden met de dienstauto s. Maar als het wel kan, het gaat wel om een bedrag van ,00. Ik wil graag weten hoe dit nu kan. De voorzitter: Ik kan niet anders zeggen dat wij dit als college ook ten zeerste betreuren. Het is een hele hoop geld. Het gaat wel over een periode van vijf jaar. Iets meer dan u zei, u had het over drie jaar. Het is gelukkig over iets meer jaren. Wij worden beboet en terecht. Een aantal dingen kunnen dus nog beter en nog controleerbaarder worden georganiseerd. De grootste post betreft de bestelauto s en de auto s van de buitendienst. Wij dachten dat, op het moment dat je die auto s zodanig parkeert dat ze ook achter hekken en op slot staan, dat dat een garantie was dat de auto s niet voor privé gebruikt zouden worden. Dat is omissie geweest. Er is inmiddels een goede kilometerregistratie gestart en dat was waar de belastingdienst met name op hamerde. Dat de kilometers geregistreerd worden en dat er een deugdelijke administratie wordt bijgehouden van de auto s in de buitendienst. Inmiddels zijn die maatregelen getroffen. Ik denk dat we op de vingers zijn getikt. U noemde het net meneer Meendering, het was een strenge belastinginspecteur, dat was hij zeker. Hij heeft heel kritisch gekeken. Wij hebben hier lering van getrokken. Daar wil ik het bij laten. Het is een betreurenswaardige gebeurtenis, waar maatregelen op zijn genomen. De heer Brunen: Er is een blackbox in de handel en alles wordt geregistreerd. Die is er al jaren want ik moet er al jaren mee werken. De heer Hoftijzer: Het gaat wel degelijk over vijf jaar in dit verhaal. Maar we hebben nu ook 2012 die al een heel eind voorbij is. U garandeert ons dat dit voor 2012 niet weer gebeurd. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 20 november Onderzoek stimuleringsfonds woningverbetering De voorzitter: Ik geef graag vooraf het woord aan wethouder Lok.

10 10 Wethouder Lok: Het was allemaal wat op de valreep. Maar vanmiddag is er nog een brief richting de raad gegaan. Laat, dat begrijp ik ook. Maar vanmorgen is bekend geworden dat de starterslening is komen te vervallen. U kunt dat in de brief lezen. Ik weet niet of u daar aan toegekomen bent. Maar de stichting die de lening afgeeft, die neemt vanaf 15 november geen aanvragen meer in behandeling. Dat geldt dus ook voor de gemeente Vlagtwedde. Dat heeft alles te maken met het nieuwe regime in Den Haag. Het is wel de bedoeling heb ik begrepen dat men op termijn weer terug komt met een verbrede startersregeling. Maar voor de huidige regeling is op dit moment geen ruimte. Dan heeft het geen zin om over de starterslening nog verder te praten, hoewel ik het wel interessant zou vinden hoe de raad er principieel in staat en of de raad het wel ziet zitten dat wij op termijn, als er een nieuwe regeling komt, ook met een nieuw voorstel richting de raad komen. Dat is wat betreft de startersregeling. Wat betreft de duurzaamheidsregeling zijn er geen veranderingen. Dus dat aspect blijft. Wij zullen dan ook, als de raad daarmee instemt, naar de besluitvormende raad met een aangepast voorstel komen waarin alleen de duurzaamheidsregeling verwoord zal worden. De voorzitter: Uw oproep is wel om het principe te voelen bij de raad. Ook over de starterslening. De heer Ter Veen: Dan neem ik de starterslening toch maar even mee in mijn verhaal. De VVD fractie heeft naar aanleiding van dit voorstel nog een aantal opmerkingen en punten die we graag aangepast zouden zien. Er wordt hier voorgesteld om maximaal 10 starterlseningen in te stellen voor alleen nieuwbouwwoningen. De VVD fractie vraagt zich af waarom deze beperking tot alleen nieuwbouwwoningen is. We kunnen ons voorstellen dat bijvoorbeeld bestaande rijtjeshuizen die in de verkoop staan ook voor deze startersleningen geschikt kunnen zijn. In andere gemeenten geldt deze regeling namelijk ook voor bestaande woningen. De VVD fractie wil dit dan ook graag in de gemeente Vlagtwedde mogelijk maken. Er zijn immers betaalbare goede woningen beschikbaar. Dan wordt er in het voorstel gezegd op blz. 3 aangaande de stimuleringsregeling duurzame particuliere woningverbetering dat aan deze lening gekoppelde bouwactiviteiten worden gedaan door lokale partijen. Nu snapt de VVD fractie natuurlijk ook wel dat dat de werkgelegenheid ten goede zal komen. Maar als liberale partij hebben wij wel de insteek en vinden toch dat de aanvrager hier vrijheid moet hebben dit zelf te kunnen bepalen. Deze bepaling ziet de VVD dus graag verdwijnen uit dit voorstel. Dan worden er een aantal locaties genoemd voor starterswoningen. Ook op blz. 3 van het voorstel. De locatie Wösten- Wolbers en de Luciastraat in Ter Apel en De Wit in Vlagtwedde. De VVD kan zich echter voorstellen dat er ook mensen zijn die een eigen stukje grond hebben en ook van deze startersregeling gebruik willen maken. Deze mogelijkheid willen we als VVD fractie in dit voorstel zien opgenomen. Op blz. 5 van het voorstel bij punt 2 staat dat de Stimuleringsregeling Duurzame Particuliere Woningverbetering de woningen een WOZ waarde mogen hebben van maximaal ,00. De VVD fractie is echter van mening dat hier wel goed naar de grootte van het stuk grond moet worden gekeken waarop de woning zich bevind. Deze waarde is inclusief grond. We hebben in onze gemeente heel veel oude woningen die staan op meer 1 hectare grond. De VVD ziet graag dat deze ,00 alleen geldt voor sec de woning dus exclusief de waarde van de grond. Als laatste heeft de VVD nog een opmerking bij punt Onderzoek Stimuleringsfonds Woningverbetering Verordening Starterslening, blz. 2 artikel 4 lid 6. Daar staat een zin en die staat er niet helemaal vloeiend. Er staat: Het leningenplafond van de gemeente Vlagtwedde is tot en met vastgesteld op ,00. Om verwarring te voorkomen zou deze zin even aangepast moeten worden. De heer Brunen: Ik heb meer een aanvulling. Volgens mij heeft het ook al in de krant gestaan over deze hele procedure, maar dat weet ik helemaal zeker. In de Ter Apeler Courant nog niet. Maar ik hoop wel dat de burgers nu goed voorgelicht worden. De heer Sinnema: In de informatieve raad hebben wij juist een goed stuk informatie gehad. We waren ook zover dat we zeiden dat lijkt ons een hele goede zaak dat dit gaat gebeuren. Nu moeten we constateren dat het regeerakkoord daar wat roet in het eten gooit. Ik ben het met de wethouder eens die zegt ik wil graag de meningen even peilen. Wat ons betreft gaan we er zo mee om, dat we eens even goed gaan kijken hoe dat nu gaat straks bij de behandeling van het regeerakkoord. En als de kruitdampen zijn opgestegen wat er dan nog over is en of er nog een inzet mogelijk is om inderdaad de regering hierop aan te spreken. Desnoods via de tweede kamer. Om toch op dit punt nog wat zaken te kunnen doen. Wij vonden dit juist een goede ontwikkeling en vinden het jammer dat het nu geblokkeerd is. Wij zouden graag willen proberen om de wegen die er zijn te bewandelen.

11 11 De heer Meendering: Ook ik wil graag even reageren als GroenLinks op de woorden van de wethouder over wat nu de mening van de raad is over deze laatste ontwikkelingen. Ik denk dat we moeten afwachten wat er nu gebeurt en dat we dit plan zeker niet van tafel moeten gooien. Want als straks blijkt dat door middel van aflossingshypotheken, zowel annuïtair of lineair, wel weer mogelijkheden zijn. Er is hier ontzettend veel werk ingestopt door het ambtelijke apparaat en door het college. Dit moeten we niet zomaar bij het grof vuil zetten. Dus eigenlijk even parkeren om het maar zo te zeggen. Dan komt dat vanzelf terug. Zodra de mogelijkheden er zijn moeten we daar op anticiperen als gemeente Vlagtwedde. We zijn nagenoeg klaar wat dat aangaat. Over het verdere verhaal, de stimuleringsregeling, daar hebben we geen vragen over. De heer Schipper: U moet me op mijn woorden geloven dat we de brief vanmiddag niet gelezen hebben voordat we onze mening hebben bepaald. We hebben de vorige keer onbevangen geluisterd naar de presentatie. En in eerste instantie gedacht, die doelstellingen zijn mooi en vooral het duurzaam aspect, die verbetering, prachtig. Maar toch heeft de fractie van de PvdA nog wat enkele vragen en we zijn uiteindelijk toch nog niet zo overtuigd van het nuttige effect. In ieder geval niet wat betreft die nieuwbouw. Op onze vraag, de vorige keer, wat de positieve ervaringen zijn is verwezen naar andere gemeenten. Natuurlijk zullen alle 10 starterswoningen wel worden verkocht en het gebruik van de woningverbetering uiteraard ook, alleen het tempo. Toch vinden wij als PvdA dat er te snel geroepen wordt dat er met subsidie op nieuwe starterswoningen de woningmarkt uit het slop wordt gehaald. We hebben geïnformeerd bij de genoemde gemeenten, zoals de vorige keer is gezegd en dan blijkt ook dat wanneer er al projecten zijn gepresenteerd dat de animo wel aanwezig is maar wel voorzichtig. Dat het nog lang niet zo is dat door een presentatie van zo n project ineens alles weggaat. Voorzichtig optimisme was het maximale wat men kon zeggen. Wij denken dat er niet zo n grote vraag is in Vlagtwedde naar dit soort woningen. Daarom zijn onze vragen nu ook beperkt, het zijn er vier. Het sluit aan bij wat er net gezegd is. Allereerst past dit project in een regionaal samenwerkingsverband. Met andere woorden, is er geen kans op kannibalisme wanneer andere gemeenten hetzelfde gaan doen en dus als het ware er heel veel woningen worden gebouwd. Door de krimp zijn veel woningen leeg komen te staan, is het dan niet dat het renoveren van bestaande woningen voor starters met de starterslening, datgene wat ook de VVD zojuist zei, een veel betere weg is. Het derde punt, moet de aandacht niet veel meer uitgaan naar betaalbare en energiearme woningen voor ouderen. Uiteraard kunnen dat ook starters zijn, maar dat zit toch niet zo in dit project verweven. En dan is levensloopbestendig renoveren naar ons idee een veel betere oplossing. Als laatste en dat is meer in de sfeer van hoe het project wordt ingezet. Is het mogelijk om het project te stoppen als blijkt dat er geen enkele belangstelling is. Wethouder Lok: Ten eerste even inzoomen op de starterslening. Die is dus voorlopig van de baan. Eigenlijk hoeven we wat dat betreft er ook niet heel veel energie meer in te stoppen om die discussie nu te voeren. We wachten, zoals inderdaad gezegd wordt, maar even hoe het kabinet de plannen verder ontwikkeld en of die hier ruimte voor gaat geven. Uiteraard die vragen die blijven misschien. Ook de vraag die de heer Schipper heeft gesteld, hoe zie je dat nu in regionaal verband en hoe zie je dat in relatie tot de krimp. Dat zijn absoluut interessante vragen. Waarbij ik er wel graag op wil wijzen dat we ook in regionaal verband afspraken maken over de woningbouwcapaciteit. Daartoe gaat de provincie ons ook dwingen. Het gaat in de regio maar om hele kleine aantallen. Wij voegen 10 toe aan de woningvoorraad. We voegen 10 nieuwe woningen toe op een bestaande voorraad die heel erg verouderd is, dat vind ik ook een belangrijk aspect. Daar worden regionaal wel afspraken over gemaakt. De provincie wil zelfs dat wij dat gaan doen in haar nieuwe provinciale omgevingsvergunning. Voor wat betreft de relatie met krimp en zou het dan niet beter zijn om in te zetten op alleen oudere woningen. Dat gaan we nu ook doen met de tweede regeling, voor wat betreft de duurzaamheidsregeling. Dat gaan we zeker doen. En dat geldt natuurlijk ook voor ouderen, deze regeling. De vraag is natuurlijk, voeg je met de nieuwe starterswoning niet weer 10 extra aan het totale contigent aan woningen toe, waardoor je de woningmarkt nog losser maakt, en nog minder spanning op die woningmarkt veroorzaakt dan de ontspanning die er nu al is. Daar kun je het over hebben. Ik vind het ook een belangrijk aspect dat we eens wat nieuwe voorraad toevoegen aan onze woningenvoorraad. Het is maar een beperkt aantal. Ik denk dat het goed is, voor wat betreft de duurzaamheidsregeling die we nu wel hebben voorliggen voor de besluitvormende raad over twee weken, om af te spreken dat we op een gegeven moment met een evaluatie moment komen. Dat we u als raad informeren over hoe de hele regeling is verlopen. Hoeveel is er gebruik van gemaakt, hoeveel aanvragen zijn er binnen gekomen en waar zijn er nog eventueel

12 12 knelpunten, wat hadden de mensen misschien heel graag gewild hebben maar wat zat nu net niet in die regeling. Die evaluatie lijkt mij heel erg belangrijk om ook te kunnen monitoren hoe het verder verloopt. De heer Ter Veen had ook nog een aantal opmerking. Dit is een meningsvormende vergadering. Hij vindt dus dat lokale partijen bij voorkeur niet moeten worden gevraagd begrijp ik. Hij stelt dat de WOZ waarde van ,00 ter discussie. Dat zijn nog twee interessante punten voor wat betreft de discussie in de raad. De heer Ter Veen: Ik heb niet gezegd dat de lokale partijen niet dienen te worden gevraagd. Ik heb gewoon gezegd dat de aanvrager de vrijheid er in zou moeten hebben welke partijen hij gaat kiezen. Dat is even een hele andere insteek. De wethouder begon met de starterslening niet ter discussie te stellen. Daarvoor zei hij dat hij toch graag wilde weten hoe de raad erover dacht. Ik heb nog een aantal vragen waarvan ik denk dat ze nog niet beantwoord zijn. Over de WOZ waarde had ik nog een vraag met oog op de grond. We hebben huizen staan voor ,00 die op een groter stuk grond staan, of die dan alleen sec voor de woning, dus exclusief de waarde van grond kunnen worden meegerekend. Dan heb ik nog een vraag over de locaties. Of er ook andere mensen die een eigen stukje grond hebben gebruik kunnen maken van de startersregeling. Dat was nog wat er van mij staat. De heer Heijne: De wethouder heeft het over een evaluatie moment, maar hij zegt niet wanneer. Ik wil dan wel graag weten hoe de wethouder dat ziet. Ik voel met hem mee. Ik wil graag een harde uitspraak van de wethouder. De heer Schipper: Onze vraag betrof met name de starterslening. Die is nu voorlopig vervallen. U kent nu in ieder geval onze mening erover. Een evaluatie moment is een goede zaak. De termijn lijkt me ook leuk om te weten. Wethouder Lok: De vraag die de heer Ter Veen heeft die gaat eigenlijk ook nog over de starterslening. Ik denk ook dat de heer Schipper dat terecht opmerkt, dat we deze punten meenemen die u inbrengt, in de mogelijke nieuwe discussie als de starterslening mogelijk ook weer van kracht wordt. Dan zullen we die punten zeker meenemen. Omdat die starterslening van de baan is, heeft een inhoudelijke discussie niet veel zin, maar we nemen deze punten mee in de opzet naar het volgende model als dat er komt. Dan de vraag over de evaluatie, het lijkt me prima om dat nu vast te stellen in de raad deze maand, om de evaluatie over een jaar te doen. De voorzitter: Ik zie instemmend geknik. Dus een jaar, daar kan de raad mee instemmen. Wethouder Lok: Ik proef bij de fractie van de PvdA nog enige twijfel, zoals de heer Schipper dat uitdrukt. Dat begrijp ik, ook in het kader van de vragen die hij heeft gesteld. Voor de rest heb ik van de raad begrepen dat in zijn algemeenheid, op nog wat onderdelen na, voor de starterslening wel draagvlak is, om de starterslening nog een keer opnieuw van start te laten gaan als dat even kan. De heer Meendering: Wij zijn heel laat geïnformeerd door de wethouder, maar inmiddels is er door de minister gereageerd, misschien niet naar aanleiding van ons debat, maar minister Plasterk geeft op het internet aan dat er hoe dan ook een reparatie komt. Ik zou zeggen, leg het voorstel vooraan in de kast, binnenkort moet het er vermoedelijk weer uit. De heer Ter Veen: De uitleg van de startersregeling is prima. Maar ik had nog wel een vraag over de duurzame stimuleringsregeling en duurzame particuliere woningverbetering ten opzichte van de WOZ waarde. Daar heb ik nog geen antwoord op gekregen. Dat vind ik wel een belangrijke vraag. Wethouder Lok: Dan kijk is even naar de heer Idema, die zit achter in de zaal. Misschien kan hij even ondersteuning bieden. Ik heb begrepen dat er gekeken is naar de WOZ waarde, ook al omdat dat in de vorige informerende raad ter discussie is geweest, in verhouding met de grootte van percelen. Daar is nog nader naar gekeken. Misschien dat u dat nog even toe kunt lichten meneer Idema. Om hoeveel percelen dat nu gaat, want ik heb begrepen dat het over een minimaal aantal gaat. De heer Idema: Er zijn 6 percelen met een WOZ waarde minder dan ,00 en met een perceel oppervlak van meer dan 1 hectare.

13 13 De voorzitter: Dat is een hele snelle beantwoording. Is dat voldoende meneer Ter Veen. De heer Ter Veen: Dat antwoord is voor mij voldoende in eerste instantie. Dan had ik nog een vraag, over een foutje die nog staat bij 12.02, onderzoek stimuleringsfonds woningverbetering verordening starterslening, blz. 2, artikel 4 lid 6. Daar staat een hele rare zin. Daar staat: Het leningenplafond voor de gemeente Vlagtwedde is tot en met vastgesteld op ,00. Dat vind ik een rare zin, daar kan ik niets mee. Om verwarring te voorkomen zou deze zin even aangepast moeten worden. Wethouder Lok: Dat is prima. De heer Heijne: Het schiet me even te binnen, ik had het ook al gevraagd in de informatieve raad alleen toen heb ik er geen antwoord op gekregen. Nu valt er een stukje tussen uit. Maar mijn vraag was toen ook, wat voor heeft dit voor gevolgen voor de begroting. We halen er wel geld uit, natuurlijk het is een lening, maar op dat moment zijn we dat geld wel kwijt en kunnen we dat niet uitgeven. Misschien kan het antwoord nu of anders voor de besluitvormende raad er zijn. De voorzitter: We komen hier schriftelijk op terug. Dit voorstel gaat als bespreek stuk naar de besluitvormende raad van 20 november Geluidsproblematiek Bedrijfspark Zuid-Groningen De heer Schipper: De uitgangspunten en doelstellingen zijn wat ons betreft oké. Geluidsoverlast moet je bij de bron oplossen en niet nadat het er is en dan weer reparaties uitvoeren. Dus het onderzoek is op zichzelf uitstekend. Maar wel een paar vragen voordat we definitief instemmen. Het bedrijventerrein wordt samen met Stadskanaal beheerd, betalen zij mee met dit project? Ten tweede, we hebben de indruk dat het steeds hetzelfde ingenieursbureau is dat Vlagtwedde in de arm neemt. Kunt u aangeven hoeveel bureau s er nu zijn benaderd voor een offerte en op grond waarvan dit bureau is gekozen. Wethouder Kuipers: We hebben de exploitatie van het bedrijventerrein inderdaad samen met de gemeente Stadskanaal, Stichting Bedrijventerrein Zuid-Groningen. De eerste fase is inmiddels vol gebouwd. Wij hebben een afrekening gedaan van hoe staan we er nu in de eerste fase voor. Na die afrekening hebben we afgesproken dat we de stichting vooralsnog slapend laten. Er komt wat druk op de deur bij de tweede fase. Er zijn bedrijven die willen uitbreiden en er zijn bedrijven die zich melden voor nieuwe vestiging. Het is zo dat alles wat te maken heeft met geluid, milieu, uitgifte, dat dat voor de gemeente Vlagtwedde komt. Dus ook dit onderzoek komt ten laste van de gemeente Vlagtwedde. Dat is één. Waarom is bureau BugelHajema uitgenodigd. We hebben meerdere bureau s uitgenodigd om offerte te doen over deze akoestische maatregel en akoestisch onderzoek wat er moet plaatsvinden. Maar kennelijk zijn er geen andere bureau s zo geoccupeerd dan bureau BugelHajema, want dat is de enige die heeft gereageerd op die uitnodiging. Gekoppeld er aan is het zo dat vijf jaar geleden, toen de vorige geluidssommering werd vastgesteld, dat ook BugelHajema het bureau was wat die sommering heeft aangeleverd bij ons en vervolgens is goedgekeurd en overgenomen is door de provincie. Dus BugelHajema heeft ervaring opgebouwd met het in beeld brengen van dit soort onderzoeken. Los van het feit dat het de enige was, we hadden ook geen keus, BugelHajema is het bureau wat daar de meeste ervaring in heeft. Aanvullend kan ik nog melden dat ik hoop dat die ,00 die ik uw raad vraag in feite een voorfinanciering is. Want intussen is het zo, dat heeft u wellicht uit de pers vernomen, dat de professor Rudy Rabbinge een lijvig rapport het licht heeft doen zien over de ontwikkeling van Agriculture en Agribusiness in de Veenkoloniën. Dat is overgenomen door de agenda van de Veenkoloniën. Als extra cadeautje bij het hele overnemen is nog vijf miljoen geparkeerd bij de agenda van de Veenkoloniën omdat ook inderdaad te effectueren. Ik heb bij dezelfde agenda voor de Veenkoloniën gesommeerd, dat is makkelijk omdat ik deel uit maak van die stuurgroep, of het mogelijk zou zijn om juist voor de ontwikkeling van die Agribusiness uit het potje van vijf miljoen deze ,00 te voteren omdat het direct ten goede komt aan Agribusiness en Agriculture. Daar heb ik nog geen antwoord op maar dat verzoek ligt er wel. De heer Schipper: De antwoorden van de heer Kuipers zijn helder en duidelijk. Maar toch, als u zegt dat na de eerste fase besloten is de stichting slapend te houden en dat er de afspraak is gemaakt dat de

14 14 gemeente Vlagtwedde voor de milieuaspecten opdraait, is natuurlijk wel mijn vraag, waarom is die afspraak gemaakt. Het zou net zo goed kunnen zijn dat je zegt sam sam of Stadskanaal betaald, die is tenslotte het grootst. Ten tweede ten aanzien van het bureau. Ik kan me voorstellen dat er meerdere offertes zijn gevraagd en dat er één reageert en dat is hem dan. Ik kan me ook voorstellen dat ter bestrijding van monopolie dat we nog een nog eens intensief verder gaan kijken, want ik kan me niet voorstellen dat één bureau de enige is die met deze kwestie zoveel ervaring heeft. Wethouder Kuipers: Ten aanzien van de laatste opmerking is het zo dat er ongetwijfeld wellicht meer bureau s zouden zijn die dat ook kunnen doen. Maar nogmaals op ons verzoek heeft slechts dit bureau gereageerd. Het onderzoek moet ook door de partners die op het terrein zijn ook wel in alle redelijkheid kunnen worden geaccepteerd. Ons is gebleken dat het moeilijk ligt wanneer zo n bureau een advies uitbrengt dat ook alle partners zich meteen daaraan gaan conformeren. Die evaring hebben we opgedaan bij de eerste keer, vijf jaar geleden, toen de geluidssanering in stand is gesteld. Vandaar ook dat we wederom hebben gekozen om met BugelHajema in zee te gaan. Want dit bureau wordt geaccepteerd door de partners op het terrein ten aanzien van de uitkomsten. Wil je snel handelen, wil je snel zaken doen dan is het ook zaak om geen half jaar of een jaar over het onderzoek te gaan doen. Maar dat je ook mogelijkheden biedt tot uitbreidingen en nieuwe vestigingen op dat terrein. Waarom hebben we de afspraak gemaakt dat de gemeente Vlagtwedde voor die kosten opkomt. In eerste instantie althans, puur vanwege het feit dat het in de gemeente Vlagtwedde ligt. Hoe we dat later in de stichting doen is een tweede verhaal, maar vooralsnog is de gemeente Vlagtwedde degene die de auctor is in dit soort ontwikkelingen. De heer Heijne: Eigenlijk een beetje terzijde van dit onderwerp, maar ik ben wel nieuwsgierig hoe het de bewoners bevalt op het industrieterrein fase twee. Volgens mij is het een behoorlijke toeristische attractie. Er staan heel veel auto s. Vooral in het weekend kun je er niet langs. Ik weet niet of de wethouder weet hoe het met de bewoners is. Wethouder Kuipers: Zo zie je maar, dat we ongewild een nieuwe toeristische attractie erbij hebben. U bedoelt ongetwijfeld de scharrelvarkens die daar rond dwarrelen. Dat is inderdaad een toeristische attractie. Dat is leuk om naar te kijken. Voor de volledigheid, de heer Heijne kan aandeelhouder worden van het scharrelvlees op termijn. De voorzitter: Nog een leuke suggestie op de valreep. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 20 november Wachtlijstverordening Wsw De heer Eilert: Ik kan op zich vrij kort zijn. Ik heb gezien dat de tekst die aangeleverd is, weliswaar in samenwerking met mevrouw Heidekamp, is overgenomen. Dus ik kan niet anders dan zeer tevreden hierover zijn. Mevrouw Heidekamp: Ik kan niet anders dan me daar volledig bij aansluiten. Dit voorstel gaat als hamerstuk naar de besluitvormende raad van 20 november Sluiting De voorzitter: Ik kijk naar de klok en ik stel vast dat het uur is. We gaan even pauzeren alvorens we verder gaan met de begrotingsraad. De voorzitter sluit de meningsvormende raadsvergadering om uur. Gewijzigd/ongewijzigd vastgesteld in de meningsvormende raad van L.A.M. Kompier voorzitter K. Willems plv. griffier

15 15 Toezeggingen vanuit de meningsvormende raadsvergadering van 6 november Vragenronde raadsleden Mevrouw Veneman vraagt waarom de kavels die te koop zijn in de Gemeente Vlagtwedde niet zijn meegenomen in de advertentie van Acantus waarin zij kavels te koop aanbiedt. 04. Vragenronde raadsleden De heer Meendering heeft schriftelijk vragen ingediend over de vestiging van een biologisch melkveebedrijf aan de Lauder Hok weg 09. Noodaggregaat gemeentehuis De heer Hoftijzer vraagt waarom er niet 3 offertes zijn aangevraagd zoals het gemeentelijke inkoop- en aanbestedingsbeleid aangeeft Wethouder Lok zegt toe dit uit te zoeken. Wethouder Lok zegt toe de beantwoording schriftelijk te doen toekomen aan de heer Meendering. Wethouder Lok zegt toe uit te laten zoeken waarom dit niet is gebeurd. 12. Onderzoek Stimuleringsfonds Woningverbetering Wethouder Lok zegt toe om over een jaar (november 2013) met een evaluatie te komen met onder meer de volgende punten: Hoe vaak is er gebruikt gemaakt van de regeling, hoeveel aanvragen zijn er binnen gekomen en zijn er nog eventuele knelpunten. 12. Onderzoek Stimuleringsfonds Woningverbetering De heer Heijne vraagt wat de gevolgen zijn voor de begroting van het stimuleringsfonds woningverbetering. Wethouder Lok zegt toe schriftelijk de vraag van de heer Heijne te beantwoorden.