GEMEENTE MAASSLUIS. Notulen van de openbare vergadering van de raad der gemeente Maassluis, gehouden op 10 maart 2009 in het stadhuis om 21.

Transcriptie

1 GEMEENTE MAASSLUIS Notulen van de openbare vergadering van de raad der gemeente Maassluis, gehouden op 10 maart 2009 in het stadhuis om uur Voorzitter: de heer J.A. Karssen, burgemeester Aanwezig zijn 21 leden, te weten: PvdA mevrouw A. Knoop en de heren P.J. van Baalen, H. van Goor, A. El Hahaoui, S.B. Kuiper, A. Luijendijk, T. Yücel en J.G.P. Weltevrede CDA mevrouw C. Bronsveld-Snoep, mevrouw B. van der Drift-Cramers, mevrouw H. Heijboer en de heer P.C. Anker VVD mevrouw J.C.L. Breunis, mevrouw J.A. Lammers-Noordam en de heer W.J. van Gastel VSP mevrouw E.A. Middelburg-Hardijzer, de heren J. van der Maarel en D. Pasterkamp SP niet aanwezig Maassluis Belang de heren G.J. Enzerink en J. van den Hoek ChristenUnie de heer C.J. Smits Afwezig zijn 2 leden, te weten: mevrouw J.A.F. Koffeman (Maassluis Belang) en de heer E. Grootveld (SP) Als gasten van de raad zijn aanwezig: de heren A.G.M. Keijzer, P.E.H. Kromdijk, J. Luijendijk, C. Pleijsier en J.F. Scheerstra, wethouders Griffier: Raadsadviseur: Verslag: de heer R. van der Hoek mevrouw A.J.H.T. Albers mevrouw J.I. Zeijlmans van Emmichoven (Notuleerservice Nederland) *** Agenda: 1. Opening openbare raadsvergadering 2. Vaststellen van de agenda 3. Vaststellen van het verslag van de vergadering van de gemeenteraad d.d. 3 februari Spreekrecht 5. Actualiteitenhalfuur 6. Raadsvoorstel tot het vaststellen van het Waterplan Maasslus (debat) 7. Raadsvoorstel tot vaststelling van de Verordening langdurigheidstoeslag gemeente Maassluis (hamerstuk) 8. Raadsvoorstel tot het vaststellen van het reglement van orde voor de vergaderingen van de raad en raadscommissies Maassluis 2009 (hamerstuk) 9. Raadsvoorstel tot het vaststellen van de Verordening afbouwregeling financieringsregeling personeel gemeente Maassluis 2009 (hamerstuk) 10. Raadsvoorstel tot afrekening bouwactiviteiten Lentiz College (hamerstuk) 11. Mededelingen van Maassluise vertegenwoordigers in verbonden partijen 12. Verder voorkomende zaken 13. Sluiting ***

2 Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 10 maart / Opening De voorzitter opent de vergadering om uur. Hij heet iedereen van harte welkom. Hij heet in het bijzonder het publiek op de tribune welkom. Zij hebben het inspraakproces rondom het Waterplan bijgewoond. De raad waardeert het erg dat zij vanavond in zijn midden wil zijn om deze raadsvergadering bij te wonen. Hij moet twee leden van de raad verontschuldigen. Mevrouw Koffeman en de heer Grootveld zijn vanavond niet aanwezig. 2. Vaststellen van de agenda De voorzitter stelt de agenda vast. Hij geeft aan dat er geen wijzingen zijn. Hij geeft aan dat mevrouw Breunis zich aangemeld heeft voor het actualiteitenhalfuur. Zij wil weten of de burgerlijke stand van Maassluis gebruikmaakt van een Marokkaanse namenlijst. Zij krijgt dadelijk de gelegenheid om hier vragen over te stellen. De voorzitter vraagt aandacht voor het vaststellen van de agenda. Hij verwijst naar agendapunt 7: Raadsvoorstel tot vaststelling van de Verordening langdurigheidstoeslag gemeente Maassluis. In de commissie van 17 februari heeft de commissie hier nadere informatie over gevraagd. De commissie heeft gezegd dat het van deze informatie afhankelijk is of dit raadsvoorstel vanavond al dan niet een hamerstuk zou worden. De raad heeft op 6 maart een raadsinformatiebrief ontvangen. Hij vraagt of deze informatie voldoende is en of dit raadsvoorstel vanavond een hamerstuk kan zijn. De raad stemt hiermee in. Spreker bedankt de raad. De voorzitter zegt dat er vanavond een paar punten in de commissie aan de orde zijn geweest. Hij zal de voorzitters vragen hoe de behandeling verlopen is. Hij moet zijn verontschuldigingen nog aanbieden, omdat ze vanavond wat later begonnen zijn. Commissie 1 was niet op tijd klaar. Hij vraagt mevrouw Heijboer naar het resultaat van de behandeling van agendapunt 8: Raadsvoorstel tot het vaststellen van het reglement van orde voor de vergaderingen van de raad en raadscommissies Maassluis Mevrouw Heijboer (voorzitter commissie 2) antwoordt dat dit goed verlopen is. Het is een hamerstuk. De voorzitter bedankt mevrouw Heijboer. Hij vraagt aan de heer Yücel wat het resultaat van de behandeling van agendapunt 9 is: Raadsvoorstel tot het vaststellen van de Verordening afbouwregeling financieringsregeling personeel gemeente Maassluis De heer Yücel (voorzitter commissie 2) antwoordt dat dit geen hamerstuk is geworden. De voorzitter constateert dat ze nog een keer over dit raadsvoorstel gaan discussiëren. Hij vraagt aan mevrouw Heijboer wat het resultaat is van de behandeling van agendapunt 10: Raadsvoorstel tot afrekening bouwactiviteiten Lentiz College. Mevrouw Heijboer (voorzitter commissie 2) antwoordt dat er een paar fracties waren die dit raadsvoorstel nog in hun eigen fractie wilden bespreken. De commissie heeft afgesproken dat dit raadsvoorstel in principe over twee weken een hamerstuk in de raad wordt tenzij een van de fracties bezwaar heeft. In dat geval komt het raadsvoorstel terug bij de agendacommissie. Het is vanavond dus geen hamerstuk. De voorzitter constateert dat agendapunt 9 en 10 van de agenda af gaan. Hij vraagt of het helder is dat agendapunt 9 en 10 voor vanavond vervallen. Zij komen terug in een volgende plenaire vergadering. Hij zegt dat de agenda vastgesteld is. Hij bedankt de raad. 3. Vaststellen van het verslag van de vergadering van de gemeenteraad d.d. 3 februari 2009 De voorzitter geeft aan dat er geen bijzondere opmerkingen zijn gemaakt. Hij vraagt of het verslag vastgesteld kan worden. Dat blijkt het geval te zijn. Bij dezen stelt hij het verslag vast. Hij vraagt of er naar aanleiding van dit verslag nog vragen of opmerkingen zijn. Dat blijkt niet het geval te zijn. Hij bedankt de raad. 4. Spreekrecht De voorzitter zegt dat niemand zich aangemeld heeft om gebruik te maken van het spreekrecht. Hij constateert dat dit punt gepasseerd is. 5. Actualiteitenhalfuur

3 Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 10 maart / 11 De voorzitter geeft het woord aan mevrouw Breunis voor haar vraag over de burgerlijke stand. Mevrouw Breunis (VVD) bedankt de voorzitter. Marokkaanse ouders in Europa schijnen hun kinderen een door de Marokkaanse regering goedgekeurde naam te moeten geven. Als de naam afwijkt, dan krijgt hun kind geen Marokkaans paspoort. Volgens Marokkanen levert dat onder andere problemen op met het erfrecht en met het aanvragen van een visum. Mevrouw Breunis geeft aan dat de fractie van de VVD van mening is dat iedereen in Nederland vrij moet zijn een naam te kiezen voor zijn pasgeborene zonder enig voorbehoud. Er is over het bestaan van deze lijst heel veel ophef ontstaan in kranten en op televisie. Daarom stelt de VVD het volgende aan de orde: gebruiken de Maassluise ambtenaren van de burgerlijke stand ook deze Marokkaanse namenlijst? Burgemeester Karssen zegt dat hij mevrouw Breunis uitgebreid antwoord gaat geven op deze vraag. Het is als volgt. Hij zegt dat een dergelijke lijst bestaat. Het is echter niet zo dat de Maassluise ambtenaren die lijst hanteren als mensen hun kind komen inschrijven. Als mensen er naar vragen, dan is die lijst wel beschikbaar. Die lijst staat op internet. Daar vinden heel veel hits op plaats. De gemeente hanteert deze lijst dus niet als leidende lijst. Ouders kunnen er vragen over stellen. Dan kunnen de ambtenaren de lijst wel laten zien. Ouders zijn in Maassluis volledig vrij om hun kind iedere naam te geven die ze willen. Het is echt aan de ouders. Het is niet aan de gemeente. De gemeente kan wel informatie geven. De burgemeester denkt dat de gemeente dat ook hoort te doen. Het is echter niet verplichtend. Burgemeester Karssen geeft aan dat dit in het Burgerlijk wetboek goed geregeld is. Hij denkt dat het van belang is dat die vrijheid er is. Die vrijheid moeten ze ook recht overeind houden. In Marokko is dat anders. De Marokkaanse regering wil dat ook kinderen in Europa Arabische namen dragen. Daarom heeft Marokko die lijst geproduceerd. Dat zal voor de Marokkaanse regering wellicht van belang kunnen zijn. Dat is voor Maassluis echter niet van belang. Hij denkt dat ze dit heel scherp in de gaten moeten houden. In Nederland en in de Europese Unie bestaat gelukkig het principe dat je niet in moet grijpen in de persoonlijke levenssfeer. Dat is vastgelegd in artikel 8 en 12 van het Europese verdrag van de rechten van de mens. Dat is voor hem essentieel. Burgemeester Karssen zegt dat er wel een juridisch en volkenrechtelijk probleem ligt. Dat moet hij wel constateren. De Marokkaanse regering werkt anders dan de Nederlandse regering. Het is helaas zo dat een kind dat geboren is uit een Marokkaanse vader of moeder van rechtswege de Marokkaanse nationaliteit bezit. Hij verwijst naar het afstammingsbeginsel. Dat hebben ze in Marokko bedacht. Dat kan het voor de ouders misschien wel lastig maken. Het kan zijn dat er in Marokko een discussie ontstaat. Burgemeester Karssen geeft aan dat de burgerlijke stand de ouders erop wijst dat ze vrij zijn om hun kind de naam te geven die zij wensen. Als zij dan vragen of er een lijst met verplichte namen is, dan geeft de burgerlijke stand aan dat er wel een lijst is, maar dat die niet verplicht is. Zij geven aan dat zij die lijst wel kunnen tonen. De ouders kunnen de lijst op internet vinden. Het is aan de ouders zelf om hun keuze te maken. De gemeente gebruikt geen enkele dwang om ouders op die lijst te wijzen. Die lijst bestaat echter wel. Dat is de realiteit. Burgemeester Karssen zegt dat ze een digitaal bestand hebben. Dat is een module burgerlijke stand en landeninformatie. Daar staat alle informatie in die er te vinden is. Daar staat ook die lijst in. Je kunt die lijst ook met Google vinden. Hij geeft aan dat de gemeente dit antwoord geeft aan ouders die naar die lijst vragen. De ambtenaar van de burgerlijke stand geeft aan dat de ouders zelf moeten bepalen wat ze doen. Hij geeft aan dat de ouders helemaal vrij zijn in de naam die zij hun kind willen geven. Dat zal voor die ouders misschien wel lastig zijn, maar het is hun verantwoordelijkheid om die keuze te maken. Dat is wat hij hierover wil zeggen. De voorzitter vraagt of er raadsleden deel willen nemen aan de discussie. Dat blijkt niet het geval te zijn. Hij geeft het woord aan mevrouw Breunis. Mevrouw Breunis bedankt de burgemeester voor de zeer uitgebreide beantwoording van haar vraag. De beantwoording ging over meer zaken dan alleen het antwoord op de vraag of de burgerlijke stand deze namenlijst hanteert en of ze deze ook bewust aan de ouders geeft. De namenlijst is inderdaad op internet beschikbaar. Dat was de VVD ook bekend. Alleen al het feit dat zij deze zeer uitgebreide beantwoording heeft gekregen doet haar goed. De voorzitter bedankt mevrouw Breunis. Hij constateert dat het actualiteitenhalfuur hiermee gepasseerd is.

4 Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 10 maart / Raadsvoorstel tot het vaststellen van het Waterplan Maassluis (debat) De voorzitter geeft aan dat de agendacommissie heeft besloten om dit debat in twee termijnen te doen. Iedere fractie heeft drie minuten in de eerste ronde en een minuut in de tweede ronde. Het college heeft zes minuten in de eerste ronde en twee minuten in de tweede ronde. Het debat moet hier binnen te doen zijn. Hij gaat inventariseren welke fracties het woord willen voeren. Hij noemt de namen van de volgende raadsleden: de heer Smits, mevrouw Van der Drift, de heer Kuiper, mevrouw Lammers, de heer Enzerink en de heer Pasterkamp. De voorzitter geeft het woord aan de heer Smits. De heer Smits (ChristenUnie) bedankt de voorzitter. Nederland werkt aan water. Maassluis werkt aan water. Als ze in Maassluis droge voeten willen houden, dan is een goed waterbeleid van het allergrootste belang. Voor hen ligt het Waterplan Dit is opgesteld door het hoogheemraadschap en door de gemeente. Als je het stuk bestudeert, dan raak je onder de indruk van wat waterbeleid inhoudt. Het gaat om een complexe infrastructuur voor beheer, doorvoeren en afvoeren van water. De heer Smits spreekt zijn waardering uit voor de opstellers van het plan. Het stuk is overzichtelijk en het is duidelijk opgesteld. Het heeft duidelijke uitgangspunten en een duidelijk actieplan. Deze opbouw is wat de ChristenUnie betreft een voorbeeld voor andere plannen in deze gemeente. Inhoudelijk wil hij over het plan het volgende zeggen. De ChristenUnie gaat akkoord met de plannen zoals ze in het stuk zijn geformuleerd. In de commissievergaderingen die aan deze raadsvergadering vooraf zijn gegaan, hebben ze veel vragen kunnen stellen. Deze zijn op een goede manier beantwoord. De heer Smits wil nog twee aandachtspunten noemen. Als er in een wijk water aanwezig is, dan draagt dat bij aan de kwaliteit van de leefomgeving mits de kwaliteit van het water goed is. Goede beheersmaatregelen zijn van het allergrootste belang en dit mogen geen mooie woorden zijn. De gemeenteambtenaren moeten dagelijks hard werken om het aanwezige water ook hoogwaardig te houden. Opmerkingen van buurtbewoners moeten dan ook serieus genomen worden en adequaat worden aangepakt. De heer Smits gaat vervolgens in op de waterbeleving in de Vogelwijk. Hier is al heel wat over gediscussieerd. Hij wil hierover nog het volgende zeggen. In het Waterplan wordt gesteld dat in de Vogelwijk weinig waterbeleving is. De ChristenUnie is het niet met deze stelling eens. Je kunt niet zeggen dat er in deze wijk geen waterbeleving is wanneer de Waterweg op een steenworp afstand ligt en je grote boten kunt zien langsvaren. De heer Smits zegt dat de definitieve invulling voor dit gebied nog moet worden uitgewerkt. Als hier bomen plaats moeten maken voor water, dan kiest de ChristenUnie ervoor om de bomen te laten staan en in deze wijk vooral te kiezen voor groen. Hij kijkt uit naar de eerste uitvoeringsresultaten van dit plan en naar de uitkomsten van de verdere onderzoeken. Hij bedankt het college. De voorzitter bedankt de heer Smits. Hij bedankt hem ook voor het compliment voor het mooie stuk. Hij geeft het woord aan mevrouw Van der Drift. Mevrouw Van der Drift (CDA) zegt dat de vragen van het CDA uitvoerig zijn beantwoord in de commissie. Het CDA heeft geen politiële geschilpunten kunnen ontdekken. Zij gaat in op de reden om het Waterplan toch voor de raad te laten agenderen. De reden is voor het CDA de impact op de ruimtelijke ordening en de relatieve onbekendheid van het plan bij de burgers. Hier ligt een plan zoals het CDA dat graag ziet. Er is een uitvoeringsplan bij, er is een kostenoverzicht bij en er is financiële dekking. Mevrouw Van der Drift wil het Waterplan aan de hand van vijf B s doorlopen: berging, beleving, bekendheid, burger en bedragen. Zij gaat op de eerste B in: de B van berging. Gebleken is dat behalve in de Steendijkpolder in alle polders van Maassluis een tekort aan ruimte voor waterberging bestaat. Ze willen niet dat gebieden in de toekomst onderlopen. Daarom voorziet het Waterplan in oplossingen voor het bergingstekort. Ze heeft het dan over waterkwantiteit. Mevrouw Van der Drift gaat op de tweede B in: dat is de B van beleving. Bij de kaderrichtlijn Water werd het aanleggen van natuurvriendelijke oevers langs boezemwater als maatregel genoemd voor waterkwaliteitsverbetering. Het gaat echter niet alleen om kwaliteit. Het gaat ook om beleving. De Provinciale ecologische hoofdstructuur en de blauwgroene slinger lopen door Maassluis. Dat is goed. Het is goed om de ecologie en de recreatie kansen te geven in het verstedelijkt gebied. Ook in de stad biedt een meer waterrijk en natuurlijker inrichting kansen voor waterbeleving. Zij geeft de wadi s en de Kwartelsingel in Maassluis- West als voorbeelden hiervan.

5 Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 10 maart / 11 Vervolgens gaat mevrouw Van der Drift op de derde B in: bekendheid. Dit Waterplan is over het algemeen nog niet zo bekend. Ook is men weinig bekend met het Hoogheemraadschap Midden-Delfland en met de taken van het waterschap. Communicatie is daarom van groot belang. Riolering is bijvoorbeeld geen sexy onderwerp, maar je wilt er liever geen problemen mee krijgen. Mevrouw Van der Drift geeft aan dat de vierde B de B van burger is. De burgers waren via de klankbordgroep vertegenwoordigd bij dit plan. Via het communicatietraject Water in Maassluis zullen burgers op de hoogte worden gebracht van de ruimtelijke impact op hun woonomgeving. Ook hebben burgers inspraak voordat een aantal deelplannen zal worden uitgevoerd. Burgers spelen een belangrijke rol bij het voorkomen en oplossen van wateroverlast en bij het verbeteren van de leefomgeving. Ten slotte gaat mevrouw Van der Drift op de laatste B in. De vijfde B is van bedragen. Uitvoering van het Waterplan loopt door tot Er zijn forse bedragen mee gemoeid. Een deel wordt betaald door Delfland. Een deel wordt door exploitanten betaald. Dat zijn projectontwikkelaars. En een deel, bijna 3 miljoen euro, wordt door de gemeente betaald. Deze gemeentelijke lasten worden via de rioolrechten doorberekend. Dit betekent een stijging van de rioolrechten naar 11,20 per jaar vanaf Dat is een forse stijging, maar dan heb je ook wat. Zij noemt de vijf B s nogmaals: berging, beleving, bekendheid, burger en bedragen. Het CDA stelt het Waterplan graag vast en wenst het college en het hoogheemraadschap veel succes bij de uitvoering van het Waterplan. De voorzitter bedankt mevrouw Van der Drift en geeft het woord aan de heer Kuiper. De heer Kuiper (PvdA) bedankt de voorzitter. Hij noemt de naam Maassluis. De naam zegt het eigenlijk al: sluis aan de Maas. Vroeger was het Maaslands sluis. Maassluis is in 1340 nog geen kilometer hiervandaan ontstaan. Maassluis en het water zijn een. Zij zijn met elkaar verbonden. Dat is ook het belang van het Waterplan. In de elfde en twaalfde eeuw zijn de vlieten gegraven. Aan de ene kant kon men al samenwerken om kilometerslange dijken aan te leggen. Daar moet je echt voor samenwerken. Alle boeren moesten een stuk aanleggen. Je kon geen stukje overslaan. Aan de andere kant kon men nog niet zo goed samenwerken, want er waren drie afzonderlijke vlieten vanaf de Vlaardingse vaart naar de Maas aangelegd. De heer Kuiper geeft aan dat ze er wat dat betreft wel op vooruitgegaan zijn. Maassluis werkt samen met omringende gemeenten, met het hoogheemraadschap, met het waterschap, met het Rijk. Van de Europese richtlijnen tot aan het lokale plan worden plannen op elkaar afgestemd. Dat is een goede zaak. In dit plan is niet alleen veel aandacht voor de veiligheid, maar ook voor de beleving. Anderen hebben hier ook al over gesproken. De heer Kuiper zegt dat water in de stad, water in de gemeente een ruimtelijke kwaliteit met zich meebrengt. Die is ongekend. Hoewel de vlieten hier ooit zijn aangelegd als afwateringskanalen, vertegenwoordigen ze nog steeds grote waarde voor de inwoners. Ze vertegenwoordigen een grote kwalitatieve waarde. Mensen wonen graag aan de vlieten. Hij kan dit uit eigen ervaring vertellen. Hij heeft aan twee verschillende vlieten gewoond. Dat bevalt prima. De waterbeleving is dan ook een niet te onderschatten aspect. Hij verwijst naar de woorden van de heer Smits. Je kunt de Nieuwe Waterweg vanuit de Vogelwijk zien. De heer Smits heeft dit met een knipoog gezegd. Het is echter een waarheid als een koe. De heer Kuiper geeft aan dat de veiligheidsbeleving eeuwenlang voorop heeft gestaan. Ze moeten hun voeten droog houden. Dat is in een land als Nederland geen kleine opgave. Dat geldt zeker voor het westen van Nederland. De duurzaamheidsagenda is echter van de laatste decennia. De duurzaamheidsagenda gaat echter uitermate goed samen met de veiligheidsagenda en met de beleving van de burgers. De PvdA gaat daarom met veel plezier akkoord met dit plan. Hij zou het willen vergelijken met de Recreatienota. Daar heeft de raad ook lang op gewacht, maar er is uiteindelijk een goed plan met veel concrete uitvoeringspunten vastgesteld. Een compliment is op zijn plaats. Dat mag genotuleerd worden. De heer Kuiper gaat op de kosten in. Daar heeft mevrouw Van der Drift al even over gesproken. De kosten zijn aanzienlijk. Dat kan hij niet ontkennen. Het is echter van cruciaal belang dat ze dit nu goed regelen. Er is nu al goed nagedacht over degenen die er nog meer aan bij kunnen dragen. Andere overheden dragen eraan bij, projectontwikkelaars die iets in de Maassluise polders willen doen dragen eraan bij. Ook de eigen gemeentelijke kas wordt aangesproken. Die moet uiteindelijk worden opgebracht door de inwoners van Maassluis. Gelukkig zijn de bedragen die hiermee zijn gemoeid te overzien. De heer Kuiper wil echter nog een ding onderstrepen. In de commissie hebben ze afgesproken dat ze hier minimaal jaarlijks op terugkomen om te inventariseren welke zaken zijn gedaan, welke plannen binnenkort uitgevoerd zullen worden en hoe die plannen worden gefinancierd. Er staan nog veel onderzoeksmaatregelen in het rapport. Er moeten nog veel keuzes gemaakt worden. Dat mag niet

6 Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 10 maart / 11 ongenoemd blijven. Hij wil nog een ding meegeven. Hij heeft een klein puntje in de literatuurlijst gemist. Hij heeft alle landelijke rapporten gemist. In de literatuurlijst stonden lokale rapporten en provinciale rapporten. Spreker heeft een aantal mooie rapporten meegenomen. Die zal hij buiten de vergadering aan de wethouder overdragen. De voorzitter bedankt de heer Kuiper hartelijk voor zijn historische overzicht. Het is altijd leuk om daar iets over te horen. Hij geeft het woord aan mevrouw Lammers. Mevrouw Lammers (VVD) zegt dat het vanavond zover is. Ze gaan eindelijk het raadsvoorstel Waterplan Maassluis vaststellen. De raad heeft tijdens een thema-avond op 27 januari een toelichting gekregen over het Waterplan. De raad heeft op 3 februari en op 17 februari vragen kunnen stellen in de commissie. Er wordt verwacht dat de raad vanavond een besluit neemt. Zij hebben vooruitlopend op het Waterplan de Watervisie besproken. Mevrouw Lammers geeft aan dat dit voor de fractie van de VVD een belangrijk plan is. Het gaat erom dat ze in de toekomst de waterhuishouding voor de burgers goed op peil houden. De VVD zal ook steeds aandacht blijven schenken aan de ecologie en aan het milieu. De VVD is erg blij met de zorgvuldigheid waarmee ook de klankbordgroep naar de plannen heeft gekeken. De VVD is ook blij dat de klankbordgroep haar inbreng hierbij heeft kunnen laten gelden. Mevrouw Lammers zegt dat dit een ambitieus plan is. Er hangt een flink kostenplaatje aan. Andere fracties hebben hier ook al over gesproken. Het is de VVD na vragen ook duidelijk geworden dat er bij de uitvoering bijvoorbeeld ook gekeken gaat worden naar een optie om de waterafvoer langs het spoor en uiteindelijk naar de haven te laten lopen. Het waterpeil onder de woningen zal in de gaten gehouden worden. Mevrouw Lammers geeft aan dat de VVD het een prima idee vindt om de kennis van de schooljeugd te vergroten. De VVD heeft onder andere vragen gesteld over de gemalen, het waterfonds, de wadi s, de nieuwe plaats van de begraafplaats met betrekking tot dit plan, wateroverlast (bijvoorbeeld op Het Hoofd) en de VVD heeft daar goede antwoorden op gekregen. Zij bedankt de wethouder hier hartelijk voor. Verder is het een goede zaak dat de wethouder ieder jaar terugkomt bij de raad en bij de klankbordgroep. Hij zal daarbij mogelijke vorderingen, aanvullingen of wijzigingen bespreken. Wat de VVD betreft stellen ze het Waterplan vanavond vast. Zij bedankt de voorzitter. De voorzitter bedankt mevrouw Lammers en geeft het woord aan de heer Enzerink. De heer Enzerink (Maassluis Belang) bedankt de voorzitter. Hij heeft geen drie minuten nodig. Maassluis Belang begrijpt niet waarom dit onderwerp als debat is geagendeerd. Dat was zeker niet het idee van Maassluis Belang. Hij heeft er ook geen behoefte aan om te herhalen wat er in het Waterplan staat. Het is overigens uitstekend verwoord. Hij complimenteert het college met dit verhaal over het water. Maassluis Belang heeft al vragen gesteld over de uitgebreide financiële gevolgen. Zij hebben ook andere vragen gesteld. Daar hebben ze goede antwoorden op gekregen. Kortom: Maassluis Belang is erg tevreden. Dat geldt in het bijzonder voor de manier waarop de klankbordgroep erbij is betrokken. Zij blijft erbij betrokken. Kortom: Maassluis Belang complimenteert het college met het Waterplan. De voorzitter bedankt de heer Enzerink. Hij zegt dat het fantastisch is. Het wordt een mooie avond. Hij geeft het woord aan de heer Pasterkamp. Hij zegt dat de heer Pasterkamp het maar zo moet houden. Het zou jammer zijn als de VSP nu nog met negatieve zaken zou komen. De heer Pasterkamp (VSP) merkt op dat er al heel veel woorden zijn gesproken. Wie veel zegt, heeft veel te verantwoorden. Zij zijn het heel snel eens over het Waterplan. Hij moet zich op bepaalde punten toch kritisch opstellen. De VSP is van mening dat het Waterplan financieel gezien nog een aantal onzekerheden kent. De vragen die hierover gesteld zijn, geven gelet op de antwoorden van de wethouder nog geen goed beeld van het Waterplan. Hij doelt op het financiële Waterplan. Gelet op de huidige financiële situatie moeten ze zeer kritisch op de centjes letten. De heer Pasterkamp gaat in op het antwoord van de wethouder. Hij citeert de volgende passage: Onderzoeken zullen moeten uitwijzen of en wanneer maatregelen nodig zijn. Eventuele maatregelen zullen in die tijd een plek moeten krijgen in het Waterplan met een financiële vertaling. Spreker vindt dit zeer onzeker. Dat is voor de VSP niet aanvaardbaar. Vervolgens gaat hij op het aspect grondwaterbeheersing in. Dat is voor de VSP onduidelijk. Wie betaalt uiteindelijk het gelag bij ontstane schade als je het peil gaat verlagen of verhogen? Hij verwijst hierbij naar Dordrecht. De VSP heeft geen antwoord op die vraag gekregen. De VSP wil hier nu graag antwoord op krijgen.

7 Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 10 maart / 11 De heer Pasterkamp geeft aan dat de wethouder ook niet is ingegaan op de vraag of de ijsbaan niet geschikt zou kunnen zijn voor waterberging. De VSP wil ook graag een antwoord op deze vraag. Hij geeft aan dat de VSP pleit voor een transparante berichtgeving naar de raad. De voorzitter geeft het woord aan de heer Kuiper voor een korte interruptie. De heer Kuiper geeft aan dat hij een kritische insteek altijd waardeert. Hij heeft alleen het gevoel dat de heer Pasterkamp de commissievergadering voor een deel overdoet. De vragen over grondwater, de vervolgonderzoeken en de onzekerheid van de financiën zijn allemaal aan de orde geweest en zij zijn uitgebreid beantwoord. De heer Pasterkamp zegt dat die vragen inderdaad aan de orde zijn geweest. Zij zijn naar de mening van de VSP echter niet voldoende beantwoord. De heer Kuiper zegt dat de heer Pasterkamp nu misschien wat specifieker moet zijn, want de vragen die de heer Pasterkamp zojuist heeft gesteld zijn al in de commissie gesteld. Spreker heeft die vragen ook al gesteld. Die vragen zijn ook al uitgebreid beantwoord. Hij vraagt wat de VSP precies onvoldoende vindt aan de antwoorden. De heer Pasterkamp zegt dat hij er een belangrijk punt uit zal lichten. Het gaat om de ontstane schade als gevolg van het verhogen of verlagen van het grondwaterpeil. Hij verwijst naar de ellende in Dordrecht voordat iedereen zijn centjes eens kreeg. Dat wordt in het Waterplan niet beantwoord. Misschien wordt dat in de optiek van de PvdA wel beantwoord. In de optiek van de VSP wordt het echter niet beantwoord. De voorzitter zegt tegen de heer Kuiper dat de wethouder hier dadelijk antwoord op kan geven. Hij stelt voor om dat even af te wachten. Hij zegt tegen de heer Pasterkamp dat deze het feestje een klein beetje van een somber randje voorziet. Ze zullen kijken of de wethouder het weer recht kan buigen. Hij geeft het woord aan wethouder Pleijsier. Wethouder Pleijsier zegt dat hij gaandeweg de reacties van de fracties een kleur op zijn gezicht heeft gekregen van blijdschap en vreugde. Aan het einde veranderde de toon wat, maar de kleur bleef. Hij is erg blij met alle complimenten die veruit de meeste fracties van de raad hebben gegeven. Hij zal de complimenten zeker persoonlijk overdragen. Hij heeft dit zijn medewerkers al meerdere keren meegegeven. De wethouder is er ook trots op. Hij zegt dat Maassluis hier ook trots op kan zijn. Wethouder Pleijsier zegt dat de heer Smits zijn betoog is begonnen met de complimenten. De heer Smits heeft gesteld dat het Waterplan is opgesteld door het hoogheemraadschap en de gemeente. De wethouder wil de eer toch wel naar de gemeente toe trekken. Hij geeft aan dat de gemeente het Waterplan heeft opgesteld met de hulp van het hoogheemraadschap. De wethouder is hier erg trots op. Dat wil hij graag benadrukken. De heer Smits heeft ook nog opgemerkt dat het beheer goed zal moeten worden opgezet en dat de gemeente naar bewoners zal moeten luisteren. Wethouder Pleijsier denkt dat de inzet van de klankbordgroep een van de peilers is. Dat is de kracht van dit stuk. Er is een aantal leden van de klankbordgroep aanwezig. Hij bedankt hen voor hun komst. Zij tonen nogmaals hun betrokkenheid met het Waterplan. De wethouder geeft aan dat de klankbordgroep jaarlijks betrokken wordt bij de evaluatie en bij het bespreken van de projecten voor het nieuwe jaar. Hij benadrukt dit aspect. De raad kan verzekerd zijn van de rol van de klankbordgroep. Wethouder Pleijsier zegt dat de heer Smits heeft gesteld dat de Vogelwijk voldoende waterbeleving heeft. In de optiek van de heer Smits is dit misschien het geval. De wethouder is echter van mening dat dit nog verder versterkt kan worden. Dat gaan ze onderzoeken. Die onderzoeken zullen uitwijzen of daar mogelijkheden zijn. De heer Smits heeft gezegd dat de bomen moeten blijven. Er komen misschien mogelijkheden bij om meer bomen te planten. Hij stelt voor om die mogelijkheden niet uit te sluiten. De heer Smits merkt op dat die bomen dan eerst omgezaagd worden. Dat is jammer. Wethouder Pleijsier zegt dat er meer bomen en meer kwaliteit voor terug kunnen komen. Hij zou dit als een investering willen zien. Vervolgens gaat hij op de vijf B s van het CDA in. Hij vindt het bijna jammer dat ze die vijf B s niet in het Waterplan hebben opgenomen. Het bekt zo lekker weg. Hij zegt dat dit volkomen waar is. Bij de B van bekendheid is mevrouw Van der Drift ingegaan op de bekendheid van het hoogheemraadschap. De wethouder geeft aan dat het hoogheemraadschap zich daar zelf ook heel druk over maakt. Er zijn lespakketten voor de basisschool en voor het voortgezet onderwijs. Juist die aspecten zullen bij de

8 Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 10 maart / 11 uitvoering van het Waterplan goed naar voren gebracht worden. Het hoogheemraadschap zal hier zeker zijn steentje aan bijdragen. Wethouder Pleijsier zegt dat hij nog meer complimenten heeft gekregen van de heer Kuiper. De wethouder heeft de toezegging gedaan dat er een jaarlijkse evaluatie in de raad en in de klankbordgroep zal plaatsvinden. Dat vindt hij zelf ook erg belangrijk. Het is een zienswijze van een inwoner van de stad. Die is daarmee gekomen. Dat is het bewijs dat het college naar de mensen in de stad luistert en daar beleid op wil ontwikkelen. Het college wil dat in het beleid meenemen. Het zit erin. De wethouder komt hier graag mee terug bij de raad en bij de klankbordgroep. Tijdens die jaarlijkse evaluatie zal de wethouder vertellen wat hij gedaan heeft en wat hij de komende periode gaat doen. Vervolgens gaat wethouder Pleijsier in op het verhaal van mevrouw Lammers. Zij heeft nog even de toezegging aangehaald dat de transportstrook langs het spoor ook als optie mee moet worden genomen in het onderzoek. Dat is volkomen terecht. Die toezegging is gedaan. Dat zullen ze in het onderzoek meenemen. Daar zullen ze zorgvuldig naar kijken. De wethouder zal daar antwoord op geven. Als het daar mogelijk is zal hij daar een voorstel voor gaan doen. Ten slotte komt wethouder Pleijsier bij het betoog van de VSP. Hij had hier eigenlijk mee moeten beginnen, want dan had hij met alle complimenten kunnen eindigen. De heer Pasterkamp is ingegaan op financiële onzekerheden. De VSP heeft geen goed beeld van de financiën. De wethouder geeft aan dat de raad nu al een doorkijk naar 2015 krijgt. Alles wat ze nu weten, hebben ze in de financiële paragraaf opgenomen. Er zitten onderzoeksmaatregelen bij. Die onderzoeksmaatregelen kunnen resulteren in maatregelen. Ze kunnen echter ook resulteren in de constatering dat maatregelen niet meer nodig zijn en dat de gemeente dus geen uitgaven meer heeft. Wethouder Pleijsier geeft aan dat ze de raad gemeld hebben wat ze op dit moment weten. Dat hebben ze zo goed mogelijk en zo gericht mogelijk gedaan, zodat ze nu zo goed mogelijk weten wat hen in de toekomst staat te wachten. Hij kan de heer Pasterkamp nu uiteraard niet vertellen wat ze nog niet weten. Dat is onmogelijk. De heer Pasterkamp heeft gesteld dat die onzekerheid die erin zit niet aanvaardbaar is. Gezien de reacties van de andere fracties in de raad kan de wethouder het niet helemaal goed plaatsen. Hij was blij met de vraag van de heer Kuiper of de heer Pasterkamp dit nader kon specificeren. Wethouder Pleijsier zegt dat de heer Pasterkamp toen met een ander voorbeeld kwam. Dat ging over het veranderen van het grondpeil in wijken. Dat is echter juist een punt dat in het Waterplan benoemd is. Het uitgangspunt is juist dat het waterpeil niet veranderd wordt en dat juist deze problematiek voorkomen moet worden. De wethouder geeft aan dat dit het uitgangspunt van het Waterplan is. Hij zegt dat de heer Kuiper volkomen gelijk heeft. De wethouder kan die opmerkingen van de heer Pasterkamp niet goed plaatsen. Het voorbeeld dat de heer Pasterkamp geeft, kan de wethouder ook niet goed plaatsen. Wethouder Pleijsier gaat in op de vraag over de ijsbaan. De heer Pasterkamp heeft gevraagd waarom de wethouder de ijsbaan niet als waterberging gebruikt. De wethouder is van mening dat de ijsbaan juist al als waterberging genoemd wordt in het Waterplan. De ijsbaan is in feite in de winter al een waterberging, want dan wordt hij als ijsbaan gebruikt. Daar heb je wel wat water voor nodig. De heer Pasterkamp merkt op dat hij deze antwoorden eerder niet heeft gekregen. Hij vraagt zich af waarom de VSP die antwoorden eerder niet heeft gekregen. De voorzitter merkt op dat het toch fantastisch is dat de heer Pasterkamp die antwoorden nu krijgt. Wethouder Pleijsier zegt dat de heer Pasterkamp antwoord heeft gekregen. Hij wil de raad nogmaals bedanken voor de complimenten. Hij zal ze zeker overbrengen aan de dienst. Het goede gevoel dat ze hierdoor krijgen, zullen ze zeker meenemen naar de uitvoering van het Waterplan. De voorzittter bedankt wethouder Pleijsier. Hij geeft aan dat er nog een tweede termijn is. Als hij de fracties goed beluisterd heeft, dan zijn er geen discussiepunten meer over. Hij vraagt of er nog fracties zijn die het woord willen voeren in tweede instantie. Hij constateert dat dit niet het geval is. Hij concludeert dat de gemeenteraad met genoegen de discussie heeft gevoerd. De heer Kuiper heeft nog een gewetensvraag aan de fractie van de VSP. De heer Pasterkamp heeft zojuist heel zware politieke termijn in zijn mond genomen. Hij heeft gezegd dat het onaanvaardbaar was. Voordat de voorzitter dit raadsvoorstel afhamert, wil spreker graag weten of de fractie van de VSP nu voor of tegen dit plan stemt.

9 Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 10 maart / 11 De heer Smits zegt dat de voorzitter dit hoort te vragen. De heer Kuiper antwoordt dat de voorzitter dit agendapunt af wilde ronden. De voorzitter vraagt aan de heer Pasterkamp of de VSP voor of tegen dit voorstel zou stemmen. De heer Pasterkamp antwoordt dat hij zijn zorgen over de financiering en de onzekerheden heeft geuit. De VSP gaat echter wel akkoord met het Waterplan. Het woord onaanvaardbaar wil hij hierbij schrappen. De voorzitter bedankt de heer Pasterkamp. Hij constateert dat de raad unaniem met het Waterplan instemt. Hij vraagt of dat juist is. Dat blijkt het geval te zijn. Aldus besloten. Hij bedankt de raad hartelijk voor zijn deelname aan dit debat. Hij bedankt nogmaals alle burgers die zich hebben ingespannen. Hij bedankt hen hartelijk. 7. Raadsvoorstel tot vaststelling van de Verordening langdurigheidstoeslag gemeente Maassluis (hamerstuk) 8. Raadsvoorstel tot het vaststellen van het reglement van orde voor de vergaderingen van de raad en raadscommissies Maassluis 2009 (hamerstuk) De voorstellen genoemd onder punt 7 en 8 worden zonder beraadslaging of hoofdelijke stemming aangenomen. 9. Raadsvoorstel tot het vaststellen van de Verordening Afbouwregeling financieringsregeling personeel Maassluis 2009 (hamerstuk) Dit agendapunt is vervallen. 10. Raadsvoorstel tot afrekening bouwactiviteiten Lentiz College (hamerstuk) Dit agendapunt is vervallen. 11. Mededelingen van Maassluise vertegenwoordigers in verbonden partijen De voorzitter heeft de volgende mededeling. Hij heeft in zijn functie als lid van het db van de stadsregio twee weken geleden deelgenomen aan een discussie over de Hoekse Lijn. In de discussie is naar voren gekomen dat er een jaar uitstel nodig is voor de aanleg van de Hoekse Lijn. Die mededeling kan hij namens het db doen. Hij denkt dat het handig is als de wethouder van verkeer de raad nog verder over dit besluit informeert. Dan weet de raad wat hij volgende week kan verwachten als zij dit thematisch gaan behandelen. De voorzitter geeft het woord aan wethouder Pleijsier. Wethouder Pleijsier gaat in op de vertraging van een jaar van de ombouw van de Hoekse Lijn. De laatste planning die zij aan deze raad gepresenteerd hebben dateert van verleden jaar. Dat was rond mei Tijdens die presentatie heeft de wethouder gezegd dat de start van de ombouw eind 2010 zou beginnen. De start van de exploitatie werd eind 2011 verwacht. Nu blijkt dat de besluitvorming bij het Ministerie van Verkeer en Waterstaat op zich laat wachten. Die besluitvorming is pas later dit jaar. Die wordt tegen het einde van dit jaar verwacht. Wethouder Pleijsier geeft aan dat de aanbesteding van de spoorbeveiliging en de stroomvoorzieningen volgens de oude planning in het voorjaar van 2009 zou moeten starten. Omdat de besluitvorming bij het Ministerie van Verkeer en Waterstaat op zich laat wachten kan de aanbesteding niet starten. Dat besluit is van invloed op de keuze van de beveiliging en de stroomvoorziening. In het db is nu besloten om het een jaar uit te stellen. Dit betekent niet dat er een jaar vertraging is in de doorlooptijd van het project. Wethouder Pleijsier zegt dat er sprake is een paar maanden vertraging in de doorlooptijd. Er is voor gekozen om het een jaar uit te stellen, zodat er gedurende het stormseizoen aan de keringen gewerkt wordt. Er is dan geen werk. Dan kunnen ze de huidige planning vasthouden. De hinder van de ombouw zal tijdens de zomerperiode plaatsvinden. Dat hadden ze in eerste instantie ook gepland. Hij gaat in op de exploitatie van de lijn. De stadsregio zal de NS vragen die exploitatie nog een jaar langer op zich te nemen.

10 Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 10 maart / 11 De voorzitter bedankt wethouder Pleijsier. Hij vraagt of de raadsleden hier nog vragen over willen stellen. Hij stelt vast dat de heer Kuiper en mevrouw Breunis een vraag willen stellen. Hij geeft het woord aan de heer Kuiper. De heer Kuiper (PvdA) heeft twee vragen: - Wethouder Pleijsier is op de besluitvorming bij het Ministerie van Verkeer en Waterstaat ingegaan. Spreker vraagt hoe het met de onduidelijkheid met betrekking tot de financiering staat. Hij verwijst naar de stadsregio. Hij dacht dat het daar gedeeltelijk op hing. - Wat geeft dit voor ruimte in het financieel meerjarenperspectief? Hierdoor worden de extra lasten voor de ombouw van de pleinen vertraagd. Hij denkt dat die vraag voor de wethouder Financiën is. De voorzitter geeft het woord aan mevrouw Breunis. Mevrouw Breunis (VVD) vraagt of dit nog gevolgen heeft voor de spoorwegovergang Maassluis-West. Burgemeester Karssen stelt voor dat hij het db-standpunt hier zal uitleggen. Dat lijkt hem gemakkelijker, omdat het gaat om informatie die langs een omweg tot hen is gekomen. De burgemeester heeft de portefeuillehouder naar de realiseerbaarheid gevraagd. Hij heeft gevraagd of het vast is. Het is echter nog niet vast. Er zit nog wel een gat in op het ministerie. Als je de stukken goed leest, merk je wel dat de haalbaarheid wat toe begint te nemen. Het is echter nog geen realiteit. Er is nog niet voldoende geld. Dat moet de raad zich wel realiseren. De andere vragen laat hij graag aan de wethouder over. De voorzitter geeft vervolgens het woord aan wethouder Pleijsier. Wethouder Pleijsier heeft hier nog een kleine aanvulling op. De besluitvorming van het Ministerie van Verkeer en Waterstaat zal juist van invloed zijn op de financiering. De vertraging wordt dus veroorzaakt doordat de besluitvorming bij andere partijen op zich laat wachten. Dat heeft een sneeuwbaleffect. Er is besloten om het uit de exploitatie nemen van de dienst en het verstoren van de dienstregeling juist in het zomerseizoen te laten vallen. Daarom is voor een jaar gekozen. Wethouder Pleijsier beantwoordt de vraag over de exploitatielasten en de ruimte die dat zou geven. Er is een bedrag genoemd. De wethouder kent de kapitaallasten daarvan niet precies, maar die zullen een jaar opschuiven. De voorzitter zegt dat hier verder niets aan veranderd is. De claim van Maassluis is dezelfde claim die er al lag. Wethouder Pleijsier zegt dat hier verder niets aan verandert. Ten slotte beantwoordt hij de vraag van mevrouw Breunis over de gevolgen voor de spoorwegovergang Maassluis-West. Hij zegt dat dit een jaar wordt uitgesteld. Dat is gekoppeld aan de besluitvorming over de ombouw van de Hoekse Lijn. Het gaat wellicht om de combinatie van aanpassing tijdens de ombouw van de Hoekse Lijn. Mevrouw Breunis constateert dat het een jaar uitgesteld wordt. Wethouder Pleijsier antwoordt bevestigend. De voorzitter zegt dat dit toch wel een zinnige mededeling was. Hij vraagt of er vanuit het college andere mededelingen vanuit verbonden partijen zijn. Dat blijkt niet het geval te zijn. Hij vraagt of er vanuit de raad mededelingen vanuit verbonden partijen zijn. Dat blijkt ook niet het geval te zijn. 12. Verder voorkomende zaken De voorzitter wijst de raad op de bijeenkomst van de stadsregio dialoog. Die is op 18 maart. Hier is op 17 maart een thema-avond over hetzelfde onderwerp. Tijdens die thema-avond zal de directeur van de stadsregio een presentatie geven. 13. Sluiting De voorzitter constateert dat de gemeenteraad zijn beraadslagingen kan afsluiten. Hij sluit de vergadering om uur. De burgemeester bedankt allen en wenst iedereen wel thuis. ***

11 Openbare raadsvergadering gemeente Maassluis van 10 maart / 11 Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de raad van de gemeente Maassluis op 7 april de griffier, mr. R. van der Hoek de voorzitter, J.A. Karssen ***