Stichting Pensioenfonds Xerox

Transcriptie

1 Deelnemersbijeenkomst Stichting Pensioenfonds Xerox Verslag Huidige vergadering Volgende vergadering Datum Duur Datum Duur 26 maart :00 19:00 Locatie Voorzitter Locatie Voorzitter Bedrijfsrestaurant S. Zeverijn Xerox Breukelen Deelnemers - Deelnemers pensioenfonds - Bestuur pensioenfonds Afmeldingen vanuit bestuur Punt 1 Opening De heer S. Zeverijn opent de vergadering en heet iedereen welkom. De agenda wordt kort toegelicht. 2 Mededelingen Met dank aan de facilitaire dienst voor de gastvrijheid, heeft de heer S. Zeverijn nog een aantal huishoudelijke mededelingen betreffende het verloop van de avond. 3. Algemene pensioenontwikkelingen Aan de hand van een presentatie gaat de heer Zeverijn in op de ontwikkelingen op pensioengebied in Nederland, waarbij de introductie van drie nieuwe wetswijzigingen afgelopen jaar en begin dit jaar, centraal staat. Gekeken wordt naar de effecten van deze wetswijzigingen op de pensioenen, de pensioenontwikkeling en de werkwijze van pensioenfondsen. Ten slotte geeft de heer Zeverijn aan, dat er nog een 4 e aandachtspunt vanuit de politiek aan de orde is geweest: de nationale pensioendialoog. Deze is zeer in de luwte gehouden. Thema s die hier onder andere aan de orde zijn gekomen, zijn: - Grenzen stellen aan de pensioenopbouw - Keuzevrijheid - Doorsnee premie De komende maanden zal hier waarschijnlijk meer over verschijnen in de media. Deelnemer 1 Je hebt een dekkingsgraad nodig van 104%, maar je hebt 100%. Als je die 3% Pagina 1 van 6

2 die je mist, deelt door 10 jaar, kom je op 0,3%. Het volgende jaar kom je weer op 101% uit. Moet je dan weer 0,3% gaan korten? Komt dat erbij? Antw. SZ: In jaar 1 zit de dekkingsgraad 3% onder de 104%. Dan gaan we berekenen hoeveel stappen we nodig hebben en dan kunnen we op 0,3% korten komen. Een jaar later maken we de berekening opnieuw, dan kan het zijn dat we op een ander getal komen dan die 3 procentpunten verschil. Dat wordt dan het nieuwe ijkpunt. Dat wordt weer een 10-jaar periode. We kunnen niet met zekerheid zeggen dat het steeds 0,3% is. Het kan best zo zijn dat het verschil kleiner wordt, of geen korting meer. Het systeem is gemaakt om grote schokken eruit te filteren, dat is een keuze van de overheid en DNB. Ik heb er wel vertrouwen in dat het een goede manier is. Deelnemer 2 Hoe komt het dat die tekorten ontstaan? Bij ons pensioenfonds is er een tekort, maar bij andere pensioenfondsen kan wel geïndexeerd worden. Antw. SZ: Dat verschilt heel erg per pensioenfonds. Het hangt er vanaf hoeveel geld er in het fonds gestoken is en welke afspraken er zijn gemaakt om het fonds op te bouwen. Stel dat de werkgever in geval van tekort, bij stort, dan kom je nooit onder de grens te zitten. Er zijn ook pensioenfondsen geweest waar de premie heel hoog is. Het kan er ook mee te maken hebben, dat het beleid dat gevoerd is qua beleggen, heel anders is geweest. Wij hebben ons beleggingsbeleid gebaseerd op modellen. Daar hebben we externe consultants voor geraadpleegd. Er is doorgerekend hoe een beleggingsbeleid uitpakt, over de tijd heen. Er zijn heel veel verschillende modellen doorgerekend. Uiteindelijk kies je er daar eentje van. Het is echter wel zo, dat het op basis van statistieken is. De huidige wereld waarin wij leven heeft een klimaat van zeer lage rentes. Dat is wel voorzien, maar de kans daarop was destijds erg klein. Sommige pensioenfondsen hebben het toch goed gedaan, omdat ze heel weinig risico hebben genomen op rentedaling. Dat kan heel erg verschillen per pensioenfonds. Het is situatie-afhankelijik. Deelnemer 2 Dat gekozen beleid, die keuze, die kun je toch aanpassen? Of op een andere manier compenseren? Antw. SZ: dat is een hele belangrijke vraag. In 2008 ontstond de financiële crisis. Veel pensioenfondsen, ook dit, kwamen in herstel: bij een tekort-situatie moet je een herstelplan indienen. Dat wordt gemonitord door DNB. Aan het einde van de herstelperiode hadden we nog een tekort van 2,6%, dus moesten we korten. De regel van DNB is: gedurende de periode dat je een tekort hebt, mag je het risico in beleggen niet verhogen. Dit om te voorkomen dat je uit de problemen probeert te komen door te gaan speculeren. Je neemt dan ontzettend veel risico. Je moet echter een langetermijnvisie hebben. Voor dit jaar geldt de regel: alle pensioenfondsen, als zij niet een dekkingstekort hebben, mogen hun beleggingsbeleid eenmalig aanpassen. Als dit bestuur van mening is dat ze het risico kunnen verhogen, dan mogen we dat deze periode eenmalig doen. Zolang we maar niet onder de 104% zitten. Het bestuur zal daar heel zorgvuldig mee om gaan. Deelnemer 3 Is de maatregel om het opbouwpercentage te verlagen, vanuit de gedachte dat mensen langer blijven werken? Antw. SZ: ja, dat is zo. De mensen werken nu tot 67 jaar. De overheid heeft besloten het opbouwpercentage naar 1,875% te zetten. Wat ze er niet bij Pagina 2 van 6

3 vertellen is dat dit over het gemiddelde loon gaat. Deelnemer 4 Jouw uitleg over de veranderingen, is dat wat nu pas door de 1 e en 2 e kamer is gegaan of komen er nog meer veranderingen? Antw. SZ: afgelopen najaar is het besluit genomen over het nftk. Er is nu net een nieuwe wet over communicatie ingegaan. Er is nog een wet in aantocht, die te maken heeft met samenwerkende pensioenfondsen. Pensioenfondsen mogen over tien jaar misschien wel meer geld in kas hebben, maar met veel minder deelnemers. Dat moet op een heel degelijke manier bestuurd worden. Er gaan dan ook stemmen op om fondsen samen te voegen, dat is een tendens. Er komt, in mei, een discussie over een nieuwe inrichting van het pensioenstelsel in Nederland. Er wordt dan gesproken over de ZZP-ers, een doorsneepremie etc. Dat zit er allemaal aan te komen. Het is dus nog lang niet klaar. Deelnemer 5 Je hebt een minimale dekkingsgraad van 104%. Die 110 % waar je boven moet zitten om te mogen indexeren, is dat ook een harde grens? Antw. SZ: ja, die is hard. Je mag niet indexeren onder de 110%, dus je moet langer sparen voor je een indexatie kunt geven. Deelnemer 6 Het aantal actieve deelnemers neemt af; het aantal gepensioneerde/inactieve deelnemers in het pensioenfonds neemt toe. De verplichtingen nemen toe, de opbrengsten nemen af. Dat betekent nogal wat. Antw. SZ: de groei van het vermogen komt uit het rendement, niet uit de premie. Het is een illusie om te denken dat de premie effect heeft op de financiële kracht van het fonds. De premie die we binnen krijgen is erop gebaseerd om die 1,875% in te kunnen kopen. Het is zeker niet genoeg om het pensioenfonds in dekkingsgraad te laten stijgen. We moeten daarvoor het rendement hebben, dat was altijd al zo % komt uit de premie, de rest uit het beleggingsrendement over de hele lange termijn. Deelnemer 7 Als je naar de beurs kijkt, met de krach van x in de zoveel jaar gaat die naar beneden, op 600 punten komen we niet meer. Als je het over het rendement hebt, is dat maar moeilijk te halen. Antw. SZ: het is ook de waarde van de verplichtingen. Je moet het zo zien: als de verplichtingen afnemen, gaat de dekkingsgraad ook omhoog. Wij zijn niet eens zo gevoelig voor de AEX, maar wel voor de rentestand. We beleggen voor 2/3 in vastrentende waarde. We hebben heel veel last van de lage rentestand. Als die rente weer zou gaan stijgen, zal je zien dat de dekkingsgraad weer gaat stijgen. Daar moet je rekening mee houden. Deelnemer 8 Dat wordt dus op een houtje bijten. Antw. SZ: Met deze dekkingsgraad ga je geen inflatiecorrectie krijgen. Je komt niet aan die 110%. Heel langzaam groeien we daar naar toe, maar dat duurt een tijd. De spaarders zijn slechter af, die krijgen een lage rente. De enige die hiervan profiteert is de overheid. Pagina 3 van 6

4 Deelnemer 9 Eind januari heeft er in een landelijk dagblad een paginagrote advertentie gestaan van alle pensioenfondsen in Nederland. Mij viel op dat er redelijk veel fondsen boven de 120% dekkingsgraad zaten, veel hoger dan wij. Kunnen we daar wat van leren? Hebben we iets niet goed gedaan? Antw. SZ: er zijn heel veel analyses gedaan om te bepalen waar dat aan ligt. Ik heb dit ook uitgelegd. Je kunt pensioenfondsen niet goed vergelijken. Deelnemer 9 De vraag is of er meer risico genomen moet worden. Heeft dat te maken met de discussie die geweest is, dat het pensioenfonds op en neer gaat? Moet er naar een korte periode gekeken worden of meer op de langere termijn? Antw. SZ: Dat is een groot probleem. Het soort collectieve pensioen dat wij kennen, heeft enorme voordelen. We smeren schokken uit over de totale populatie. De levensverwachting is al veel hoger dan vroeger. We hebben dus een bewuste keuze gemaakt voor het pensioen. Het delen van schokken en kosten, is een groot voordeel. Er zijn ook nadelen aan verbonden. Voor mensen met een korte levensduur nemen we eigenlijk teveel risico. We werken met een gemiddelde en dat is nooit goed. Toch doen we het zo, omdat we vinden dat de voordelen groter zijn dan de nadelen. Dan moeten we accepteren dat we geleidelijk iets doen. We zijn uniek in de wereld dat we dat op deze manier doen. 4. Ontwikkelingen Stichting Pensioenfonds Xerox De heer N. van Heesen neemt de presentatie van de heer S. Zeverijn over en gaat door op de ontwikkelingen bij Stichting Pensioenfonds Xerox. Hij gaat in op de renteontwikkelingen, de behaalde rendementen, de effecten van wetgeving, de nieuwe spelregels, communicatie, het opbouwpercentage en de dekkingsgraad. Hij legt uit wat het een en ander voor de deelnemers betekent. Korting Begin 2014 is het pensioen gekort met 2,6%. Na vaststelling van de definitieve cijfers bleek dat de korting iets hoger had moeten zijn. Hierover zijn de deelnemers geïnformeerd. Een reactie van DNB is echter uitgebleven, zodat besloten is de korting te laten zoals deze was. Spelregels per Er wordt nu een beleidsdekkingsgraad gehanteerd. Dat heeft voor- en nadelen. De daling in dekkingsgraad zal minder snel gaan, maar een stijging gaat ook langzamer. Aan de beleidsdekkingsgraad wordt nu alles opgehangen. - Toeslagen mogen pas vanaf een dekkingsgraad van 110% worden uitgekeerd, en dan ook nog maar ten dele. Er kan minder snel gekort gaan worden, en als er gekort moet worden, kan dit over een lange periode uitgesmeerd worden en krijg je slechts kleine kortingen. - Over het toeslagenbeleid is nog niet veel te vertellen; hier moet nog over gesproken worden met de sociale partners. In 2015 zal er echter geen toeslag zijn. Conclusie van de nieuwe spelregels: er is meer zekerheid over de nominale uitkering, maar minder kans op toeslagen. Dat is een beleid dat de overheid ingezet heeft en dat de pensioenfondsen moeten uitvoeren. Pagina 4 van 6

5 Rendement pensioenfonds Het fonds belegt passief, niet actief. We proberen op benchmark te zitten. Bij sommige beleggingen nemen we iets meer risico, maar we beleggen voorzichtig. De rentedaling heeft een fors effect op de verplichtingen, daardoor daalt de dekkingsgraad. Communicatie Wat kunt u van het fonds verwachten op dit gebied? - Nieuwe website - Veel meer flexibele vormen van pensioen mogelijk in de nieuwe pensioenplanner. Er komt hiervoor nog een workshop voor werknemers. 5. Vragen Deelnemer 1 Je bent afhankelijk van de dekkingsgraad om te mogen indexeren. Stel dat je nu wel zou mogen indexeren, dan is de prijsindex dusdanig laag dat het nauwelijks effect heeft. Antw. NvH: Dat klopt. Eerst moet de situatie zo zijn, dat je kunt indexeren, dus dat je boven de 110% zit. Je mag dan ook nog niet volledig indexeren. Stel dat je boven de maximale grens van 125% zit en volledig mag indexeren, en de prijsindex is 0,1%, dan krijg je 75% van 0,1%. Deelnemer 1 Hetgeen gekort is, kan dat ook weer verrekend worden? Antw. NvH: dat zou kunnen. Dan moet je echt helemaal financieel gezond zijn, maar die grens ligt nog hoger. Als er ruimte is, kan er indexatie ingehaald worden. Deelnemer 2 Wat is die piek die te zien in de beleggingen? Antw. NvH: dat is een heel technisch verhaal, maar heeft te maken met de driemaands middeling. Deelnemer 3 We zagen bij de rente dat deze van 2,5% naar 1,5% is gegaan. Staat daar ook iets tegenover? Antw. NvH: het gaat om de daling van de rente. Daardoor nemen de verplichtingen toe en die verplichtingen stijgen harder dan de waarde van de beleggingen. Daar zit het probleem: met die 1,5% moet je de komende jaren werken, daar gaat de overheid vanuit. Als volgend jaar het rentepercentage hoger zou worden, krijg je een heel ander verhaal. Deelnemer 4 De rente gaat misschien nog wel meer omlaag, is de trend. Antw. NvH: daar ga ik geen uitspraken over doen. Deelnemer 5 Hebben jullie overwogen om het fonds over te dragen aan een verzekeraar? Dat is een hot item op dit moment. Antw NvH: Dat is wel één van de punten die door het bestuur is meegenomen een Pagina 5 van 6

6 paar jaar geleden. Er is hier een studie door de werkgever naar gedaan, gekeken is naar de toekomst van het pensioenfonds. Gaan we naar een verzekeraar of bedrijfstakpensioenfonds? Dat is een hele lastige vraag. Je hebt niet alleen te maken met inkoop, maar ook met financiële regels. Als je naar een verzekeraar over zou stappen, moet je een forse last nemen, rekening houdend met de Amerikaanse boekhoudregels. Er is naar gekeken, maar die keuze is niet gemaakt. Het was een paar jaar geleden heel interessant bij een paar verzekeraars om je in te kopen, maar nu niet meer. Tegenwoordig krijg je geen indexeringsgarantie meer. Deelnemer 5 Andere fondsen hebben wel een toezegging dat er geïndexeerd wordt. Antw. NvH: het ligt aan de dekkingsgraad. Als je met een dekkingsgraad van rond de 100% aan komt met de vraag voor indexatie garantie, dan krijg je die niet. Deelnemer 6 Toch nog even over die dekkingsgraad van 104%. Stel dat we op 102,3% zitten, gaat dat alsnog aanleiding geven om over tien jaar uit te smeren, met een korting van 0,18%? Antw. NvH: nee, er wordt gekeken naar de beleidsdekkingsgraad. We moeten een herstelplan indienen voor Daarin moeten we aantonen dat we in tien jaar tijd op 104,1% uit komen. Dat is niet zo n uitdaging. En daarnaast is er de regel dat je, als je 5 jaar onder de 104,1% zit, moet gaan korten. Je hoeft niet meteen te korten. Daarom zeggen we ook, dat de kans op korten veel minder wordt. En als dat dan toch plaats vindt, zal de korting heel klein zijn. Sowieso wordt er niet gekort in Deelnemer 7 De heer Zeverijn zei net dat we bijna een middelgroot pensioenfonds zijn. Er gaat een ontwikkeling plaatsvinden dat fondsen samen gaan. Hoe staat het bestuur daarin? Antw. NvH: die ontwikkeling wordt gevolgd. Je moet kijken of een pensioenfonds nog bestaansrecht heeft, en dat heeft te maken met de kosten. Worden die te hoog in relatie tot de inkomsten, dan wordt het tijd om te gaan samenwerken. Deelnemer 7 Is het dan al niet te laat? Je moet toch wat in kunnen brengen? Antw. NvH: nee, zo werkt het niet. Je groeit naar elkaar toe en idealiter krijg je dan één regeling. Het is op dit moment zelfs niet eens mogelijk. Er is nu een stukje wetgeving, maar we hebben ook te maken met Xerox en de Amerikaanse boekhoudregels. We kijken ook naar andere opties, zoals een verzekeraar of bedrijfstakpensioenfonds. Dat was toen niet mogelijk, maar misschien in de toekomst wel. Ik zeg er ook nadrukkelijk bij: wij hebben onze kosten gebenchmarkt, en die zijn relatief laag. De noodzaak is niet heel dringend geweest. 6. Sluiting Met dank aan alle deelnemers sluit de heer N. van Heesen de vergadering. Pagina 6 van 6