TRANSITIE IS GEEN INKOOP

Transcriptie

1 TRANSITIE IS GEEN INKOOP Wmo-middag 26 januari 2012 Fulcotheater IJsselstein IBMN, Papendorpseweg BJ Utrecht Tel: uur Inlooplunch PROGRAMMA uur Opening dagvoorzitter Wouter Stolwijk (PIANOo) en interview Marcel Verweij (wethouder Vianen) uur Presentatie Ronald van Bellekom (VNG) Decentralisatie extramurale begeleiding uur Presentatie Nico Dam (adviesbureau HHM) Ondersteuningsbehoeften cliëntgroepen uur Presentaties Prof. Jan Telgen (Universiteit Twente): Goed opdrachtgeverschap en Mr. Tim Robbe (Universiteit Twente): Bestuurlijk aanbesteden uur PAUZE uur Discussie per regio uur Afsluiting Wouter Stolwijk en Martien Vromans (IBMN) einde Borrel 1 Opening Wouter Stolwijk (directeur PIANOo) Marcel Verweij (wethouder Vianen) IBMN, Papendorpseweg 53-59, 3528 BJ Utrecht

2 Transitiebureau Ronald Bellekom (VNG) Mark van den Einde (VWS) IBMN, Papendorpseweg 53-59, 3528 BJ Utrecht Decentralisatie begeleiding naar gemeenten Wat houdt het in? Wat gaat er veranderen? Ronald Bellekom VNG - Mark van den Einde VWS IJsselstein Het regeer- en gedoogakkoord (september 2010) De functies dagbesteding en begeleiding kunnen het best dichtbij de cliënt geregeld worden. Zij passen daarom beter binnen de systematiek van de Wet maatschappelijke ondersteuning (Wmo) dan bij de AWBZ. De gemeente kent deze mensen en hun situatie beter dan de logge zorgkantoren. Daarom worden de functies dagbesteding en begeleiding overgeheveld van de AWBZ naar de Wmo 2011: bestuursafspraken VNG-Rijk: 1 jaar voorbereidingstijd Macrobudget: rekenregel-toets door onafhankelijke instantie 2

3 Wanneer? Decentralisatie van extramurale begeleiding naar de Wmo - Indicatie is leidend; ZMV? Dan AWBZ - Inclusief samenhangend AWBZ-vervoer & kortdurend verblijf Gemeenten vanaf 2013 verantwoordelijk voor nieuwe cliënten (inclusief herindicaties). In 2014 voor alle cliënten. Samenhang met andere veranderingen: Uitvoering van de AWBZ door individuele verzekeraars IQ-maatregel (wanneer?) Scheiden wonen-zorg: geleidelijk? Gevolgen voor uitgaven gemeenten. Decentralisatie jeugd (2015); Wet werken naar vermogen (2013); Passend onderwijs (augustus 2012). Wie zijn de cliënten in de AWBZ? Zeer diverse cliëntgroepen! Op 1 juli 2011 hadden ruim mensen een uitstaand recht * Naar grondslag: somatische aandoening psychogeriatrische problematiek psychiatrische stoornis verstandelijke handicap lichamelijke handicap zintuiglijke handicap * Bron CIZ. Deze cijfers zijn exclusief de cijfers van Bureau Jeugdzorg 3

4 Wat is de functie Begeleiding nu in de AWBZ? Mensen met lichamelijke, verstandelijke of zintuigelijke handicap of psycho-geriatrisch of psychiatrisch probleem Matige of ernstige beperkingen Doel: bevorderen zelfredzaamheid teneinde opname of verwaarlozing te voorkomen Inhoud: praktische hulp, structuur en regie in de persoonlijke levenssfeer Individuele begeleiding en groepsbegeleiding (dagbesteding) Aanbieders: thuiszorg/v&v, gehandicaptenzorg, GGZ, MO Wat voor activiteiten nu? Een breed palet, onder meer: woonbegeleiding praktische pedag. thuishulp en gezinsondersteuning (PPG) begeleiding tijdens voorgezet speciaal onderwijs thuisbegeleiding dagactiviteiten voor GGZ (DAC) dagbesteding voor verstandelijk beperkten logeerhuizen zaterdagopvang voor kinderen met verstand. beperking sport voor verstandelijk beperkten vakantie activiteiten voor verstandelijk beperkten belevenis- en uitgaanscentrum activerende psychiatrische thuiszorg inloophuizen begeleiding bij rehabilitatietrajecten verslaafden ontmoetingsgroepen AWBZ => Wmo Burger in staat stellen maatschappelijk te participeren. Participatiewet, geen zorgwet - Van recht op naar compensatieplicht. Beleidsvrijheid voor gemeenten, lokale verschillen en individueel maatwerk. Wederkerigheid: Burgers als gebruiker én leverancier van ondersteuning De Kanteling & Welzijn Nieuwe Stijl Professioneel aanbod aanvullend op informele ondersteuning (mantelzorg, vrijwilligerszorg). Beleidsvrijheid voor gemeenten, lokale verschillen en individueel maatwerk: Algemene opdracht voor gemeenten: 9 prestatievelden Specifieke opdracht: compensatieplicht (art 4 Wmo) Horizontalisering: invloed stakeholders vooraf en verantwoording aan burger/gemeenteraad 4

5 Beleidsarm of beleidsrijk: een continuüm! Per cliënt(groep) verschillend mensen voor wie "Wmo-achtig werken" goed kan. mensen voor wie je de bestaande begeleiding 1-op-1 moet continueren Verschilt in de tijd Korte termijn: 2013 Middellange termijn: Lange termijn: 2016 ev De Wmo-compensatieplicht wordt uitgebreid Opdracht = bieden van ondersteuning zodat een burger een huishouden kan voeren - hulp bij het huishouden zich lokaal kan verplaatsen - vervoersmiddel in de regio, zoals een taxibus of scootmobiel zich in en om de woning kan verplaatsen - rolstoel - aanpassing in de woning, zoals een traplift kan deelnemen aan het maatschappelijk verkeer en sociale verbanden kan aangaan - welzijnsactiviteiten - maaltijdverzorging - gemeenschappelijke dagbesteding NIEUW: de resultaten van begeleiding dagelijkse levensverrichtingen kan uitvoeren en het persoonlijk leven structureert en daarover regie voert. De Kanteling en Welzijn Nieuwe Stijl Transitie & Transformatie Landingsbaan voor de decentralisatie Bakens en uitgangspunten. Opdrachtgever- en opdrachtnemerschap : Wat & Hoe Burger aan zet in en met eigen omgeving Meer collectieve arrangementen, meer informeel (+ ondersteuning) Kanteling / Het Gesprek: anders invullen compensatieplicht : van claimbeoordeling naar breder onderzoek levensdomeinen + wederkerigheid. 27/01/2012 5

6 Waar staan we nu parlementair? AO Wmo 28 september 2011 Wetsvoorstel: Uitbreiding compensatieplicht; systeem toezicht IGZ; kan -bepaling PGB; Decentralisatie-uitkering; Specifieke groepen Initiatiefwetsvoorstellen Leijten (EK): maart? Behandeling wetswijziging 2 de Kamer: april? 27/01/2012 Hoe nu verder? Transitie en transformatie. Ten minste de volgende lessen uit invoering Wmo: Les 1: Start tijdig! Les 2: Weet als gemeente wat je wilt! Het gaat om de politieke beleidsvisie; Les 3: Aanbieders, anticipeer op de wensen van uw opdrachtgever en ken uw kostprijs. Les 4: Voer de dialoog: stakeholders maatschappelijk agenderen. Les 5: de beleidsafdeling en de afdeling inkoop moeten samen de inkoop verzorgen; Wat betekent dit? Visie Coalitieaanpak Gemeenten/ Aanbieders / Cliënten(organisaties) 6

7 Waar staat u nu? Stappenplan met vier fasen; zowel voor gemeenten als aanbieders I. Inventarisatie en analyse: welke cliënten, welke aanbieders, welke vragen, welke kansen etc. (3 e en 4 e kw 2011); II. Visie en keuzen: beleidsarm of -rijk, waar innovatie, welke fasering, welk opdrachtgeverschap, voorbereidingen inkoop etc. (1 e kw 2012); III.Uitwerking: concept verordening, beleidsregels, inkoop etc. (2 e kw 2012); IV.Invoering: communicatie met burgers, uitvoeringsorganisatie, definitief beleid etc. (3 e en 4 e kw 2012). Gegevensoverdracht Geanonimiseerde beleidsinformatie CIZ-monitor (Begeleiding in beeld) CAK (zie portal CAK) Zorgkantoren (Achmea) BJZ Informatie op cliëntniveau Motie Agema 2 fasen-aanpak Fase 1: passieve toestemming cliënt => ANW naar gemeente Fase 2: actieve toestemming cliënt => aanvullende info naar gemeente Financiën Transitiekosten: Circa 80 mln verdeeld over alle gemeenten (sept. circulaire 2011) Uitvoeringskosten: Structureel 55 mln beschikbaar jeugd + begeleiding (begroting 2013) + vrijvallende uitvoeringskosten => onderzoek februari gereed. Macrobudget: Huidige bandbreedte: 2,7-3,1 mrd (incl korting 5%, excl indexering) Eind februari 2012 duidelijkheid over macrobudget 2013 Verdeelmodel begeleiding. Meicirculaire 2012 bekendmaking hoogte budget per gemeente. Herverdeeleffect maximaal 15,- na/voordeel per inwoner. 7

8 Het TransitieBureau Het TransitieBureau TransitieBureau van VWS en de VNG / gemeenten Doel: gemeenten, aanbieders en cliënten voorbereiden via: Informeren Faciliteren uitwisselen van goede aanpakken Hoe: samen aan de slag: coalitieaanpak! zwaartepunt lokaal/regionaal, geen landelijke blauwdrukken vernieuwing met behoud van het goede (continuüm) Handreikingen en Factsheet Tijdspad voor gemeenten en aanbieders Aanbesteden en subsidiëren Cliëntgroepen AWBZ-begeleiding. Opdrachtgeverschap. Handreiking mededinging. Basisset verantwoording; Toegang tot de Wmo. Respijtzorg Quick wins Vervoer. Mogelijkheden van vernieuwing in de Wmo; Format klantervaringsonderzoek 8

9 Inkoop / opdrachtgeverschap Factsheet over subsidiëren / overeenkomsten Onderzoek naar mogelijkheden aanbesteding 2B-diensten Handreiking over opdrachtgeverschap - opdrachtnemerschap Inkoopmodellen Gemeentelijke samenwerking Keuzevrijheid cliënt Administratieve lasten Etc. Dynamisch en aan te vullen Bijeenkomsten in het land Wensen Ideeën Valkuilen - Tips? Laat ze vooral weten! Vragen? Na vandaag nog vragen? Neem contact op via: helpdesk@invoeringwmo.nl of telefoonnummer (maandag, dinsdag en donderdag) Blijf op de hoogte via de website: Ondersteuning Cliëntengroep Bureau HHM Nico Dam Albertus Laan IBMN, Papendorpseweg 53-59, 3528 BJ Utrecht

10 Ondersteuningsbehoeften cliëntgroepen & innovatiemogelijkheden begeleiding drs. Nico Dam dr. Albertus Laan Agenda Opgave Begeleiding Vernieuwing Aanpak Opgave Grondslag Beperking SOM/PSY/PG/VG/LG/ZG Matig/zwaar AWBZ-pakketmaatregel Cliënten > Financiën 2,7-3,1 miljard Overheveling HbH Vorm BGI/BGG/KDV Afname ZIN/PGB 10

11 Groepen cliënten ouderen (waarvan dementerend) chronisch zieken/gehandicapten met verstandelijke beperking (waarvan kinderen) met psychiatrische problemen met zintuiglijke beperking kinderen met psychiatrische problemen Voorbeelden Dementerende ouderen Groeiende cognitieve problemen, vaak hoogbejaard (80+) en overbelaste mantelzorg Hulpvraag: help het normale leven te handhaven, onveiligheid voorkomen Aanbod: Bgi / dagbesteding incl. vervoer daarnaast: hulp zoals verzorging, HbH, maaltijdvoorziening, et cetera Resultaat: daginvulling, administratie op orde, draagkracht mantelzorg, goede persoonlijke zorg 11

12 Verstandelijk beperkte kinderen 2-18 jr, combi met lichamelijke en/of gedragsproblemen; gezinssituatie Hulpvraag: zo normaal mogelijk leven, ondersteuning familie, ontwikkeling kind Aanbod: PPG, KDC, OBC, logeeropvang Resultaat: passende dagbesteding kind, optimaal sociaal functioneren, zo mogelijk onderwijs, draagkracht gezin Volwassenen met psychiatrische problemen Diverse problematiek, vaak wisselend, veel bijkomende problemen (verslaving, schulden, geen netwerk) Hulpvraag: ondersteuning bij dagelijks leven, structuur, relaties en contact met instanties Aanbod: woonbegeleiding, inloopvoorziening, diverse dagactiviteiten, individuele begeleiding Resultaat: zelfstandig wonen, dagritme, dagelijkse structuur, zelfvertrouwen, et cetera Maar ook: Ernstig meervoudig beperkte kinderen LVG jongeren met probleemgedrag Mensen met Niet Aangeboren Hersenletsel Multiprobleemgezinnen Palliatief Terminale Zorg Et cetera 12

13 Noodzaak tot vernieuwing Rekenregel bestuursafspraken Doelmatigheidskorting van 5% Motie: oormerking budget? Decentralisatie-uitkering: resultaatverplichting en sanctie Motie: Landelijke kwaliteitsnormen? Procescontrole op gemeenteniveau Stijging AWBZ-uitgaven > 2,5%? Uitvoeringskosten > vrijvallende middelen? Uitdaging van vernieuwing Individueel Algemeen Sociaal Netwerk Eigen kracht B e t r o k k e n s a m e n l e v i n g Kansen voor vernieuwing A Innovatie Groot vernieuwingspotentieel B Klein vernieuwingspotentieel Risico's voor zelfredzaamheid 13

14 Insteek van vernieuwing Reactief (in een krimpkramp schieten) Proactief (conceptuele rijkdom zoeken) Mogelijkheden voor vernieuwing Meer eigen kracht en sociaal netwerk Grotere rol informele ondersteuning Gebruik niet geïndiceerde voorzieningen Verbinden met andere domeinen, zoals werk&inkomen, onderwijs, sport, et cetera Aandacht voor huisvesting Inzet technologie Wijkgericht/bovenlokaal aanbieden Dementerende ouderen Weinig ruimte voor eigen kracht, aandacht voor de mantelzorg essentieel Informeel veel mogelijk, bijvoorbeeld door gezonde ouderen in te zetten, vrijwilligers Dagbesteding via welzijn Wijkaanpak kan mogelijkheden uitbreiden Levensloopbestendige woningen, voorzieningen op rollatorafstand Bewegingssensoren, toezicht op afstand 14

15 Verstandelijk beperkte kinderen Coaching van de ouders Actief vrijwilligersbeleid heeft kansen Vooral: vervoer naar voorzieningen Relatie met bijzonder onderwijs, relatie met begeleid/beschut werken Outreachend werken noodzakelijk, inclusie vergt wijkaanpak Technisch weinig mogelijk Volwassenen met psychiatrische problemen Opbouw eigen kracht is kern professional Informele hulp (maatjes) goed mogelijk, maar opleiding en begeleiding nodig Laagdrempelig en gastvrij inrichten van inloopvoorzieningen Relatie MO, schulddienstverlening, werk, onderwijs Huisvesting kansrijk, groepswonen, et cetera Benut social media, et cetera (kansen) Organiseren van vernieuwing samenwerken ontwerpen betrokken duurzaam prikkelen 15

16 Opdrachtgeverschap WMO Prof. Dr. Jan Telgen Mr. Drs. Tim Robbe IBMN, Papendorpseweg 53-59, 3528 BJ Utrecht OPDRACHTGEVERSCHAP IN DE WMO MR. DRS. TIM ROBBE PROF.DR. JAN TELGEN IJSSELSTEIN, 26 JANUARI 2012 AGENDA Moeten Wmo opdrachten aanbesteed worden? Verwarring en gemaakte fouten Analyse: de ellende en de uitweg En het wordt nog duidelijker Onderhandelen is niet zo makkelijk Professioneel opdrachtgeverschap in de Wmo Enkele mogelijkheden inhoudelijk Enkele mogelijkheden met aanbieders Opdrachtgeverschap in de Wmo

17 MOETEN WMO OPDRACHTEN AANBESTEED WORDEN? DE VERWARRING en VWS: Wmo (HH) moet aanbesteed worden Weerstand groeit bij aanbieders en cliënten en politiek Wetsvoorstel Kant (SP): schrap aanbestedingsplicht voor Wmo EU Commissie: ook voor Wmo gelden aanbestedingsregels (BAO) EU Parlement: aanbestedingsplicht in sociale sector is doorgeschoten De verwarring slaat toe.. Opdrachtgeverschap in de Wmo MOETEN WMO OPDRACHTEN WORDEN AANBESTEED? ER IS VEEL MIS GEGAAN Uitgevoerde aanbestedingen HH van bedenkelijke kwaliteit: Heel veel technische specificaties Enorme papierberg voor relatief simpele dienst Oorspronkelijk veel op laagste prijs gericht Ook in tweede ronde veelal impliciet op laagste prijs (via technische missers) Veel relatieve beoordelingen met alle problemen van dien Deur open gezet voor regionale oligopolist via vereiste dekking Dienstverlening per periode aanbesteed in plaats van trajecten Opdrachtgeverschap in de Wmo MOETEN WMO OPDRACHTEN WORDEN AANBESTEED? THE INCONVENIENT TRUTH Gemeente koopt Wmo diensten in Gemeente is aanbestedende dienst Aanbestedende diensten moeten voor opdrachten boven drempelwaarde de aanbestedingsregels volgen (BAO) Wmo diensten zitten boven drempelwaarde Dus: moeten Wmo diensten aanbesteed worden Opdrachtgeverschap in de Wmo

18 MOETEN WMO OPDRACHTEN AANBESTEED WORDEN? THE TRUTH AND NOTHING BUT THE TRUTH Maar voor de aanbesteding van diensten zijn er twee regimes: 2A diensten zoals schoonmaak: volledig regime 2B diensten zoals maatschappelijk werk: beperkt regime En voor mengvormen moet je naar de waarde van de afzonderlijke diensten kijken Wat is HH voor een dienst? Huishoudelijk werk (schoonmaken, de was doen, bed opmaken, etc.) in gezinnen/leefsituaties waar dat nodig is En voor HH2 ook een deel regelen van het huishouden Qua waarde (uren x tarief) voornamelijk huishoudelijk werk Opdrachtgeverschap in de Wmo MOETEN WMO OPDRACHTEN AANBESTEED WORDEN? THE TRUTH AND NOTHING BUT THE TRUTH Wat is begeleiding (ex AWBZ) voor een dienst? Zie presentatie HHM Zonder twijfel: Maatschappelijk werk / gezondheidszorg Dus 2B dienst Opdrachtgeverschap in de Wmo DE INRICHTING VAN DE AANBESTEDING Een aanbesteding van een 2B dienst is vormvrij (onderhandelen mag) Als je het maar eerlijk en netjes doet (basisprincipes) Je moet wel het resultaat publiceren Twistpunt: publicatie vooraf (om meedoen mogelijk te maken): Moet in TED als er mogelijk buitenlandse belangstelling is Passende mate van openbaarheid is algemeen geaccepteerd Lijkt voor Wmo altijd zinvol ( baat het niet, dan schaadt het niet ) Opdrachtgeverschap in de Wmo

19 EN HET WORDT NOG DUIDELIJKER EUROPESE VOORSTELLEN Verschil 2A en 2B vervalt: alles is diensten Maar voor sociale, maatschappelijke en gezondheidsdiensten: Boven Publiceren vooraf verplicht Publiceren achteraf verplicht Daartussen vrije procedure, mits eerlijk en netjes Dus allerlei vormen van onderhandelen Opdrachtgeverschap in de Wmo PROFESSIONEEL OPDRACHTGEVERSCHAP EEN VAK APART! Opdrachtnemer niet gewend aan commerciele rol en onbekend met basiskennis inkoop: Kraljic, TCE, contract management, Cascadeconstructie, etc. Cruciaal voor opdrachtgever: grootste inkooppakket voor gemeenten: Ca per inwoner miljoen in Wmo voor gemeente met inwoners Belangrijker dan harde sector: Verhouding gaar naar (facilitair harde sector zachte sector) Opdrachtgeverschap in de Wmo DE INHOUD HOORT CENTRAAL TE STAAN Wmo heeft andere filosofie dan AWBZ: Geen individuele rechten voor burger, maar plicht voor gemeente Doorbreken starheid van individuele voorzieningen Door slimme combinaties nieuwe mogelijkheden Breder kijken Dus expliciet niet de bedoeling dat gemeenten AWBZ tje gaan spelen: Andere filosofie Dan zal decentrale uitvoering alleen maar duurder worden DUS NIEUWE PRODUCTEN DEFINIEREN Opdrachtgeverschap in de Wmo

20 DE INHOUD HOORT CENTRAAL TE STAAN Nieuwe producten definiëren is noodzakelijk Maar ook heel lastig Geen ervaring mee: wat is het dan? Noch bij vragers (gemeenten), noch bij aanbieders En dat moet dus ontwikkeld worden terwijl er een giga-contract boven de tafel zweeft Opdrachtgeverschap in de Wmo MAAR GELUKKIG (?) MOGEN WE ONDERHANDELEN BEZINT EER GE BEGINT Hoe doe je dat met 75 partijen? En als je tegenover een monopolist zit? Als je geleidelijk meer partijen wilt introduceren? Ook dat vereist professioneel opdrachtgeverschap Opdrachtgeverschap in de Wmo ONDERHANDELEN Wie zit aan tafel? Kiezen: gemeente kiest zelf partijen en aantal Selecteren: partijen en aantal op basis van formele procedure Hoe zit men aan tafel? Wetend dat met iedere zaken gedaan zal worden Wetend dat er nog een aantal gaan afvallen Opdrachtgeverschap in de Wmo

21 ONDERHANDELEN LIJKT ZO LEKKER MAKKELIJK, MAAR IS HET ALLERMINST Formeel of informeel? Formeel: intentieverklaring en tijdpad Informeel: vrijblijvend en incrementeel Open of gesloten? Open: vrije rol partijen bij vormgeving contract Gesloten: gemeente legt concept voor Plenair of individueel? Plenair: iedereen zit tegelijk aan tafel (let op: prijs en NMa!) Individueel: iedereen zit om beurten aan tafel Opdrachtgeverschap in de Wmo ONDERHANDELEN VOOR WIE DOE JE HET? Wat is de opdracht? Inhoud(!) voor iedereen helder? Wel of niet vastleggen alternatieven? Wanneer betrek je de achterban in het proces? Vooraf: consulteren en resultaatsverwachting vastleggen Tijdens: mee laten onderhandelen in parallel proces (bv. Wmo raad) Achteraf: voorleggen resultaat, besluitvorming, alternatief voorstellen. Opdrachtgeverschap in de Wmo ENKELE INHOUDELIJKE MOGELIJKHEDEN Integreren met indicatie: Laat aanbieders bepalen wat er moet gebeuren Hoe voorkom je overconsumptie? Regisseursrol echt invullen: Als separate dienst vanuit individuele voorziening Of neergelegd bij een van de contractanten Resultaat contracteren i.p.v. handelingen contracteren Functioneel specificeren Opdrachtgeverschap in de Wmo

22 ENKELE INHOUDELIJKE MOGELIJKHEDEN NOG VERDER Integreren met andere Wmo prestatievelden en/of AWBZ voorzieningen Buiten de vaste kaders denken Budget overhevelen naar aanbieders: Maximale ruimte voor professionele uitvoering Hoe verdelen? Hoe kwaliteit bewaken? Etc. Opdrachtgeverschap in de Wmo DE UITGANGSPUNTEN VOOR DE UITVOERING HELEMAAL NIET MAKKELIJK Beleidskeuzes moeten vooraf gemaakt worden: Hoeveel aanbieders contracteren Welke eisen aan aanbieders (als partij) Filosofie m.b.t. marktontwikkeling In welke percelen (partjes): Naar cliënt groepen? Naar wijken / buurten? Mix? En hoe dan? Hoe organiseren? Frontoffice (regisseur) backoffice Coördinatie overleg afstemming Opdrachtgeverschap in de Wmo CONCLUSIE WAT MIJ BETREFT Inhoudelijke invulling Wmo is goed voor het beleid En dus de cliënten! (En de aanbestedingsprocedure is geen belemmering) Maar dan beginnen de uitdagingen pas.. Opdrachtgeverschap in de Wmo

23 CONTACTGEGEVENS Prof.dr. Jan Telgen Mr.drs. Tim Robbe Universiteit Twente Postbus AE Enschede Opdrachtgeverschap in de Wmo PAUZE Na pauze Regio-deel Groen Basiliekzaal Blauw Geel Overtoomzaal Podiumzaal Afsluiting Transitie is geen inkoop Wouter Stolwijk (directeur PIANOo) Martien Vromans (directeur IBMN) IBMN, Papendorpseweg 53-59, 3528 BJ Utrecht

24 Contactgegevens IBMN Papendorpseweg BJ UTRECHT) Telefoon