UITGEBREIDE BESLUITENLIJST OPENBARE VERGADERING

Transcriptie

1 UITGEBREIDE BESLUITENLIJST OPENBARE VERGADERING Commissie : Stedelijke ontwikkeling en beheer Plaats : Purmersteenweg 42 te Purmerend Datum : 13 januari 2010 Aanvang/einde : 20:00 23:10 uur Voorzitter : de heer F. Alberts Gespreksleider : de heer W.B. van der Ham Raadsadviseur : de heer A.B. Visser Aanwezig : de heer H. Meijer (PvdA) mevrouw T.A.L. de Hilster (PvdA) de heer H.M.M. Rotgans (VVD) mevrouw C. Sacco (Socialistische Partij) mevrouw W. Wolfswinkel (Socialistische Partij) de heer J. Duijker (fr.ass. CDA) de heer Th. Kalverboer (AOV) de heer P.C. de Vroome (AOV) mevrouw K. Crom (GroenLinks) de heer P. Blokzijl (fr.ass. D66) de heer R. Wiegel (Lijst Wiegel) de heer R. Wiegel (fr.ass. Lijst Wiegel) mevrouw L.R. Lijmberg (Purmerend Sociaal) mevrouw H. Aslander (fr.ass. Stadspartij) de heer R. Helm (Stadspartij) Voorts : de heer J.Th. Engels, wethouder de heer J. Krieger, wethouder ambtelijke ondersteuning Verslaglegging : mevrouw E. Kool (Notuleerservice Nederland) Agenda: 1. Opening en mededelingen van de voorzitter 2. Vaststelling van de agenda 3. Spreekrecht burgers 4. Onderwerpen waarover een mening kan worden gevormd 4.1 Stand van zaken project Mechanische Afvalinzameling Purmerend (MAP) 5. Sluiting 1. Opening en mededelingen van de voorzitter De voorzitter opent de vergadering en heet iedereen welkom. Op voordracht van de voorzitter deelt mevrouw Sacco (SP) mee dat zij een initiatiefvoorstel indient aangaande de banken op de Koemarkt voor de commissievergadering van donderdag 14 januari a.s. 2. Vaststelling van de agenda De agenda wordt zonder wijzigingen vastgesteld. 3. Spreektijd voor burgers De voorzitter stelt voor om de insprekers eerst aan het woord te laten, daarna reageert de wethouder, vervolgens komen de commissieleden aan het woord en daarna heeft de inspreker nog eenmaal het woord. De commissie stemt hiermee in. 1

2 De heer Van der Velden spreekt als eerste in. In de SOB-vergadering van 12 november heeft hij vragen gesteld over de aanbiedingsplaats voor afvalverzameling in zijn wijk. Omdat de beloofde reactie uitbleef, heeft hij de wethouder op 17 november g d, waarop de wethouder hem meedeelde bij zijn standpunt te blijven dat één aanbiedingsplaats in de onderhavige situatie voldoende is. Vervolgens heeft de heer Van der Velden de wethouder verzocht om een onafhankelijk onderzoek te laten doen. Daarop ontving hij een ontvangstbevestiging, maar geen inhoudelijke reactie. Vervolgens heeft de heer Van der Velden op 24 november de burgemeester om bemiddeling gevraagd. De burgemeester antwoordde dat dit onderwerp niet binnen zijn portefeuille valt, maar binnen dat van wethouder Krieger. In de wijk valt het de heer Van der Velden op dat bij andere flats wel twee ondergrondse containers in plaats van één zijn aangelegd. Het argument van wethouder Krieger dat er wortelpakketten in de weg zitten geldt blijkbaar niet voor de Scheldestraat en de Merwedestraat, waar bomen uit de grond gerukt zijn. Op andere plaatsen is ook gegraven ondanks kabels en verwarmingspijpen. De ondergrondse containers worden niet door de gemeente Purmerend geplaatst, maar door de HVC Groep. De projectleider van MAP, de heer Van Bergen-Henegouw, werkt ook voor de HVC. De heer Van der Velden vraagt of hier sprake is van belangenverstrengeling en of er wel een aanbestedingsprocedure is geweest. Wethouder Krieger antwoordt dat de ondergrondse afvalcontainers nog niet volledig in gebruik zijn genomen. Omdat hij het dossier niet bij zich heeft, kan hij geen specifieke uitspraken over de onderhavige zaak doen. Er is vaak contact geweest met de heer Van der Velden via . Dat de situatie als een probleem wordt ervaren is te begrijpen. Echter, de door hem voorgestelde oplossing is niet haalbaar, omdat het fors kostenverhogend werkt. Vragen uit de commissie: De heer Wiegel (Lijst Wiegel) vraagt wanneer de heer Van der Velden zich heeft aangemeld als inspreker en of dit een herhaling van zetten is. - Dit zijn nieuwe vragen. De heer Wiegel (Lijst Wiegel) vraagt wethouder Krieger om dan deze nieuwe vragen van de heer Van der Velden inhoudelijk te beantwoorden en in het antwoord de omschreven vergelijkbare situaties mee te nemen. - De nieuwe vragen zullen schriftelijk worden beantwoord. De heer Helm (Stadspartij) wil graag een reactie op de vermeende belangenverstrengeling. - HVC is verlengd lokaal openbaar bestuur, de aandelen zijn in handen van de overheid. Het is geen commercieel bedrijf; er is geen belangenverstrengeling. De heer Van der Velden verzoekt wethouder Krieger om in zijn antwoord de kostenberekening mee te nemen van de aanpassing van parkeerplaatsen. De voorzitter bedankt de heer Van der Velden voor zijn bijdrage. De volgende inspreker is de heer Hoogterp, hij spreekt namens het Platform Toegankelijkheid. Het platform vindt dat trottoirs van vier tegels breed niet geschikt zijn om kliko s op te zetten omdat mensen met rollators, gehandicapten in een rolstoel en moeders met kinderwagens daar niet langs kunnen. Ook schoolkinderen die over de weg moeten lopen levert een onveilige situatie op, zoals in de Mambostraat. De gemeenten Amstelveen en Amsterdam-Noord hebben brochures over de richtlijnen voor toegankelijkheid, het platform wil dat ook voor de gemeente Purmerend. Het platform zet zich in voor geleidelijnen voor blinden. Deze zijn toegezegd voor de Koemarkt, de aannemer zou het plein op één niveau maken met een duidelijke markering voor blinden en slechtzienden. Dat is niet gebeurd. De toegezegde 1 cm niveauverschil is niet voldoende, want dat klinkt in en is ook niet naar de wens van de architect. 2

3 De voorzitter vraagt de heer Hoogterp of hij nog een punt over de afvalinzameling heeft. Dat is niet het geval. Wethouder Krieger heeft enkele weken geleden overleg gehad met het Platform Toegankelijkheid. Er is gesproken over het verschil tussen richtlijnen en wetgeving. In een nieuwbouwsituatie is het makkelijker om nieuwe richtlijnen toe te passen, in een bestaande situatie is het passen en meten. De gemeente Purmerend heeft een handboek opgesteld voor de inrichting van openbare ruimten. Voor de Mambostraat is een alternatieve oplossing bedacht. Waar de toegankelijkheid een knelpunt blijft, moet de gemeente zorgen voor een goede alternatieve route. Er is overlegd met het platform over een alternatief voor geleidelijnen op de Koemarkt, welke esthetisch niet in het plan pasten. De calamiteitenroute is bestraat met klinkers en het overige plein is van natuursteen. In overleg met het platform zou dat verschil voldoende merkbaar moeten zijn. Er is vervolgens echter zo strak gestraat dat het verschil niet voelbaar is. Vervolgens is aan het platform voorgesteld om 1 cm niveauverschil te maken en daar is positief op gereageerd. Momenteel wordt de technische haalbaarheid onderzocht en daarna volgt de uitvoering. Vragen uit de commissie: Mevrouw Sacco (SP) vraagt aan de heer Hoogterp of hij alternatieven ziet. - De heer Hoogterp meldt dat hij in het overleg voor het blok is gezet en dacht dat 1 cm verschil een oplossing zou zijn. Later bedacht hij dat mensen van buitenaf niet weten dat zij op die 1 cm moeten letten. Daarom is het een slecht alternatief. Mevrouw Crom (GroenLinks) informeert naar de hoeveelheid clusterplaatsen in situaties waar de stoep vier tegels breed is en of daar alternatieven voor te bedenken zijn. - De wethouder vindt dat waar het aan de orde is, er een goed alternatief moet zijn. De aantallen zijn ter plaatse helaas niet te geven. De heer Meijer (PvdA) vraagt of de wethouder de situaties waar maar vier tegels beschikbaar zijn nu actief gaat oplossen of dat hij daarmee wacht tot de burger erover klaagt. - Er is op voorhand geen criterium opgesteld dat er meer dan vier tegels ruimte moet zijn bij een clusterplaats. Een generieke oplossing voorstellen vanwege twintig probleemsituaties werkt kostenverhogend voor alle Purmerenders. Er wordt altijd zorg gedragen voor een veilige alternatieve route. Mevrouw Crom (GroenLinks) vraagt de wethouder om een inventarisatie van de situaties waar minder dan vier tegels zijn en er geen veilige alternatieve route is. Mevrouw Lijmberg (Purmerend Sociaal) informeert bij de heer Hoogterp of hij in Kennemermeer waar hij woont, en waar vier stoeptegels zijn op de clusterplaats moeite heeft om als slechtziende om de bakken heen te lopen. - De heer Hoogterp geeft aan over de weg te lopen. Dat gebeurt tweemaal per week en vandaag was het erg glad. Mevrouw Sacco (SP) vraagt de wethouder naar de vermeende extra kosten bij aanpassing. - Het herinrichten van een clusterplaats kost geld. Waar een wagen eenzijdig de straat inrijdt en dat tweezijdig wordt, werkt dat kostenverhogend. Ook het opofferen van parkeerplaatsen kost extra geld. Er zit een stapsgewijze benadering in de alternatieven. De heer Hoogterp neemt als laatste het woord. De richtlijnen voor toegankelijkheid zijn landelijke normen. Verder is het platform van mening dat wanneer bakken op de weg worden geplaatst, er reflectoren op geplaatst dienen te worden voor de veiligheid van fietsers en automobilisten. Op zijn vraag of de geleidelijnen morgen worden besproken, antwoordt mevrouw Crom (GroenLinks) dat de commissie dit morgen zal doen. De derde en laatste inspreker is de heer Jansen. De PowerPointpresentatie die hij heeft voorbereid kan wegens technische problemen niet worden gedraaid. Het stuk zal per aan de commissie worden toegestuurd. Bij clusterplaats 36 staan 26 containers op minder 3

4 dan 1 m van zijn woning. Containers staan zowel op het trottoir als op de straat. Er is sprake van veel geluidsoverlast. Bewoners gebruiken de clusterplaats als grofvuilzone. Er is sprake van waardevermindering van de woning, dit zal blijken uit een taxatierapport van een woning met een vergelijkbare clusterplaats. Dit rapport kan worden overgelegd. Klachten via de website worden niet serieus genomen. Schriftelijke klachten via de gemeentelijke klachtencommissie worden niet bevestigd. De locatie van de clusterplaats is per brief foutief door de gemeente doorgegeven waar het gaat om de Willem Hofsteestraat. Op 2 januari 2010 heeft de heer Jansen per mail van de heer Visser het standpunt vernomen van het college inzake de vervuiling op straat. Hierin stond dat in uitzonderlijke situaties het zwerfafval op 2 januari niet overal volledig is opgeruimd. Indertijd heeft de heer Van Bergen- Henegouw tegen de heer Jansen gezegd dat een door hem ingediend bezwaar tegen clusterplaats 36 op voorhand van de hand gewezen zou worden, omdat deze clusterplaats voor de gemeente de meest goedkope en makkelijke oplossing is. En dit terwijl de clusterplaatsen vanaf papier zijn vastgesteld en de uitvoerders nooit ter plaatse zijn gaan kijken. Een alternatieve locatie voor de clusterplaats van 26 containers kan aan de zijde van de speeltuin, grenzend aan de Willem Hofsteestraat zijn. Een tweede kleinere locatie is aan de overzijde van de speeltuin, in het plantsoen. De gemeente heeft deze alternatieven van de hand gewezen en gezegd dat het plaatsen van de containers op de rijbaan het maximaal haalbare is. De heer Jansen vraag de commissie om de clusterplaats te verplaatsen naar de speeltuinzijde. Het argument dat er dan onaanvaardbare vertraging optreedt is ongeldig, omdat er in de Clara Visserstraat ook aan twee zijden containers worden aangeboden. Wethouder Krieger erkent dat het opruimen en de handhaving onder druk staan vanwege het bestrijden van de gladheid. Deze taken worden uitgevoerd door dezelfde dienst. Tegen situaties die niet door de beugel kunnen wordt uiteindelijk wel opgetreden. Wat betreft de alternatieven voor de clusterplaats heeft de gemeente aangegeven dat er volgens bepaalde criteria wordt gewerkt. Een criterium is dat er zo veel mogelijk wordt geprobeerd om één rijrichting aan te houden voor de ophaalwagen, in verband met het in de hand houden van de kosten. Er is daarom geconcludeerd dat er geen betere oplossing is dan de oplossing die de heer Jansen heeft aangedragen, behalve dan dat de bakken op de straat worden aangeboden. Vragen uit de commissie: De heer Helm (Stadspartij) vraagt hoe het college omgaat met de klachten van de burger, want hij hoort van verschillende mensen dat ze geen antwoord krijgen op gestelde vragen. - De wethouder heeft daar op dit moment geen inzage in, dit wordt uitgezocht. De heer Wiegel (Partij Wiegel) informeert bij de heer Jansen wat hij vindt van het niet honoreren van zijn verzoek om de bakken elders te plaatsen. - De heer Jansen begrijpt dat men niet graag extra kosten maakt, maar zijn leefgenot is momenteel ernstig aangetast. De heer Wiegel (Partij Wiegel) vraagt zich af waarom het alternatief op basis van de kosten niet haalbaar is. - De kosten alleen zijn niet zaligmakend, er zijn immers 175 kleine en 50 grote aanpassingen gedaan. Op basis van de criteria gaat het hier niet om een probleemplaats. Volgens de heer De Vroome (AOV) is het niet juist dat de wethouder dit niet als probleemplaats wil duiden. - De wethouder is ter plaatse geweest. De klacht van de heer Jansen is serieus genomen. Maar op basis van de gestelde criteria kan er geen andere oplossing worden bedacht voor de heer Jansen. De heer Jansen neemt als laatste het woord en nodigt de wethouder uit om langs te komen voor een kop koffie en zelf de geluidsoverlast van 26 rollende containers te ervaren. De voorzitter dankt de heer Jansen voor zijn bedrage en geeft het woord aan de gespreksleider voor de behandeling van agendapunt 4. 4

5 4.1 Stand van zaken project Mechanische Afvalinzameling Purmerend (MAP) De SP begrijpt dat het een gecompliceerd proces is en heeft begrip voor de kinderziektes. Maar er is geen begrip voor het niet serieus omgaan met de communicatie naar bewoners toe en het niet rechtzetten van gemaakte fouten. Er hebben veel burgers ingesproken over dit onderwerp. De SP is het niet eens met de conclusie van de wethouder dat er zorgvuldig is gehandeld bij de afhandeling van klachten. Verder bestrijdt de SP dat de afname van klachten te maken heeft met een gewenningsperiode, het kan namelijk ook zo zijn dat de mensen murw geslagen zijn. Een tevredenheidsonderzoek is gewenst, maar via het internetpanel is dit niet voldoende betrouwbaar, omdat daar ook mensen ondervraagd worden die geen kliko s hebben. De SP pleit voor een schriftelijk onderzoek op basis van een representatieve steekproef. De communicatie over de chip in de rolcontainers is niet zorgvuldig geweest. De SP wil weten wat een chip toevoegt aan kliko s die al met een barcode zijn uitgerust. Het is geen wenselijk systeem en tast te veel de privacy van de bewoners aan. Wellicht zijn de door de commissie gestelde kaders niet goed geweest en wellicht is het goed om dit te evalueren. De conclusie van de wethouder dat veel Purmerenders blij zijn met het verdwijnen van het tussenschotje zegt niets over of men blij is met het huidige systeem van afvalinzameling in zijn geheel. Naar aanleiding van de inbreng van de heer Jansen vraagt de SP zich af wat de criteria voor overlast zijn en of eventuele meerkosten kunnen worden voorgelegd aan de commissie. De Stadspartij heeft indertijd gepleit voor het geleidelijk aan vervangen van de bakken die niet goed meer waren en langzaamaan toe te werken naar het gebruik van clusterplaatsen. Dat was niet akkoord, omdat de bakken waren afgeschreven. De burgers wilden oorspronkelijk vasthouden aan het oude systeem, maar dan zonder het tussenschotje. De Stadspartij vindt dat er van de huidige situatie geleerd kan worden: grote projecten kunnen beter gefaseerd worden ingevoerd. Begin bij een vrij grote wijk, haal de kinderziektes eruit en ga dan pas verder. Ook de Stadspartij vindt een internetpanel niet representatief, er is een groter onderzoek nodig om te weten of het project geslaagd is. De chip heeft euro gekost en is volgens de Stadspartij geldverspilling. De Stadspartij voorspelt dat naar analogie van de gemeente Amsterdam, waar dezelfde problemen speelden er na anderhalf jaar zal worden overgegaan op ondergrondse containers. Ten slotte wil de Stadspartij weten hoe er zal worden gehandhaafd. De AOV vraagt of de raad wel bekend is met ouderenwoningen vooral in Purmerend- Noord en of er in de buurt van ouderenwoningen wel genoeg rekening is gehouden met het plaatsen van de clusterplaatsen dicht bij de woningen. Volgens de AOV is er te veel vanachter het bureau gewerkt. Verder vraagt zij naar de speciale werkgroep voor ouderen: hoe ver is men gevorderd met de lijst van aanpassingen en hoe lang gaat de afhandeling nog duren? Verder wil de AOV weten in hoeverre er bij de planning voor het plaatsen van ondergrondse containers rekening wordt gehouden met vorst en sneeuw. De Lijst Wiegel heeft een aantal opmerkingen bij de memo over het project dat veel impact heeft gehad op de bevolking. Zij maakt bezwaar tegen het niet noemen van exacte aantallen in de memo. Een megaproject als dit, waar zoveel geld in zit, dient niet met twee A4 tjes te worden afgedaan. De Lijst Wiegel is het eens met de Stadspartij dat dit over anderhalf jaar nog steeds klachten zal opleveren. Burgers worden niet serieus genomen en krijgen geen inhoudelijke antwoorden. Zelfs de zaak van de heer Jansen is zojuist niet inhoudelijk beantwoord. Dat is onder de maat. Evaluatie is noodzakelijk en dient spoedig en grondig te gebeuren. Volgens D66 zijn er nog steeds een hoop problemen. Wanneer de wethouder geen alternatieven ziet, blijft het bij een herhaling van zetten. Wanneer dat leidt tot een bezwaaren beroepsprocedure bij de Raad van State, gaat het veel tijd kosten. D66 stelt voor dat de 5

6 commissie de klachten gaat onderzoeken en beoordelen en vraagt aan de partijen om hierop te reageren. De gespreksleider vraagt de partijen die al gesproken hebben om hun reactie op dit voorstel in tweede termijn te geven, de overige partijen kunnen hier direct op reageren. Ook de PvdA heeft veel mensen over het project gesproken en veel klachten ontvangen. In 2007 is een scenario vastgesteld, waarna de wethouder de uitvoering op zich heeft genomen. De burger heeft mee kunnen beslissen en heeft gelet op de prijskwaliteitverhouding. De kwaliteit is nu ongelijk verdeeld, zoals blijkt uit het verhaal van de heer Jansen. Wanneer de kwaliteit niet kan worden verbeterd, zal toch de prijs omhoog moeten. De commissie heeft geen kaders en criteria vastgesteld. De bezwaren van de burgers zijn terug te brengen op de locatie van de clusterplaatsen en de communicatie. De PvdA wil niet dat clusterplaatsen onveilig zijn en wil ook niet een beetje onveiligheid toestaan omdat het anders duurder wordt. Onveilige plekken dienen te worden opgelost. Dat de kosten voor een chip later worden toegevoegd begrijpt de PvdA niet. GroenLinks wijst op het feit dat de MAP een langdurig proces is geweest waar in twee raadstermijnen over is beslist. Het is noodzakelijk om dat proces grondig te evalueren, zodat zowel de raad als de commissie daarvan kan leren. In de memo wordt genoemd dat er gemiddeld zes bakken per clusterplaats zijn. Er zijn echter situaties waar veel meer bakken staan, zoals in het geval van de heer Jansen. In de rapportage staat dat er nog twintig situaties zijn waar een meningsverschil is en blijft. GroenLinks wil dat de wethouder die situaties beschrijft: situatie, meningsverschil, kosten en meerkosten na aanpassing. De raad kan dan een besluit nemen over die situaties, inclusief het budget. De wethouder heeft een inventarisatie toegezegd over de veiligheid en de trottoirs, die ziet GroenLinks graag tegemoet. Dit project heeft een storm van reacties opgeroepen: volle mailboxen en veel insprekers. Er wordt veel tijd besteed aan het behandelen van die klachten. GroenLinks denkt dat het belangrijk is de bewoners veel eerder te betrekken bij zo n project. Tussen de meningspeiling van 2006, de bewonersbrief en de uitvoering heeft vier jaar gezeten. Het is dan niet gek dat mensen stukken in de communicatie missen. Meer communicatie en het per buurt betrekken van de burgers bij het project had minder problemen opgeleverd. Purmerend Sociaal vraagt of vooraf is bekeken of Purmerend een stad is voor zo n mechanisch afvalsysteem en of er goed naar de kosten is gekeken. Het voorstel van D66 is een vriendelijk voorstel, doch het is geen goed idee om de commissie het werk van de wethouder te laten doen. Purmerend Sociaal vraagt zich af of er in dit project rekening is gehouden met de slechtzienden en invaliden. Er is veel fout gegaan en veel moet nog worden opgelost. Purmerend Sociaal is tegen het plaatsen van chips in de rolcontainers, wat deze fractie betreft mogen deze verwijderd worden. Het CDA gaat ervan uit dat het college op integere wijze te werk is gegaan bij het project MAP. Jammer is dat de wethouder de bestaande problemen een beetje bagatelliseert. Het is goed dat een aantal probleemsituaties zijn opgelost. Ook is het goed dat er overleg is met het Platform Toegankelijkheid en dat er een speciale werkgroep in het leven is geroepen voor burgers die extra aandacht behoeven, zoals de ouderen. Het CDA is wel van mening op basis van de informatie die het heeft verkregen van de insprekers dat hier en daar de communicatie niet vlot is verlopen. De commissie kan niet ieder individueel geval apart beoordelen. Als in de evaluatie staat dat er slechts twintig gevallen met bezwaren zijn op de vierduizend gevallen, dan kan het CDA daarmee leven. Maar aan die twintig gevallen moet wel iets gebeuren. Het CDA vraagt het college om in die situaties te zoeken naar een oplossing. Wat betreft het voorstel van D66 is er overleg met de fractie noodzakelijk. Volgens het CDA is er wat betreft de chip veel ophef om niets. De chip dient volgens de wethouder het containermanagementsysteem, en maakt het systeem efficiënter en veiliger. Het CDA concludeert dat het tevreden is over hoe het project is verlopen met de 6

7 kanttekening dat de communicatie een stuk beter had gekund. Een tevredenheidsonderzoek via het internetpanel is misschien niet omvattend genoeg, dus is het verstandig om een schriftelijke peiling te doen. De VVD geeft de wethouder een groot compliment. Er zijn nog twintig resterende klachten, de wethouder neemt de klachten serieus. Dat blijkt onder meer uit de ingestelde werkgroep en zijn antwoorden van vanavond. Beide voorstellen klinken redelijk en zullen met de fractie worden besproken. In de ogen van de VVD is het klinkklare nonsens om de wethouder te laten inventariseren welke trottoirs vier tegels breed zijn. De VVD pleit ervoor om realistisch te blijven, problemen op te lossen maar niet alles als probleem te zien. Al jarenlang houdt de stad betrouwbare tevredenheidsonderzoeken via het internetpanel, maar gelet op dit specifieke project kan ze zich voorstellen dat er een iets breder onderzoek gedaan wordt. De VVD ziet niet in dat het systeem over anderhalf jaar op de schop gaat in Zwolle en de Zaanstreek bestaat het systeem al vele jaren maar de toekomst zal hen dat leren. Deze commissie heeft de wethouder geen kaders meegegeven voor dit project. Deze commissie heeft wel de gelegenheid gehad om dat te doen, maar heeft dat aan de wethouder gelaten. De PvdA kan de wethouder niet verwijten dat de commissie zelf geen kaders heeft opgesteld. De VVD is voor het gebruik van de chip. Wethouder Krieger memoreert aan de totstandkoming van de keuze voor het huidige systeem. In de vorige raad is een meningspeiling gehouden. Toen in gekozen voor ondergrondse containers bij gestapelde bouw en zonder schotje inzamelen bij laagbouw. De besluitvorming naar aanleiding van die keuze heeft in deze raadsperiode plaatsgevonden. Dit systeem was goedkoper dan het traditionele systeem. Door een aantal andere oorzaken is het tarief wel verhoogd. Maar de nieuwe wijze van inzameling is nog steeds ongeveerd 10 euro goedkoper per aansluiting. De klachten van de insprekers van vanavond zijn reeds bekend. Deze laatste rapportage is ongevraagd naar de commissie toegestuurd om een zo actueel en getrouw mogelijk beeld te geven van de aantallen waarover wordt gepraat. Met de klachten wordt nog steeds zorgvuldig omgegaan. Inderdaad is er nu vertraging in de uitvoering vanwege de weersomstandigheden. In zekere zin zijn veel beslissingen vanachter het bureau genomen, er is gebruikgemaakt van 360 -fotografie. Zo is een goed beeld te vormen van de consequenties van een verzamelplaats. Het oplossen van knelpunten met de uitvoerder is dagelijks werk. De SP wil een uitgebreid klanttevredenheidsonderzoek; dat kost veel geld, tijd en energie. Er zijn goede ervaringen met het internetpanel. Het is aan de raad om hierover te beslissen. Er heeft geen vier jaar gelegen tussen de planvorming en de uitvoering. De informatieavonden zijn ruim een jaar geleden gehouden en daarna kon men nog een zienswijze indienen. GroenLinks wijst erop dat zij heeft gezegd dat er vier jaar heeft gezeten tussen de besluitvorming en nu. - Dat klopt. De gemeente heeft tot ver na de financiële afschrijving gebruikgemaakt van de bakken. De wethouder vraagt zich af of invoering per wijk een goed beeld opgeleverd zou hebben, want de ene wijk is de andere niet, zeker waar het gaat om de clusterplaatsen. Als het systeem over anderhalf jaar onverhoopt wordt vervangen, zal dit een groot effect op de kosten hebben. Alle kosten van de afvalverzameling worden omgeslagen naar de burgers, dit heeft dus geen raakvlak met de financiële positie van Purmerend. In de rapportage wordt iets gezegd over de senioren en schrijnende gevallen. In de vorige discussie is al gezegd hoe men daarmee omgaat. Schrijnende gevallen worden serieus bekeken. 7

8 Het CDA zegt dat uit de rapportage blijkt dat het in tweehonderd gevallen mis is gegaan. Het is niet misgegaan, maar het heeft geleid tot een melding. De vraag is: wat is een terechte klacht en wat is geen terechte klacht? Bijvoorbeeld: als iemand die een villa bewoont aan de Westerweg, waar ver weg twee kliko s op de verzamelplaats staan, zegt dat hij nooit kliko s vanuit zijn keukenraam wil zien, dan is de vraag of dat een terechte klacht is. Het is moeilijk om de scheidslijn te trekken tussen redelijke en onredelijke klachten. Situaties waarbij ingrijpende besluiten moesten worden genomen is men niet uit de weg gegaan. Er is een besluit genomen over één kader, het afstandscriterium. De wethouder heeft vervolgens gekeken hoe dit verder moest worden ingericht. In de memo van 23 oktober is gerapporteerd over de te hanteren criteria. Onveilige plekken zijn niet in de kaders omschreven. Men heeft bij de uitvoering gezegd dat alles wat ingericht werd veilig moest zijn. Bij een gemiddelde van zes bakken zijn er situaties met minder en situaties met meer bakken. Dit heeft men niet anders kunnen uitvoeren. Hoe het proces wordt geëvalueerd, laat de wethouder volledig aan de raad. De chip heeft informatie over de bak gekoppeld aan het adres en is de meest efficiënte wijze om de bakken in dit systeem te managen. Een papieren sticker is aan verval onderhevig. De gespreksleider vraagt de wethouder hoe hij omgaat met het verzoek tot het houden van een tevredenheidsonderzoek. Wethouder Krieger antwoordt dat het internetpanel volgens de deskundigen van Statistiek en Onderzoek representatief is. De gespreksleider meldt dat de commissieleden prijs stellen op een andere wijze van representatief onderzoek. Verder vraagt hij wat de wethouder vindt van het actief oppakken van de huidige twintig probleemsituaties door de commissie. Wethouder Krieger is bereid een analyse te plegen voor de commissie. GroenLinks verzoekt de wethouder om in die analyse mee te nemen wat de meerkosten zijn als tegemoet wordt gekomen aan de wens van de burger. Tweede termijn: De PvdA is tevreden met de antwoorden van de wethouder. De VVD heeft gelijk dat de commissie de kaders bepaalt. Maar de kaders die later kwamen kenden zij niet. Er is geen verschil van inzicht over dit onderwerp. De PvdA wenst veiligheid voor alles, als dat iets meer moet kosten, dan is dat zo. Bij grote problemen dient de pijn zo veel mogelijk te worden verdeeld. Het tevredenheidsonderzoek mag van de PvdA ook via het internetpanel. De PvdA denkt dat de commissie het besluit over de twintig probleemgevallen niet moet nemen, maar wil dat aan de wethouder laten. De Lijst Wiegel vraagt de PvdA wat de politieke gevolgtrekking van haar betoog is. - Het betoog van de PvdA heeft geen politieke consequenties. De AOV informeert of de aanpassingen voor de speciale doelgroepen ook vertraagd worden door de weersomstandigheden en hoe lang dat ongeveer gaat duren. - Behalve noodreparaties gaat er geen spade de grond in. Hoe lang dat gaat duren is niet bekend. De Lijst Wiegel vraagt de AOV wat de politieke gevolgtrekking van haar betoog is. - Het betoog van de AOV heeft geen politieke consequenties. D66 is blij met de toezegging van wethouder Krieger om een analyse te maken van de probleemgevallen en vraagt wanneer die analyse de commissie kan bereiken dit kan ook 8

9 via de actielijst. Een evaluatie via het internetpanel is wat D66 betreft voldoende. De communicatie over de chip is niet goed gegaan, dat had tevoren moet worden verteld met uitleg waarom. D66 verzoekt om in de toekomst elke verandering met de chip vooraf in de raad te bespreken. D66 verzoekt om handhaving en een goede communicatie hierover met de burger. GroenLinks is blij met de toezeggingen voor de analyse en de inventarisatie. Ook zij hoort graag wanneer deze in de commissie kan worden behandeld dit kan direct op de actielijst. In de vorige commissievergadering is ingesproken door de chinees van het Gildeplein die zes ondergrondse containers voor zijn deur zag verschijnen. GroenLinks informeert hoe het gesprek met hem is geweest en wat hieruit is gekomen. Wanneer het onderzoek via het internetpanel representatief is, kan dat worden gedaan. Echter, er zitten mensen in dat panel die geen kliko hebben. De eerste vraag moet zijn: heeft u een nieuwe kliko gekregen? Zo nee, dan hoeft de rest van de vragen niet gesteld te worden. Als er dan een heel lage respons overblijft, dan kan de commissie hierop terugkomen en alsnog een ander onderzoek voorstellen. Met de communicatie is zoveel misgegaan. GroenLinks stelt voor om een artikel 213Aonderzoek te doen, puur over de communicatie. Wat betreft een evaluatie van het hele project nodigt GroenLinks de partijen die dat ook willen uit om daar samen een voorstel voor in te dienen bij de raadsvergadering. De Lijst Wiegel vraagt wat een artikel 213A-onderzoek is. - Dit is een onderzoek dat uitgevoerd kan worden op interne processen. De Lijst Wiegel vraagt of GroenLinks een raadsonderzoek wil doen. - GroenLinks bevestigt dat een evaluatie gedaan kan worden middels een raadsonderzoek, maar het kan ook een andere vorm hebben. GroenLinks wil hier graag in gezamenlijkheid over beslissen met de partijen die ook een evaluatie wensen. De VVD wacht de inventarisatie van de laatste twintig probleemgevallen af. Het internetpanel is representatief en kan worden uitgevoerd. De communicatie rond de chip had beter gekund, daar heeft men van geleerd. Handhaving is lastig vanwege de vorstperiode. De VVD is ervan overtuigd dat na de vorstperiode de handhaving goed gaat lopen. Een nieuw systeem mag niet tot gevolg hebben dat er vervuiling en verloedering optreedt. De SP vindt het internetpanel niet representatief en pleit voor een fatsoenlijk onderzoek, zoals ook in 2006 is gehouden. De commissie stelt inhoudelijke en financiële kaders, de uitvoering is aan de wethouder. De SP vind het niet de taak van de commissie om, zoals D66 voorstelt, op de stoel van de wethouder en ambtenaren te gaan zitten en de twintig probleemgevallen op te lossen. Het is aan de ambtenaren om de klachten van de burgers serieus te nemen. De SP vraagt zich af of de tweehonderd ongegronde bezwaren kwalitatief goed zijn beoordeeld. Zij vraagt zich af of dit zal leiden tot burgerlijke ongehoorzaamheid. De SP begrijpt niet waarom een chip efficiënt is en wat het oplevert. Het voorstel van GroenLinks om de communicatie tijdens het project te evalueren wordt ondersteund. De Stadspartij vindt de uitvoering van het project MAP een zaak van het college. Verder vraagt zij zich af waarom er nu behalve een chip ook een sticker op de bak zit. De wethouder stelt dat 98% van de burgers tevreden is. Maar er zijn vierduizend clusterplaatsen en daarover zijn vierhonderd klachten. Dat is toch 10%, vijfmaal zoveel. De Stadspartij hecht eraan dat er een representatief onderzoek wordt gedaan. Ook zou er een onderzoek moeten worden gedaan naar de tevredenheid van de klagers. Verder vraagt zij zich af wat de wethouder aan de handhaving gaat doen. 9

10 De Lijst Wiegel ondersteunt het voorstel van GroenLinks over het houden van een evaluatie. De commissie heeft zich onvoldoende rekenschap gegeven van de uitvoering door het college. De Lijst Wiegel vindt het plezierig dat de wethouder een analyse van de probleemgevallen geeft. Purmerend Sociaal is van mening dat als er betere communicatie naar de commissie terug was gekomen over de chip, dat deze er niet was gekomen. Het CDA vraagt hoe de chip de privacy van de burger schendt. - Purmerend Sociaal maakt bezwaar tegen het feit dat de informatie op de chip in de toekomst verder kan gaan dan nu het geval is. Het CDA kan zich indenken dat er inderdaad sprake van een gewenningsperiode is. In het geval van de heer Jansen geldt dat echter niet. Het is goed om de probleemgevallen te beoordelen op blijvendheid. Het CDA wacht de analyse van de twintig schrijnende gevallen van de wethouder af. Een tevredenheidsonderzoek mag wat het CDA betreft via het internetpanel of schriftelijk, als het maar op een juiste manier wordt gepeild, rekening houdende met respondenten die geen kliko hebben. Het CDA gelooft de wethouder wanneer hij stelt dat de chip het werk efficiënter maakt. Wethouder Krieger antwoordt dat de analyse van de ongeveer twintig probleemgevallen in april met de commissie kan worden besproken. Met de Chinese restauranthouder wordt serieus gewerkt aan een oplossing. De afdeling Uitvoering heeft last van de weersomstandigheden. Extra inzet op handhaving gaat plaatsvinden wanneer alle wisselrondes achter de rug zijn. Over de chip is genoeg gezegd, daar had intensiever over moeten worden gecommuniceerd. Van de 1600 mensen in het internetpanel wonen 1200 in een laagbouwwoning, dat levert een representatief onderzoek op en kan dus worden doorgezet, los van de onderzoeken die de commissie wil initiëren. GroenLinks vraagt een reactie op haar voorstel voor een artikel 213A-onderzoek betreffende de communicatie. Wethouder Engels deelt mee dat er een planning is voor artikel 213A-onderzoeken in het college. De raad heeft haar eigen onderzoeksmiddel: de Rekenkamercommissie. De SP merkt op dat een onderzoek door de Rekenkamercommissie alleen kan plaatsvinden wanneer het project achter de rug is. De gespreksleider merkt op dat het signaal duidelijk is. Het onderwerp wordt afgesloten, het woord is aan de voorzitter. 10

11 5. Sluiting De voorzitter besluit de vergadering met twee mededelingen. De antwoorden op de technische vragen van mevrouw De Hilster over de Koemarkt zijn ter plaatse in kopie beschikbaar bij de griffier en zijn morgenochtend in de mailbox te vinden. Verder maant de voorzitter tot voorzichtigheid omdat het heeft geregend en glad schijnt te zijn. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de commissie SOB, d.d. de raadsadviseur de voorzitter, 11