ALGEMENE VERGADERING VAN AANDEELHOUDERS C/TAC N.V.

Transcriptie

1 ALGEMENE VERGADERING VAN AANDEELHOUDERS C/TAC N.V. Notulen van de Algemene Vergadering van Aandeelhouders, gehouden op donderdag 15 mei 2003 te s-hertogenbosch Aanwezig: Notuliste: Mevrouw G.J. de Boer-Kruyt (voorzitter) De heer drs. H.L.J. Hilgerdenaar (statutair directeur) De heer A.J.Th. van den Huijsen (secretaris/commissaris) De heer H.P.M. Jägers (commissaris) De heer W.J. Wienbelt (financieel directeur) S. Schilleman 1. Opening Mevrouw G.J. de Boer-Kruyt (voorzitter) opent de vergadering om uur en heet alle aanwezigen van harte welkom. Mevrouw de Boer meldt dat inzake de oproep voor deze vergadering is voldaan aan alle statutaire eisen, namelijk via advertenties in het Financiële Dagblad en de Officiële Prijscourant op 22 april In die oproepadvertenties is vermeld dat de agenda met de te behandelen onderwerpen en het jaarverslag 2002 vanaf 22 april 2003 ter inzage zijn gelegd ten kantore van de vennootschap en ten kantore van ING Bank te Amsterdam, alwaar ook een exemplaar van die stukken voor vergadergerechtigden kosteloos verkrijgbaar is gesteld. Ik kan u melden dat bij deze vergadering 64,5% van het kapitaal van C/TAC N.V. aanwezig is en dat daaraan 11 stemgerechtigde partijen participeren. Verder zijn ter vergadering aanwezig mevrouw ten Bokum, onze advocaat (Van Riet & Associees), de heer Jansen van Citigate First Financial en de heer Kuijpers, onze accountant (HLB van Daal en partners). Alvorens we overgaan tot de agendapunten, wil mevrouw De Boer nog een aantal mededelingen doen van huishoudelijke aard. De vergadering wordt verzocht in deze zaal niet te roken; wanneer dit een probleem mocht geven wordt de vergadering verzocht dit te melden zodat er een rookpauze ingelast kan worden. Tevens wordt de vergadering verzocht mobiele telefoons uit te zetten. Na afloop van de vergadering is er de mogelijkheid een drankje en een hapje te nuttigen in de C/TAC ruimte. Als iemand wil spreken wordt verzocht in een microfoon te spreken; mevrouw Verschoor zal daartoe rondlopen met de microfoon. Dit is nodig omdat dit dan goed hoorbaar is en zodoende ook in het verslag vermeld kan worden. Als iemand wil spreken wordt verzocht duidelijk naam en woonplaats te melden en als men iemand of een bedrijf vertegenwoordigt, dit ook duidelijk te vermelden. AvA 15 mei

2 2. Vaststellen van de notulen van de Algemene Vergadering van Aandeelhouders van 16 mei 2002 Mevrouw De Boer vraagt de vergadering wie het woord wil hebben aangaande de notulen van de Algemene Vergadering van Aandeelhouders van 16 mei 2002, zowel over de tekst als naar aanleiding van. De notulen worden vervolgens per bladzijde doorgelopen. De notulen worden vastgesteld. 3. Notulen van de Bijzondere Algemene Vergadering van Aandeelhouders van 24 september 2002 Mevrouw De Boer vraagt de vergadering wie het woord wil hebben aangaande de notulen van de Bijzondere Algemene Vergadering van Aandeelhouders van 24 september 2002, zowel over de tekst als naar aanleiding van. De notulen worden vervolgens per bladzijde doorgelopen. De notulen worden vastgesteld. 4. Verslag van de Directie over het boekjaar 2002 Mevrouw De Boer geeft het woord aan de heer H.L.J. Hilgerdenaar voor een verslag over het afgelopen boekjaar. De heer Hilgerdenaar heet de aanwezigen van harte welkom. De heer Hilgerdenaar vertelt dat hij de highlights van 2002 de revue wil laten passeren, en kort wat zal vertellen over het eerste kwartaal van Vervolgens zal hij het woord geven aan de heer J.W. Wienbelt om een toelichting te geven op de jaarcijfers. Daarna zal de heer Hilgerdenaar het woord nemen om onze ideeën ten aanzien van de marktontwikkelingen en onze strategische positionering neer te zetten. Wanneer er verduidelijkende vragen zijn, kunnen deze meteen gesteld worden. Wanneer er vragen zijn die discussie oproepen, wordt de vergadering verzocht deze na afloop van het verslag te stellen. Het moge duidelijk zijn dat de marktomstandigheden in 2002 verder zijn verslechterd. Zowel economisch als politiek is er in 2002 behoorlijk wat onzekerheid geweest. Wij hebben kunnen merken dat er in 2002 uitstel van investeringen in nieuwe projecten heeft plaatsgevonden. Als er al investeringen gedaan werden, was dat vooral in de kleinschalige projecten, optimalisatietrajecten en wat minder in grootschalige SAP implementatietrajecten. Dat is wat ik bedoel met herbezinning van de ICT markt, investeringen ten behoeve van een verbetering van de concurrentiepositie zag men minder. Wat men meer zag, is dat men zich bezighield met projecten om de kosten te reduceren en jezelf wat scherper in de markt te zetten. Dat heeft ertoe geleid dat we forse omzetverlaging hebben gehad. Gelukkig hebben we niet alleen omzetverlaging gehad maar hebben we ook fors kunnen schakelen op onze kosten en een behoorlijke kostenverlaging kunnen realiseren om toch break-even uit te kunnen komen. AvA 15 mei

3 Spanje is van break-even naar verlies gemuteerd. De omzet lag op hetzelfde niveau als in Het lagere resultaat is vooral gekomen doordat we geïnvesteerd hebben in kennis en het management hebben versterkt in 2002, wat geleid heeft tot de verliesgevende situatie. In Nederland hebben we 2002 vooral gebruikt om onze positionering en onze organisatie aan te passen aan de veranderende marktomstandigheden. In 2002 hebben we met name geherstructureerd binnen de Consulting Unit. We hebben de specifieke overheidskennis (de kennis van het implementeren van SAP projecten binnen de overheid) getransfereerd naar Inter Access, het ging hier om 7 FTE s. We hebben bewust gekozen voor het SAP vakmanschap en niet voor Management of Business Consultancy. Dit betekent dat de overheid nog steeds een erg interessante markt voor ons is, met name om daarbinnen SAP kennis en ervaring te leveren op de gebieden die wij ondersteunen en op Application Management (SAP Outsourcing) gebied. We hebben de vestiging in Hoofddorp gesloten en de Business Unit Consulting afgeslankt met 25 FTE s. We hebben het Business Intelligence team versterkt, omdat wij denken dat dit in de huidige markt een van onze speerpunten moet zijn. U zult dit later terug zien komen in de speerpunten die we hebben gedefinieerd. We hebben onze financiële positie verder versterkt, we praten over een solvabiliteit van 71%, we hebben geen langlopende schulden of verplichtingen en een positieve cash flow in Het is een stabiel financieel bouwwerk wat in deze moeilijke economische omstandigheden belangrijk is. We hebben de commerciële activiteiten versterkt, we hebben het sales team uitgebreid en we doen zelf meer sales. Hugo Cooijmans is terug en is enorm gedreven, hij jaagt het hele sales gebeuren bijzonder goed aan. Dit betekent dat we meer ervaring binnen het sales team hebben gekregen. Binnen deze marktomstandigheden telt ervaring op sales gebied. Je zult bijzonder ervaren moeten zijn om bij klanten de mogelijkheden te kunnen benutten. We hebben ons producten- en dienstenportfolio aangescherpt. De klanten weten weer beter wat we wel en wat we niet kunnen. Dit is een eerste vereiste om je producten en diensten beter in de markt te kunnen zetten. Dit betekent dat we een gestroomlijnder sales proces hebben met een centrale aansturing van sales en een centraal account management. Als we naar onze organisatie per 2003 kijken, kunnen we zeggen dat we de organisatie en de besturing hebben aangepast aan de omvang van het bedrijf. We zijn behoorlijk wat kleiner geworden, dit betekent dat je MT wat kleiner kan zijn, dat je wat minder staf nodig hebt en dat je makkelijker je organisatie functioneel kunt inrichten, wat we hebben gedaan. We hebben een aparte sales en marketing afdeling met een omzetverantwoordelijkheid voor die club en we hebben twee leveringseenheden (delivery units) waarbij we deze units verantwoordelijk hebben gemaakt voor de kwaliteit van de leveringen (van de mensen) en voor het meedenken over innovatie. Dit heeft ervoor gezorgd dat de centrale sales en marketing afdeling ook een centrale regie heeft op het sales proces. We hebben de integratie van ITG en Consulting volledig afgerond, wat betekent dat we alle technische en functionele kennis van onze product-marktcombinaties bij elkaar hebben gezet. Voorbeelden hiervan zijn Business Warehouse, Mobiele Communicatie en Portals, waardoor we een betere propositie (aanbieding) naar klanten kunnen doen omdat we verstand hebben van techniek en functionaliteit voor de betreffende producten. Handel en Industrie zijn duidelijk gepositioneerd. Er is een verschil tussen de template benadering voor het midden- en kleinbedrijf, de wat kleinere bedrijven die met standaard implementaties door middel van templates implementeren waardoor je een goedkopere oplossing voor die klant kunt bieden. Daarnaast heb je binnen het MKB de standaard conventioneel SAP AvA 15 mei

4 benadering waarin je middels het afbakenen van je scope SAP implementeert voor de processen die de klant wenst. Zoals gezegd een functioneel ingerichte organisatie wat betekent dat we een Sales en Marketing afdeling hebben, Delivery eenheden (waar ik eerder over gesproken heb) met ieder zijn specifieke verantwoordelijkheid, een Financiële afdeling en HR activiteiten. Als we naar het eerste kwartaal van dit jaar kijken moeten we concluderen dat de vraag naar nieuwe implementatie trajecten nog steeds laag blijft. Officieel is vandaag 0de recessie bevestigd, ik kan u melden dat we dat al een aantal kwartalen voelen en dat er absoluut een marktvraag verschuiving plaatsvindt naar kleinschalige projecten, optimalisatietrajecten bij bestaande accounts waar een optimalisatie van het systeem moet plaatsvinden en upgrades naar nieuwe systemen. Al dit soort zaken spelen nu veel nadrukkelijker en men is niet bereid om grootschalige investeringen te doen op dit moment. De vraag naar beheer activiteiten blijft stabiel, echter ook daar merk je bij extra projecten en extra activiteiten dat men met investeren voorzichtig is. Van de recessie merk je aan de beheer kant vrij weinig. Alles bij elkaar heeft dit geleid tot een negatief resultaat over het eerste kwartaal van Euro, waarbij u heeft kunnen lezen dat zowel Spanje als Nederland licht verliesgevend is geweest. De kasstroom in het eerste kwartaal was positief. We zijn nu onze organisatiestructuur en commerciële activiteiten verder aan het aanpassen aan de veranderde marktvraag. Als je concludeert dat er meer vraag is naar upgrades en integratie trajecten, Portals en BI dan moet je ook je sales apparaat daarop afstemmen; daar zijn we volop mee bezig. Daarnaast moet je investeren in de producten en diensten waarvan je verwacht dat hier op korte termijn vraag naar is. Een mooi voorbeeld daarvan is de nieuwe SAP Netweaver productenlijn die SAP gelanceerd heeft; dit product heeft te maken met techniek en het integreren van applicaties met andere applicaties, dit is op het lijf geschreven voor een van oorsprong technische speler als C/TAC. Vandaar dat we hier bovenop zitten en daarin investeren. Verder mag u van ons aannemen dat de prioriteit ligt op het gebied van versterking van de commerciële slagkracht. Het zal toch van de omzet moeten komen, die moet omhoog, daarnaast zullen wij ons focussen op een verdere kostenbewaking. Ik kom straks bij u terug en geeft het woord aan Jan-Willem Wienbelt voor een presentatie omtrent de jaarcijfers. Jan-Willem Wienbelt geeft de volgende toelichting: De eerste sheet geeft de winst en verliesrekening van CtacAlign in zijn totaliteit aan, het gaat hier over Nederland en Spanje. Het bedrijfsresultaat was Euro in 2002 en 1,2 miljoen Euro in De EBIT is van 5% naar 0% gegaan, ik zal u een idee geven in welke mate dat in welke business unit zit. De Business Unit Consulting heeft een rendement van ongeveer 15% negatief gedraaid, Application Management heeft 15% positief rendement gedraaid, ITG heeft vorig jaar ongeveer break-even gedraaid en Spanje heeft afgesloten met een rendement van 6% negatief. Een substantiële omzetverlaging van 23,5 miljoen Euro naar 17,5 miljoen Euro. Deze omzetverlaging zit vooral binnen ITG en Consulting. Consulting is van 9,4 miljoen Euro naar 5,2 miljoen Euro gedaald en ITG van 6,2 miljoen Euro naar 3,7 miljoen Euro. Het resultaat effect van de omzetdaling binnen ITG is iets minder groot. Dit komt doordat er een aantal externen werden ingezet en dan kun je in eerste instantie die omzetdaling opvangen door deze externen niet meer in te huren. Uiteindelijk is de bezettingsgraad ook binnen ITG gedaald. Om dit op te kunnen vangen hebben we gekeken naar wat we konden doen om de kosten te verlagen, we hebben daar alles aan gedaan. De kostenkant zit vooral in de personeelskosten, we hebben minder mensen in dienst, daarnaast ook in de overige kostensfeer, dan praten we over Marketing en reis- en verblijfkosten. De omzetdaling vang je hiermee niet helemaal op, echter hierdoor houden we het resultaat enigszins op niveau. De inkoopwaarde daalt van 4,4 miljoen Euro naar 3,3 miljoen AvA 15 mei

5 Euro. De helft daarvan is minder licentie (inkoop), de andere helft heeft te maken met minder inhuur van externen. Er staat nog een bijzonder resultaat van Euro in 2002 en Euro in 2001, hier kom ik later op terug. Het aandeel derden heeft te maken met het belang van het Spaanse management. Zij hadden in 2001 een belang van 10%, ze hebben inmiddels een belang van 30%. Ze hebben deze aandelen om niet gekregen, maar de balans (het netto vermogen) is negatief in Spanje en daarmee leidt dat boekhoudkundig tot een winst. Daar zit geen kasstroom achter, het feit dat zij hun belangen hebben vergroot in een bedrijf dat verlies heeft, leidt voor ons tot een winst. Het bijzondere resultaat bedraagt voor het jaar Euro. Hier zitten twee grote posten achter. Het stopzetten van de activiteiten in de USA, dit heeft ons ongeveer 3 miljoen Euro gekost. Hiertegenover staat een belastingbate van hetzelfde bedrag. Het bedrag dat we in het jaar 2000 betaald hebben voor de Amerikaanse activiteit kunnen we als fiscaal compensabel verlies aanmerken. Terugkijkend kun je concluderen dat we ons uit de USA hebben teruggetrokken zonder dat het ons veel geld heeft gekost. In 2002 zit er nog een bijzondere post in de jaarrekening, de belangrijkste is de herstructurering van Consulting; Euro en daarnaast nog een waardering welke te maken heeft met een voorzichtige waardering van het fiscaal compensabel verlies. Wij zijn voorzichtig in de waardering omdat we een wat minder grote schaal hebben. Het zal wat langere tijd duren voordat we het fiscaal compensabel verlies kunnen realiseren. De voorzichtige waardering loopt via het resultaat. Het andere stukje van 0,8 miljoen Euro loopt niet via het resultaat en zit niet in die 0,6 miljoen Euro. Het is een verschuiving, we hebben vanuit de Align werkmaatschappijen wat meer kunnen carry backen, zij hadden in het verleden nog wat winsten zitten en deze hebben we allemaal benut. Het is een verschuiving van een langlopende vordering gericht op de toekomst naar een vordering die concreet richting het verleden kan. Daarmee verschuift van langlopende vorderingen 0,8 miljoen Euro naar kortlopende vorderingen. Het verschil tussen Nederland en Spanje zal ik voor u in kaart brengen. Het omzetniveau in Nederland neemt af, in Spanje blijft de omzet enigszins op niveau. De inkoopwaardedaling, de personeelskosten en de bezuinigingen zitten met name in Nederland. In Spanje is de omzet op niveau gebleven, de (personeels)kosten zijn zelfs wat gestegen. Dit heeft te maken met een bewuste keuze om daar te investeren in de interne organisatie, ze waren met de eerste projecten bezig en deze moeten kwalitatief goed worden afgerond. Daarnaast was in de indirecte organisatie investering nodig. Rein van der Horst (voormalig manager die eerst in Nederland heeft gezeten) is naar Spanje gegaan. De omzet blijft op niveau en tegelijkertijd moet je zorgen dat je kwaliteit op projecten levert en de interne organisatie versterkt. Dit leidt uiteindelijk tot een negatief resultaat van Euro. Het operationele resultaat in Nederland is positief geweest, Euro in 2002, daar zit de bijzondere last niet in, de herstructurering van Consulting is hieruit gehaald. Het verlies aan schaalgrootte zit vooral in Nederland, lagere omzet, lagere inkoopwaaarde, lagere kosten. Als je de activiteiten uit zou drukken in percentage van de omzet dan zie je dat het aandeel Spanje toeneemt. Als je een vergelijkbaar staatje maakt hoe dat binnen Nederland zit dan is hierin terug te zien dat onze unit Application Management activiteiten in procenten toenemen en dat is voor het risicoprofiel van de onderneming positief. Het betreft meerjarige contracten (3 tot 5 jaar). Ze hebben een goed rendement. Het aandeel van die activiteiten in totaal is groter geworden, het is een belangrijke reden voor het feit dat we nog steeds een goed financieel en gezond bedrijf zijn. Het beste zou zijn wanneer alle activiteiten groeien, maar in deze omstandigheden verliezen we met AvA 15 mei

6 name aan de Consulting en ITG kant behoorlijk wat terrein. Van 181 medewerkers zijn we naar 141 medewerkers gegaan. Een klein stukje door verloop waar je niet voor kiest, maar vooral ook door verloop waar we wel bewust voor hebben gekozen. Uiteindelijk betekent dit minder medewerkers, minder omzet en een lagere bezettingsgraad. De ratio s verslechteren daardoor. Als je kijkt naar de omzet per medewerker en de omzet per chargeable medewerker verslechteren deze in het jaar 2002 door ook een lagere bezetting, niet zozeer door de tariefdruk. Over 2002 hebben we qua tariefdruk dezelfde tarieven kunnen realiseren als in 2001, het probleem zit in een wat lagere chargeability. Kijkend naar de verhoudingen tussen het aantal chargeable medewerkers en het totale aantal medewerkers dan zie je dat de staf-lijn verhouding slechter wordt. De Staf begint zwaarder te drukken op het resultaat, we proberen dit zo goed mogelijk in evenwicht te houden. Met een omzetdaling van 28% wordt die verhouding slechter. De kasstroom is positief, de kasstroom uit operationele activiteiten is aanzienlijk lager dan 2001, maar wel positief en uiteindelijk Euro en dat is in deze economische tijden niet onbelangrijk. Zeker niet als we naar de balans kijken is duidelijk terug te zien dat weliswaar onder invloed van de verslechtering van het resultaat het eigen vermogen wat afneemt. Als we kijken naar het eigen vermogen in verhouding tot het totale vermogen dan verbetert die verhouding, dus de solvabiliteit wordt beter. Dit komt niet omdat we positief resultaat hebben (negatief resultaat), maar het komt wel omdat we het werkkapitaal wat verbeterd hebben en een lager balanstotaal hebben. Met name de liquide middelen zijn toegenomen en dat is belangrijk in deze tijd. We passen op onze centjes, de materiële vaste activa zijn ongeveer gelijk gebleven. We hebben het bedrag wat we hebben afgeschreven ook geïnvesteerd. Een belangrijke mutatie is de financiële vaste activa, vorig jaar gewaardeerd op 2,2 miljoen Euro, dit was de vordering op de fiscus. Van dit bedrag verschuift Euro naar de kortlopende vorderingen. We hebben Euro extra afgewaardeerd omdat we wat minder schaal hebben en verwachten dat het langer duurt voordat we onze toekomstige vordering op de fiscus kunnen realiseren. Een gezond financieel fundament, een verbetering van de solvabiliteit. We hebben geen langlopende schulden of andere verplichtingen en een positieve kasstroom. Per aandeel in 2002 staat helaas een 0, het operationele resultaat na belastingen is net nog wat positief. Het aantal aandelen is in 2002 iets toegenomen. In 2002 zijn opties uitgeoefend, we hadden nog een reeks opties staan welke op uitoefenprijs 1,47 Euro stonden, dit financieren we door wat aandelen te emitteren. Dit gaat over ongeveer aandelen. Zijn er vragen over het financiële stuk? Er zijn momenteel geen vragen. Henny Hilgerdenaar geeft de volgende toelichting: Marktontwikkelingen: Binnen de ICT markt kun je stellen dat er redelijk beperkt ICT budget overblijft bij klanten en dat wat er overblijft, is absoluut gericht op kostenreductie en op het beter benutten van de bestaande mogelijkheden. Men trekt op dit moment bij voorkeur een ervaren ICT-er uit de markt aan, dan dat men een externe partij inhuurt. Ofwel externen de deur uit, dat is wat je te horen krijgt. Een gevolg hiervan is dat er beperkte budgetten voor innovatieve ontwikkelingen zijn. Er heerst een focus op kleinschalige optimalisatie trajecten, bestaande SAP implementatie (welke op een andere manier wordt geïmplementeerd om efficiënter te kunnen werken), in plaats van het implementeren van een nieuwe module. Ik zie ook een neerwaartse druk op de AvA 15 mei

7 tarieven ontstaan, omdat je nu bij iedere partij je concurrenten tegen komt. De veel gepredikte specialisatie en focus verdwijnen uit de markt en vooral de wat grotere concurrenten gebruiken hun positie om wat aan de tarieven te doen. De ontwikkelingen in 2002 waren absoluut niet in alle branches gelijk. We konden in 2002 zeggen dat er binnen de financiële dienstverlening en bij de overheid relatief nog een positieve investeringstrend was en dat de terughoudendheid vooral binnen de Handel en Industrie zat. Het moge duidelijk zijn dat in 2003 vooral binnen de overheid de budgetten naar beneden gaan. Er heerst een toenemende behoefte bij klanten aan strategische partnerships, dit betekent dat klanten terug willen van 8 leveranciers naar 2 of naar 3 leveranciers en dat deze leveranciers alle diensten moeten kunnen leveren bij die klant. Dit maakt het voor de klant makkelijker om met die leverancier een behoorlijk bodemtarief uit te onderhandelen want hij mag dan meer business bij die klant doen. Het MKB is bezig geweest met een inhaalslag, de echte innovatie moet nog komen. Het millennium was nog een reparatieslag en je ziet een druk ontstaan op de ICT markt vanuit ketenintegratie. Daarmee bedoel ik dat je steeds meer bedrijven ziet binnen het MKB die gedwongen worden door hun grote leveranciers of klanten om zich aan te passen aan de wensen van de betreffende leverancier of klant. De innovatie zal in het MKB zeker moeten gaan plaatsvinden. Als ik dit vertaal naar de SAP ontwikkelingen (trends) in de markt, dan blijft de meeste vraag gekoppeld aan de backoffice. Bedrijven willen dat hun SAP systeem in de kern eerst op orde is alvorens ze allerlei randproducten kopen en/of implementeren. Portals, Business Intelligence zijn producten die je vaak ingezet ziet bij bedrijven die hun SAP stuk al goed voor elkaar hebben. Systeemintegratie wordt steeds belangrijker, de wereld wordt steeds geavanceerder en technischer. Naarmate de schermen en de functies voor gebruikers steeds transparanter worden, wordt de onderliggende techniek steeds complexer. Dit is voor een technologische partij als wij zeer wenselijk want daar kunnen we klanten bij helpen. Wij zijn er van overtuigd dat je een verschuiving ziet naar SAP vakmanschap. De tijd dat het alleen maar om business en management consultancy ging om bedrijfsprocessen te optimaliseren is veranderd. Steeds meer klanten zeggen: u komt bij mij binnen, u komt mij uithoren hoe mijn processen in elkaar zitten en u komt mij vertellen hoe ik die processen moet optimaliseren, dat weet ik veel beter dan jullie. Steeds meer klanten gaan hun eigen procesoptimalisatie zelf aanpakken en huren de kennis en ervaring in op specifieke product gebieden. Dit gaat ook met SAP gebeuren, vandaar dat wij ook het profiel rondom SAP vakmanschap zo zorgvuldig hebben geconstrueerd. Application Management blijft een groeimarkt, we hebben ook vorig jaar weer een omzetgroei kunnen bewerkstelligen. Klanten die met ons een langdurige relatie hebben en een beheercontract met ons hebben, die zijn veel eerder genegen om ons een aanvullende SAP implementatie of procesverbetering te laten doen dan een nieuwe leverancier. Application Management blijft voor ons een zeer belangrijk stuk. We blijven ervan overtuigd dat SAP zich nadrukkelijk op de middenmarkt moet gaan richten, dat is uiteindelijk toch de groeimarkt van SAP en dit zal betekenen dat wij met onze template benadering en ook op de normale SAP implementatie methodiek op de middenmarkt ge-focussed blijven. Strategische positionering: Als je kijkt naar onze strategische positionering kunnen we zeggen dat de uitgangspunten hetzelfde zijn gebleven. We hebben een primaire focus op de Nederlandse markt waarbij we er absoluut aan denken om aan schaalvergroting te gaan doen, omdat we in de markt als kleiner bedrijf merken dat het moeilijk opboksen is tegen de wat grotere bedrijven. Schaalvergroting kun je op verschillende manieren AvA 15 mei

8 bereiken, via autonome groei, via allianties cq. samenwerkingsverbanden met als doel om een SAP Powerhouse neer te zetten, een SAP speler in de markt die een bepaalde schaalgrootte en een bepaalde stabiliteit heeft, die allerlei soorten SAP producten kan implementeren en verkopen bij klanten. Wat dat betreft is er weinig aan het uitgangspunt omtrent onze strategische positionering veranderd. Zoals ik vorig jaar ook heb vermeld blijft onze focus op Nederland gericht, Spanje is zelfstandig in die zin dat ze zichzelf moeten redden. Indien we Spanje zouden kunnen uitbouwen door schaalvergroting te bewerkstelligen (aansluiten bij een groter geheel in wat voor constructie dan ook), dan staan we hier zeker voor open. De positionering van SAP vakman en aannemer waar we toch naar terug gemigreerd zijn de afgelopen 2 jaar blijft ons profiel. Dit betekent dat je op basis van vakmanschap en ervaring in die markt wil verkopen en dat je continu aandacht moet hebben voor de kwaliteit van je dienstverlening. Een andere marktvraag betekent ook aangepaste speerpunten. Als je naar ons implementatieprojecten kijkt, kun je een 3-tal onderscheiden: SAP Portals (dit wordt steeds belangrijker). Dit staat voor een stukje SAP software waardoor je als gebruiker efficiënter en effectiever met je SAP omgeving om kunt gaan. Portal staat voor een portaal waar je binnen komt, op die manier kun je op je eigen, beveiligde manier met SAP van allerlei andere systemen gebruik maken via dat ene portaal. Een stukje software van SAP waarmee je efficiency kunt bereiken. SAP BW en SAP SEM (onderdeel van Business Warehouse) waarmee we in de behoefte willen voorzien van betere management rapportages, betere informatie bij bedrijven, omdat je de informatie uit alle hoeken van je organisatie kunt halen middels BW. Implementatietrajecten bij zowel middelgrote organisatie alsook bij de wat kleinere organisaties door middel van templates. Hiernaast zijn we ook gefocussed op onze bestaande klanten door middel van procesverbeteringen en herimplementaties om te proberen bij die klanten de omzet binnen te halen. Daarnaast hebben we wat kleinere speerpunten zoals infosessies die zich toespitsen op mobiele communicatie en scanning. Dit zijn producten van SAP waarmee je de magazijnhandelingen behoorlijk kunt vereenvoudigen en zaken welke nu nog handmatig gebeuren op een geautomatiseerde manier binnen SAP kunt afhandelen. Dit is typisch een voorbeeld van een project waarbij je behoorlijk wat kosten kunt besparen. We hebben hier tijdens de laatste conferentie van SAP samen met Tommy Hilfiger een presentatie over gegeven. Dit is typisch een product waar nu heel veel vraag naar is, dit is ook de reden dat we dit als speerpunt hebben benoemd. Alle klanten zullen op termijn naar een nieuwe release moeten migreren omdat SAP de support op de bestaande releases op gaat zeggen. SAP Enterprice is een nieuwe release waarmee je meer en betere beheermogelijkheden hebt en ook nieuwe functionaliteit kunt inzetten. Al die klanten moeten uiteindelijk toch een keer gaan migreren en daar focussen we ons op. Het beheren van SAP systemen (het in beheer nemen van de bij klanten geïmplementeerde SAP systemen) blijft uiteraard ook een belangrijke focus houden. In 2003 zullen we absoluut, daar waar mogelijk, aandacht blijven houden voor kostenreducties, werkkapitaalbeheer; cash flow management blijft ook prioriteit houden. Hiermee willen we onze financiële uitgangspositie zo sterk mogelijk houden. Klantgerichtheid is in deze marktomstandigheden belangrijker dan ooit, op het moment dat je al je concurrenten bij klanten tegenkomt zul je jezelf moeten AvA 15 mei

9 onderscheiden door kennis, ervaring en kwaliteit. Dit betekent dat je service gerichtheid naar klanten zo groot mogelijk moet zijn, klanten vragen om concrete oplossingen. Wanneer je iets aan de klant kunt laten zien dan verkoop je het vele malen makkelijker dan wanneer je in algemene termen blijft hangen. Hiervoor hebben we de infosessies ingevoerd, deze geven we in 2 vormen. In zijn algemeenheid per onderwerp gerangschikt, maar we geven ook infosessies voor 1 klant waarbij we de klant (het management) uitnodigen en ze daarbij op de hoogte stellen van alle ontwikkelingen rondom SAP, in de hoop dat indien een dergelijke ontwikkeling gaat spelen de klant dit met ons gaat uitvoeren. Onze sales inspanningen worden dus ook aangepast aan onze speerpunten. We gaan investeren, uitbouwen en vasthouden aan onze SAP expertise, kennis opdoen van de nieuwste technologieën. Ik noemde al SAP Netweaver, een nieuw product van SAP wat te maken heeft met integratie en het op kleinere schaal kunnen beginnen met SAP. Hier hebben we kennis van in huis en we zullen deze kennis uitbouwen door zoveel mogelijk op de niches te richten die zich aandienen en we zullen onze organisatie flexibel houden en blijven aanpassen aan de veranderende marktomstandigheden. Het moge duidelijk zijn, als u ons persbericht heeft gezien, dat wij verwachten dat de markt aanhoudend onder druk blijft staan en dat we zeker in 2003 geen marktherstel verwachten. Er zijn weinig tot geen tekenen zichtbaar dat er dit jaar verbetering gaat komen binnen de ICT markt. We verwachten dat we het financiële fundament zo kunnen houden zoals het er nu voor staat. We zullen veel aandacht aan commercie besteden. Wanneer je aandacht aan de kostenbasis (verlaging van de kosten) blijft besteden en je kunt je break-even punt zo laag mogelijk houden, dan ben je snel op een redelijk rendement indien de markt aantrekt. Zoals u heeft kunnen lezen lijkt het ons niet verstandig om in de huidige onzekere economische omstandigheden een concrete verwachting uit te spreken wat betreft het resultaat over Mag ik u uitnodigen om uw vragen te stellen? Mevrouw de Boer bedankt de heer Hilgerdenaar en vraagt wie het woord zou willen nemen. Vragen De heer Stevense uit Kerkdriel (vertegenwoordigt Stichting Rechtsbescherming Beleggers te Vlaardingen). Vraag 1: Om te beginnen wil ik het bestuur en alle medewerkers bedanken voor hun inzet het afgelopen jaar. Ik heb eerder al gevraagd om een ondergetekende brief van de bestuursvoorzitter aan de aandeelhouders. Toelichting mevrouw De Boer: In principe is ons jaarverslag de brief aan de aandeelhouders. Wij zorgen dat u een goed inzicht krijgt van wat er in ons bedrijf gebeurt, dat is onze taak en verantwoordelijkheid. Onze accountant, de heer Kuijpers, heeft aangegeven dat het verslag een getrouw beeld geeft van wat er in dit bedrijf gebeurt. Dat is onze hoofdtaak. Ik heb in de aantekeningen gekeken van het verslag van vorig jaar en we hebben gekeken naar de mogelijkheid om elektronisch onze handtekeningen te zetten, dit blijkt duur te zijn. We hebben geconcludeerd om dit vanwege de kosten niet te doen. Als u wilt dat wij onze handtekeningen persoonlijk op uw verslag zetten, zijn wij graag bereid om dit te doen. AvA 15 mei

10 Vraag 2: Als ik kijk naar uw meerjaren overzicht, dan zijn de resultaten erg wisselend was een goed jaar, 1999 en 2000, de jaren van de top binnen de ICT hype waren ook niet best was beter en 2002 zwaar verliesgevend. U keert uit de reserves geen dividend uit. Vorig jaar heeft u nog een kwart miljoen Euro uitgedeeld. Dat geeft aan dat u geen vertrouwen heeft in dit jaar; is C/TAC niet te klein en moet het bedrijf niet opgenomen worden in een groter geheel. Toelichting Henny Hilgerdenaar: U zegt inderdaad terecht dat de resultaten wisselend zijn. Het is een moeilijke markt geweest. Het is zeker niet zo dat we, omdat we geen verwachtingen uitspreken, we ook geen vertrouwen in de deze markt en in onze toekomst hebben. We zien dusdanig veel variabelen dat we geen uitspraken willen doen over het gehele jaar. Het is moeilijker in deze markt omdat we een beperkte schaalgrootte hebben, maar dat wil niet zeggen dat je als kleinere partij in deze markt niet kunt overleven. Als je de juiste kennis en expertise opbouwt en je hebt de juiste slagkracht binnen de commercie dan is er wel degelijk een toekomst voor een bedrijf met onze grootte. Het nadeel wat u noemt dat onderken ik. Toelichting mevrouw De Boer: Het is een moeilijk jaar, we kunnen geen uitspraken doen over 2003, het is een moeilijke markt en uw conclusie dat dit komt omdat we te klein zijn kunnen we niet met u delen. In moeilijke markten vinden de grote en de kleine partijen een plek, daar zitten wij ook tussen. Ik stel voor om uw vraag over dividend te beantwoorden tijdens het agendapunt over uitkering van dividend. Vraag 3: SAP heeft een goed vierde kwartaal over 2002 gehad. Het was het beste kwartaal voor SAP sinds hun 30-jarige geschiedenis. Qua marktaandeel is SAP een markt-outperformer. Men zou verwachten dat jullie als partner hiervan mee profiteren. U heeft zojuist over Netweaver gesproken, ik heb hier niets over kunnen lezen in het jaarverslag. Over SAP Cross Applications lees ik ook niets, wellicht dat u hier wat meer over kunt vertellen. Toelichting Henny Hilgerdenaar: Netweaver hebben we niet genoemd in het jaarverslag van Deze ontwikkeling is pas op gang gekomen in 2003, dus dat noemen we nu in onze presentatie als ontwikkeling waar we op in zullen gaan spelen. SAP Cross Applications hangt samen met Netweaver en het integratie concept. Netweaver staat voor een collectie van een aantal elementen die te maken hebben met het aan elkaar koppelen van applicaties. We zijn met al deze ingrediënten bekend, we hebben hier kennis van en kunnen klanten hierbij helpen. Vraag 4: De free float van aandelen is zeer gering en er is weinig handel. Analisten volgen u niet of nauwelijks, ik vraag me af of het wel rendabel is om beursgenoteerd te zijn. Zie toelichting de heer van den Huijsen, pagina 18. AvA 15 mei

11 Vraag 5: U bent een partnership aangegaan met Sogeti. Brengt deze strategische samenwerking u wat u hiervan verwachtte en wat brengt dit partnership voor de toekomst. Toelichting Henny Hilgerdenaar: We zijn met een bepaalde gedachte deze samenwerking aangegaan, zij komen bij klanten waar wij minder snel terecht komen en het belang van Sogeti is dat zij ook SAP konden aanbieden bij die klanten. Ze kwamen veel bij bedrijven die one-stop-shopping wensten, deze klanten willen alles bij hun bestellen, inclusief SAP diensten en die kon Sogeti niet leveren. Met deze gedachte is de samenwerking ontstaan. We worden regelmatig geïntroduceerd bij klanten. Het resultaat is niet geweldig, we zijn nog niet door Sogeti op grote schaal bij klanten aan de slag gegaan. Er zijn wel een aantal successen geboekt, maar het heeft nog niet gebracht wat we ervan verwacht hadden. We evalueren de samenwerking regelmatig, binnenkort zitten we weer bij elkaar om te kijken op welke manier we de samenwerking kunnen verbeteren en of we daar continuïteit aan moeten geven. We hebben geen deadline gesteld, als uiteindelijk mocht blijken dat we elkaar niet bij de juiste klanten in de markt kunnen introduceren moet we zeker niet doorgaan met deze samenwerking, dan zullen we de samenwerking beëindigen. Het kost uiteindelijk niets. Vraag 6: Kunt u iets vertellen over de bankzitters. Toelichting Henny Hilgerdenaar: De onderbezetting zit vooral binnen Consulting. De beheerclub is volop aan het werk. Consulting en techniek zijn nu gebundeld, je hebt functionele en technische kennis welke nu gebundeld is op product en niet op andere indelingscriteria. Als we kijken naar bijvoorbeeld Portals, dan zie je een club mensen zowel functioneel als technisch die alles weten over de Portal. De medewerkers die op de bank zitten hebben de taak om dit product verder te ontwikkelen, om business cases te maken. Deze medewerkers worden zo goed mogelijk ingezet, ze hebben de taak en de verplichting om zich nuttig voor ons bedrijf in te zetten. Onze prioriteit ligt uiteraard op het gebied van het inzetten van de medewerkers die op de bank zitten door de juiste opdrachten binnen te halen. Indien het in de markt tegen blijft zitten of we kunnen commercieel niet voldoende kracht ontwikkelen om onze omzet te verbeteren dan zullen we nader overwegen om afscheid van niet inzetbare medewerkers te nemen. Op dit moment is dat geen concreet punt. Het is 1 van de dilemma s van een bedrijf als dit waar je mee te maken hebt. Je kunt niet ongestraft steeds meer mensen laten afvloeien, je moet ook zorgen dat je een goede kern hebt van mensen op elk gebied waarin je actief bent, die als de markt wel aantrekt de juiste antwoorden hebben. We hebben in het afgelopen jaar afscheid van medewerkers genomen, maar we zijn op dit moment aan het kijken hoe we medewerkers creatief kunnen inzetten zodat we klaar blijven indien de markt aantrekt. Vraag 7: De RvC heeft geen audit commissie maar ik zou toch wat meer informatie willen ontvangen buiten wat in het jaarverslag vermeld staat. Kunt u enige toelichting geven op de management letter. Zijn de instrumenten die u tot uw beschikking heeft om de management letter te beoordelen voldoende. AvA 15 mei

12 Wij hebben geen audit commissie. Daar hebben we de omvang niet voor, dit betekent dat de Raad van Commissarissen in zijn geheel de audit commissie is en dat we in die zin voldoen aan de voorwaarden voor een goede audit commissie omdat we een financieel expert in ons midden hebben die dat kan beoordelen. De accountant verricht geen andere werkzaamheden voor ons dan accountant werkzaamheden. We hebben voldoende inzicht in de interne financiële controle. Onze accountant geeft jaarlijks de management letter af, deze bespreken we grondig en het gaat meestal over aanpassingen aan het interne systeem van kleine orde. Vraag 8: Heeft u de onafhankelijkheid van de externe accountant geverifieerd vooral met betrekking tot geleverde diensten op andere terreinen dan accountancy. Toelichting mevrouw De Boer: Dit is geverifieerd en is niet aan de orde. Vraag 9: Zijn er buiten het genoemde nog andere zaken aan de orde geweest. Zijn er eventueel nog door de accountant opmerkingen gemaakt. Er zijn geen andere zaken aan de orde geweest. Er is een opmerking van de accountant geweest over aanpassingen aan het interne systeem van kleine orde. Vraag 10: Vorig jaar zijn de salarissen van de commissarissen meer dan verdubbeld (van guldens naar Euro s). Wij hadden verwacht dat de resultaten van C/TAC aan zouden trekken, integendeel gaan de resultaten nu meer naar beneden. We zouden hier graag een toelichting op krijgen. Wij zouden ook graag zien dat het feit dat de salarissen van ons zijn verdubbeld dit als gevolg zou hebben dat de resultaten van C/TAC aan zouden trekken. Ik kan u verzekeren dat in een klein bedrijf onder moeilijke omstandigheden een Raad van Commissarissen een redelijk zware taak heeft, dit ligt anders dan bij een bedrijf in goede omstandigheden waar weinig gebeurt. We hebben een aantal vaste vergaderingen per jaar en we hebben veel extra vergaderingen als er andere ontwikkelingen zijn. Het samenwerkingsverband met Sogeti en met Itelligence zijn zaken waar we veel aandacht aan besteden. Vraag 11: Er zijn een aantal nieuwe ontwikkelingen, te weten bijvoorbeeld op het gebied van telecom (MMS) en outsourcing activiteiten overwaaiende uit de USA. Toelichting Henny Hilgerdenaar: Deze MMS technieken krijgen nu bepaalde toepassing in outsourcing trajecten. We zien hier momenteel nog geen toepassing voor binnen onze outsourcing activiteiten, we doen dit meer via beheer monitoring tools die we hebben ingezet en verkopen aan klanten. We blijven zeker de mogelijkheden hieromtrent volgen en onderzoeken. AvA 15 mei

13 Vraag 12: De financiële agenda die reikt net als vorig jaar niet verder dan het derde kwartaal. Ik zou u willen verzoeken om de agenda volgend jaar weer wat uit te breiden, bij voorkeur tot de AvA of de eerste kwartaalcijfers van Wij zullen dit verzoek in gedachte houden voor het verslag van volgend jaar. Vraag 13: Ik heb enkele vragen over de jaarrekening: Hoe ver bent u met IAS, ten aanzien van de pensioenen van het personeel. In principe houden we ons aan de richtlijnen voor de jaarverslaglegging en we zijn klaar. Onze pensioenen zijn individueel ondergebracht bij een verzekeraar, deze post zie je daarmee niet terug op de balans. Vraag 14: De Stichting Rechtsbeschermende Beleggers staat erop dat de accountant zijn handtekening onder zijn verklaring plaatst. Wij zullen dit verzoek in gedachte houden voor het verslag van volgend jaar. Vraag 15: Bij de overige vorderingen staat een post vermeld over vooruitbetaalde posten betreffende lease contracten van Euro. Waarom zijn deze vooruitbetaald. Indien het aantal medewerkers daalt ga ik ervan uit dat het aantal lease auto s daalt. Toelichting Jan-Willem Wienbelt: Dit zijn lease contracten die te maken hebben met de telefooncentrale welke wij hebben. Onderdeel van die constructie is dat we een gedeelte hiervan hebben aanbetaald. Uw aanname dat het auto s zou betreffen is niet het geval. Vraag 16: Wat zijn de kosten van de optieregeling. Toelichting Jan-Willem Wienbelt: Als er bij ons opties worden uitgeoefend (dat is in 2002 gebeurd waarbij de uitoefenkoers 1,47 Euro was) emitteren wij aandelen teneinde de aandelen te kunnen leveren en dit leidt niet tot kosten voor ons. De belastingen zijn voor rekening van diegene die uitoefent. Mevrouw de Boer vraagt wie het woord wil nemen. De heer B. Dijk (vertegenwoordigt De Friesland Bank te Leeuwarden). AvA 15 mei

14 Vraag 1: De heer Stevense heeft een aantal punten aangekaart betreffende de Raad van Commissarissen, welke niet geheel onbelangrijk zijn. Vorig jaar is over de beloning gediscussieerd en is er een besluit over genomen. Een dergelijk punt gaat nu wegen omdat het resultaat er momenteel een stuk slechter uit ziet. Zou u iets meer in willen gaan op waar de focus van de commissarissen heeft gelegen in haar vergaderingen, er staat iets over in het jaarverslag, wellicht zou u dit iets gedetailleerder kunnen toelichten. Graag zou ik u de contouren van de procedures aan u weer willen geven. We hebben een vast jaar ritme, we krijgen iedere maand de cijfers en de prognoses voor de komende tijd. We krijgen inzicht in de ontwikkelingen van de uurtarieven, de bezetting en de prognose van de bezetting. We zien de cijfers van Spanje, we ontvangen de analistenrapporten waarbij we een beeld houden van hoe de omgeving eruit ziet (hoe er naar ons wordt gekeken maar ook naar omliggende bedrijven). Er is wekelijks contact tussen de CEO en mijzelf en er is regelmatig contact tussen Jan- Willem Wienbelt en de heer van den Huijsen. Daarnaast hebben we het afgelopen jaar zeker 14 of 15 keer een RvC vergadering gehad rondom de vele onderwerpen waar we het afgelopen jaar mee te maken hebben gehad. Het is een relatief klein bedrijf, dit geeft ons de gelegenheid om alle leden van het management team te ontmoeten en de presentaties te horen. Vraag 2: Zetten de commissarissen hun kennis en hun netwerk in om commercieel iets bij te dragen aan de onderneming. Ons netwerk en onze kennis dienen we goed in te zetten voor het bedrijf. Ik ben zelf commissaris bij andere grotere bedrijven en deze rol is heel anders. De rol bij een groter bedrijf is meer toezichthoudend, meer passief. Hier is de rol veel actiever en ik denk niet dat dit zal veranderen. Vraag 3: De heer Jägers is nieuw binnen de Raad van Commissarissen en ik ben benieuwd naar zijn bevindingen in zijn eerste jaar. Toelichting de heer Jägers: Ik kon het afgelopen jaar helaas niet bij de AvA aanwezig zijn. De reden hiervoor was het feit dat ik vlak voor de AvA was benaderd. Het afgelopen jaar heb ik naar C/TAC gekeken (dat ik overigens al veel langer kende dan het moment dat ik hier commissaris ben geworden). In het afgelopen jaar heb ik in mijn visie een zeer gedreven en geïnspireerd maar ook deskundig management gezien, waar ik veel bewondering en vertrouwen in heb. Ik ken de ICT wereld vrij goed en kom er veel, daar waar ik kom en binnen mijn netwerken probeer ik met de bril van C/TAC te kijken en ook signalen af te geven. Afgelopen maandag heb ik bij Ordina een lezing gehouden, daar heb ik ook Henny voor uitgenodigd om zijn contacten mee te kunnen nemen. Op die manier worden die netwerken belopen, ook Sogeti ken ik goed. Ik breng Hennyvoortdurend op de hoogte van wat ik zie binnen de wereld van bijvoorbeeld PinkRoccade en geef hem signalen af waar mogelijkheden zitten. Als ik de markt zie die inderdaad heel somber is, kan ik u zeggen dat ik niet somber ben op de lange termijn, omdat er geïnvesteerd moet worden en bedrijven weten dit ook. Er is geïnvesteerd in systemen sinds de jaren 70 en 80 in de automatisering, nu praten we over ICT, bedrijven zijn hier steeds afhankelijker van geworden. Er moet geïnvesteerd worden, iedereen weet AvA 15 mei

15 dat en ik zie dat ook in de bedrijven waar ik kom. Waar gaat nu dat breekpunt vallen. Er zijn bedrijven die verwachten dat dit in 2006 gaat gebeuren, ik denk dat het veel eerder komt, indien je niet investeert in de nabije toekomst dan kun je ook je bedrijfsactiviteiten niet uitvoeren. Daar waar je informatie-intensief bent, kijk bijvoorbeeld naar de financiële- en de verzekeringswereld (dit zijn informatiefabrieken) daar moet je dit soort dingen doen. Hier moeten we bovenop gaan zitten. Wat dat betreft denk ik dat ook voor C/TAC, hoewel de schaal niet groot is, er absoluut leven is. Ieder bedrijf weet onderhand ook dat je niet alles zelf moet willen doen. Diegenen die zullen overleven zijn de bedrijven die strategische allianties op een heel goede manier aankunnen, dat is nu juist de flexibiliteit. Als ik zie zoals men dit hier aanpakt heb ik daar volstrekt vertrouwen in en zijn ze op de goede weg, ondanks het feit dat het op het ogenblik niet hoopvol is. De heer Van Ettro: Vraag 1: Ik zou graag iets meer willen weten over het Spanje avontuur. Vorig jaar is hier vrij positief over gesproken en er is geïnvesteerd. Vorig jaar zijn hier kritische vragen over geweest met kritische kanttekeningen. Dit jaar komt er ook weer een behoorlijk stuk verlies uit. Ik heb horen zeggen dat het wel handig geboekt is zodat het niet helemaal duidelijk is. Gaan wij deze club sponsoren tot het einde. Wellicht komt er een tijdstip waarop we moeten zeggen we sponsoren deze club niet meer, geef het maar cadeau aan het management. U stelt 2 vragen: hoe zien wij Spanje en hoe zijn wij de toekomst van Spanje. Hoe kijken we aan tegen de plaats van Spanje binnen ons bedrijf. U maakt een opmerking over handig boeken, hier maak ik een vraag van. Ik denk niet dat een dergelijke indruk hier moet blijven hangen. Kunt u iets meer toelichten over wat u heeft opgepakt zodat we dat eerst uit de weg ruimen alvorens we verder gaan met beantwoorden van de vraag hoe wij de rol van Spanje zien. De heer van Ettro: Er is een post geactiveerd welke vervolgens weer afgeboekt is. Toelichting Jan-Willem Wienbelt: In de presentatie is het verlies Euro over Er staat een aandeel derden in dezelfde winst- en verliesrekening van Euro. Het positieve resultaat heeft te maken met het feit dat het Spaanse management zijn belangen heeft uitbreid van 10 naar 30%, dit leidt voor C/TAC N.V. tot een verwateringwinst. Ons belang is gedaald in een verliesgevende club en dat leidt tot een winst. Op deze manier wordt dat geboekt, er zit geen kasstroom achter. Het zijn de richtlijnen voor de jaarrekening en zo zit dat systeem in elkaar. Het verhaal Spanje is hiermee transparant en het is duidelijk dat we in Spanje operationeel verlies leiden. Toelichting Henny Hilgerdenaar: Wij sponsoren Spanje absoluut niet. Ik zou het geen avontuur willen noemen, we hebben hier toen we begonnen heel duidelijk richtlijnen en criteria voor aangedragen. In 2002 hebben wij door de transfer van Rein van der Horst naar Spanje en het aannemen van vakmensen geïnvesteerd in Spanje, omdat er projecten waren welke we niet goed konden bemannen. Dat is gebeurd, dit heeft tot een bepaalde kostenpost AvA 15 mei

16 geleid. Tegelijkertijd is er ook bij gezegd dat Spanje op eigen benen moet staan en dat we hier niet verder in investeren. In het verleden hebben wij Spanje wel gesponsord (om in uw termen te blijven) maar de uitspraak welke we vorig jaar gedaan hebben die houdt stand. Wij maken ons zorgen over Spanje omdat het verliesgevend is en we zullen kritisch kijken naar hoe we hier verder mee om zullen gaan. Van sponsoring is absoluut geen sprake. We houden Spanje in de boeken totdat we er afscheid van nemen of tot er een eind aan gemaakt moet worden, dit zullen we ten alle tijde kritisch bezien en we zullen kijken naar wat het beste voor ons bedrijf is. Het is niet zo dat wij met een blinddoek voor Spanje nog 3 jaar een toekomst toewensen, er zal aan de criteria voldaan moeten worden en hoe lang dat is, kan ik op dit moment niet inschatten. Toelichting Mevrouw de Boer: Ik wil er geen misverstand over laten bestaan dat we hier zelf ongelukkig mee zijn. We hebben vorig jaar al aangegeven dat we naar een goede oplossing zochten voor Spanje, we hadden hier best graag gezeten met de mededeling dat we een goede oplossing hebben voor Spanje. We kijken wat hiervoor de beste oplossing is. We zijn niet van beleid veranderd maar we hebben ook niet gevonden wat we zoeken. Het zittende management heeft een aantal van de aandelen overgenomen, dit geeft aan dat zij er zelf ook interesse en vertrouwen in hebben. Een echte oplossing hebben we op dit moment niet, we zijn hier voortdurend mee bezig. We blijven hier niet eindeloos mee rondlopen. De heer Jongen: Vraag 1: Ik wil graag terugkomen op de salarissen van de commissarissen welke verdubbeld zijn. Ik geloof dat u veel werk verzet en dat u hier druk mee bezig bent. Aan de andere kant vind ik het resultaat niet in die mate en wij hebben vorig jaar het vertrouwen gegeven door zonder meer akkoord te gaan met deze verdubbeling. Ik vind dat u voor uzelf moet nagaan of dit wel helemaal reëel is geweest, temeer omdat de aandeelhouders niets meer ontvangen. Ik denk dat het een moeilijke tijd wordt voor commissarissen. Vandaag staat er een artikel in het Brabants Dagblad over commissarissen dat de makkelijke tijd voor commissarissen voorbij is. Het zou goed zijn dat u dat eens naslaat en hier ook andere meningen over te horen. Ik zal het artikel lezen. Ik ben 15 jaar commissaris nu en ik moet u zeggen dat ik de makkelijkheid nog niet mee heb gemaakt, deze komt wellicht nog. Ik ben het met u eens dat het ongetwijfeld moeilijker gaat worden. Een van de redenen dat het moeilijker wordt is dat het lastig is om de juiste mensen te vinden, de aansprakelijkheid neemt toe. De aansprakelijkheidscultuur neemt ook toe en ik ben me ervan bewust dat het een verantwoordelijke positie is die risico s met zich mee brengt. Als je verstandig bent en alleen maar aan jezelf denkt zou je niet voor een positie als commissaris moeten kiezen. Wij doen het toch omdat we met C/TAC verbonden zijn, in dit bedrijf geloven en hier plezier in hebben. Hetzelfde geldt voor de posities van bestuursvoorzitters. Als Raad van Commissarissen zijn wij geen aandeelhouder, alle stakeholders hebben onze aandacht en wij willen ervoor zorgen dat het met het hele bedrijf goed gaat. In moeilijke tijden is verantwoordelijkheid nemen niet altijd even prettig. AvA 15 mei