Verslag Soort vergadering Voorzitter Commissiegriffier Notulist Informerende sessie Raadzaal 19.30-21.00 uur B. Rosier mw. N. Smit mw. M. Schoenmaker (MKW secretariaatsservices) Vergaderdatum 14 oktober 2008 Aanwezig Afwezig Raadsleden: M. Aydoğdu (VVD)*, mw. N. Bougharda (PvdA), J.W. Dunselman (CDA*, Z. Güvenç (Lijst Güvenç), P. Harkema (OOZ 81), A.J.M. van Heijningen (CDA), E.A. Koning (VVD), mw. F.C. van Ligteringen (GroenLinks), R. Mauer (D66), H.H. Schouten (OOZ 81)*, E.R. Vos (PvdA), K.R. Wigboldus (VVD)* Wethouders: A. Baadoud, mw. M.W.H. Teuling Tevens aanwezig: mw. Van de Berg, mw. Bodisco Raadsleden: A. Bos (Groen Links), M.Göçmenoğlu (PvdA), J.J. Kooter (CDA), M. el Majdoubi (Lijst el Majdoubi), H. Sahmi (PvdA), mw. E.M. Zijlstra (OOZ'81) Wethouders: mw. M. Postma (CDA) 5 *buitengewoon commissielid 1. Opening/mededelingen De voorzitter opent de vergadering om 19.30 uur. 10 Mededelingen Er worden geen mededelingen gedaan. 2. Regeling reserves en voorzieningen 2008 15 20 25 Mevrouw Ligteringen (GroenLinks) wil weten wat de OGA claim van 300.000,00 inhoudt en verder vraagt zij of het mogelijk is om inzicht te krijgen in de namen van de dubieuze debiteuren. De heer Mauer (D66) wil een aantal vragen stellen over de kosten. Ten eerste over de twee voorzieningen, die zijn opgenomen voor het btw-compensatiefonds en voor dubieuze debiteuren. Hij sluit aan bij de vraag van mevrouw Ligteringen dat hij graag inzicht wil krijgen in de namen van de dubieuze debiteuren. Verder wordt er op pagina 28 gesproken over de reserve Leefbaarheid, waarin wordt voorgesteld om het bedrag wat resteert te bestemmen voor speeltuin Sloten. Zijn vraag is of hij dit moet zien als een idee of een voorstel om het te bestemmen voor speeltuin Sloten. Ten aanzien van pagina 35 betreffende de grote reserve BRVO wil hij graag een overzicht ontvangen wat hiermee gedaan
Pagina 2 van 7 30 35 40 45 50 55 60 65 70 wordt, want het is een enorme reserve. Op pagina 43 staan er twee ICT-voorzieningen, namelijk hardware en ICT-projecten. Hoe verhoudt dit zich tot elkaar? Op pagina 46 wordt de voorziening BANS helemaal afgebouwd; zijn vraag is of er geen projecten wordt verwacht in het kader van energie. Op pagina 51 inzake de dubieuze vordering WWBA worden een aantal mogelijkheden genoemd hoe hiermee om te gaan, maar hij mist hierin mediation en vraagt of het mogelijk is om dat hierin op te nemen. Op pagina 60 bij de discussie Voorjaarsnota heeft spreker een aantal opmerkingen gemaakt over Koers Nieuw West en dan in het bijzonder over de vorderingen. Hij concludeert dat een aantal ingebrachte plannen niet is gehonoreerd door de centrale stad. Hier dienen we zelf dekking voor te creëren, omdat wij deze plannen wel belangrijk vinden. Hij vindt het genoemde bedrag te laag om dit te realiseren en het lijkt hem een goede zaak om dit bedrag te verhogen. De heer Harkema (OOZ 81) heeft allereerst een vraag over de op pagina 3 genoemde claim btw-compensatiefonds van de OGA. Zijn vraag is of er ook nog een claim is te verwachten van de Lutkemeerpolder. Hij merkt op dat bij dubieuze debiteuren de bedragen niet duidelijk zijn, want er worden op pagina 3 en 41 verschillende bedragen genoemd. Op pagina 15 inzake reserves en voorzieningen staat dat er voor automatisering een bedrag van 637.000 is opgenomen als maximum. Nu wordt voorgesteld om de reserve automatisering op te heffen en hiervoor twee nieuwe voorzieningen te creëren namelijk reserve hardware en reserve ICT-projecten van ieder 0,5 miljoen. Hij vindt dit nogal een flinke verhoging. Op pagina 18 bij reserve ECO-projecten is niets ingevuld, wat is hiervan de bedoeling? Een algemene opmerking: in de vorige edities zijn ook altijd de jaarlijkse stortingen vermeld en in dit stuk wordt dit niet altijd vermeld. Hij wil een onderbouwing van mogelijke maximale kosten voor onvoorziene uitgaven. Het verontrust OOZ 81 dat de op pagina 44 genoemde reserve groot onderhoud bestrating steeds naar achteren wordt geschoven. De heer Harkema wil een overzicht van het onderhoud. Verder komt hij het tweede bestratingkrediet De Aker niet tegen in de voorzieningen. Mevrouw Bougharda (PvdA) heeft vragen over de beslispunten. Bij beslispunt 8 is de vraag of het wettelijk mogelijk is om dit mandaat te geven. Bij beslispunt 9 is de vraag of de wethouder bereid is om dit beslispunt op nemen of toe te voegen aan de verordening inkomsten artikel 2.12. Bij pagina 25 inzake algemene reserves is de vraag of de wethouder kan vertellen of er ooit sprake was van een calamiteit of een tegenvaller waarbij de algemene reserves werden aangesproken. Ten aanzien van de op pagina 31 genoemde reserve verkeersveiligheid is de vraag of een dergelijke reserve echt nodig is. Bij pagina 36 projectbureau vernieuwing Osdorp is de vraag waarom dit naar het najaarsoverleg wordt verschoven. Bij de op pagina 44 genoemde voorziening bestrating is de vraag wanneer de wethouder verwacht dat dit gaat gebeuren. Bij het op pagina 56 genoemde tekort grote projecten is de vraag hoe vaak dit is voorgekomen en wanneer er gebruik is gemaakt van deze reserve. Bij de op pagina 60 genoemde voorzieningen Koers Nieuw West is de vraag of het duidelijk is welke projecten uit deze voorziening worden gedekt. De heer Vos (PvdA) heeft ten aanzien van tekorten grote projecten op pagina 56 de vraag of deze reservering nog wel nodig is. Hij stelt voor om een lager maximum te hanteren, gezien de grote reserves van de corporaties.
Pagina 3 van 7 75 80 85 90 95 100 105 110 115 120 De heer Van Heijningen (CDA) merkt op dat de CDA-fractie akkoord gaat met alle besluiten, met twee toevoegingen bij 8 en 9. Hij heeft ten aanzien van pagina 41 de opmerking dat er een soort middelencoördinatie plaatsvindt. Aan de ene kant laat u het vrijvallen, terwijl deze aan de andere kant in de begroting 2009 als voorziening wordt opgenomen. De heer Koning (VVD) heeft twee specifieke vragen. Ten eerste is er een geheel integraal risicomanagement ingesteld om op deze voorzieningen uit te komen. Ten tweede mist hij bij dubieuze debiteuren mediation, want om nu op voorhand een bedrag op te nemen vindt hij wat te gemakkelijk. De heer Güvenç (Lijst Güvenç) wil graag uitleg over het stuk en daarom wil hij vragen of de wethouder hem in het kort wil uitleggen wat de bedoeling van dit stuk is. Mevrouw Bougharda (PvdA) heeft nog een korte vraag over de op pagina 10 genoemde bespaarde rente. De vraag is hoe hier sprake van kan zijn als wij onze investeringen activeren binnen Amsterdam en die gefinancierd worden door vreemd vermogen en niet door eigen vermogen. Portefeuillehouder Baadoud geeft aan dat hij zal proberen om vanavond de meeste van de gestelde vragen te beantwoorden. Op de vraag van de heer Güvenç over de voorzieningen: Er zijn afspraken gemaakt om de risico s te dekken. Als het een voorziening betreft is het DB gemandateerd om het geld in te zetten binnen de gegeven kaders en hetzelfde geldt voor de reserves; daaraan dient de raad altijd zijn goedkeuring te geven. Vanuit de geschiedenis is een aantal reserves ingezet. Een van de opdrachten die de wethouder van de raad heeft gekregen is om de reserves en voorzieningen te analyseren en op te schonen en daar is dit stuk het resultaat van. Ten aanzien van de vragen van mevrouw Ligteringen: Het bedrag van de OGA zit in de sfeer van de btw. Ten aanzien van haar verzoek om een lijst van dubieuze debiteuren te ontvangen kan hij de toezegging doen dat hij het overzicht toestuurt. Ten aanzien van de vragen van de heer Mauer over het btw-compensatiefonds: Voor het jaar 2003 was een hogere claim door de belasting verwacht dan in eerste instantie voorzien. De facturenstroom liep niet goed en dit zal worden opgelost doordat de facturen komend jaar worden ingescand en er zodoende geen facturen meer zoek raken. De heer Mauer (D66) merkt op dat het hem niet alleen ging om de facturen, maar ook om een splitsing naar economische of maatschappelijke investeringen en of je dan btw terugkrijgt of niet. Portefeuillehouder Baadoud vervolgt zijn beantwoording met de vraag over mediation. Het bedrag voor mediation dubieuze debiteuren is laag gehouden. We proberen altijd de uitstaande bedragen binnen te halen, maar op een gegeven moment raak je in een impasse. Hij wil ten aanzien van de vraag van de heer Koning opmerken dat je geen onderhandelingsbedrag weggeeft, maar dat je de risico s inschat.
Pagina 4 van 7 125 130 135 140 145 150 155 160 165 170 De vraag over pagina 28 betreffende een speeltuin in Sloten of dit een idee of een besluit betreft zal hij schriftelijk beantwoorden. Ten aanzien van pagina 35 inzake BRVO antwoordt de portefeuillehouder dat elke BRVO volgens het protocol dient terug te komen in de raad. De vraag over pagina 45 inzake het opheffen van de voorziening Energievisie/BANS. Aangezien er geen projecten worden verwacht, wordt de voorziening opgeheven. Mochten zich weer projecten voordoen dan wordt deze voorziening weer opgenomen. Pagina 60 Dekking Koers Nieuw West. De interventies worden beter voorbereid zodat we maximale kans hebben dat we het geld krijgen. In december a.s. komt er meer informatie. Ten aanzien van de vraag over de OGA. Voor de goede orde de OGA bevindt zich in de sfeer van de btw. We hebben een samenwerkingsverband met de centrale stad in de vorm van het ADC. Het uitgangspunt is dat het voor Osdorp van belang is dat Citycargo zich vestigt in Lutkemeer. De OGA is hiervan op de hoogte, omdat zij deelnemen aan het overleg. Inzake de voorzieningen hardware antwoordt mevrouw Bodisco (ambtenaar) dat hier geen geld wordt gevraagd of toegevoegd, maar dat wordt gevraagd om een plafond vast te stellen. Dit zegt niets over het geld dat jaarlijks beschikbaar komt. Het plafond is vastgesteld, zodat het geld niet opgepot kan worden. De heer Harkema (OOZ 81) merkt op dat hij dit weet, maar hij vindt dat het bedrag veel te hoog is. Portefeuillehouder Baadoud vervolgt zijn beantwoording. Inzake de vraag waarom er op pagina 18 niets is ingevuld bij ecologische projecten. Dit zal worden uitgezocht en schriftelijk worden beantwoord. De voorzitter vraagt in verband met de tijd om alleen de wethouder te laten beantwoorden Portefeuillehouder Baadoud reageert op pagina 44 inzake het onderhoud bestrating. Dit onderwerp staat op de agenda en eind 2008 komt er een meerjarenplan onderhoud bestrating. Er is geen reserve ingesteld voor bestrating van De Aker Ten aanzien van de vragen van mevrouw Bougharda antwoordt de wethouder dat de opmerking van de PvdA klopt en dit punt aangepast zal worden. Ten aanzien van beslispunt 9 antwoordt de wethouder dat hij daaraan tegemoet kan komen. Pagina 10 inzake bespaarde rente zal hij uitzoeken en schriftelijk beantwoorden. Pagina 25 inzake algemene reserves zal schriftelijk beantwoord worden. Pagina 31 inzake reserves verkeersveiligheid zal schriftelijk beantwoord worden. Pagina 36 inzake projectbureau vernieuwing Osdorp zal schriftelijk beantwoord worden. Pagina 56 inzake tekort grote projecten zal schriftelijk beantwoord worden. Pagina 60 inzake Koers Nieuw West zal schriftelijk beantwoord worden Ten aanzien van de opmerkingen en vragen van de heer Van Heijningen bedankt hij het CDA voor het vertrouwen, maar hij zal proberen te voorkomen dat hij te maken krijgt met negatieve voorzieningen.
Pagina 5 van 7 175 180 De heer Harkema (OOZ 81) merkt op dat een aantal van zijn vragen niet beantwoord is. De vraag of de jaarlijkse stortingen overal vermeld kunnen worden. Verder heeft hij bij de voorziening ecoprojecten geen antwoord gekregen over de genoemde projecten en wil hij graag uitleg over het verschil in dubieuze debiteuren. Portefeuillehouder Baadoud antwoordt dat hij na zal gaan hoe het zit met de jaarlijkse stortingen en hij zal hier schriftelijk op terugkomen. Dit geldt ook voor de voorziening ecoprojecten. Mevrouw El Khattabi (ambtenaar) legt uit dat de ene groep dubieuze debiteuren meer risicovol is dan de ander. 185 190 Portefeuillehouder Baadoud zegt toe dat dit verschil in de tekst meer zal worden verduidelijkt. De voorzitter vraagt of dit punt nogmaals behandeld dient te worden of dat het punt naar het meningvormend gedeelte kan gaan. Besloten wordt dat het de volgende vergadering naar het meningvormend gedeelte gaat. 3. Brainstorm WMO: maatschappelijke steunsystemen 195 200 205 210 215 De voorzitter vraagt of er nog vragen zijn, hij geeft het woord aan de heer Van Heijningen. De heer Van Heijningen (CDA) wil weten waar de mantelzorg eenzame ouderen samenkomt met het steunsysteem. De inleidster noemde dat informele partijen, maar hij zou graag willen weten op welke termijn deze partijen bij elkaar komen. U sluit af met de groep 63+ om deze te inventariseren, onze suggestie is begin daarmee in die zin dat je deze groep dan sneller in beeld hebt. Mevrouw Ligteringen (GroenLinks) wil weten waarom de leeftijdsgrens op 63 jaar is gesteld. De heer Harkema (OOZ 81) heeft twee opmerkingen. Ten eerste waarom worden altijd moeilijke woorden gebruikt, want je probeert een breed draagvlak te creëren dus waarom gebruik je dan geen gewone Nederlandse woorden. Verder bestaat er al een soort opvang en zijn vraag is hoe kunnen we voorkomen dat er geen dubbele acties worden uitgevoerd. De heer Güvenç (Lijst Güvenç) vraagt of hij een uitdraai van de presentatie kan ontvangen. Verder wil hij weten wanneer het moment van constatering van isolement plaatsvindt, is hier over nagedacht. Verder wil hij weten ten aanzien van het vroegtijdig signaleren in hoeverre we in de privésituatie van de personen gaan ingrijpen; ga je dan gewenst of ongewenst ingrijpen. De heer Daher (PvdA) wil weten wie de regie heeft, waar is het loket, wie signaleert en wie behandelt de signalen, wanneer bekrachtig je het en wanneer maak je iemand zorg-
Pagina 6 van 7 220 225 230 235 240 verslaafd. Wat is de ondergrens en wat is de bovengrens, wat kost het, wat als de zorgvrager geen hulp wil. Wat zou de Seco extra moeten hebben. De heer Vos (PvdA) kwam in de presentatie niet de eigenkrachtconferentie tegen, een goed netwerk voor de mensen om zich staande te houden. Verder miste hij de organisatie van mantelzorg zoals in Geuzenveld. Hoe worden de cliëntenraden georganiseerd. Het probleem in Osdorp is dat niet iedereen zijn rechten kent en gebruikmaakt van de voorzieningen. Verder mist hij in het overzicht bij netwerken kerken en moskeeën. De heer Mauer (D66) heeft een aantal vragen. Bij het signaleren willen we naar meer preventie toe, wat zijn de indicatoren waar begin je met signaleren. Hij zag veel partners in het hele traject. Het risico hiervan is teveel bureaucratie. Zijn vraag is of er sprake is van één persoon die contactpersoon is van iemand of dat er meerdere personen zijn. Het belang van mantelzorg wordt onderkend, maar zijn vraag is hoe kunnen we mantelzorgers ondersteunen. De heer Wigboldus (VVD) heeft begrepen dat het project gaat tot 63 jaar. Nu is het zo dat bij 75 jaar de ouderen worden bezocht. Hij ziet een manco, want als er wordt gewacht totdat de mensen 75 jaar zijn dan mist u een grote categorie. In zijn beleving wordt er weer een echelon bij gecreëerd en hij merkt op dat we niet moeten vervallen in nog meer ambtelijke hiërarchie. De voorzitter geeft de wethouder het woord voor de beantwoording van de gestelde vragen. 245 250 255 260 265 Portefeuillehouder Teuling concludeert dat er een aantal vragen is gesteld over de leeftijd. De centrale stad heeft bepaald dat die tussen 23 en 63 ligt, maar de extra ambitie van Osdorp is dat wij inzetten op de groep tussen 63 en 75 jaar. Mantelzorg is niet buiten beeld (één dag per jaar is de dag van de mantelzorg). Er zijn zorgsystemen waar je terechtkunt. Omdat het vrijwilligers betreft is het belangrijk dat er een punt is waar ze hun vragen kunnen stellen. Eenzame ouderen krijgen speciale aandacht. Civil society klinkt leuk, positief, maar kan ook anders overkomen. Seco is een van de aanbieders. Ten aanzien van de signalering wil spreekster opmerken dat juist als je bij elkaar zit beter kunt signaleren en dat het een preventief effect heeft. De vrijwilligheid is natuurlijk gegarandeerd alleen als mensen een gevaar voor zichzelf zijn kan worden ingegrepen. Ten aanzien van de vraag of je de mensen niet zorgverslaafd maakt antwoordt ze dat het de bedoeling is dat de mensen zo lang mogelijk zelfstandig kunnen blijven wonen. Mevrouw Van de Berg (inspreker) wil weten wat er gebeurt met de mensen die boven de groep 63+ zitten oftewel de 75-jarigen. Hoe herkennen we alles. Hoe kun je vrijwilligers erbij betrekken. Haal je alle capaciteiten uit de cursus. Portefeuillehouder Teuling antwoordt dat de groep van 75 jaar en ouder ook belangrijk is. De pilot voor het maatschappelijk steunsysteem is ook voor ouderen. We proberen de vrijwilligers te trainen op alertheid, op het signaleren. De cliëntraden moeten nog worden opgestart. Er komt ook een klankbordgroep. Het meldpunt heeft de regie. De eigenkrachtconferentie is een van de methodieken. We hebben het stuk in DB gebracht en 4 november a.s. komt dit punt informerend op de agenda.
Pagina 7 van 7 270 4. Sluiting De voorzitter dankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de vergadering om 21.00 uur.