1 Opening College. De vergadering wordt geschorst en de volgende avond hervat om uur

Transcriptie

1 V E R S L A G Van de openbare vergadering van de raad der gemeente Hengelo (O), gehouden op 28 maart 2012 te uur (voorzetting van de vergadering van 27 maart 2012)

2 --

3 AGENDA: (aangepast) A Algemeen Port.H. 1 Opening College 2 Vaststellen agenda 3 Vragenhalfuur (zie art. 40 Reglement van orde voor de Gemeenteraad) 4 Verslag van de vergadering van 21 februari Lijst ingekomen stukken en mededelingen Hamerstukken C1 Voorbereidingsbesluit Zuidelijke Spoorzone e.o. 12G Bron D1 Afronding/verbetering Industriestraat en Kanaalkwartier 12G Ten Heuw B1 Bouwverordening G Bron B2 2 e Wijziging Legesverordening i.v.m. nieuw bouwbesluit 12G Mulder C Voorstellen door tussenkomst van de commissie Fysiek D Voorstellen door tussenkomst van de commissie Sociaal B Voorstellen door tussenkomst van de commissie Bestuur B3 Restitutie deel koopsom Shining Star 12G Mulder E Voorstellen zonder tussenkomst van de commissies E1 4e wijziging Beleidsbegroting G Mulder E3 Interpellatieverzoek Nieuwe bezuinigingen!? E4 E5 E6 E7 Motie Verzoek om weg te blijven bij het jubileumfeest van het VNG Motie Verloskundigen op de busbanen Motie Ambulances op de busbanen Motie Huisartsen op de busbanen De vergadering wordt geschorst en de volgende avond hervat om uur E2 Profiel nieuwe burgemeester en instellen vertrouwenscommissie

4 1 28 maart 2012 V E R S L A G Van de openbare vergadering van de raad der gemeente Hengelo (O), gehouden op 28 maart 2012 te uur (voorzetting van de vergadering van 27 maart 2012) Voorzitter: de burgemeester, drs. F.A.M. Kerckhaert. Griffier: G.J. Eeftink Commissaris van de Koningin: mevrouw drs. A.Th.B. Bijleveld-Schouten Kabinetschef: de heer J. Mulder Aanwezig zijn de leden: B. Akkus; E. Alkema; G.H.M. ten Brummelhuis; B. Çarlak; I. Çetinkaya; mevrouw J.M.J. Doornbos-Geerdink; W. Dragt; J.M.A.A. van Doren; M.J.H. Elferink; R.J. Fens; F. van Grouw; mevrouw M. ter Haar; J.W.M. Harink; W.L.M. van den Heuvel; M. Hollander; S.M.A. Horsthuis; W. Jager; L.F.M. Janssen; C.H.W. de Jong; G. Knegt; mevrouw E.M. Kok; R.G. Kok; J. Kruiskamp; mevrouw M.J.G.F. Luttikholt; A. Oflazoglu; mevrouw E.Y. Prent; J.J.H. Rikkerink; L. Schoonhoven; R. Theunissen; B.J. van Veen; mevrouw K.V.B. Veneberg; W.A. Winter; mevrouw D. Zenginoglû Afwezig zijn de leden: G. Genc, J.T.J. Heijstek, K. Mulder, V.H. Mulder Aanwezig zijn de wethouders: J. Bron, mevrouw M.A. ten Heuw, W. Mulder, D.J.E. Lievers en mevrouw A.E. Oude Alink Afwezig is de wethouder/zijn de wethouders: n.v.t. De Voorzitter heropent de vergadering, heet de aanwezigen van harte welkom en spreekt alsvolgt: Dames en Heren! Hartelijk welkom. Ik heropen de vergadering van de gemeenteraad van Hengelo, die gisteren begonnen is. Een bijzonder welkom voor de Commissaris van de Koningin van onze mooie provincie Overijssel, mevrouw Bijleveld, en meneer Mulder, kabinetschef van de provincie Overijssel. Hartelijk welkom in deze raadszaal. We hadden al een bijzondere middag, waarbij de provincie goed vertegenwoordigd was. Het Trendbureau had een bijzondere bijeenkomst in de hal, met vele bezoekers, denkend over de toekomst van onze kennissamenleving. Een zeer interessante bijeenkomst, met een mooie spiegeling voor de toekomst, met welke vraagstukken we zitten, en hoe we in samenwerking die toekomst tegemoet moeten treden. Een prachtige bijeenkomst met veel bestuurders uit heel Overijssel en ook enkelen van uw raadsleden. Wij zijn vanavond met 33 raadsleden. Vier zijn afwezig; de heer Genc (PvdA), de heer K. Mulder (BurgerBelangen), de heer V. Mulder (SP) en de heer Heijstek (Pro Hengelo). Er is nog één agendapunt te bespreken; de profielschets van de burgemeester en de verordening vertrouwenscommissie. Dat is nu aan de orde. E E2 VOORSTELLEN ZONDER TUSSENKOMST VAN EEN COMMISSIE Profiel nieuwe burgemeester en instellen vertrouwenscommissie De Voorzitter: Het raadsvoorstel is voorbereid door de vertrouwenscommissie in oprichting: zeg maar een werkgroep van uw raad. Die commissie heeft het stuk geproduceerd, en de heer Dragt, fractievoorzitter van het CDA zal beginnen om daar nog een toelichting op te geven. Dan is, als u daarmee kunt instemmen, de procesgang als volgt, dat de Commissaris van de Koningin zal reageren op de profielschets en eventueel vragen zal stellen ter verduidelijking of verheldering. Daarop komt van uw kant weer een antwoord. Ik denk dat de heer Dragt dat in eerste instantie zal doen, en indien nodig of gewenst, krijgen anderen de gelegenheid om daar antwoorden of reacties op te geven. Daarna zouden we tot besluitvorming kunnen komen over die profielschets en de vertrouwenscommissie kunnen instellen.

5 2 28 maart 2012 Dat is de proceduregang voor dit agendapunt. Bent u daarmee akkoord? Dan gaan we het zo doen. Ik geef het woord aan de heer Dragt. De heer Dragt (CDA): Voorzitter! Het is in die zin een bijzonder agendapunt, omdat we volgens mij voor het eerst, sinds de aankondiging van uw eervol ontslag per 1 oktober in de openbaarheid spreken over de verdere toekomst. Op een later moment zullen we vanuit deze raad op gepaste wijze aandacht besteden aan uw rol en de toekomst. In de afgelopen maanden is inderdaad een werkgroep aan de slag geweest, waarbij naar voren is gekomen dat ik het woord mag voeren, maar het is geenszins mijn persoonlijke mening, maar zeker de mening van de acht leden. Ik nodig eenieder, die vindt dat er nog een correctie of aanscherping moet plaatsvinden uit om mij op dat punt aan te vullen. Namens de leden van de vertrouwenscommissie in oprichting wil ik het voortraject, de verordening en de profielschets belichten. Ik zal een korte toelichting geven over het proces dat is doorlopen door de werkgroep. Daarin hebben zitting gehad de raadsleden Egbert Alkema, Annie Doornbos, Lukas Schoonhoven, Gezinus Knegt, Rudi Theunissen, Maarten Hollander, Stan Horsthuis, Floor van Grouw en ondergetekende, Wibout Dragt. We zijn met de vertrouwenscommissie in oprichting vier keer bij elkaar geweest. Tussentijds hebben leden van de vertrouwenscommissie in oprichting afstemmingsmomenten gehad met de eigen fracties. Er is bij onze werkzaamheden ondersteuning verleend door de raadsgriffier, de heer Eeftink. Het doel van onze vertrouwenscommissie in oprichting was om een basis te leggen voor een zorgvuldig en goed proces in de selectie en benoeming van een nieuwe burgemeester voor onze stad Hengelo. Ons algemene gevoel is dat het geslaagd is. De profielschets en verordening liggen nu ter besluitvorming voor als basis voor het vervolgproces. Dan iets over de verordening. Met het vaststellen van de verordening wordt een vertrouwenscommissie geïnstalleerd. Die vertrouwenscommissie bestaat uit de raadsleden Doornbos, Alkema, Dragt, Van Grouw, Hollander, Horsthuis, Knegt, Schoonhoven en Theunissen. Zij worden in persoon benoemd. De raadsgriffier, in de persoon van de heer Eeftink, zal als secretaris van de commissie fungeren. De eerste plaatsvervangend voorzitter van de raad, in de persoon van raadslid Harink, zal fungeren als technisch voorzitter van de commissie. Eén van de wethouders, in de persoon van wethouder Bron, zal als vertegenwoordiger van het college van B en W als adviseur van de commissie fungeren. De gemeentesecretaris, de heer Licht, is plaatsvervangend secretaris van de commissie. Laatstgenoemden zijn geen lid van de commissie. De leden van de commissie zijn zich bewust van de geheimhoudingsplicht die rust op het werk van de commissie. Geheimhouding is vereist om de noodzakelijke waarborgen te scheppen voor mogelijke geïnteresseerden voor de functie van burgemeester van de gemeente Hengelo. De openbare context vraagt een dergelijke waarborg. Over de inhoud van de profielschets. In het raadsvoorstel is de profielschets opgenomen voor de functie van burgemeester. Deze profielschets is het resultaat van het voorwerk van de leden van de vertrouwenscommissie in oprichting, waarin de centrale vraag was wat het ideale profiel van de toekomstige burgemeester van Hengelo zou zijn. Daarbij rekening houdend met het profiel van onze stad, onze inwoners, de verschillende soorten inwoners, verenigingen, organisaties, bedrijven en het actieve bedrijfsleven, de ambities van onze stad en de positie van onze stad in Twente. Tevens hebben we rekening willen houden met het goed functioneren van deze raad en de manier waarop dat pleegt te gebeuren, en uiteraard ook het goed functioneren van het college van onze stad, het dagelijks bestuur. Ook hebben we feit betrokken dat de burgemeester een ambassadeursfunctie heeft binnen, en ook buiten de regio Twente. Tot slot hebben we ons nadrukkelijk rekenschap gegeven van het feit dat een burgemeester ook een burgervader is en een burgervader moet kunnen zijn voor alle Hengeloërs. Daaruit is uiteraard een concept profiel voorgekomen, dat we hebben willen voorleggen aan het college van B en W, en de directie ter consultatie, juist ook vanwege het dagelijks functioneren van de burgemeester. De raadsgriffier is in die lijn zeker ook een functionaris die in het dagelijks functioneren contact heeft met de burgemeester, en hij heeft als secretaris in de commissie ook een rol kunnen hebben. De burgemeesterskandidaat zal wat ons betreft moeten voldoen aan de basiscondities zoals opgenomen in het raadsvoorstel onder c. De genoemde leden van de vertrouwenscommissie stellen daarbij als bestuursstijl voor om als vertrekpunt te zoeken naar een burgemeester met een verbindende bestuursstijl. Bij de vaardigheden ligt het accent op sociabel en omgevingsbewust zijn als netwerker namens en voor de stad. Dus

6 3 28 maart 2012 twee vaardigheden in relatie met de netwerkfunctie. Bij vaardigheden ligt ook het accent op besluitvaardigheid, ondermeer als lid van een collegiaal college. En we zoeken bij de vaardigheden naar probleemverduidelijking en doelgerichtheid. Twee accenten op die vaardigheden als procesregisseur van bestuurlijke processen in de raad en in de raad versus het college, en ook als procesregisseur in de bestuurlijk ambtelijke pendel, in aanvulling op de wethouders in dat kader, uiteraard. Samenvattend genoemd, zoeken we in Hengelo een stevige verbinder. Dat is waar wij als werkgroep op uitkwamen als typering van het concept profiel, zoals nu voorligt. Tot slot, voorzitter, over het vervolgtraject. Het streven is om nog voor de zomervakantie met een voorstel voor voordracht aan de raad te komen. We hebben met elkaar gewisseld dat we, gezien het tijdspad, tempo willen maken, en daarbij uiteraard de zorgvuldigheid niet uit het oog willen verliezen. Die bereidheid is bij eenieder aanwezig, en realiseert zich ook eenieder. Tot zover de toelichting, voorzitter, namens de leden van de vertrouwenscommissie in oprichting. De Voorzitter: Meneer Dragt, dank u zeer voor deze heldere uiteenzetting. Zijn er andere leden die nog een aanvulling zouden willen plegen? Ik hoorde, toen de heer Dragt zei dat het een goede burgervader moest zijn, dat iemand zei of een burgermoeder. Ik denk dat dát juist was, als ik de tekst zie. De heer Dragt (CDA): Het is inderdaad een punt dat besproken is. We hebben daarbij geen voorkeur uitgesproken, maar kwaliteit als belangrijkste criterium. De Voorzitter: Dat lijkt me heel helder. Als er verder geen aanvullingen of opmerkingen meer zijn, geef ik graag het woord aan onze Commissaris van de Koningin, mevrouw Bijleveld. Koningin): Dank u wel, voorzitter. Bedankt voor de toelichting op het profiel, dat ik natuurlijk ook al had bekeken. Ik stel het zeer op prijs om in het midden van uw raad met elkaar over het profiel te spreken, omdat het ook de officiële start is van de zoektocht naar een nieuwe burgemeester voor Hengelo. Man of vrouw. Ik zal daar zo overigens nog een vraag over stellen. In de tijd dat ik commissaris ben, heb ik gezien dat het belangrijk is om er even met elkaar over spreken, omdat kandidaten toch ook goed kijken naar hoe er in een gemeenteraad is gesproken over het profiel. Je ziet dat het soms tot aanscherping of inkleuring van de profielschets komt, waar potentiële kandidaten rekening mee houden. Ik merk in ieder geval dat het verslag van deze vergadering goed gelezen wordt, en ik denk dat het goed is om het hier te melden. Mij viel op dat het DNA van Hengelo als belangrijk wordt gezien. Rijke industriële geschiedenis, ondernemend, internationaal georiënteerd, innovatief, stad van verbindingen, internationaal knooppunt en een goed woon- en werkklimaat. Ik herken dat als oud werknemer van deze gemeente en als uw buurvrouw, zou ik haast willen zeggen. Ik heb wel gelijk de vraag aan u om eruit te lichten wat u het belangrijkste aspect vindt, zeker als je kijkt naar de competenties die u later beschrijft. Misschien is het goed om vanuit mij te beginnen met aangeven hoe ik het afwegingsproces zelf zal doen. Ik zal na deze eerste ronde misschien nog toelichten hoe ik zelf kijk naar het tempo, als u dat goedvindt, voorzitter. Ik zal zeker een kwalitatieve toets op wat u hebt opgeschreven toepassen waar de criteria van de profielschets voor mij centraal staan, maar als commissaris kijk ik ook nog naar een aantal bovenlokale factoren. Benoeming van diversiteit is een van de punten waar ik zeker naar kijk. Ik wil u vragen om daar nog even iets meer over te zeggen dan net is toegelicht. Kwaliteit stond voorop: dat vind ik in alle gevallen. U hebt er niet voor gekozen om bij gelijke geschiktheid voor een vrouw te kiezen. Ik hoor graag hoe u daarover gesproken hebt in uw afwegingsproces. Eén van de punten waar ik ook naar zal kijken, is mobiliteit van zittende burgemeesters. Dat is een algemene vraag, die de minister van Binnenlandse Zaken ook aan ons stelt. En meer diversiteit is een belangrijk punt als je kijkt naar Overijssel. Ik spreek met de kandidaten over hun ervaring. U hebt aangegeven bestuurlijke ervaring belangrijk te vinden. Mij valt op dat u niet specifiek ervaring in het openbaar bestuur hebt genoemd. Ik zou u willen vragen die ervaring nog wat nader te duiden vanuit uw kant, zodat kandidaten weten hoe u daar tegenaan kijkt. Verder viel mij op dat u in het profiel niets zegt over bijvoorbeeld academisch werk- en denkniveau van de burgemeester die u zoekt. Dat hebt u niet specifiek benoemd. De vraag is waarom u dat niet hebt gedaan. En hoe u kijkt naar een dergelijk type aanduiding. U hebt wel aangegeven aantoonbare bestuurlijk ervaring, maar dat kan breed ingevuld worden. Op zich vind ik het charmant, maar ik hoor daarvan toch nog graag een nadere

7 4 28 maart 2012 inkleuring, hoe u dat ziet. Kan dat in verschillende sectoren zijn? Kan ervaring breed zijn opgedaan? Ik zag dat u vindt dat de burgemeester minstens of in ieder geval één periode in Hengelo zou moeten blijven of moeten zijn. Een burgemeester kan in Nederland tot zijn zeventigste burgemeester zijn. Dan kun je dus ook op je 64-ste nog burgemeester worden. (Ik zie dat uw huidige burgemeester nog makkelijk kan solliciteren.) In recente procedures heb ik verschillende manier gezien waarop daar naar gekeken wordt. Daarom vraag ik het met opzet. Soms wordt gezegd dat iemand een dynamische uitstraling moet hebben. Dan zeg ik dat het niet leeftijdsafhankelijk is; dat kan ook iemand van zestig of vijfenvijftig zijn. Ik vroeg me af of u over dat aspect wat nader hebt gesproken. Ik wil dat graag wat nader geduid zien, omdat één periode ook op latere leeftijd nog kan. Ik weet niet of u er over hebt gesproken, maar ik hoor dat toch graag wat nader toegelicht van uw kant. U schrijft iets over de formele taken van de burgemeester. De burgemeester voert ook rijkstaken. U hebt geen specifieke deskundigheidseisen opgenomen. Misschien doet u dat om het aantal sollicitanten niet te beperken. Dat zou kunnen. Mijn vraag is: hebt u daar over nagedacht? Dan wil kort stilstaan bij het onderwerp integriteit, dat overigens niet belicht is door de voorzitter van de commissie in wording. Ik hecht zwaar aan dat aspect. Het is een belangrijke taak van de burgemeester en zal ook in wetgeving worden vastgelegd naar de toekomst toe. Het is ook belangrijk voor de kwaliteit van openbaar bestuur, dat je erop kunt vertrouwen dat een burgemeester (dat geldt voor iedereen die een bestuurlijke functie zit), hij zijn functie integer invult, dat hij goed met bevoegdheden kan omgaan. Ik zeg dat met nadruk, omdat ik het een belangrijk toetsingspunt vind in de procedure. Er wordt in de toekomst ook zwaarder aan gehecht. De minister van Binnenlandse Zaken is van plan de wetgeving aan te passen, om bij de bevoegdheden voor de burgemeester nog wat nadrukkelijker te kunnen kijken naar integriteitaspecten. Dat geldt ook voor commissarissen naar de toekomst. Ik wijs u erop, dat het in Overijssel gebruikelijk is om van alle kandidaten die op gesprek komen, alles wat op hun cv staat aan diploma s, te checken. Dat is de eis die vanaf 2008 geldt voor kandidaten, door BZK, door mijzelf in een vorig leven voorgeschreven. Ik zeg dat nog maar met nadruk. Ik merk dat een aantal mensen daarover lachen, maar u moet er maar eens over nadenken. Het komt regelmatig voor dat de CV s toch niet kloppen met de diploma s en het lijkt me goed om dat op z n minst maar in deze gemeenteraad in alle openbaarheid met u te delen. Ik vond het wel een mooie toelichting: een stevige verbinder is wat u zoekt, met nadruk op de beide aspecten. Het verbinden is misschien in de profielschets wat nader beschreven, en het stevige misschien net iets minder. Als u het over netwerk hebt, vroeg ik mij nog af over welk netwerk uw kandidaat zou moeten beschikken, Of u dat ook nader zou kunnen omschrijven. Ten slotte, voorzitter, hebt u niets in uw profielschets opgenomen over de huisvesting van de burgemeester. Dat is een onderwerp waar ik met alle kandidaten over zal spreken. Ik zal het toelichten: ik ben sowieso van plan met alle mensen die solliciteren, gesteld dat ze basaal op papier aan alle eisen voldoen, en de kabinetschef ook, te spreken over uw mening met betrekking tot de huisvesting van de burgemeester, zodat ik goed met hen daarover kan spreken. Ik zal alle kandidaten erop wijzen dat zij geacht worden op korte termijn in de gemeente te komen wonen. Het is een belangrijk punt. Wij merken landelijk als Commissaris van de Koningin dat het makkelijker gezegd is dan gedaan. Het probleem is niet zozeer dat er geen huis te vinden zou zijn in de gemeente, maar dat mensen hun huis moeizaam kunnen verkopen. Ik vroeg me af of u over dat aspect op zijn minst hebt nagedacht in de commissie, en of u er ook over hebt nagedacht of u zo n kandidaat in die zin, buiten wat er aan wettelijke regelingen op dit moment is, behulpzaam zou willen of kunnen zijn. Dat waren de vragen die ik zou willen stellen, voorzitter. De Voorzitter: Commissaris, dank u zeer. Ik heb, denk ik, negen vragen genoteerd. Ik kijk wel even of alles aan de orde is geweest. Ik wil de heer Dragt vragen de aftrap te verrichten. De heer Dragt (CDA): Dan moet ik gelijk beginnen met de collega s aankijken. Ik ben niet de voorzitter geweest van de werkgroep. Dit is voor de commissaris even van belang; omdat we in Hengelo qua politieke verhoudingen toch een relatief level playing field hebben, hebben we dat op die manier niet gedaan. Ik kijk even naar mijn collega s: ik reageer, en daar waar omissies zijn of zaken waar we niet over gesproken hebben, moeten we maar even kijken hoe we eruit komen. Laten we het even praktisch aanpakken.

8 5 28 maart 2012 Commissaris, u begon met een vraag over het DNA van de stad. Zou u mij nog even kunnen helpen waar u de vraag ten aanzien van het DNA precies zit? Dat vind ik even lastig te pakken. Koningin): U beschrijft heel mooi het DNA van de stad Hengelo. Dan gaat het over de rijke industriële geschiedenis, ondernemend, internationaal georiënteerd, innovatief, stad van verbindingen, internationaal knooppunt: een heleboel punten staan daar. Maar is er nou ook iets waarvan u zegt dat voor u het belangrijkste is in de stevige verbinder die u zoekt? Waar moet een kandidaat zich op oriënteren? Welk onderdeel is voor u het belangrijkst? De heer Dragt (CDA): Ik doe een poging, collega s. Koningin): U moet zich voorstellen: zo kijken kandidaten natuurlijk ook naar wat u opschrijft. De heer Dragt (CDA): Het is ook niet zozeer in uw richting bedoeld als wel in de richting van mijn collega s. Als ik dit plaats in de discussie, zoals we die we hebben gehad in de werkgroep, dan zou ik een aanhaking vinden in het punt dat we hebben gezegd niet alleen op zoek te zijn naar verbinden, maar ook naar netwerken. Waarom? Omdat we toch een stad zijn die qua relaties zowel in Twente alsook buiten Twente, een traditie heeft. Dat is in ieder geval een inkleuring. Het DNA vind je dan in het internationale knooppunt, misschien ook in het bedrijfsleven. Daar zit de aanhaking wat betreft de discussie die we hebben gehad rondom het netwerk karakter van de burgemeester. We hebben daarbij onder andere ook de rol die de huidige burgemeester in dat kader vervult, benoemd. Een echte hiërarchie qua onderwerpen, zoals ze hier staan ten aanzien van DNA, hebben we niet gemaakt. Ik denk dat opgemerkt kan worden dat het, in relatie tot het DNA van de stad, altijd traditie is geweest in Hengelo als het gaat om een goede woongemeente, dat er een evenwicht is geweest tussen goede sociale voorzieningen aan de ene kant (dat is waardevol gehecht) en aan de andere kant ook een kwaliteit van de stad als woongemeente. Dat is waar wij vandaan komen. Dat zijn wat dingen die bij mij opkomen, als aanvulling. De Voorzitter: Zullen we het punt voor punt behandelen? Het lijkt mij goed om het op die manier te doen. Zijn er nog aanvullingen op dit punt? Dan pakken we vraag voor vraag op deze manier op. De heer Horsthuis (VVD): Voorzitter! Als we praten over verbinden (we hebben het inderdaad zelf ook zo gezien): wat is Hengelo eigenlijk? Met andere woorden: als er een sollicitant komt, probeer je te schetsen wat Hengelo voor type stad is. We hebben niet expliciet discussie gevoerd over waar het accent zou moeten liggen. We hebben, zoals de heer Dragt al zei, geconstateerd dat verbinden eigenlijk is met alle partijen in de gemeente (organisaties, verenigingen) en dat je ervoor zorgt dat alles blijft functioneren. Dat je ervoor zorgt dat de contacten geoptimaliseerd zijn en blijven. In die context hebben we het gehad over verbinden. Inderdaad ook met andere steden: je praat over Netwerkstad, Regio Twente. Dat betekent dat je moet praten over verbinden in de context van hoe ziet onze gemeenschap eruit en hoe ziet onze burgemeester in die gemeenschap eruit? Dat is veel breder dan hier geschetst is in het DNA en in andere facetten zoals woongemeenten in Overijssel, hoe het allemaal begon, innovatie et cetera. Die accenten hebben wij in de commissie niet gelegd. We hebben gezegd: verbinden, en dat moet je eigenlijk heel breed zien. De Voorzitter: Is dit voldoende wat de commissieleden betreft? Dan pakken we het tweede onderdeel. Ik denk dat de Commissaris het laat weten als er verduidelijking nodig is? Het tweede was de weging van diversiteit, man/vrouw, of u daar wat meer helderheid over zou kunnen geven, ook voor mensen die dit eventueel willen volgen, via het verslag. De heer Dragt (CDA): Ik kan daar eigenlijk niet veel meer over zeggen dan wat ik al gezegd heb in reactie op uw vraag. We waren eensluidend op het punt dat er kwaliteit wat ons betreft het belangrijkste is, en dat we geen specifieke paragraaf willen opnemen over het bevoordelen van enige sekse in welke vorm dan ook. De heer Hollander (PvdA): Ik heb misschien nog een korte aanvulling. Het feit dat wij geen expliciete vermelding ten aanzien van een voorkeurspositie bij gelijke geschiktheid van vrouwen hebben opgenomen, wil wat mij betreft ook zeggen dat dát ook geldt voor alle andere groepen. En als je aankijkt tegen diversiteitbeleid, wat ons betreft datzelfde kader daarvoor geldt. De Voorzitter: Is dit voldoende helder gemaakt? Ik denk dat het helder is voor de mensen en ze er ook wat aan hebben als ze het willen nalezen.

9 6 28 maart 2012 Ervaring in het openbaar bestuur. Daarvan vraagt de commissaris iets te verduidelijken. De heer Dragt (CDA): Dat is denk ik wel een onderwerp dat we kunnen verduidelijken. We hebben erover gesproken. Daarvan hebben we gezegd dat ruime bestuurlijke ervaring gewoon een voorwaarde is voor een stad als Hengelo. De schaal vraagt dat ook. Dit is wat dat betreft geen begin baan, dat is volstrekt helder. Qua invulling hebben we ons afgevraagd of je naar bepaalde sectoren moet kijken. Openbaar bestuur is volstrekt helder, andere gemeenten kan, maar net zo goed is semi-overheid een referentie die zou kunnen. Last but not least: we hebben (andersom geformuleerd) niet willen uitsluiten dat een kandidaat met wat minder overheidsachtergrond zich ook zou melden. Dat is op die manier besproken. Koningin): Maar u sluit mensen uit het bedrijfsleven (dus niet-overheid) in die zin niet expliciet uit, maar dan wel met voldoende ervaring. Mevrouw Doornbos (BurgerBelangen): We gaan er toch ook wel ambitie is om binnen het openbaar bestuur wat te doen. Je solliciteert niet naar zo n functie als je alleen maar bedrijven wilt leiden. De Voorzitter: Is dit helder? Dan is het volgende punt een academisch werk- en denkniveau. Kunt u daarover nog iets verduidelijken? De heer Dragt (CDA): We hebben dat niet expliciet besproken. Ik denk dat het van logica getuigt dat de toekomstige burgemeester, aangezien we in een regio zitten met onderwijsinstituten en hoogwaardige bedrijvigheid, het niveau moet hebben om ook met dat type organisaties en bedrijven te communiceren en namens de stad kan handelen. Maar dat is een invulling. Ik nodig de collega s uit om daar eventueel een nadere specificatie bij te geven. We hebben dit punt dus niet expliciet in de werkgroep besproken. De heer Knegt (Pro Hengelo): De heer Dragt vat het, denk ik, wel goed samen. We hebben het niet expliciet besproken, maar als ik de sfeer van de gesprekken pak, dan zijn we de hele tijd wel uitgegaan van een zwaargewicht, zoals wij het genoemd hebben. Mevrouw Doornbos (BurgerBelangen): Stelt de commissaris deze vraag omdat wij het niet benoemd hebben of heeft het een andere achtergrond? Koningin): Het viel me op dat u het niet benoemt, terwijl het bij gemeenten van deze omvang het heel gebruikelijk is om het wel te benoemen. Het is voor mij dan ook een selectiecriterium en ik kijk daar serieus naar. Dat is de achtergrond van mijn vraag. Als ik het nu zo toegelicht hoor, hecht u eigenlijk wel aan een academisch werk- en denkniveau, maar hebt u het alleen niet opgeschreven. Het is wel een punt waarvan u zegt dat er rekening mee moet worden gehouden bij het checken van de kandidaten. De Voorzitter: Is het dan, wat u betreft, met het verslag van vanavond erbij, voldoende besproken? Kandidaten lezen het toch allemaal, en dan weten zij het ook. Laten we het maar zo afspreken en het niet expliciet toevoegen aan de voorliggende tekst. Dan het punt met betrekking tot tenminste één periode en leeftijd. Kunt u daar nog iets over vertellen? De heer Dragt (CDA): In relatie tot de leeftijd hebben we daar in de werkgroep niet expliciet over gesproken. Wij hebben wel met elkaar gewisseld dat wij als gemeenteraad niet de ambitie hebben om iemand te selecteren die we heel snel weer zien uitvliegen. De heer Knegt (Pro Hengelo): Voorzitter! Volgens mij zit het helemaal opgesloten in het woord tenminste. We hebben als commissie gezegd dat we iemand willen hebben die tenminste een periode kan blijven zitten. Als je iemand van 64 neemt, kan hij maximaal een periode zitten. Iemand die het ontzettend goed doet en het ontzettend leuk werk vindt (dat is het in Hengelo) dan zou het natuurlijk beter zijn als je kijkt naar iemand die iets jonger is dan 64. Volgens mij zit dat in het woord tenminste opgesloten. De heer Hollander (PvdA): Ik wil de woorden van de heer Knegt wel onderstrepen. Tenminste is wel iets wat er wat ons betreft nadrukkelijk staat. Minimaal één periode, maar wij vinden het wel prettig om juist die burgemeesterspositie een stabiele factor te vinden. Als ik namens mijn fractie spreek, vinden wij dat er wel uitzicht moet zijn op langer. We gaan het in ieder geval niet vooraf uitsluiten door een burgemeester te kiezen van 64. De heer Horsthuis (VVD): Ik sluit me aan bij de voorgaande sprekers, en wil er iets aan toevoegen. Het gevoel, dat we hadden bij tenminste (ik heb het niet alleen over de tekst, maar over tenminste ) ging ervan uit dat het een burgemeester zou zijn die misschien wel minstens twee perioden zou

10 7 28 maart 2012 meekunnen. Dat is niet benoemd. Het is correct wat hier wordt geconstateerd, maar we hebben wel gezegd dat de ambitie er moest zijn voor tenminste één, en misschien wel twee termijnen. In mijn optiek is de vertaalslag dat, hoewel nog steeds niet benoemd, het dus geen 64-jarige zou moeten zijn. Nogmaals: we gaan voor kwaliteit. Het zou dus zo maar kunnen zijn, dat als mensen dit verslag lezen, dat je moet zeggen: hoe ga je er dan mee om? Want kwaliteit is essentieel. De Voorzitter: Het blijft een moeilijk punt. De heer Theunissen (GroenLinks): Zou ik er iets aan toe mogen voegen? Een van de uitgangspunten, op basis waarvan ik akkoord ben gegaan met minimaal zes jaar, is het feit om niet aan leeftijdsdiscriminatie te doen. Dat is inderdaad een heel belangrijke. Mocht het iemand worden die 63 of 64 is, en die iemand is ontzettend goed, dan is dat wel een overweging. Maar het feit dat we het ook belangrijk vinden dat iemand voor een langere periode zich aan de stad kan binden, is voor ons ook belangrijk. In die afweging zit het wat mij betreft, maar daarbij willen we niet aan leeftijdsdiscriminatie doen. Dat is heel belangrijk. Mevrouw Doornbos (BurgerBelangen): Dat was ook naar aanleiding van de opmerking van de heer Horsthuis, dat kwaliteit niet altijd aan leeftijd gebonden is. We hebben vanmiddag een oud-burgemeester gezien, die dusdanige kwaliteiten heeft. Ik sluit me aan bij de woorden van de heer Theunissen. De heer Dragt (CDA): Ik had het niet beter kunnen verwoorden dan de heer Theunissen. De Voorzitter: Dan zijn de woorden die de heer Theunissen sprak, dat beide aspecten wel enig verband hebben, maar dat kwaliteit toch wel het meest doorslaggevend is. Koningin): Kan ik het dan voor het verslag zo opvatten dat kwaliteit uiteindelijk boven de leeftijd gaat? Dat de leeftijd minder bepalend is dan de kwaliteit? Zo vat ik uw opmerkingen dan samen. De Voorzitter: Dan hebben we de vraag van de Commissaris over echt specifieke eisen qua kennis en kennisgebieden. Die stelt u niet in de profielschets. Het zou kunnen zijn dat u daarmee het reservoir eigenlijk groter wilde maken. Is daar nog iets over te zeggen? De heer Dragt (CDA): Dat hebben we op die manier besproken, dat aan de orde is gekomen dat de functie van burgemeester een functie is waaraan allerlei vereisten en vakinhoudelijke zaken bij komen kijken. Daar horen ook diverse andere dingen bij. We hebben er in die zin over gesproken dat we eigenlijk de conclusie trokken dat je, als je een accent zou leggen op een van die inhoudelijke vereisten, dat belemmerend zou kunnen werken in de rest van het profiel. We zijn tot de conclusie gekomen dat we dat niet ergens op zouden pinpointen. Misschien dat u zegt dat we daar helderder kaders voor moeten meegeven, maar volgens mij is dit hoe we erover gesproken hebben. De Voorzitter: Is dit de juiste weergave wat u betreft? Koningin): Dan hanteer ik dat ook zo. U vraagt niet per sé een econoom of jurist. Ik hanteer het dan zoals u het zegt. De Voorzitter: Dan het punt integriteit. Dat is ook een belangrijk toetsingspunt. Is dat in uw beraadslagingen nog een punt van overweging geweest? De heer Dragt (CDA): Uiteraard zoek je naar iemand die van onbesproken gedrag is. Dat is volstrekt helder als het gaat om deze functie. In die zin hebben we daar ook over gesproken, en we verwachten ook dat dát meekomt met de kandidaten. Dat is volstrekt helder. De Voorzitter: Het is dus geen punt van enige discussie. Er wordt vanuit gegaan dat het belangrijk is. Dan het netwerk. Eventueel nader omschrijven. Er moet een behoorlijk netwerk zijn. Is daar nog meer duiding aan te geven? De heer Dragt (CDA): Dat ligt een beetje in het verlengde van wat ik naar aanleiding van het DNA heb gezegd. We hebben gezegd dat het belangrijk is dat de betreffende persoon zowel de positie van Hengelo in de Netwerkstad op een goede manier kan behartigen in de zin van Hengelo als zelfstandige stad. Daarvoor is het nodig dat hij goede relaties heeft met de buurgemeenten, een volwaardige gesprekspartner kan zijn in de overleggen met de burgemeester van Enschede dan wel van Almelo en andere gemeenten in Twente. Euregionaal is genoemd, want er is toch enige traditie dat we ook in MONT-verband met Duitse partnergemeenten contacten hebben. En er is heel nadrukkelijk genoemd een relatie in de richting van Den Haag, waar het een aantal grote projecten in onze gemeente betreft. We hebben gezegd dat de burgemeester op dit punt faciliterend moet zijn aan het college als

11 8 28 maart 2012 team. Hij zou de smeerolie moeten zijn waar het gaat om het netwerken, en deuren moeten openen die mogelijkerwijs voor anderen gesloten zouden blijven. Aanvulling op het collegeteam. Dat is wat ik terugvind op dit punt. Europa is volgens mij ook nog in de zijlijn genoemd. Dat is ongeveer de inkleuring die ik terugvind. De heer Horsthuis (VVD): In de context van netwerken hebben we het niet alleen gehad over het netwerken hebben, zoals bijvoorbeeld in Den Haag of in de provincie, maar we hebben het ook gehad over de capaciteit van het kúnnen netwerken, innemend kunnen zijn, in staat zijn om nieuwe deuren te openen. Dat is iets anders dan het beheersen van een netwerk in Den Haag, in het bedrijfsleven of elders. Het gaat ook om de persoonlijkheid die in staat is om een goed netwerk eventueel zelfs op te bouwen. We hebben het net gehad over het profiel dat raakvlakken zou kunnen hebben met het bedrijfsleven; die heeft dus niet de netwerken die je van een iemand uit het openbaar lichaam kunt verwachten. Maar hij moet wel in staat zijn om zo n netwerk op te bouwen. En de lijntjes en de weg weten. Dat is natuurlijk wel belangrijk. Netwerken is in die context benoemd: welke netwerken heb je, en hoe ga je ermee om. De heer Dragt (CDA): Ik wil het iets aanscherpen, want dat zit ook in de vaardigheden die we benoemd hebben en waar meneer Horsthuis ook op duidt. Een tweetal vaardigheden die wat meer in de richting van die netwerken gaan, waar de kandidaat ook aan zou moeten voldoen. En ik zou hier ook nog willen neerleggen het beeld dat hieruit zou kunnen komen, dat er een kandidaat zou kunnen zijn die helemaal geen netwerk heeft. Mijn beeld van het gesprek in de werkgroep is niet dat we dat type kandidaat een kans zouden willen geven, want dat zou betekenen dat hij helemaal onderaan de ladder begint. Dat is een uitdaging voor aanvulling van de collega s, want als ik de film terugdraai, is dit mijn beeld van het gesprek dat wij hadden. De heer Knegt (Pro Hengelo): Het lijkt me bijna zo logisch als wat, die toevoeging van de heer Dragt. We zoeken iemand die goed kan netwerken, en die jarenlange ervaring heeft. Met andere woorden: zo iemand zal een goed netwerk hebben, anders is het niet degene die wij zoeken. Dat mag wat mij betreft wel heel duidelijk zijn in de profielschets, maar ook in het verslag. Waar dat netwerk dan precies zit, daar leggen we geen specifieke eisen. We gaan er wel van uit dat hij het hier in Twente kan verbreden. Mevrouw Doornbos (BurgerBelangen): We hebben het ook gehad over het netwerken met Den Haag. Daarbij hebben we ook benoemd dat we vinden dat de wethouders ook dusdanige lijnen met Den Haag moeten hebben om daar iets te bewerkstelligen, waar de burgemeester aanvullend kan zijn. Koningin): Dat is altijd een lastig punt, omdat zo n team natuurlijk een keer in de vier jaar vernieuwt. Ik ben van plan om naar de kandidaten zelf sec te kijken, en niet in aanvulling op het team. Ik denk dat het goed is om hier te zeggen, dat ik niet complementair aan het team dat er nu zit kijk naar dit punt. Misschien dat u dat voor de selectie wel doet, maar voor mijn zijn het sec de criteria waar ik naar kijk. Daar toets ik de kwaliteitspunten aan. De heer Hollander (PvdA): Op zich kan ik dat ondersteunen. We hebben er ook niet over gesproken in de zin dat hij complementair zou moeten zijn aan dit team. We hebben wel gezegd dat we in Hengelo gewend zijn dat de wethouders de inhoudelijke portefeuilles hebben, en dat de burgemeester in het kader van de netwerkfunctie faciliterend, ondersteunend en opener van deuren is. Faciliterend aan het proces waarin je als college zit. Dus niet primair zelf als het ware portefeuilles onder zich heeft en daarmee de boer op gaat. In die lijn hebben we daar denk ik met name over gesproken. De Voorzitter: Dank u zeer. Dan is dat punt ook verduidelijkt. Ten slotte heb ik nog staan het punt huisvesting. De heer Dragt (CDA): Zou de Commissaris de mogelijke situatie schetsen, die zich in de praktijk kunnen voordoen? We hebben over dit punt wel gesproken, maar ik vind het lastig om te verwoorden wat daar de conclusie van was. Ik mis een schets van de situaties die zich voor kunnen doen. Koningin): In de kring van commissarissen met de minister hebben we dit al een aantal keren geconstateerd. Er bestaat geen systeem meer van ambtswoningen, zoals dat vroeger was, toen een burgemeester een woning kon huren. Dat zou u als gemeente kunnen instellen, maar het is vaak zo, dat er wel huisvesting is binnen de gemeente waar een burgemeester zich kan vestigen, maar dan heeft hij of zij vaak een huis in een andere gemeente, dat op dit moment moeilijk te verkopen is. Er is een overgangsregeling van Binnenlandse Zaken en Financiën voor

12 9 28 maart 2012 twee jaar, en daarna wordt het, zoals we in een aantal gevallen hebben gezien, een probleem voor de burgemeester, als het huis niet verkocht kan worden. Mijn vraag is of u over die situatie hebt gesproken, en hoe u de burgemeester tegemoet zou willen komen of niet. De heer Dragt (CDA): Daar hebben wij met terughoudendheid over gesproken. Vult u maar aan, meneer Hollander. De heer Hollander (PvdA): In mijn beleving hebben we het daar in de laatste bijeenkomst in die zin over gehad, dat op het moment dat iemand ervoor kiest om burgemeester te willen worden in een gemeente met inwoners, wij het burgervaderschap (of burgermoederschap) in zo n gemeente heel belangrijk vinden. Daarbij vinden wij ook dat iemand dan de eigen verantwoordelijkheid heeft, en daar wellicht een offer in zal moeten brengen om wel zo spoedig mogelijk in deze gemeente te komen wonen. Dat is het beeld dat ik eraan over heb gehouden. Koningin): Voor alle helderheid: ik vraag alle kandidaten of ze zo snel mogelijk in de gemeente willen gaan wonen en of dat een probleem voor hen is. Dat zal ik aan alle kandidaten vragen. Ze moeten er wettelijk ook binnen twee jaar wonen: daar is geen uitzondering op. Dat vraag ik wel, maar het probleem kan ontstaan omdat men met te hoge woonlasten komt te zitten. Daar zijn we het helemaal eens, maar soms zie je dat gemeenten hun burgemeester dan tegemoet komen door óf met een ambtswoning te werken óf iets anders. Daarvan zegt u dat u daar terughoudend mee omgaat. Dat is mij helder. De Voorzitter: Dus terughoudendheid op dit punt is vanuit uw raad een duidelijk signaal. Dan heb ik mijn lijstje afgewikkeld. Ben ik daarmee compleet geweest, Commissaris? Koningin): Ik heb nog een aanvullende vraag, ook naar aanleiding van uw toelichting. Dat staat ook niet expliciet in de profielschets: mag de burgemeester wat u betreft nevenbetrekkingen hebben, en hebt u daarover gesproken? Ik heb die vraag niet in de eerste ronde gesteld, maar het is wel goed om u daarover te horen. De heer Dragt (CDA): Nee, het is niet expliciet besproken. Even een voorzet dan: er zou geen blokkade op hoeven te liggen, tenzij dat strijdigheid met zijn functioneren zou oproepen. Dat zou mijn voorzet zijn als antwoord. De heer Theunissen (GroenLinks): Mag ik daar iets aan toevoegen? Ik zou denken dat betaalde nevenfuncties, dingen die een belangenverstrengeling in zich hebben, niet wenselijk zijn. Daarentegen een bestuursfunctie, vrijwilligersfunctie, dat soort zaken wel. Dat is mijn uitgangspunt. De heer Knegt (Pro Hengelo): Voorzitter! Het tijdsaspect is natuurlijk ook nogal belangrijk, want daar hebben we het wel over gehad. Is het ambt van burgemeester nou altijd een fulltime ambt? Het is altijd goed om daarover te discussiëren op dit soort momenten. We zijn tot de conclusie gekomen dat het in Hengelo zeker zo is. Het is zeker een fulltime ambt. Ga je dan met nevenfuncties werken, dan moet je daar natuurlijk al heel snel vraagtekens bij zetten. Een burgemeester in Hengelo zou eerder 50 of 60 uur werken dan de normale 36 uur. Het tijdsaspect zal er zeker bij meespelen. De Voorzitter: Dit is dan zo helder mogelijk gezegd. Commissaris, zijn we er doorheen? U hebt gezegd nog terug te komen op de procedure. Koningin): Ik weet niet of er over gewisseld is, maar het lijkt me goed er iets over te zeggen in zijn openbaarheid. Als u het profiel hebt vastgesteld, dan is de sollicitatieperiode van 30 maart tot 20 april. Kort daarna zal ik u via uw griffier informeren over alle kandidaten, afkomst en het aantal mannen en vrouwen. Ik ga normaliter inlichtingen inwinnen over de kandidaten. Dan doe ik een poging om op korte termijn met alle kandidaten te spreken. Ik hoorde u spreken over het strakke tijdschema, dus ik meld het maar even. Afhankelijk van het aantal kandidaten kost dat ook tijd, ook afhankelijk van de tijd die het kost om inlichtingen in te winnen over de kandidaten. Maar ik doe mijn best om aan het door u gestelde tijdschema vast te houden. Daarna ga ik met de vertrouwenscommissie spreken over de kandidaten. Dat alles is in volledige beslotenheid. Dat wil ik ten slotte toch ook melden in uw richting. Dit is de laatste keer dat wij in de openbaarheid over de burgemeester en het profiel spreken. Ik hecht eraan om te zeggen dat die beslotenheid ook na uw raadsvergadering waarin voordracht van de twee kandidaten moet worden vastgesteld, eeuwigdurend in stand blijft. Dat meld ik in zijn openbaarheid, omdat we natuurlijk laatstelijk een aantal procedures hebben gezien waar dat niet zo is geweest. Dat maakt het niet beter voor de procedures, en ook niet voor

13 10 28 maart 2012 het aanzien van de gemeente. Dus ik wil u er in zijn openbaarheid toch maar op wijzen, dat ik er het volste vertrouwen in heb dat u dat in beslotenheid kunt doen, en ook kunt houden naar de toekomst toe. Daar hebben alle kandidaten recht op. Voor de helderheid zeg ik ook maar dat ik in principe de vertrouwenscommissie ook alle kandidaten zal laten zien, zodat u daar volledig inzicht in krijgt. Dat is het denk ik, en dan richten wij ons inderdaad op de termijn van de zomer en op 1 oktober. De Voorzitter: Dank u wel, commissaris. De heer Knegt (Pro Hengelo): Voorzitter! Ik heb uit beleefdheid even gewacht, maar in haar eerste zin sprak de commissaris over de afkomst van de kandidaten. Wat bedoelt u met afkomst? Koningin): De partijpolitieke kleur wordt aangegeven, voor zover kandidaten dat opgeven, en of ze uit het openbaar bestuur komen of niet. De Voorzitter: Dank u wel. Dit is helder. Dan vraag ik u nu om tot besluitvorming over te gaan. Dan zijn we aan het eind van deze vergadering. Ik dank nogmaals de Commissaris en de kabinetschef voor hun komst en de prettige manier waarop we hier met elkaar over hebben kunnen spreken, en tot verduidelijking hebben kunnen komen. Mag ik namens u allen de hoop uitspreken dat het goed zal worden gelezen en dat er veel goede kandidaten zullen reflecteren op deze mogelijkheid. Dat zou het beste resultaat van deze avond zijn. Dat wens ik ons allemaal toe. De voorzitter sluit daarop te uur, de vergadering. De raad der gemeente Hengelo (O) heeft vorenstaand verslag in zijn openbare vergadering van goedgekeurd en vastgesteld., voorzitter,, griffier. De profielschets wordt in stemming gebracht en met algemene stemmen aanvaard. De Voorzitter: Ten tweede ziet u het voorstel om de verordening op de vertrouwenscommissie gemeente Hengelo 2012 vast te stellen. In de verordening ziet u dat de leden worden genoemd. Zij zullen dan ook in de commissie plaatsnemen. Ik heb me ervan vergewist dat alle genoemde personen dat ook willen en dat dát akkoord is. Dus als we de verordening vaststellen, dan hebben we daarmee ook voldaan, met de bemensing van de commissie. Dat zit erin. Als u met die procedure kunt instemmen, hoeven we verder geen benoemingsbriefjes te doen, want dat kan in één klap gebeuren. Als u erop staat, dat het toch moet gebeuren, zijn we erop voorbereid, maar volgens mij hoeft het niet. Zijn er over de verordening verder nog opmerkingen? Niet. De verordening instellen vertrouwenscommissie wordt in stemming gebracht en met algemene stemmen vastgesteld. De Voorzitter: Daarmee kan de commissie aan het werk, en zijn de leden daarin benoemd zoals in artikel 3 staat.