Er is een afmelding ontvangen van Paul van Velthoven. Er zijn vervangers vandaag aanwezig vanuit Zorggroep en SMO.

Transcriptie

1 Gespreksverslag bijeenkomst e fysieke overlegtafel Peelgemeenten Aan : het Inkoopteam Van : mr. drs. Tim Robbe () Onderwerp : Bijeenkomst 2 e fysieke overlegtafel Datum : 27 februari 2014 De voorzitter opent de bijeenkomst en heet iedereen hartelijk welkom. 1. Mededelingen Er is een afmelding ontvangen van Paul van Velthoven. Er zijn vervangers vandaag aanwezig vanuit Zorggroep en SMO. Besloten is, dat er notulen worden gemaakt en dat de opnames bewaard blijven. Diegenen die iets terug willen horen, kunnen hiernaar vragen. Mededeling over dagbestedingen: oorspronkelijke bedoeling was om de invullijsten voor individuele begeleiding en dagbesteding tegelijkertijd aan te pakken. Dit bleek niet handig dus is er voor gekozen eerst met de begeleiding aan de gang te gaan. Deze invullijst is aan de deelnemers van de fysieke overlegtafel gestuurd en door de meesten ingevuld en geretourneerd. De dagbesteding wordt even in de wacht gezet. Straks wordt geprobeerd om ook aan te sluiten bij datgene wat vanuit de pilot rondom de zelfredzaamheidsmatrix naar voren wordt gebracht. Tim meldt dat er door een aantal organisaties met hun personeel is gecommuniceerd waarbij is aangegeven, dat er bezuinigingen door de Gemeenten worden opgelegd van 25% hetgeen tot ontslagen zou kunnen leiden binnen de organisaties die de zorg moeten leveren in de Peelregio. Tim geeft aan dit als extern adviseur een beetje voorbarig te vinden om dat op dit moment te melden aan het personeel en dat het daarbij ook een gevaar voor dit proces is. Hij benadrukt met klem om dit soort zaken nog even niet op deze manier te bespreken met personeel van de organisatie te bespreken. Het is uiteindelijk nog niet zeker hoeveel procent er werkelijk moet worden bezuinigd en of die bezuinigingen ook uit het personeel zouden moeten komen ja of nee. Op het moment dat mocht blijken uit deze onderhandelingen dat er partijen zijn die inderdaad ook echt in personeel wat zullen moeten gaan doen, er ook altijd nog individuele afspraken over te maken zijn met de gemeenten. De onderhandelingen zijn niet klaar als blijkt dat mensen tot personele ingrepen moeten overgaan. Ook die maken onderdeel uit van onderhandelingen hier aan deze tafel of individueel met de gemeente. Tim geeft aan nu vast een voorschot te willen nemen op de contracten die hij de volgende keer wil voorleggen aan de deelnemers van deze tafel en dat daar ook een bijlage bij zal zitten voor een communicatieplan waarin je als deze groep, dus met vertegenwoordigers van cliënten, de gemeenten en de aanbieders, een soort communicatieplan opstelt waarin je met elkaar afspreekt, dat als er vervelende besluiten moeten worden genomen, je daar in ieder geval wel samen voor tekent dat je dat ook samen naar buiten brengt. Iedereen dient in dit proces zijn eigen verantwoordelijkheid te nemen waar die die moet nemen en in afstemming met elkaar. Conclusie: er was niet duidelijk genoeg gecommuniceerd hoe hier mee om te gaan. Er zijn signalen ontvangen dat zorgaanbieders het personeel inlichten over bezuinigingen. Hierover moeten afspraken gemaakt worden om ruis te voorkomen. Er wordt een werkgroep opgericht met maximaal vijf mensen rondom de communicatie waar iedereen in vertegenwoordigd is. Mensen kunnen zich aanmelden bij het Inkoopteam. 2. Evaluatie eerste bijeenkomst: Conclusie: er worden geen bijzonderheden gemeld. 3. De invullijsten individuele begeleiding De vorige bijeenkomst is gevraagd de lijsten die gezonden zijn per in te vullen en dit is door de meeste aanwezigen gedaan. Bij het doornemen van de lijsten viel het op dat op een aantal onderdelen, zoals ook verwacht, wel een koppeling was met welzijn maar dat ook op een aantal onderdelen die koppeling niet valt te maken. Tim Robbe geeft een uitleg over het invullen van de formulieren. Ingevulde formulieren waar per code staat uitgeschreven wat er dan wordt gedaan, de producten, de activiteiten, de doelen, de resultaten en de methodieken die ze toepassen, geven een heel goed en aanvullend beeld. Dat geeft zicht op hoe je invulling geeft aan de precieze prestatiebeschrijving zoals die achter de code van de Nza zit. En dat is de informatie waar de Gemeente naar op zoek is. Waarom? Omdat er gesproken moet gaan worden over hoe gaan die prestaties nu op een andere manier ingekocht worden dan zij altijd zijn ingekocht door

2 het Zorgkantoor namelijk per Nza-code. De gemeenten willen er eigenlijk naartoe door met die lastenverlichting, de administratieve zaken et cetera, te kijken in hoeverre het aantal prestaties kan worden teruggebracht zonder het aantal producten of methodieken of activiteiten te verminderen en daar ook een bepaalde bekostigingssystematiek aan te hangen. De aangeleverde formulieren zijn zeer divers ingevuld door de organisaties waarbij de vraag rijst of m.b.t. het invullen van de formulieren de toelichting wel duidelijk genoeg is geweest. Een van de duidelijk ingevulde formats zal worden gebruikt om de vraag nog een keer uit te zetten bij die organisaties aan deze tafel van wie de informatie niet helder genoeg was. Conclusie: De Nza-invullijsten worden in een duidelijker format per naar diegenen gestuurd die deze nog niet hebben ingevuld of niet helder genoeg. Op de formulieren wil de Gemeente graag terugzien naast de activiteiten de resultaten die men denkt te kunnen bereiken met die activiteiten. Het wordt moeilijk om deze bijeenkomst te praten over de resultaten van de activiteiten die we willen gaan inkopen met elkaar. Daarvoor is meer informatie van de aanwezigen nodig om die te kunnen gaan omschrijven. Wel kan worden gesproken over de manieren van inkopen van dat soort zaken. Dat is het thema van deze bijeenkomst. 4/5. Inleiding discussie individuele begeleiding en discussie Hoe kun je prestaties gaan vastzetten in een contract? Daar zijn de formulieren voor gebruikt om inzicht te krijgen in welke activiteiten worden nu geleverd als je kijkt naar het huidige systeem van AWBZ, met codes en omschrijvingen van activiteiten enzovoorts. Omdat we met minder geld hetzelfde soort resultaat moeten gaan inkopen als gemeente voor die inwoners binnen de gemeente, is de gemeente op zoek naar hoe je door een lastenverlichting en een vermindering van administratieve lasten enzovoorts het ook goedkoper zou kunnen aanbieden. Een voorstel van Tim is, dat je al die codes op de formulieren plat slaat tot 1 product. Dus hef in feite alle codes op en zet daar eens 1 code neer waar je 1 prijs aan vast hangt. Je slaat het dus eigenlijk plat op 1 dienst waar 1 bekostigingsvorm aanhangt en 1 manier van registreren enzovoorts. Waar kom je dan op uit als je dat zou doen en is dat mogelijk? Onder 1 product wordt dan verstaan het product begeleiding. Hierna volgt een uitgebreide discussie. Er wordt afgesproken dat er niet alleen wordt gekaderd in begeleiding individueel. Er is heel veel overlap en je zou heen en weer moeten kunnen switchen. De begeleiding individueel breder trekken. Doel is ervan uit te gaan dat het in 1 product, in 1 contractvorm gevat kan worden. Je begint met dit als doelstelling benoemen, dit is wat het product of de dienstbegeleiding moet betekenen voor inwoners van de Peelregio. En vervolgens: alles wat je als zorgaanbieder ook in de invullijst hebt aangegeven, voldoet natuurlijk voor een deel aan het doel, afhankelijk van welke inwoner nu komt met zijn vraag. In de systematiek of in de methodiek zoals de gemeente gaat contracteren moet er ruimte gegeven worden, want daar wordt ook naar gevraagd door inwoners en door aanbieders wat in het huidige systeem niet zit, maatwerk voor elkaar te krijgen. Wanneer je met het plat slaan tot 1 product met deze doelstelling vervolgens die waaier aan aanbieders en producten en diensten enzovoorts krijgt, kan dat voor 80% van de mensen en gezien ook de zorg et cetera en voor % multiproblem en dat soort zaken, echt hele zware zorg of unieke zorg, zul je daarvoor afzonderlijke afspraken moeten maken. Gevraagd wordt aan de deelnemers aan de overlegtafel of er iemand is die er problemen mee heeft dat begeleiding in zijn geheel wordt behandeld nu? Niemand heeft hier bezwaar tegen. De term dagbesteding gaat dan onder de term begeleiding vallen. Conclusie: op die manier gaan we nu verder. Hoe informele en formele zorg aan elkaar te koppelen moet wel worden besproken alleen het onderwerp van deze tafel is dat hoe informele zorg ook ingericht wordt, er zal altijd formele zorg moeten zijn en dat zal in een contract moeten worden vastgelegd met de partijen die aan tafel zitten en er zullen dus afspraken moeten worden gemaakt. Conclusie gedeelte voor de pauze: onze voorzichtige conclusie is dat we een heleboel besproken hebben, dat we verder in het proces ook wat stapjes hebben genomen maar dat we eigenlijk nog even terug moeten naar de meer praktische delen van de activiteiten. Dus Tim krijgt het woord om dat te begeleiden. De discussie gaat verder waarbij Tim aangeeft dat er wel wordt voortgegaan op de discussie die al gevoerd werd alleen wordt deze meer toegespitst. Die doelstelling is: begeleiding richt zich op het bevorderen, het behoud of het compenseren van zelfredzaamheid van een inwoner die zonder deze voorziening zou moeten verblijven in een instelling of zou verwaarlozen.

3 Als mensen een verblijfindicatie hebben of ook verblijf hebben, mogen zij op geen enkele wijze meer een beroep doen op de Wmo-voorzieningen. Dat betekent ook dat het voor mensen die een verblijfindicatie hebben en ervoor kiezen om thuis te wonen lastig gaat worden. Over die grijze gebieden of grensgebieden moet de gemeente met de zorgverzekeraars in overleg en dat moet dan met elkaar worden afgesproken. Maar dan wordt van de zorgverzekeraars ook meedenken verwacht en elkaar proberen te helpen een voor de klant zo goed mogelijk sluitende ketenaanpak te kiezen. Er moet dan goed onderscheid gemaakt worden wanneer die grens er is met name met de GGZ-klanten. Waar bijvoorbeeld nu de praktisch pedagogische gezinsbegeleiding gefinancierd wordt vanuit de Wmo voor jeugdigen, blijft die vorm in de nieuwe Wmo en gaat niet via het regime van de Jeugdzorg. De nieuwe Wmo gaat over 18+ en alles wat jonger is dan 18 jaar valt onder de Jeugdwet. Er is 1 uitzondering: kinderen met een beperking een woningaanpassing. Dat valt wel onder de Wmo. Voor de rest valt het volledig onder de Jeugdwet. De definitie moet gezien worden in de context van de nieuwe wet. De nieuwe Wmo gaat niet alleen over 18+. Het algemene deel in de Wmo geldt voor alle burgers. Maar de Maatwerkvoorzieningen, als voorbeeld, gaat over is een Maatwerkvoorziening en de rest van de Wmo niet. Als je zegt: dit is de doelstelling waar alle begeleidende diensten aan moeten voldoen dan zal dat in de uitvoering als dat wordt vastgelegd in een contract, zo moeten zijn dat wanneer dan een inwoner straks bij de toegang komt, op basis van die doelstelling die daar staat individuele doelstellingen worden geformuleerd voor die specifieke inwoner. Die wel moeten voldoen aan die hoofddoelstelling. Doelstellingen en resultaten komen in een plan te staan waarbij aanbieders gezocht gaan worden die dit door middel van activiteiten kunnen realiseren. Dit is iets wat in een contract komt te staan als zijnde: zo spreken we met elkaar af dat dit een doel en een resultaat is wat onder een begeleidingsdienst valt. Dit is een resultaatverbintenis. De vraag is dan of dit al gecontracteerd kan worden. Er is de hoofddoelstelling: 1 product, daar moet aan worden voldaan. Vervolgens wanneer de inwoner aan het loket komt, wordt gezegd: deze meneer of mevrouw heeft dit of dat nodig. Dan zijn net de doelen genoemd en de resultaten die daarbij horen. En vervolgens zegt deze aanbieder: om die doelen te bereiken, heb ik een product en dat product bestaat uit bijvoorbeeld activiteiten als het met de persoon voorbereiden en voeren van gesprekken met hulpverleningsinstanties, het ondersteunen van eventuele behandeling door middel van opdrachten en het oefenen van vaardigheden et cetera. Dit zijn dan de activiteiten die eraan worden gekoppeld. Er wordt gediscussieerd waarbij Tim aangeeft dat er een verschil is tussen resultaatgericht presteren en resultaatgericht afrekenen. Daar moet in de discussie rekening mee worden gehouden. Uitgangspunt van de gemeente is dat de gemeente de burgers zo goed mogelijk gaat bedienen en dan is de politiek vanzelf tevreden. Als je het hebt over prestatiegericht werken en je dus naar een soort aggregatieniveau gaat van meten van prestaties, dan wordt de zelfredzaamheidsmatrix bij elkaar opgeteld en over wat daaruit komt, zal je met elkaar hier aan tafel een uitspraak moeten doen. Niet over hoe succesvol het moet zijn maar hoe niet-succesvol het mag zijn. Met betrekking tot monitoring: wat mis gaat moet je definiëren, wat vind je dat fout is, niet voldoet. De bedoeling is een monitoringsysteem installeren wat in feite alleen maar gaat signaleren wanneer er iets niet goed gaat. Je gaat niet meer signaleren wanneer dingen gewoon goed gaan. Gediscussieerd wordt over monitoring op individueel niveau, cliëntniveau of instellingsmonitoring op de inspanning die je als instelling levert. Het laatste wordt geambieerd. Meeste resultaat en de minste inzetkosten. Dit is een mogelijkheid. Waar je op gaat meten zijn niet de dingen die goed gaan, die tot goede resultaten leiden, waar niemand over klaagt, je gaat alleen nog maar kijken waar zitten de incidenten. En zitten er patronen in die incidenten. Op het moment dat er patronen in incidenten zitten, moet je kunnen schakelen met elkaar. Dan heb je veel minder administratieve lasten in je verantwoording en je monitoring dan wanneer je alles wat goed gaat probeert te monitoren. Dan zijn het ook geen incidenten meer als dat beeld gaat ontstaan. Dan moet je gaan schakelen. Als je gaat afrekenen moet je wel weten wat het doel erachter is en daar moet je het juist over hebben. Als je de klant centraal stelt en je gaat uit van de doelstelling en definitie zoals is neergelegd dan zou dat het uitgangspunt moeten zijn en dan zou je jezelf als gemeente de vraag moeten stellen in hoeverre je op een gegeven moment in een bepaalde mate wil checken of de doelstelling wordt verwezenlijkt bij de inzet van producten. Belangrijke vraag waar de discussie over zal moeten gaan is of je nu een contract op inspanningsverplichting of resultaatverplichting sluit. En daar zit aan vast of je er ook op gaat afrekenen ja of nee. Als besloten wordt dat je een contract op inspanningsverplichting gaat sluiten, wat ga je dan monitoren? Alleen of dat die inspanning is verleend per cliënt ja of nee of dat dat ook een resultaat heeft geboekt en waarom ga je het resultaat dan überhaupt nog monitoren? Of ga ik op resultaat financieren waarbij je dan dus ook alleen het resultaat moet monitoren want dan moet je ook op afrekenen.

4 De voorzitter vraagt de vergadering of men met betrekking tot deze vraag al iets kan concluderen of wil men dat een werkgroepje hier eerst nog mee aan de slag gaat. Een werkgroepje voor de matrix, om te kijken of die verdeling gemaakt kan worden, ook als het gaat over inspanningen of dat men wil kiezen voor resultaat, wat zijn de plussen en de minnen en wat is de uiteindelijke keuze die we dan straks willen gaan maken. Gaan we contracteren op inspanning en/of gecombineerd met resultaatfinanciering? Deze werkgroep gaat zich dan bezighouden met de vraag: hoe vullen we die matrix in, willen we op resultaat of op inspanning financieren en waar willen we op monitoren? Het voorstel van Tim is, dat bij de volgende plenaire bijeenkomst er een contractvoorstel ligt zodat men met elkaar kan zien: waar zijn we nu naartoe aan het werken. Hoe ziet dat er nu uit? In dat contract wil Tim in ieder geval een voorstel verwerken voor deze discussie. Afhankelijk van of dat daar nu een werkgroep voor wordt ingericht of niet en afhankelijk van dat die werkgroep er al uit is. De urgentie moet in het oog gehouden worden en niet vergeten. Dat contract wordt dan besproken. Niet alleen de argumenten en zienswijzen van de aanwezigen van deze tafel worden meegenomen ook van de virtuele tafel.. Uiteindelijk is het de bedoeling dat dat contract met aanpassingen al dan niet wordt voorgelegd ter besluitvorming aan de colleges van de respectievelijke gemeenten en daarbij zullen eventuele kanttekeningen die gemaakt worden meegenomen worden. Dus het is niet gezegd dat alles wat ingebracht wordt op basis van het conceptcontract zal worden overgenomen. Daar waar de gemeenten die hier zitten, ook de beleidsmensen, zeggen: dat is misschien wel zo slim, dit passen we natuurlijk aan. Maar het gaat met een advies van deze tafel richting de colleges en het zijn uiteindelijk alle colleges individueel die besluiten of dat ze dat contract zo wel of niet ook willen sluiten. Op het moment dat die besluiten er zijn, komt het weer terug aan deze tafel. Op het moment dat de colleges hebben besloten: we gaan het contract zo dus uitvoeren per 1 januari 2015, komt het weer terug bij de aanwezigen hier aan tafel maar ook naar de organisaties die hier niet aan tafel zitten maar aan die virtuele tafel. En iedereen die zich dan kan vinden in dat besluit en dat contract, die kan aangeven dat hij het ook op die manier wil gaan uitvoeren en dus ook tekenen. Je kunt dus ook in de situatie terechtkomen dat er straks een contract wordt besproken hier aan tafel en dat je hier aan tafel zegt: ik vind het helemaal niks, dat het richting de colleges gaat en dat de colleges daar toch positief over besluiten, het dan terug komt aan deze tafel en dat je dan zegt: ik vond het niks maar ik sluit me er wel bij aan en dat je het dan toch gaat uitvoeren. In het conceptcontract zullen de 2 sporen te zien zijn: inspanning en/of resultaat. De vraag van de tafel is om het conceptcontract ruim voor de volgende bijeenkomst aan de deelnemers te mailen zodat men het tijdig kan doornemen met zijn eigen visie van zijn eigen organisatie: hoe ziet het eruit, wat betekent dat dan en waar lopen we nog tegenaan. Daar moet de volgende keer de discussie dan over kunnen gaan. En dan heb je ook iets waarmee je straks naar de gemeente kunt gaan. Het verzoek aan de aanwezigen is om wanneer zij het conceptcontract krijgen, zij zich focussen op het gehele contract, dus ook over de onderdelen over aansprakelijkheid, over overmachtssituaties et cetera. Kijk ook naar de systematiek van het contract en de inspanningen van hoe werkt dat en wat is nou het verschil. Een concreet conceptcontract geeft meer houvast, ook in de discussies. De input die de aanwezigen hebben geleverd, komen terug in het contract. Uitgangspunt is om het 2 weken van tevoren bij de aanbieders te hebben. Bekeken wordt met de Inkoopteam of dit haalbaar is anders is het een week van tevoren. Als projectgroep moet worden bekeken hoe dit voor elkaar te krijgen. De deelnemers van de virtuele overlegtafel moeten ook nog de gelegenheid krijgen te reageren op de concepten. Maar dat kan nog als het in de fysieke tafel is besproken. Aangegeven wordt, omdat de tijd waarschijnlijk kort zal zijn om het conceptcontract intern te bespreken en door te nemen door de deelnemers, dat als het conceptcontract de volgende keer wordt besproken aan de fysieke overlegtafel, dat er ook daarna nog steeds kan worden gereageerd op de nieuwe concepten. Het is niet zo dat de volgende keer door iedereen al moet worden beslist of men wel of niet akkoord is. Het concept komt ook op de website voor de deelnemers van de virtuele tafel die de basisovereenkomst hebben getekend. Zij kunnen reageren voordat de fysieke overlegtafel weer plaatsvindt en nadat het conceptcontract aan de fysieke overlegtafel is besproken (dus voor 24 april 2014). Conclusie: er komt een opzet van het contract met daarin 2 sporen, dat bij voorkeur 1,5 week en als dat niet kan een week voor het volgende fysieke overleg wordt toegestuurd zodat alle partijen voorbereid aan tafel zitten en het de volgende keer wordt besproken.

5 6. Rondvraag Gevraagd wordt of begeleiding groep ook volgens dezelfde methodiek wordt uitgewerkt? Als je wel naar een inspanningscontract gaat, wil je ook de activiteiten weten. En wil de gemeente ook weten over hoeveel klanten het gaat, over hoeveel omzet, over kostprijzen et cetera. Het zou wel verstandig zijn om die uitvragen wel zoveel mogelijk meteen te doen omdat dat toch wel wat werk betekent voor de achterliggende organisatie en het zal de kwaliteit ten goede komen als we daar eerder aan beginnen. Conclusie: Tim geeft aan dat dit gaat lukken en de stukken verzonden zullen worden. Komt er ook een uitvraag komt over kort verblijf? Er is een gesprek geweest met onder andere de Zorgboog en die zou contact opnemen ook met Savant om in kaart te brengen in ieder geval hier voor de regio wat er nu is, hoeveel bedden, wat voor financiers erachter zitten zodat we al input hebben aan deze tafel om daar over door te praten dus daar wachten we even op. Ze nemen met de partijen in de regio contact op om een gezamenlijk document aan te leveren naar deze tafel toe. Tim geeft aan dat het streven is de notulen in 2 weken afgerond te hebben. Gevraagd wordt of de aanvullende vragen (format) nog naar de betreffende aanbieders gestuurd worden? En wordt er dan ook een soortgelijke vragenlijst nu voor begeleiding groepen gestuurd? Tim geeft aan dat men dat nog een het uitzoeken is. Een aanwezige geeft aan dat dat lastig wordt als wordt gekeken naar wat de vorige keer is gezegd, namelijk dat je eigenlijk de uitslagen van de zelfredzaamheidmatrix zou moeten afwachten en die zijn pas april/mei bekend, dus dat staat haaks op elkaar. Conclusie: alles waarvan je nu weet dat je het uit wil gaan vragen straks en wat al kan, doe dat alvast. Begeleiding groep laat dus nog even op zich wachten. Er is sprake van een werkgroep communicatie: wie neemt het initiatief en wanneer gaat dat gebeuren? De voorzitter geeft aan dat dit vanuit het inkoopteam zal worden georganiseerd. Degenen die deel willen nemen, kunnen zich melden bij de voorzitter, Wytske, en gevraagd wordt om in ieder geval iemand namens de Wmo-raden en vanuit de zorgaanbieders. Het inkoopteam zorgt voor een uitnodiging. De voorzitter bedankt een ieder voor de inspanning en de aanwezigheid en sluit de bijeenkomst.