R. Kronenburg, voorzitter M. Angenent / VNO-NCW

Transcriptie

1 VERSLAG Programmaraad PR-V Büchnerweg 1 Postbus AK GOUDA Telefoon (0182) Telefax (0182) info@sikb.nl http//: Datum : 11 september 2003 Tijd : uur Plaats : Muziekcentrum Vredenburg, Utrecht Kenmerk : WdK/CS Aanwezig : Afwezig : R. Kronenburg, voorzitter M. Angenent / VNO-NCW C.G. Bos / IPO R.H.P. Ringeling / RWS S. Cobben / VKB R. Kalwij / VNO-NCW J.W. Strookappe R. Steneker / ONRI H. Meuffels / VNG vacature / VKB M. Gadella / SCG J.E. van der Stelt / VIANED W.M. Polderman /RWS (vervanger Ringeling) A. Deelen / SIKB L. Bijlsma / NVPG vacature / IPO G. Goselink / NEN E.P.Th. Ruwiel / VROM (vanaf agendapunt 4) H. Teunissen F. Lamé / GTI s R.R. Otten / FeNeLab Van het programmabureau W. de Koning / SIKB C. Spek (notulist) Actie door Nr. 1. Opening, vaststelling agenda Kronenburg opent de vergadering. Een welkom aan de nieuwe leden Gadella en Cobben (komt later in de vergadering). Fred Kok heeft een andere functie aanvaard en zal geen deel meer uitmaken van de Programmaraad. Otten vraagt naar het agenda punt Bsb en kwaliteit hetgeen de vorige vergadering doorgeschoven is. Dit komt in de volgende vergadering. Aan het eind van deze vergadering wordt ruimte gecreëerd voor actuele ontwikkeling Bouwstoffenbesluit. De agenda wordt verder onveranderd vastgesteld. 2. Verslag van de vorige vergadering d.d. 24 april 2003 Tekstueel Pag.3 onder c. inrichtingsgebonden taken worden beter verzorgd dan i.p.v. door.. Met deze wijziging wordt het verslag vastgesteld. Acties: - ISO 9000 /ISO (gelijkwaardigheidsvraag) wordt meegenomen in regulier onderhoud van SIKB-documenten. - Uitwerken toezicht en handhaving: deze actie wordt gelinkt aan de implementatiegroep Normblad 8002, waarbij een soort themabijeenkomst

2 - 2 - georganiseerd zal worden (oktober 2003). 3. Mededelingen Onderzoek Inspectie VROM naar kwaliteit bodemsanering Men vraagt zich bij de verwachte opmerking van I-VROM dat het gewenst is om controlemonsters te nemen, af wie de monsters gaat betalen; welk gedeelte door VROM wordt betaald. Polderman merkt op dat dit een dualistische houding van de overheid is; twee keer controle is alleen nodig bij fraude. Brief VROM en V&W over KWALIBO: verzenddatum is 23 juni Mondelinge mededelingen: De bijeenkomst van het Platform Bodembeheer (220 deelnemers) op 3 september jl. stond grotendeels in het teken van SIKB. De notities over BRL 6000, 7000 en de notitie Opdrachtgevers vragen om kwaliteit daar behandeld zijn worden nu ter vergadering uitgereikt. De Koning 4. Evaluatie Programmaraad Door De Koning wordt een presentatie Evaluatie Programmaraad gegeven. (sheets zijn bijgevoegd) a. Samenstelling Programmaraad: Opgemerkt wordt dat uitbreiding van gemeentelijke zijde met de kleine gemeenten wenselijk zou zijn; als bevoegd gezag of als uitvoeringsorganisatie. Bos merkt op dat er nauwelijks iemand gevonden kan worden als spreekbuis namens de kleine gemeenten, hooguit uit de kring van. Ook een vertegenwoordiging van de waterschappen zou wenselijk zijn. De Koning zal de Unie van Waterschappen benaderen en iemand van/via de kleine gemeenten. b. Doel Programmaraad: In meerdere gesprekken is aangegeven dat het programmeren meer aandacht behoeft. Op de vraag of er naast deze presentatie ook een notitie komt wordt ontkennend geantwoord. c. Duidelijkheid in besluitvorming PR en follow up: Meuffels mist de conclusies die door de Programmaraad gecommuniceerd worden naar het CCvD, bestuur en secties. Voorgesteld wordt per agendapunt de conclusie c.q. mening van de Programmaraad te verwoorden. Strookappe merkt op dat de PR een functionele plek in de besluitvorming heeft. Polderman doet het voorstel na discussie eerst één week bekoeling alvorens de besluiten naar buiten te communiceren, zodat ook achterban geraadpleegd kan worden. De Koning zal met Kronenburg overleggen via welke vergaderstructuur één en ander gerealiseerd gaat worden. De conclusie voor dit agendapunt nu is: - de sheets zijn voor een ieder herkenbaar (het woord tevreden wordt gewijzigd in nuttig); - er moet meer accent komen op programmeren; - kleine gemeenten: De Koning en Kronenburg nemen actie; - waterschappen; De Koning benadert de Unie van Waterschappen; - duidelijkere besluitvorming en weergave follow up ook t.b.v. achterban. 5. Voorbereiding Jaarprogramma 2004 (mondeling) Door De Koning wordt een presentatie Op weg naar MJP en JP gegeven. Het bevat een weergave van de procedure die gevolgd wordt om MJP en JP op te stellen en de rol van de PR daarin. Opmerkingen hierover:

3 Het CCvD is gericht op concrete documenten en heeft geen programmerende en begrotingstechnische rol; - Bos merkt op dat er een goede procesgang op visie en programmeren neergezet wordt; - Het resultaat van de brainstorm nu wordt op papier gezet, rondgestuurd en men kan erop amenderen. Het resultaat is input voor de workshop van 30/10/03; - Lamé merkt op dat regelmatig geïnventariseerd moet worden of er beantwoord wordt aan het streefbeeld en dat gedurende het gehele jaar nieuwe onderwerpen die genoemd worden als aandachtspunt vastgehouden moeten worden. Het bestuur stelt uiteindelijk het programma vast, omdat zij formeel de rechtsvertegenwoordiger van de stichting zijn. Met de voorliggende procedure wordt maximale input door alle SIKB gelederen geleverd. Het in de brainstorm doorvragen op probleempunten om deze helder te krijgen gebeurt al bij discussie omdat diverse actoren aan tafel zitten. 6. Quo Vadis: herijken Streefbeeld 2010 en wensen voor 2004 / 2005 De Koning geeft een presentatie van het in 2000 neergezette streefbeeld voor 2010, wat de concretisering tot nu toe is en waar in de toekomst de accenten moeten liggen. (Sheets bijgesloten). Er wordt gesproken aan de hand van 3 vragen: 1. Streefbeeld Aandacht voor kwaliteitsborging bij overheid en markt; a. Opgemerkt wordt dat op dit moment kwaliteitsborging bij prijsniveau prevaleert. b. Pas bij invoering van KWALIBO en het goed functioneren van de handhaving zal optimaal resultaat bereikt worden. Ook is er alle belang bij een duidelijke overheid. De overheid als opdrachtgever kiest in veel gevallen ook voor de laagste prijs en niet voor kwaliteit. c. Bodemsanering was groeimarkt; er komt niet veel nieuw personeel bij in de branche dus is er veel ervaren personeel dat minder behoefte heeft aan uitgebreide voorschriften. Ook door toegenomen kennis verandert er iets: veel verontreinigde grond blijkt niet slecht voor het milieu te zijn. Conclusie: toegenomen kennis, verslechtering in de markt, toegenomen ervaringsniveau, vakbekwaamheid (is wel belangrijk voor kleine adviesbureaus) kosteneffectiviteit die steeds belangrijker wordt en bij de overheid zelfregulering en deregulering zijn factoren die invloed hebben op het werk van SIKB. Lamé merkt op dat ook SIKB aan zelfreflectie moet doen: men is 4 jaar geleden gestart met de constatering dat niemand gebruik maakte van de NEN-normen, omdat deze te academisch geschreven waren. De afspraak was dat we zelf BRL zouden ontwikkelen waar we ons aan zouden houden en weer kijkt de overheid de andere kant op en de financiële man bepaalt. Ligt het knelpunt bij burgerlijke ongehoorzaamheid? Bos merkt op dat kwaliteitszorg alleen kan bij een meewerkende overheid; er zijn inmiddels veel concrete activiteiten ontwikkeld. Hij bepleit om via externe vraagstelling te kijken of dit pakket meerwaarde gegeven heeft; of SIKB werkelijk substantieel bijdraagt aan kwaliteitsverbetering. Steek, met andere woorden, effort in het zichtbaar maken van de effecten van SIKB. Ruwiel merkt op dat er veel aandacht moet worden besteed aan het communicatie effect. Het verkopen en kopen van kwaliteit is uiteindelijk winst ( goedkoop = duurkoop ). Opdrachtgevers moeten geënthousiasmeerd worden om te vragen naar

4 - 4 - kwaliteit. KWALIBO wordt gezien als een volgend tovermiddel. Het beheersinstrument is pas goed beheersbaar als documenten goed zijn. Het handhavingsprobleem is rijksbreed. Als voorbeeld noemt hij het Bouwbesluit. Ook binnen het Bouwbesluit is de materie extreem breed; in de bouw is juridisch niet duidelijk wie waar verantwoordelijk voor is. - er ligt veel, maar veel is nog niet beklijfd in het bijzonder bij de overheid; - communicatie moet prioriteit houden; - bij goedkoop werken komt het risico later terug; - er moet helder aangegeven worden wat de effecten zijn van kwaliteitsborging. - SIKB moet niet te veel vooruitlopen, maar synchroon lopen met de overheid. 2. Is het streefbeeld juist uitgewerkt?: - Strookappe vindt het geheel onoverzichtelijk geworden; bij de start was er een overzicht waar de overdrachtmomenten in de keten zaten (KFP-project). Hierover zouden we meer mee moeten doen. - Het ketenbegrip behoeft meer aandacht. Er kan pas gericht ingespeeld worden op informatieoverdracht wanneer er een compleet pakket aangeboden wordt; - veranderend beeld van de omgeving: in 2000 was er een andere wetgeving. Overheid verandert qua gezicht en taken, dus meer aandacht voor kennis en ervaring van overheden. - decentralisatie speelt grote rol in kwaliteit: Ruwiel merkt op dat door decentralisatie en deregulering er een nieuwe rol voor kwaliteitsborging komt; het lijkt nu of alles weer mag. Het is van cruciaal belang om met elkaar de kwaliteitsnorm vast te stellen. De overheid bepaalt de doelstelling en SIKB hoe je de doelstelling haalt. - Lamé merkt op dat binnen een NEN-commissie is geconstateerd dat er een BRL zou moeten zijn voor vooronderzoek. De kwaliteit van het vooronderzoek is nu discutabel. 3. Hoe verder? Een overzicht met eerder geuite wensen voor 2004 wordt uitgedeeld. De Programmaraad plaatst de volgende kanttekeningen in aanvulling op de door De Koning weergegeven trends. De Koning zal de opmerkingen verwerken in een concept-notitie. Deze zal voor commentaar rondg d worden. Na bijstelling zal de notitie als input fungeren voor de workshop op 30/10/03. - door een verslechterende politieke markt is milieu uit. Er moet ingespeeld worden op integrale activiteiten van bodem in andere ontwikkelingen. Binnen de grote steden kan bodemsanering niet los staan meer van andere projecten. - Financiële middelen : veel subsidies worden afgeschaft; Prinsjesdag: het budget voor bodem gaat terug van 220 miljoen naar 160 miljoen, hiervoor is al een groot gedeelte bestuurlijk gebonden reservering. - er moet aandacht komen voor internationaal instrumentarium en de plaats van de SIKB documenten internationaal. CS 7. Rondvraag en sluiting Door De Koning wordt op verzoek nog de presentatie Trends in vereenvoudiging Bouwstoffenbesluit gegeven (sheets bijgesloten). De brief van VROM over de exotenregeling is verzonden en staat bij VROM op de site. Vanaf de SIKB-site zal een link gemaakt worden. Ruwiel: vooral veel aandacht besteden aan communicatie.

5 - 5 - Niets meer aan de orde zijnde sluit de voorzitter de vergadering. De volgende vergadering is: donderdag 18 december 2003 van uur Utrecht: Jaarbeurs: ingang Beatrixgebouw. Bijlagen: - presentatie Evaluatie Programmaraad - presentatie Op weg naar MJP en JP - presentatie Quo Vadis - presentatie Trends in vereenvoudiging Bouwstoffenbesluit