Notulen spoedbijeenkomst verhuizing

Transcriptie

1 Notulen spoedbijeenkomst verhuizing Moderator Iris Meerman Notulist Roan de Jong Tijd 15:00 17:05 Locatie Science Park 904, C december 2016 Inhoudsopgave 1 Opening 1 2 De geschiedenis 1 3 Samenwerkingsplannen 2 4 Situatie nu 2 5 Thema 1: community 2 Stelling 1: faciliteiten Stelling 2: UvA-bubbel Thema 2: verhuizing 6 Stelling 1: één locatie heeft geen voordelen Stelling Opening Iris Meerman: Welkom allemaal. Vanwege de mogelijke verhuizing van de informatiewetenschappen aan de UvA van het Science Park naar de Zuidas en de belangrijke beslissingen die binnen korte tijd genomen moeten worden, heeft via in samenwerking met de FSR FNWI dit debat georganiseerd. Het doel van deze bijeenkomst is om de meningen van studenten en medewerkers te peilen, begrip te krijgen voor elkaars standpunten, en wellicht elkaar te kunnen overtuigen. 5 Ik zal mijzelf eerst voorstellen, mijn naam is Iris Meerman. Ik heb zelf veel ervaring bij studievereniging via en ook bij de FSR. Ik zal in dit debat geen inhoudelijke rol spelen. Ik zal alleen het onderwerp inleiden en het debat begeleiden. Tijdens het debat hopen wij door middel van het panel alle standpunten te belichten. Wij willen de discussie daarom ook centraal houden rond het panel. Als jij in het publiek denkt dat jouw 10 mening niet vertegenwoordigd wordt, is er altijd de mogelijkheid om bij te springen. 2 De geschiedenis Iris Meerman: De samenwerking met de VU is begonnen met de plannen om de Bètafaculteiten van de UvA en de VU samen te voegen in één grote faculteit: de Amsterdam Faculty of Science. Hierbij 15 zouden alle opleidingen van de FNWI (UvA), de FALW (VU, aard- en levenswetenschappen), en 1

2 de FEW (VU, exacte wetenschappen) fuseren. Hierbij zouden Informatiewetenschappen en een deel van biologie verhuizen naar de Zuidas en de exacte wetenschappen zouden naar het Science Park komen. Fuseren zou de mogelijkheden van het onderwijs vergroten en is goed voor het onderzoek. Een groot instituut kan makkelijker grote beurzen binnenhalen en meer onderzoek uitvoeren. 20 In dit plan zouden alle opleidingen fuseren. Daarnaast werd het plan vanuit het centrale bestuur opgelegd. Tegen dit plan werd door studenten veel actie gevoerd, onmdat zij niet betrokken werden in dit proces. Eind 2013 werd het plan weggestemd door de medezeggenschap. De redenen hiervoor waren als volgt: 25 Weinig draagvlak Niet genoeg uitwerking 3 Samenwerkingsplannen Iris Meerman: Hierna werden andere mogelijkheden van samenwerking tussen de faculteiten onderzocht. De samenwerking kreeg hier een bottom up approach. In de afgelopen jaren is er op alle 30 fronten overleg gepleegd over onderzoek en onderwijs. Het laatste onderdeel van deze overleggen voor wat betreft het onderwijs is de verkenningscommissie 3 die in juni is afgerond. De VC3 raadt aan om een commissie in te stellen die de vormgeving van de Informatiewetenschappen (IW) curricula gaat onderzoeken. Deze opleidingen zouden gehuisvest worden in een nieuw te bouwen gebouw op de VU-campus. Er bestaat de mogelijkheid dat Kunstmatige Intelligentie 35 later zou verhuizen, om zo de Major KI binnen de studies Beta-Gamma en Future Planet Studies niet meteen te laten verdwijnen. Daarnaast zijn er ook randvoorwaarden gesteld waar het nieuwe gebouw aan moet voldoen, voordat men overgaat op verhuizen. 4 Situatie nu 40 Iris Meerman: Op de Zuidas wordt op dit moment het NU-gebouw gebouwd. Dit is waar de informatiewetenschappen naartoe zou verhuizen. De kosten hiervan worden nog doorgerekend door de UvA en in januari zal de huurovereenkomst ingestemd moeten worden door de Centrale medezeggenschap. Ook zijn er al een aantal curriculumcommissies begonnen en worden de masterprogramma s al samen gegeven Thema 1: community Iris Meerman: Het eerste thema is community. Hiervoor wil ik graag de volgende panelleden naar voren roepen: Stefan Slobach (Opleidingsdirecteur Informatiewetenschappen VU) 50 Kjeld Oostra (Voorzitter VIA en student KI) Robert Belleman (Opleidingsdirecteur Informatica UvA) Erik Kooistra (student Informatica en medewerker UvA) Per thema hebben wij een half uur ingepland. De eerste twee thema s zouden eerst omgewisseld behandeld worden, maar doordat één van de panelleden pas later aanwezig kon zijn, houden wij 55 vandaag deze volgorde aan 1. 1 Door tijdgebrek is het derde thema, medezeggenschap, niet aan bod gekomen. 2

3 Stelling 1: faciliteiten Iris Meerman: De eerste stelling luidt als volgt: De faciliteiten van de VU-campus zijn toereikend om te voldoen aan de standaarden van het Science Park. Graag hoor ik een eerste reactie van 60 Kjeld Oostra. Kjeld Oostra: Hier op SP heb je verschillende faciliteiten. Het idee achter deze stelling was om dit breder te trekken dan het gebouw, maar ook bijvoorbeeld het sportcentrum en de kleine startups die hier gevestigd zijn. Op de Zuidas heb je vooral grote bedrijven en zijn de sportfaciliteiten niet 65 hetzelfde. Ook bedoelden wij hier zaken mee zoals autismebegeleiding, de internetsnelheid, en de catering. Ook willen wij het hier hebben over wat er hier niet is en op de Zuidas wel. Robert Belleman: Wat bedoelen we met faciliteiten? Dit is nu een erg brede stelling. Laten we beginnen met de faciliteiten op het Science Park. Heel veel mensen van de UvA zijn betrokken 70 bij de inrichting van het NU. Ik denk dat het veel beter gaat worden. Er wordt veel overlegd over welke faciliteiten wij nodig hebben, willen creëren, kunnen fuseren, en welke wij niet meer nodig hebben. Ik denk dat we daar gaan winnen. Dure faciliteiten waren we eerst huiverig over, maar er is nu financiering vrijgemaakt voor zaken zoals internet. Deze zal daardoor minstens even goed zijn als hier. Daar heeft de VU zelf ook heel veel aan, en daarom is er door de VU op centraal 75 niveau besloten dat dit het geld waard is. Op deze campus was het zelfs eerst erg saai. Er was geen catering en geen sportcentrum. Ik denk dat wat wij nu hier hebben vergelijkbaar is met de VU. De sportfaciliteiten zijn anders, maar even goed. Zo zijn er op de VU veel meer sportvelden die verplaatst zullen worden naar het WN-gebouw wanneer dat gesloopt wordt. Ook is er minstens even veel horeca, en ben je nog steeds op fiets- 80 afstand van het Leidseplein. De andere punten die Kjeld net noemde, zoals ondersteuning voor studiebeperkende aandoeningen, zijn erg moeilijk. Andy Pimentel heeft de voorwaarden hiervoor al vastgesteld. Daar moeten nog stappen gezet worden, maar dat proces is wel in beweging. Ik ben echter al erg lang aan het woord en ga daarom nu Erik laten spreken. Erik Kooistra: Mijn grote zorg is dat wanneer wij gaan verhuizen, een groot deel van de faciliteiten hier blijft. Zoals het ESC dat ondersteunende faciliteiten levert aan docenten en studenten. Er zou op de Zuidas een sattelietlocatie kunnen komen, maar zijn daar al plannen voor? 85 Stefan Schlobach: De Expertgroep onderwijsondersteuning begint volgende week, Kjeld zit daar 90 in. Er zullen dan duidelijke afspraken gemaakt worden over deze faciliteiten. Robert Belleman: Je zal niet hierheen moeten fietsen voor onderwijsondersteuning. Stefan Schlobach: De kwaliteit hiervan mag natuurlijk niet achteruit gaan. Als opleidingsdirecteur 95 heb ik heel veel contact met deze faciliteiten, als die niet goed zijn hebben wij als VU ook een probleem. Erik Kooistra: Mijn punt is dat heel veel van dit soort dingen nog niet goed uitgewerkt zijn en klinken als een afterthought. Ondertussen gaat het verhuizen nog steeds voor. Hoe zal de 100 medezeggenschap geregeld worden? Hoe zullen studieadviseurs geregeld worden? Hebben wij inspraak op de VU-catering? Is het niet een goed idee om alles te pauzeren, omdat er hier nog zo veel onduidelijk is? Iris Meerman: Ik wil jullie er op wijzen dat wij het later zullen hebben over de medezeggen- 105 schap, graag hoor ik nu meer over de faciliteiten Stefan Schlobach: Ik hoor dit vaak als een tegenargument, maar het is juist een kans. Wij hebben de grootste inspraak, dus wij mogen zeggen welke faciliteiten waar komen, wij kunnen meepraten met het horecaconcept, en wij dringen aan op de zaalgrootte. Het gebouw gaat door of wij gaan 110 samenwerken of niet, als wij nu niet meepraten wordt het een generiek gebouw. Als we over 3 3

4 jaar pas besluiten over te gaan op verhuizing, krijgen wij wat er staat en kunnen wij er niets aan veranderen. Dan zijn misschien bepaalde processen opgelost, maar kan je het gebouw niet optimaal benutten. Frank van Harmelen: Waar het om gaat is dat je nu toezegt dat je er over 2 jaar uit bent. Je kan eerst alles vastleggen en dan beslissen, of neemt de komende 2 jaar om de bestaande problemen op te lossen zodat wij inspraak hebben op het gebouw. 115 Stefan Schlobach: Ik wil daar zelfs verder in gaan en de verhuizing afhankelijk maken van de 120 randvoorwaarden, zodat wij zeker weten dat dit goed komt. Leen Torenvliet: Frank zei net dat je kon wachten op een handtekening, terwijl men van de VUkant daar niet zo optimistisch over is. Zij willen dat de huurovereenkomst deze maand getekend wordt. Hoe groot is de kans dat wanneer je tekent, je niet gedwongen wordt om alsnog te verhuizen? 125 Iris Meerman: Ik vind dit een goede vraag, maar wil hem graag parkeren tot het volgende thema. Laten we teruggaan naar het communitygevoel. Erik Kooistra: Een van mijn andere grote bezwaren is de drukte van de Zuidas. Er is heel veel 130 verkeer en er zijn studenten. Science Park is afgelegen en er is veel groen in de buurt. Dit vinden veel studenten rustiger en fijner. Kjeld Oostra: Ik wil dit punt graag aanvullen. Er wordt nu namelijk vanuit de zaal een beetje om gelachen, maar het is best wel een serieus punt. Veel mensen komen hier studeren omdat het hier 135 rustiger is, dat is veel prettiger. Ondanks bomvol gebouw, is de sfeer goed. Het is een hele andere cultuur. Robert Belleman: Ik neem inderdaad ook af en toe de tijd om door het gebouw te dwalen, maar op de VU is het ook vaak rustig. 140 Anja Ruhland: Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb 10 jaar bij de VU gewerkt en volgens de NSE 2 waren er altijd erg weinig studiefaciliteiten. Ik zie hier op het Science Park een El Dorado aan studieplekken. Robert Belleman: Dat El Dorado is al lang weg, dat zegt de NSE ook. 145 Stefan Schlobach: Een van de speerpunten van het gebouw is dat we meer kijken naar centrale studieplekken. Voor masterstudenten komen er 100 werkplekken voor het scrijven van hun scriptie bij de instituten. Wij zijn hier ook langsgelopen en hebben foto s gemaakt om dezelfde soort 150 werkplekken ook in het NU te krijgen. Toen vroeger bij de UvA op het Roeterseilenad de discussie over de verhuizing naar het Science Park begon waren mensen waren aan het schreeuwen dat ze niet naar Watergraafsmeer wilden. Daarnaast is er in de buurt van de Zuidas ook veel groen, zoals het Amserdamse Bos, de Hortus, en de vele kanalen. Micha de Groot: Vroeger was inderdaad niet iedereen even happig om hier naartoe te gaan. Het grote verschil is echter dat er hier nog niets was en de gemeenschap vanaf de grond opgebouwd moest worden. Op de Zuidas is er al wel een community waar wij in zouden moeten integreren. Zijn daar plannen voor? Erik Kooistra: En hoe zijn onderzoeksfaciliteiten? Wie gaat er mee? Wat gebeurd er met het NIKHEF, het CWI, en SARA. Dat zijn ook belangrijke faciliteiten. Kunnen het HM-lab en het Deep Learning lab er ook naartoe verhuizen? Nationale Studenten Enquete 4

5 Stefan Schlobach: Als de plannen zoals ze nu zijn doorgaan, kan alles van het IvI in het gebouw. De 165 natuurkundigen komen hierheen. Hier zit je bij de exacte wetenschappen, maar op de VU zit je bij de sociale wetenschappen, de economen, en het ziekenhuis. Dit is veel interessanter voor moderne Informatica. Er is nu geen samenwerking tussen IvI en AMC, maar de VU en het VUMC doen dit wel. Dit is een afweging die je moet maken: wil je liever bij sociale of exacte wetenschappen zitten? Iris Meerman: Helaas zijn wij al door de tijd heen, ik zou daarom graag door willen gaan naar de volgende stelling 170 Stelling 2: UvA-bubbel Iris Meerman: De volgende stelling luidt als volgt: De nieuwe informatica UvA-studenten zullen 175 zich op de VU-campus voelen als een UvA-bubbel in een zee van VU. Erik Kooistra: Ik ben het hier mee eens. Het blijft een VU-pand, met VU-faciliteiten, en er zijn VU-logos op het terrein. Wil je hetzelfde bereiken, dan is het veel makkelijker om alles aan de UvA op te heffen en met de VU door te gaan. Robert Belleman: Dit is een grote verandering en elke verandering is moeilijk. Er komt geen logo van de universiteiten op het gebouw te staan, maar juist een nieuw Amsterdam Department of Informatics-logo. Wij moeten zelf de community creëren. Wij worden geen bubbel, maar hebben juist de mogelijkheid om alles zelf in te richten. Erik Kooistra: Maar er zouden ook andere opleidingen in het gebouw komen, het is niet alleen voor ons als Informatiewetenschappen. Andere VU-studenten kunnen daar ook gaan werken Robert Belleman: Dat is waar, maar wij zijn wel de grootste in het pand. Om dit te laten zien zijn wij bijvoorbeeld bezig om op de begane grond een lab in te richten waar wij kunnen laten zien 190 wat we bereikt hebben als instituut. Kjeld Oostra: Voor mij is deze stelling echt een zorg. Wij zitten dan wel in ons eigen pand, maar er wordt ook aan integratie met de de VU-campus community gewerkt. Mensen kiezen wel hun uni op de sfeer. 195 Frank van Harmelen: Voel je je de odd one out als je op de VU bent? Kjeld Oostra: Ik studeer er niet, dus ik kan daar geen uitspraken over doen. Ik loop misschien bij STORM 3 langs, maar ik heb geen deel uitgemaakt van de community. 200 Stefan Schlobach: Wij zijn de meest herkenbare in het gebouw. Wij werken nu aan het thuisgevoel door bijvoorbeeld huiskamers in te richten. Ik hoop dat men in de toekomst niet meer zal zeggen: we gaan naar UvA op de zuidas., maar juist: We gaan naar Informatica van Amsterdam.. Als je met iemand gaat samenwonen, trek dan niet bij de ander in, maar koop samen een 205 nieuw huis. Wij hebben nu de mogelijkheid om samen dit pand in te richten. Victor Gladys: In de beginfase zal dit voor frictie zorgen, mensen zullen zich UvA of VU voelen. Ik denk dat de brug groter is dan je zou denken. Het is daardoor best wel makkelijk dat vriendschapsbanden die er zijn voor tegenstellingen gaan zorgen. 210 Frank van Harmelen: Herken je UvA en VU-studenten dan? Ysbrand Galama: Ik doe master AI. Ja, dat verschil is er. Dat heeft te maken met de bachelorinrichting. Je merkt bij elk blok dat veel UvA-studenten zich de eerste 4 weken vervelen en De studievereniging voor informatiewetenschappen aan de VU 5

6 VU-studenten de vakken pittig vinden. Pas laatste 4 weken wij pas aan het werk. Robert Belleman: Maar dat gaat meer over aansluiting van de Bachelor op de Master en daar heeft de verhuizing geen invloed op. In het verleden waren we een monogaam instituut. Wij zaten alleen in het Euclidesgebouw op de Plantage Muidergracht en waren bang dat we op het 220 Science Park opgezwolgen zouden worden. Terwijl wij nu juist heel blij zijn met de huidige situatie. Leen Torenvliet: Je moet je wel bedenken dat wij nu veel groter zijn. wij gewoon VU studenten. Laten we alles hier dan gewoon opdoeken. Op de Zuidas worden Kjeld Oostra: De vergelijking tussen de verhuizing naar het Science Park en die naar de Zuidas is erg verschillend. Het grootste verschil is dat daar al een levende campus is en er hier niks was. We zitten op de Zuidas dan wel in eigen pand, maar de VU is op dit moment interdisciplinariteit aan het aan het promoten. Daar zullen wij ook in moeten integreren. Robert Belleman: Je kan het ook zien als een oase voor nieuwe ontdekkingen Kjeld Oostra: Inderdaad, maar is wat wij hier dan verliezen de afweging waard? Boas Kluiving: Je wilt een saamhorigheidsgevoel binnen het ADI creëren, maar de bachelors 235 blijven apart toch? Hoe zien jullie deze community dan ontstaan als er een grote tegenstelling is? Onbekend: Daar zijn we het nog niet over uit. Kjeld Oostra: Maar in het begin zal de tegenstelling tussen UvA en VU sowieso zijn. 240 Stefan Schlobach: Jacobijn Sandberg heeft een curriculumcommissie voor Lifestyle informatics, IMM, en IK opgericht. Zo kunnen deze op elkaar afgestemd. De één kan zich meer focussen business, de ander kan exacter worden. Ze worden gezamenlijk gegeven door het ADI, maar hrt blijven wel 3 opleidingen. 245 Iris Meerman: Deze discussie is erg dogmatisch, ik denk niet dat wij vanmiddag elkaar kunnen overtuigen. Laten wij doorgaan naar het volgende thema Thema 2: verhuizing Iris Meerman: Het tweede thema is verhuizing. Hiervoor wil ik graag de volgende panelleden naar voren roepen: Marcel Worring (Directeur IvI) Anja Ruhland (PAV Coordinator KI) 255 Boas Kluiving (Opleidingscommissie KI, student Informatica en KI) Stefan Schlobach (Opleidingsdirecteur Informatiewetenschappen VU) Jacobijn Sandberg (opleidingsdirecteur IK) Stelling 1: één locatie heeft geen voordelen Iris Meerman: De eerste stelling luidt als volgt: De bacheloropleidingen van beide universiteiten 260 geven op één locatie heeft geen significante voordelen voor de kwaliteit van het onderwijs. 6

7 Stefan Schlobach: Ik vind dat dit drie stellingen zijn: ten eerste heeft het samen geven voordelen, ten tweede moet dit op één locatie zijn, en ten derde geldt dit ook voor Bachelorstudies. Ik ben erg trots op hoe de opleidingen zouden kunnen zijn. Experts uit elk thema zouden in het 265 docententeam zitten. Bijvoorbeeld Marcel Worring en Marcel Welling. Vanuit elk gebied heb je onderzoeksinstituten van topkwaliteit op locatie. Als wij nu niet doorgaan met de samenwerking, is er een groot risico dat het hele plan niet door gaat. En er zijn een aantal voorbeelden waar we al stappen hebben gezet om onderwijs te delen, en de voordelen daarvan komen al naar voren. Erik Kooistra: Even voor de duidelikheid, praten we over 1 locatie of op de Zuidas? 270 Iris Meerman: Dit punt gaat alleen over 1 locatie en de invulling van het bacheloronderwijs. Ik zou graag van Jacobijn willen horen wat dit betekent voor Informatiekunde. Stefan Schlobach: Ik vind het belangrijk om eerst te weten of mensen tegen deze stelling zijn, dat lijkt mij namelijk erg onwaarschijnlijk. Het is nu namelijk zo dat wanneer de beslissing nu niet wordt genomen, dan zal het huidige masterprogramma over een paar jaar niet meer bestaan. Ik ga op de lange termijn geen onderwijs geven voor een andere instelling. Dat lijkt mij niet een goede invloed op het onderwijs Jacobijn Sandberg: Ik had laatst een panelgesprek met de tweedejaars van Informatiekunde. Je zag heel duidelijk dat de studenten te verdelen zijn in 3 groepen: één van studenten die willen programmeren en daar in willen ontwikkelen, één die gehecht is aan de interdisciplinariteit van het vakgebied met de sociale wetenschappen zoals psychologie, en één die de kant van business op wil. 285 Wij hebben geen staf om dat allemaal te faciliteren. Samen kunnen wij onderwijs aanbieden waar mensen zich gaandeweg mensen kunnen ontwikkelen. Nu maak je bij ons een keuze, en dan ben je klaar. Ik wil naar een situatie waar je kan binnenkomen met 1 idee, en kan slagen in een andere richting. Marcel Worring: Ik wil nog even terug komen op de vraag of het hier gaat over de locatie op de Zuidas. Wij zijn al jaren met dit proces bezig en wij willen samen gewoon aan de slag op 1 plek. Er is ook over gesproken om het Shell gebouw in te gaan toen dat leeg kwam te staan. Door factoren Zuidas nu gekozen, dit gaat over onderwijs op één plek. Iris Meerman: Ik zou graag aan Anja willen vragen hoe zij de situatie van Kunstmatige Intelligentie voor zich zou zien. Anja Ruhland: Bij KI heb je te maken met 3 instituten die het onderwijs verzorgen. Ik vraag mij eigenlijk hetzelfde af en heb hier geen oplossing voor. Boas Kluiving: KI is natuurlijk interdisciplinair gericht. Ik denk dat het voor hen ook fijn is om erg in de buurt te zitten van andere instituten. Dat komt met deze plannen in gevaar. Of KI hier blijft, los van het IvI, of op de Zuidas, weg van het ILLC, beide opties zijn slecht voor de opleiding Marcel Worring: Wij begrijpen dit, KI is het moeilijkste gezien de link met het ILLC. 305 Boas Kluiving: Er zijn ook onderdelen van psychologie die hier gevestigd zijn. Met hen samenwerken wordt moeilijker op de Zuidas. Marcel Worring: Het ILLC-probleem kunnen wij niet makkelijk oplossen. Op dit moment verzor- 310 gen zij 25% van het onderwijs in de opleiding. Daar moeten we over in gesprek gaan, we gaan ze niet zomaar acherlaten. We hebben altijd gezegd dat zij mee konden verhuizen. Dat is helaas niet gebeurd en dit wordt nu heel lastig. Sonja Smets: Voor het ILLC is het belangrijk dat we de link leggen tussen de binnenstad en 315 het Science Park. Daarnaast is onze samenwerking met het CWI ook erg groot. De inzet van 7

8 het ILLC in het onderwijs op SP en in de binnenstad is heel belangrijk, bij KI leveren we een essentiele bijdrage aan het interdisciplinaire karakter van de hele opleiding en dat willen we verder bewerkstelliggen. De vragen die hier bij een eventuele verhuis komen kijken, moeten beantwoord worden. 320 Erik Kooistra: Ik wil graag terugkomen op het punt van Jacobijn: zijn masters niet juist om je te specialiseren? Jacobijn Sandberg: De bachelor zou breed blijven, maar met meer mogelijkhied voor profilering. 325 Voor de Master Data Science zou je bijvoorbeeld bepaalde vaken in je minorruimte moeten hebben zitten. Stefan Schlobach: Ik ben aan het begin over de Master begonnen om uit te leggen dat we daar positieve dingen hebben gezien voor het onderwijs. Ook bij de Bachelor willen wij dit meer doen. 330 Zo kwam er uit de curriculumcommissie van KI de vraag of de VU vakken kan verzorgen. Door samen te gaan kunnen wij dit vaker en beter doen. Iris Meerman: Helaas is onze tijd voor deze stelling alweer over, ik zou graag door willen gaan naar de volgende stelling. 335 Stelling 2 Iris Meerman: De volgende stelling luidt als volgt: De verhuizing is een unieke kans om het grootste informatiewetenschappelijke onderwijscentrum van Nederland in te richten en deze kans moet 340 gegrepen worden. Boas Kluiving: Wij komen straks bij een groot Informatica-centrum te zitten, maar de bestaande banden met het ILLC en de Interdisciplinaire studies raak je kwijt. Daardoor is dit centrum juist nadelig. Ik zie veel problemen hierdoor ontstaan. 345 Stefan Schlobach: Welke problemen? Boas Kluiving: Zoals het ILLC. Dit zou tot grote verandering in het curriculum van KI kunnen zorgen. Ik zie geen plannen om dit probleem op te lossen. 350 Sonja Smets: Zelfs als jullie weg gaan van Science Park, dan zal de inhoud van de opleiding niet zodanig mogen veranderen dat de huidige rol van het ILLC wegvalt. Zulke verandering zou onaanvaardbaar zijn. Arnoud Visser: Dit is ook heel duidelijk gekomen uit curriculumcommissie. Wij hebben daar alleen gekeken naar aansluiting van de bachelor op de master, en sommige vakken die eerst door het Leibnitz instituut werden gegeven, kunnen volgens ons ook door experts van de VU gegevne worden. Wij hebben expres niet gekeken naar verhuizing, want verschillende locaties hoeft geen probleem te zijn. Zo heeft mijn collega Stanley Brul van Biomedische wetenschappen te maken 360 met zelfs drie locaties. 355 Anthony van Inge: Ik lees in deze stelling: groter is beter. Om bij dit soort uitspraken een duidelijker beeld te krijgen, is er ook gekeken wat het kan beteken om een gelijkaardige samenwerking (verhuizing) te realiseren met bijvoorbeeld UU, UL of RU? 365 Stefan Schlobach: Er is gekeken naar de expertises van UvA en VU. Van beide universiteiten is er vanuit de studies gekomen dat we heel goed combineren. 8

9 Leen Torenvliet: 30 jaar geleden was ik er bij toen de profilering van universiteiten doorgevoerd 370 werd zodat alle opleidingen niet exact hetzelfde zijn. Een volgende minister zou dit weer kunnen doen, waardoor je een deel van je expertise zou moeten afstaan. Marcel Worring: De minister zou in dat geval niet meer om ons heen kunnen. Leen Torenvliet: Zo zal de minister het niet zien. Hij ziet alleen een groot Informatica-instituut waar men op zou kunnen bezuinigen. Het is een doelwit. 375 Stefan Schlobach: Het is niet het idee om de grootste te worden, maar juist om heel goed te worden. Een grotere club is dynamischer. Wij kunnen dan makkelijker reageren op nieuwe thema s 380 en investeren in verdieping van bepaalde thema s. Technologie verandert heel snel, daarom vinden wij deze samenwerking zo belangrijk. Micha de Groot: Tijdens het eerste thema stelde Leen een vraag die geparkeert werd, deze lijkt mij nu erg relevant. 385 Roan de Jong: De vraag luidde als volgt: De VU wil dat de huurovereenkomst deze maand getekend wordt. Hoe groot is de kans dat wanneer je tekent, je niet gedwongen wordt om alsnog te verhuizen? Peter van Tienderen: De besluitvorming zal nooit zo zijn dat je gedwongen wordt door een huur- 390 contract. Wij gaan niet daardoor verhuizen. Micha de Groot: Wij maken nu wel die commitment, wat doe je wanneer het gebouw in 2018 niet goed is? Is dan de kans gemist, of is er dan tijd om de verhuizing uit te stellen totdat de invulling van bepaalde problemen goed is? 395 Marcel Worring: Er wordt telkens geëvalueerd. Het zal de eerste paar jaren natuurlijk niet perfect zijn, toen wij naar het Science Park gingen was het ook niet perfect. Wij gaan ook fouten maken, maar hopelijk minder dan dat wij toen gemaakt hebben. Anja Ruhland: Nu klinkt het alsof besluit al genomen is 400 Peter van Tienderen: Wij zijn bezig met het voorbereiden van de besluitsvorming, is het bijvoorbeeld betaalbaar? In feite is er geen moeten, alleen als we zelf willen. Frank van Harmelen: De vraag ging in feite over risicomanagement: het is ook een risico om het niet te doen. je sloopt verbetering opleidingen die er nu zijn. Die twee moet je tegen elkaar afwegen. 405 Erik Kooistra: Is ooit het bouwen van een pand op het Science Park doorgerekend? De Zui- 410 das vind ik namelijk een vreemde locatue Marcel Worring: Waarom vreemder dan het Science Park? Erik Kooistra: Omdat wij op het Science Park zinnig kunnen zijn als Informatici, zoals CS-lab wat 415 andere Bètawetenschappen ondersteunt. Grotendeels de Bèta s maken hier veel gebruik van. Ook gezien de faciliteiten hier is het veel logischer, zodat je die banden kort kan houden. Dick Bulterman: Op dit moment ben ik hoofd van het Department of Computer Science aan de VU. Daarvoor heb ik 30 jaar bij het CWI gewerkt. Je moet niet vergeten dat het CWI een 420 landelijke instantie is. Wij werkten net zo veel samen met het Science Park als met andere universiteiten. Hetzelfde geldt voor NIKHEF en de andere instituten die genoemd werden. Het grootste 9

10 dreigement is de opportunity voorbij laten gaan. Als we er nuchter naar kijken, hebben wij nu de meeste invloed op het gebouw. Er zijn altijd mensen die andere locatie willen. Als we nu wachten, zijn we weer 5 jaar verder. Ik heb ook veel contact gehad met grote Amerikaanse universiteiten en 425 zij werken ook samen. Daar merk je dat pendelen op grote schaal erg onhandig is. De overkoepelende identeit is sterker dan de individuele locatie. Erik Kooistra: U zegt dat samen op één locatie beter is dan pendelen, maar hoe houd je dan de banden met de instituten hier goed? 430 Joran van Apeldoorn: Ik werk zelf op het CWI, wij werken veel meer samen met mensen van het Science Park en het ILLC en gaan veel om met mensen van het Science Park. Je verliest ook de interdisciplinariteit met het IIS en de dubbele Bachelors. Daarnaast verhuizen wij met huidige plan ook pas over 3 jaar. 435 Frank van Harmelen: Ik snap de UvA niet, er is een UVA B C. De samenwerking tussen instituten functioneert juist niet op de UvA, het ILLC is één van de weinige instituten dat dit goed doet. Op de VU is dat meer geregeld. Wil je interdisciplinariteit? Dan moet je op de VU-campus zijn. 440 Anja Ruhland: Maar dan wel met VU-opleidingen in plats van UvA opleidingen. Esther de Boer: Bèta-Gamma en Future Planet Studies werken ook goed samen met andere instituten ondanks de meerdere locaties. 445 Frank van Harmelen: Dan is de perceptie van het onderwijs anders dan die van het onderzoek. Arnoud Visser: Er staat hier onderwijscentrum en niet onderzoekcentrum. Dat vind ik een gemiste kans als je de allereerste stelling erbij betrekt. ESC is heel goed, maar bij Bèta-Gamma wordt 450 altijd geklaagt over grootschaligheid van het ESC. Met 6 opleidingen zou je groot groot genoeg zijn om deze faciliteiten te kunnen hebben, zonder dat het te grootschalig. Wij hebben veel geleerd van andere opleidingen op het Science Park. Door met een aantal de Zuidas te gaan, kunnen wij blijven groeien. Samenwerking met studies hier wordt aan de ene kant moelijker, maar aan de andere kant win je heel veel. 455 Boas Kluiving: Mensen die Wiskunde of Natuurkunde hier doen, volgen vaak ook een Informatica vak. Daardoor wordt de Interdisciplinariteit veel beter. Een groter centrum van verschillende studies is beter. Misschien niet per se voor onderzoek, maar wel voor het onderwijs. Joran van Apeldoorn: Ik vraag me of hoe de doorgroeimogelijkheden zijn. Stel er komt een nieuw instituut, moet er dan een plekje gevonden worden? Marcel Worring: Dat is hetzelfde als hier, als ik 100 extra plekken wil word ik uitgelachen. Dat heb je overal en daar kunnen wij weinig aan doen. Joran van Apeldoorn: Maar hier kan je bijbouwen, op de Zuidas niet. Marcel Worring: Ik heb maquette Zuidascampus gezien, daar zit nog heel veel groei in. Alle oude gebouwen gaan plat Peter van Tienderen: Als ik de prognoses van het Science Park zie, wordt alles ontwikkeld en is er hier dus ook geen plek Bas Cornelissen: Er wordt hier gesproken over een unieke kans, maar eigenlijk zijn het 2 kansen: een inhoudelijke en een huisvestingskans. Is dat wel zo onproblematisch? In het inspectierapport 475 over de financiële situatie van de VU zegt het volgende: 10

11 De financiële positie van de VU is in de afgelopen jaren ten opzichte van de sectorachteruitgegaan. Uit de balansen 2010 tot en met 2014 blijkt dat de wo-sector als geheel, maar de VU in het bijzonder, kapitaalintensiever is geworden (meer geld in gebouwen) en dat de kostenstructuur minder flexibel is geworden (hogere vaste lasten). De relatieve omvang van de afschrijvingen en 480 huisvestingslasten waren bij de VU lager, maar zijn de afgelopen jaren gestegen tot het niveau van het sectorgemiddelde. De VU heeft een investeringsprogramma van in totaal circa 450 mln. over de periode Een groot deel hiervan wordt uit eigen middelen betaald. Daarnaast heeft de VU een financieringsarrangement met de banken afgesloten van in totaal 230 mln. Op basis van de huidige inzichten verwacht de VU dat hiervan uiteindelijk minder - circa 215 mln. - zal 485 worden aangewend voor de investeringen. De leningen worden ingezet nadat de investeringen voor 50% uit eigen middelen van de VU zijn betaald. Volgens de opgave van de VU moeten de totale bouwplannen uiteindelijk leiden tot een vermindering van het aantal m 2 en tot langjarig gemaximeerde huisvestingskosten van gemiddeld 14% van de totale kosten. Dit betekent een stijging van de huisvestingslasten die volgens de VU zal worden gefinancierd/gecompenseerd met een structurele 490 verlaging van de lasten van de ondersteunende processen. De VU heeft afgelopen jaren geïnvesteerd om deze verlaging van de lasten van de ondersteunende processen en de bedrijfsvoering te realiseren.. Zeker als je dan gaat kijken naar het verschil vraag ik mij af wat de huur van het pand zal betekenen voor het FNWI. Ik zie dit niet als vanzelfsprekend. De motivatie voor de verhuizing is dan niet 495 meer inhoudelijk, maar een praktische vastgoedoverweging. Op het moment dat de inhoudelijke overweging doorslaggevend is, heb je een hele andere situatie. Anja Ruhland: Er werd bij de VU telkens bezuinigd op onderwijs en er zijn studieadviseurs die 3000 studenten moeten adviseren. Mijn vrees is dat je er bij de VU niet aan ontkomt dat het ESC 500 en de andere ondersteunende faciliteiten weggestreept worden. Frank van Harmelen: Ik vind het grappig om dit van een UvA-er te horen. Ook de huisvestingsprijzen hier gaan met 5% per jaar omhoog. Het is hier dus niet anders dan bij de VU. Bas Cornelissen: De inspectie concludeert dit wel. 505 Victor Gladys: Maar dat is geen tegenargument om niet op de UvA te blijven. Frank van Harmelen: Maar het streept elkaar weg, je gaat er binnenkort op achteruit. Dat kom 510 door de beslissing van het ministerie om zonder extra financiële ondersteuning niet langer de huur van universiteitsgebouwen te betalen. Anja Ruhland: Maar heeft ook met de keuze van waar je op gaat bezuiningne, bij de VU gebeurd dit heel erg op de faciliteiten. 515 Iris Meerman: Maar hebben deze financiën invloed op het onderwijscentrum? Bas Cornelissen: Ja, de inspectie noemt het al: door te bezuinigen op ondersteuning. Wat slecht is voor het onderwijs. De UvA heeft natuurlijk ook problemen. Dat alles neemt niet weg dat de 520 verhuizing in de eerste plaats gefundeert moet zijn op inhoudelijke redenen Frank van Harmelen: De verhuizing is echt op inhoud gebaseerd. Dat het nu gebeurt is een huisvestingportefeuille reden. Soms willen wij ook naar SP, maar dit gebouw is zo vol dat je standaard tot laat in de avond college hebt. 525 Erik Kooistra: Ik ben nauw betrokken bij de roostering. Er is inderdaad een bezettingsprobleem in dit pand, maar meestal komt alles goed als docenten op tijd hun eisen doorgeven. Daarnaast wordt er nu gepraat over de bouw van een nieuwe collegezaal

12 Jacobijn Sandberg: Daar ben ik het niet mee eens. als nog geef ik door de hele stad college. Ik geef mijn eisen altijd op tijd door, en Erik Kooistra: Is het ook niet wrang als wij met onze goede faciliteiten daar gaan zitten. Dit zorgt wellicht voor jaloezie onder de VU-studenten. 535 Frank van Harmelen: Ik hoop juist dat zoiets de VU wakker zou schrikken Anja Ruhland: Maar de bestaande bezuinigignen gaan ze niet terugdraaien. Marcel Worring: Wij gaan daar als UvA en VU samen in. We bespreken ook wat we samen gaan faciliteren, we gaan bijvoorbeeld geen andere systemen gebruiken. 540 Anja Ruhland: Tussen faculteiten krijg je wel problemen. Dat gaat men op de VU niet accepteren. Stefan Schlobach: Er werd nbet gezegd dat studieadviseurs 3000 studenten moeten faciliteren. Ik weet niet waar dit getal vandaan komt, maar bij ons komt dit niet in de buurt van de Onze studieadviseurs hebben 200 studenten die ze allemaal goed kenne. Wij zijn ook niet blij met de bezuiniginen, maar er komt een expertgroep om dat beter te organiseren in het NU-gebouw. Erik Kooistra: Er is veel ondersteunend personeel wat op beide universiteiten gewerkt heeft, praat met hen om de verschillen duidelijk te krijgen Jacobijn Sandberg: In de randvoorwaarden is onderwijsondersteuning erg benadrukt. Deze moeten gewoon goed zijn. 555 Jacobijn Sandberg: Het enige wat wij hier zeggen is dat wij dit willen, omdat we de inhoudelijke meerwaarde zien. Stefan Schlobach: Het is inderdaad duidelijk de inhoud waardoor wij samen willen werken, sa- 560 men kunnen wij beter onderwijs verzorgen. Ik blijf erbij dat in het nieuwe gebouw meer ruimte komt voor onderwijs en dat dit een grote kans is. Je wordt als onderzoeker ook toegankelijker voor studenten. Bas Cornelissen: Maar er komt een deel van de Bèta s hier en een deel op de Zuidas, dat is 565 minder toegankelijk. Stefan Schlobach: Natuurlijk worden bepaalde bestaande links moeilijker, maar er zijn daar mogelijkheden met economen, psychologen, en andere sociale wetenschappers. Wil je alleen met de UvA samenwerken? Ga dan de binnenstad in. 570 Alex Dekker: Je gaat alsnog weg van alle Bètastudies, dat vind ik erg onlogisch. Iris Meerman: Ik ga de discussie nu stoppen, want de tijd is voorbij. Ik dank jullie allemaal voor jullie komst. Ik nodig jullie allemaal uit om zometeen bij via nog even na te praten