Notulen vergadering 18 februari, uur, Boscotondo Vervolg op de gecombineerde commissievergadering met enkel de commissie S.

Transcriptie

1 Notulen vergadering 18 februari, uur, Boscotondo Vervolg op de gecombineerde commissievergadering met enkel de commissie S. Commissie S Aanwezig: Voorzitter: Cie. griffier Leden cie. S: Portefeuille: Adviseurs: Notulist: Afwezig: H. van Dijk J. Jaspers H. Bekkers (SDOH-D66-HB), M. Chahim (PvdA), mw. E. van Dael (GL), J. Damen (VVD), J. Hamacher (SDOH-D66-HB), mw. A. Janssen (VVD), M. Janssen (SDOH-D66-HB), N. Kaygisiz (PvdA), mw. L. Ko (GL), F. Mol (Trots), mw. M. Meulendijks (SP), T. van Mullekom (HA), mw. A. Raaijmakers (CDA), J. Sanders (CDA), mw. S. Verheij (HH), mw. H. Verouden (HH), mw. N van der Zanden (SP). wethouder mw. M. de Leeuw geen mw. E. ten Have R. Boermeester (PvdA), 3. Vaststellen ontwerpagenda 18 februari 2013 De ontwerpagenda wordt ongewijzigd vastgesteld. 4. Vaststellen notulen van de vergadering van 12 november 2012 en lijst van toezeggingen De notulen en de lijst van toezeggingen worden ongewijzigd vastgesteld. 5. Toekomst gemeentelijke collectie draaiorgels De commissieleden hebben vooraf gelegenheid gehad de maquette van het Hof van Cranendonck te bezichtigen en daarover vragen te stellen. Mw. K. van den Berg van het Hof van Cranendonck vertelt dat centraal in dit recreatieve toeristische concept terug in de tijd van de regionale volkscultuur staat. Zij willen de orgels graag onderbrengen in het museum. Daar wordt o.a. gewerkt met vrijwilligers maar ook met mensen met een Wsw en een AWBZ-indicatie onder professionele begeleiding. Het Hof wil een maandelijkse ontvangst/dansmiddagen organiseren voor Helmondse orgelbezoekers en regelt daarvoor het vervoer. Het gaat nadrukkelijk om Helmonds erfgoed in bruikleen en zo zullen de orgels en ook de instrumenten van de familie Willems tentoongesteld en gebruikt worden. Prof. G. Rooijakkers vindt de orgels van museale waarde die Helmond nooit mag verkwanselen. Aan de orgels is een financiële exploitatie verbonden De orgels die zowel van regionale als landelijke betekenis zijn vereisen een aangepaste klimatologische omgeving. Ook kennen de orgels een exploitatie die betrekking heeft op maatschappelijk rendement van het erfgoed. Dit bestaat eruit dat zoveel mogelijk mensen, van alle leeftijden, kennis maken met het erfgoed. Er moet gekeken worden hoe dit erfgoed optimaal in te zetten, op een goede manier en voor de lange termijn. Een draaiorgelmuseum an sich is lastig te exploiteren, in het Hof van Cranendonck passen de orgels in bruikleen in een integraal museum en kunnen zij fungeren als ambassadeurs van Helmond in de regio. Ook de interessante collectie muziekinstrumenten van de familie Willems is van belang. Het Hof is voornemens muziekvereniging Accordeana en de regionale orgelvrijwilligers aan het museum van het Hof verbinden, dit dient een gedeeld belang. Dhr. Van Mullekom geeft aan dat als gesproken wordt over jong publiek Xperience World daarbij van betekenis kan zijn. Dhr. Rooijakkers antwoordt dat de orgels in het kader van cultuureducatie/ckv om betekenis te geven aan het erfgoed beter passen in een museum dan in een Leisurehal. De groep die bereikt wordt in de hal is te beperkt aangezien de orgels voor een breed publiek van alle leeftijden bestemd zijn. Commissie Samenleving Blz. 1

2 Mw. Van der Zanden informeert naar de status van het plan. Mw. Van den Berg geeft aan dat de Provincie groen licht heeft gegeven en dat de bestemmingsplanprocedure nu doorlopen wordt. Begin 2015 wordt de (gedeeltelijke) oplevering verwacht. Dhr. Janssen geeft aan dat bij agendapunt 2 aangegeven werd dat de City Sporthal vrijkomt en dat bracht hem spontaan op de gedachte van een nieuwe blijvende locatie voor de draaiorgels. Hij vraagt de mogelijkheden op die locatie te bezien. In 1971 is met de familie Bocken afgesproken dat de orgels in het gewest Helmond gelokaliseerd moesten worden en Cranendonck past daarin. Het huidige concept trekt slechts 600 bezoekers per jaar. Zijn fractie heeft gekeken naar het voorstel en het overgrote deel van de fractie stemt hiermee in. Overwegingen daarbij zijn dat twee van de orgels in Helmond blijven, de overige orgels bij elkaar blijven, er ruimte blijft voor de vrijwilligers, de orgels toegankelijk blijven, de kosten van de exploitatie nagenoeg (m.u.v. de in Helmond blijvende orgels) nihil zijn en het volkomen in overeenstemming is met de afspraken uit Hij vraagt aandacht voor het vastleggen van het eigendomsrecht van de stad, de verzekeringen e.d. Ook moeten afspraken vastgelegd worden bij onverhoopt mislukken van het Hof. Tevens vraagt dhr. Janssen aandacht voor de instrumentencollectie van de familie Willems, deze collectie moet bij elkaar blijven. Hij stelt voor zoveel als strikt noodzakelijk van de gereserveerde te gebruiken voor de 2 orgels die in Helmond blijven en het restant vrij te laten vallen en aan te wenden voor zaken die door bezuinigingen onder druk zijn komen te liggen zoals het dossier WMO. Mevr. Raaijmakers merkt op dat gemeld is dat de City Sporthal voor 5 jaar beschikbaar is. Weth. Tielemans geeft aan dat de locatie, conform afspraak in de Raad, voorlopig niet beschikbaar is voor centrumontwikkelingen. Het college heeft onlangs van gedachten gewisseld over het herbestemmen van de hal voor een periode van tenminste 5 jaar. De Raad wordt hierbij nader betrokken. Mw. Janssen constateert een vergelijkbare discussie als in Zij vindt het positief dat de Gaudin en het Pluerorgel in de Cacaofabriek gesitueerd worden waar er meer mensen van kunnen genieten als in de Gaviolizaal. Bij de totstandkoming van het voorliggende voorstel is het college niet over een nacht ijs gegaan. Toch wensen zij de orgels liever bij elkaar te houden. Mocht zich een dergelijke mogelijkheid voordoen zal de VVD zich daarbij constructief opstellen. Mw. Verouden refereert aan de inleiding van agendapunt 1 door weth. Van den Heuvel. Het plaatsen van 2 orgels in de Cacaofabriek vindt zij het vullen van een kinderhand. Zij stelt voor alle orgels daar te huisvesten, hiervoor zijn, als men echt wil, de financiële middelen te vinden (sponsoring, opmaatprojecten). Zij vraagt om een overzicht van alle inspanningen en onderzochte mogelijke locaties incl. de financiële onderbouwing daarvan. Daarnaast vraagt zij de exploitatie zo snel mogelijk los te koppelen van het Speelhuis. Eerst sprak men over een orgelmuseum, dit werd de orgelcollectie en nu wordt slechts nog gesproken over de orgels. Zij mist een aantal mogelijke locaties zoals het PNEM gebouw Helmondselaan, Lakei, Jan Vissermuseum, City Sporthal, de Mariaschool, postkantoor Watermolenwal en Beter Bed. De kaalslag van Helmond mag nu wel een halt toegeroepen worden. Zij vraagt te onderzoeken of de Gaviolizaal kan blijven staan. De accordeoncollectie vindt zij ook cultureel erfgoed. Waarop is gebaseerd dat het orgel in de Cacaofabriek op een versterkte ondergrond moet komen staan? De motie betrof een maximale inspanningsverplichting te doen om de orgels te behouden. Volgens HH is hieraan niet voldaan en gaat niet akkoord met het voorliggende voorstel. Zij merkt op dat in de stad een aantal enthousiastelingen, die van mening zijn dat een orgelmuseum exploitabel te maken is, aan de slag is gegaan. Zij vindt dat Cranendonck niet behoort tot het gewest Helmond (dit bestond destijds uit: Helmond, Mierlo, Aarle-Rixtel, Lieshout, Mariahout, Gemert. Bakel, Deurne, Asten en Someren). Het staat zwart op wit in de notulen dat de orgels in Helmond moeten blijven. Zij wil de wethouder daar graag aan houden. Dhr. Janssen geeft aan dat mw. Verouden een scala aan gebouwen opnoemt en er zullen meer gebouwen zijn. Een locatie is het probleem dus niet. Van belang is om voor de lange termijn tot een gezonde exploitatie te komen. Mw. Verouden geeft aan dat de stichting Het Helmonds Draaiorgel weg moest uit de Paterskerk omdat het Jan van Brabant moest uitbreiden. De sterfhuisconstructie startte toen het werk van de stichting werd overgenomen door het Speelhuis. Vervolgens moest het orgelmuseum wijken voor de verbouw van het Speelhuis. Er is niets aan gedaan om het orgelmuseum weer museum te laten worden. Het museum wordt in deze stad niet op waarde geschat. Dhr. Janssen vraagt haar waarom de stichting ter ziele is gegaan en hij is benieuwd naar een nieuwe stichting die de exploitatie weer gezond kan maken. Mw. Verouden geeft aan dat die er komt. Dhr. Chahim vindt de uitvoering van de motie en hoe het huidige stuk tot stand is gekomen van belang. Er is hierover veel gezegd is in de media. In de stad zijn hierover veel gemengde gevoelens. Hij maakt een voorbehoud en zijn fractie komt hierop in de Raad terug. Hij vraagt om een overzicht van de locaties die zijn onderzocht en redenen waarom deze zijn afgevallen. Waarom de collectie uit elkaar halen en op basis waar- Commissie Samenleving Blz. 2

3 van is gekozen voor deze orgels. Is er een mogelijkheid voor meer orgels in de Cacaofabriek? Is de Cacaofabriek wel een goede locatie gezien de tegengestelde culturen? Hij vindt het Hof van Cranendonck een interessant concept voor Brabant, uiteraard los van de orgels. Hij vraagt hoe om te gaan met de orgels over 10 jaar en hoe wordt omgegaan met de inzet van de gereserveerde ,-. Tot slot merkt hij op dat het van belang is een oplossing voor de lange termijn te vinden die respectvol is voor het erfgoed, wellicht kan synergie gevonden worden met andere projecten. Een 2 e Gaviolizaal is niet wenselijk. Mevrouw Van der Zanden geeft aan dat zij het een zeer mager voorstel vindt, een voorstel dat nooit het resultaat kan zijn van de motie om een maximale inspanning te verrichten om een oplossing te vinden voor de draaiorgels in Helmond. Er is 8 maanden tijd geweest om te kijken naar andere locaties in Helmond, om een toekomstbestendige visie voor de orgels te ontwikkelen, om hierover in gesprek te gaan met geïnteresseerden en om het succes van soortgelijke initiatieven in het land verder te onderzoeken. Zij vindt het voorliggende voorstel niet anders dan het voorstel uit juni dat voorafging aan de motie. Zij betwijfelt of de kosten te hoog zijn en dat er een gebrek aan belangstelling is. Zij vindt dat lang niet met alle belanghebbenden is gesproken. De Kring van draaiorgelvrienden, dhr. Bocken, Amicitia Brouwhuis, het Bisdom, gewaardeerde draaiorgelbezitters uit de omgeving, Heemkundekring Helmond en de vrijwilligers staan allen open voor advisering en overleg. Draaiorgelspecialisten durven geen uitspaken te doen over de onderhoudskosten maar deze kosten kunnen met een beetje inspanning beperkt blijven. Zij is van mening dat exploitatie moet lukken, in Haarlem is stichting Het Kunkels Orgel zelfvoorzienend en draait al jarenlang goed, alsook het museum in Hilvarenbeek. Zij vraagt zich af waarom dit niet beter onderzocht en serieus genomen is en vindt het voorliggende voorstel prutswerk. Zij vindt het teleurstellend dat een wethouder die wil investeren in Brabant Culturele Hoofdstad (BCH), de wijkfilialen van de bibliotheek sluit en nu de culturele identiteitsdragers van Helmond de laan uitstuurt. Zij sluit zich voor wat betreft de Accordeoncollectie aan bij het betoog van mw. Verouden. Dhr. Janssen vraagt zich nog steeds af waarom de Stichting Helmonds Draaiorgel is gestopt. Hij vindt 600 unieke bezoekers te weinig. Hij had gehoopt dat zij zich zouden manifesteren en de orgels bezoeken maar het was dit weekend erg rustig. Mevrouw Van der Zanden twijfels aan dat bezoekersaantal. Het bezoekersaantal is naar beneden gegaan vanaf het moment dat het Speelhuis het overnam. Mevrouw Raaijmakers merkt op dat Helmond op dit moment geen geactualiseerde visie Kunst en Cultuur heeft. Er moet eerst een nieuwe visie zijn met uitspraken over cultureel erfgoed. Cultureel Erfgoed in de vorm van EDAH-museum, de draaiorgels en het toekomstig Vlisco-museum is van belang voor de stad. Bundeling van dit erfgoed in de Kanaalzone en gebruik van BCH-middelen zorgt ervoor dat de orgels voor Helmond behouden kunnen blijven en daarover wil zij graag met de raad in gesprek gaan. Dhr. Chahim vraagt zich af waarom de ideeën en visie niet reeds nu gedeeld kunnen worden omdat dat wellicht een gedeelte van de Raad kan doen besluiten niet voor het raadsvoorstel te stemmen. Mw. Raaijmakers stemt daarmee in. Zij wil graag in het Bidbook BCH het project Vliscomuseum tot een erfgoedproject verbreden met het EDAH-museum en een draaiorgelmuseum en zo het culturele erfgoed bundelen in de Kanaalzone met de BCH-middelen. Dhr. Damen vraagt of zij het in het verleden afgeschoten voorstel themapark weer nieuw leven wil inblazen? Mw. Raaijmakers stelt een verbreed project in BCH onder de naam Het Erfgoed voor. Dhr. Janssen vraagt zich af of dit nog wel past in het huidige definitieve Bidbook, m.a.w. is hiervoor draagvlak. Mw. Raaijmakers heeft dit vooraf gecheckt. Dhr. Van Mullekom merkt op dat de orgels hem zeer aan het hart liggen. De orgels mogen nooit uit Helmond vertrekken. Hij vraagt zich af waarom de orgels moeten verhuizen i.v.m. het centrumplan. Een museum op de huidige locatie is goed in te passen in de plannen. Hij is voor behoud van de orgel- en de accordeoncollectie in Helmond. Weth. Van den Heuvel concludeert dat er te weinig draagvlak is voor het voorliggende voorstel. Hij trekt het voorstel derhalve in en vraagt de commissie hem opdracht te geven nader onderzoek te doen naar de mogelijkheden van de City Sporthal. Mw. Raaijmakers betreurt het dat de wethouder niet wil ingaan op haar suggestie om te komen tot een visie op cultureel erfgoed. Weth. Van den Heuvel geeft aan dat de cultuurnota vanavond ook besproken zou worden maar gezien de agenda was dit niet mogelijk op een avond. De commissie kan de nota t.b.v. de eerstvolgende vergadering verwachten. Dhr. Chahim wacht af wat er op hem afkomt. Een 2 e Gaviolizaal en een oplossing in het verlengde vindt hij niet wenselijk. Commissie Samenleving Blz. 3

4 Mw. Verouden is blij dat weth. Van den Heuvel het voorstel intrekt. Zij gaat ervan uit dat hij opnieuw maximale inspanningsverplichtingen gaat verrichten en komt met een breed voorstel, niet enkel beperkt tot de City Sporthal, maar ook andere voorstellen w.o. het voorstel van mw. Raaijmakers. Mw. Van der Zanden wil geen discussie voeren over een locatie maar een duidelijke visie op het draaiorgelmuseum. Zij vraagt de wethouder de suggesties die gedaan zijn tijdens deze vergadering mee te nemen. Dhr. Damen vindt het verstandig dat het voorstel wordt ingetrokken. Hij wenst de wethouder succes in zijn zoektocht en spreekt zijn hoop uit op een goede visie. Dhr. Janssen heeft begrip voor het intrekken van het voorstel. Hij vindt het jammer dat de discussie in de stad nu blijft voortbestaan. Jammer omdat er een aantal goede initiatieven liggen bij het Hof van Cranendonck en hoopt dat dit de relatie met het Hof daarmee niet vertroebelt. Hij nodigt iedereen die kan komen tot een goede exploitatie uit naar voren te komen. Hij is benieuwd naar de visie van het CDA Mw. Raaijmakers vindt dit te beperkt. Zij is van mening dat de Raad met een visie in de hand meer kan bereiken. Zij nodigt de heer Janssen uit om hem te informeren over de visie van het CDA. Dhr. Van Mullekom zegt dat alles aanwezig is in de Gaviolizaal. Hij stelt voor de orgels daar te houden zodat de kinderen Bocken niet te vondeling gelegd hoeven worden. Weth. Van den Heuvel geeft nogmaals aan dat hij het voorstel intrekt en er later op terugkomt. Mw. Van der Zanden wil graag weten wanneer en waar hij mee terug komt. Weth. Van den Heuvel trekt het in omdat het geen haalbaar voorstel is. Hij vraagt de commissie hem tijd te geven zich te beraden. Mw. Verouden zegt dat de Gaviolizaal op de slooplijst staat en vraagt of daarmee rekening gehouden wordt. Weth. Van den Heuvel antwoordt dat daarmee rekening wordt gehouden. De heren Van Mullekom, Mol, en Bekkers verlaten de vergadering. 6. Inzet Rijksmiddelen Zichtbare Schakel Dhr. Hamacher maakt een technisch voorbehoud en vraagt of zijn schriftelijk ingediende vragen schriftelijk beantwoord kunnen worden. Hiermee wordt ingestemd, de leden van de commissie zullen van de beantwoording een afschrift ontvangen. Dhr. Kaygisiz merkt op dat dit een landelijk en regionaal een succes is. Hij informeert wat behoud van NMA betekent voor korte en lange termijn, waaruit bestaan de 300 huishoudens die men wil bereiken, betekent deze samenwerking dat er op meer terreinen samengewerkt kan worden en zo ja, wat betekent dit dan voor de zorgverlening. Mevr. Meulendijks is van mening dat er meer doorgepakt mag worden. De wijkverpleegkundige heeft niet alleen een verbindende en coördinerende rol maar kan ook optreden in de zorgverlening. Zij vindt dat de zichtbare schakel voelt als een extra laag en ziet liever geïntegreerde zorgteams. De voorkeur gaat uit naar ontschotting en naar de efficiënte werkwijze van Buurtzorg en zij vraagt waarom hiervoor niet is gekozen. Zij informeert of rekening gehouden is met naderende bezuinigingen. Dhr. Damen stemt in met voorstel. Mevr. Verouden is positief over het succes van de zichtbare schakel. Zij informeert hoe de schakel herkenbaar is en te vinden is door de doelgroep. Weth. Van den Heuvel antwoordt dat enkele zaken voor de toekomst nog niet geheel duidelijk zijn en nog landelijk geregeld moeten worden. Daar moet zorgvuldig op worden ingespeeld. Er worden geen risico s verwacht inzake de NMA. Mw. Van der Wielen geeft aan dat de Schakel deel neemt aan het signaleringsteam, wijkoverleg en spreekt wijkagenten, huisartsen, etc. Mw. Verheij informeert of cliënten zich ook zelf kunnen melden? Mw. Van der Wielen antwoordt dat dit mogelijk is en dat hier nog over wordt nagedacht en een aandachtspunt is voor de publiciteitscampagne. De 300 huishoudens zijn een schatting, hierin zit nog ruimte. De Buurtzorg is een bekend fenomeen en de middelen zoals het rijk die beschikbaar heeft gesteld zijn bedoeld voor plannen die zijn gebaseerd op dat buurtzorg idee. Savant en de Zorgboog hebben daarvoor inmiddels een plan ingediend. Dhr. Sanders kan zich vinden in de plannen en stemt in met het voorstel. Dhr. Kaygisiz geeft aan dat hij eveneens instemt. Commissie Samenleving Blz. 4

5 Mw. Meulendijks vindt het prettig dat buurtzorg de basis vormt van het voorstel. Is afwachtend i.v.m. de bezuinigingen die er aankomen wijsheid, wellicht is aanvallen wellicht beter. Verder informeert zij of een deel van de financiering wegvalt. Mw. Van der Wielen antwoordt dat dit risico niet bestaat. Wel is het nog niet helder of de middelen bij gemeenten of zorgverzekeraars terechtkomen. Weth. Van den Heuvel vindt verdedigen beter omdat zo de financiële huishouding op orde blijft. De fracties van het CDA, PvdA, HH, SP. GL en VVD geven, na inzage van de stukken en gehoord de gegeven toelichting, een positief advies inzake dit voorstel. SDOH-D66-HB maakt een technisch voorbehoud. De fracties HA en Trots maken hun standpunt in de Raad bekend i.v.m. afwezigheid bij bespreking van dit agendapunt. 7. Participatie gemeente Helmond in de Coöperatie Slimmer Leven 2020 U.A. Mw. Van der Zanden stemt, met enkele kanttekeningen, in met het voorstel. Het project moet kwaliteit leveren en de mens zelf levert die. Zij vraagt aandacht voor de communicatie bij de introductie. Zij gaat ervan uit dat de evaluatie van het lidmaatschap en een eventuele voortzetting incl. financiering terugkomt in de Raad. Dhr. Damen vindt meepraten beter dan ja-knikken en stemt in met het voorstel. Dhr. Janssen vindt het voorstel goed passen in het Brainportconcept. Hij informeert of gemeente en/of betrokken instellingen lid zijn. Verder staat in de stukken dat we reeds sinds 2012 lid zijn, is dit juist? Dhr. Sanders geeft aan akkoord te gaan met het voorstel en kijkt uit naar de evaluatie. Weth. Van den Heuvel antwoordt dat de mens het middelpunt blijft en dat de techniek wordt ingezet om de mens te ondersteunen. De vraag van dhr. Jansen over de start van het lidmaatschap wordt schriftelijk beantwoord. Alle instellingen zijn participant in het geheel. De fracties van het CDA, PvdA, HH, SP. GL, SDOH-D66-HB en VVD geven, na inzage van de stukken en gehoord de gegeven toelichting, een positief advies inzake dit voorstel. De fracties HA en Trots maken hun standpunt in de Raad bekend i.v.m. afwezigheid bij bespreking van dit agendapunt. De voorzitter dankt de aanwezigen voor hun bijdragen en sluit de vergadering om uur. Commissie Samenleving Blz. 5