Overleg met de gemeente Soest op 5 juli Aanwezig: Wethouder Dhr. Witte (W), Jurist Dhr. Supusepa (S), Gerard Bongers (G)

Transcriptie

1 Overleg met de gemeente Soest op 5 juli Aanwezig: Wethouder Dhr. Witte (W), Jurist Dhr. Supusepa (S), Gerard Bongers (G) (W) Ja, we hebben u uitgenodigd, we hebben hoorzitting gehad over het voorontwerp bestemmingsplan de Grachten. U heeft daar ook gehoord dat, u heeft daar kunnen zien in het voorontwerp dat we hebben bepaald dat u een persoonsgebonden beschikking krijgt om in de woning te kunnen blijven en dat we de woning niet bestemmen als een normale woning die zo meteen in het economisch verkeer ook weer voor bedrijfsdiensten dan wel voor geld kunt. De vraag is of dat kan. Het is niet zo zeer dat we het u misgunnen maar in het land hebben we nog steeds regels en wetten en ik ben wethouder, de naam zegt het al ik moet me aan de wet houden. (G) Nou wij ook hoor. (W) Ja dat is waar, maar goed als we het over bestemmingsplannen hebben dan moeten we toch altijd kijken of het, soms is het niet willen, dat kan ook dat we denken van nou dat willen we helemaal niet. In dit geval, u woont daar, u heeft het van Wolfsen gekocht neem ik aan en Wolfsen heeft dat ooit neergezet, toen hij nog de Big Boss had als dienstwoning en heeft dat aan u verkocht en nu bij de vaststelling van het bestemmingsplan blijkt dat het een dienstwoning was en niet een gewone woning is en is er gekeken of dat veranderd kan worden en ja dan draai ik op mijn juristen die mij vertellen kan het of kan het niet. Als het wel kan dan ben ik daar geen, dan kan het wat mij betreft ik heb er niets op tegen maar het moet wel kunnen. Ferry aan jou het woord of het kan. (S) Ik heb al uitgelegd de woning nog steeds getypeerd zijnde als bedrijfswoning is van bepaald belang in kader van de ontwikkeling van Korlaar recycling. Stel dat het een burgerwoning zou gaan worden dan komt Korlaar recycling helemaal in de problemen. Het zit nu al enigszins in de problemen vanwege de milieuregelgeving en stel dat het een burgerwoning zou worden uw pand dan komen we helemaal in de problemen dan komen we helemaal niet uit met Korlaar. Dat is eigenlijk het hele eieren eten. Het bedrijf Korlaar recycling is dusdanig van invloed op datgene wat uw perceel zal plaatsvinden. (G) Nee, dat is duidelijk. Dat is me ook duidelijk geworden uit de nota van zienswijze waar een aantal pagina s aan Korlaar was besteed. Maar goed, om dan te beginnen bij het eindpunt van vorige keer dat wij terug zijn gegaan naar de notaris, daar het dossier hebben bekeken omdat u komt nu heel prominent met een brief waarin de notaris het heeft over een beding, dat is die brief. Waarop wij zeggen, daar heeft de gemeente niet, en in latere instantie te laat, op gereageerd zodat wij niet beter wisten dan dat het hele beding niet meer van toepassing zou zijn. Daar is over geschreven en over gebeld en op 18 augustus (2004) heeft u contact gehad met de notaris, toen was al drie maanden de overdracht rond. Inmiddels zijn we iets verder gekomen, ik weet niet of de naam Dhr. Boender u iets zegt. Dat is de behandelend ambtenaar geweest die in (S) Mevrouw? (G) Volgens mij staat hier Dhr. (W) Volgens mij is dat.. (G) Die heeft op 5 mei 2004 dus een bevestiging gestuurd van de brief die u daar heeft met daarin opgenomen dat er op korte termijn bericht over komt. Daar is op 19 mei nog eens door de notaris achteraan gebeld en daar is dus uitgekomen dat het in behandeling is bij Dhr. Boender en vervolgens is daar niets meer op gehoord, heeft de overdracht plaatsgevonden en komt er op een telefonisch melding, tenminste dat zegt het aanhangsel wat u (Supusepa) hier achter had zitten. Die is bij de notaris in ieder geval niet terug te vinden, maar goed dat kan. Het dossier was al hoog en breed gesloten want we waren al drie maanden verder natuurlijk, met het gevolg dat we nu een probleem hebben. Want we hebben het over een beding wat de gemeente dus wil blijven bekrachtigen maar wat bij ons dus niet in de koop is meegenomen. En waar dus nadrukkelijk, dat wijzen gelukkig de stukken uit om verzocht is. En de jurist van de notaris die hebben wij dus ook om advies gevraagd en die blijft voet bij stuk houden en zegt de gemeente is hierin nalatig geweest.

2 (S) Hoewel zo een belangrijk gegeven, toch wel een belangrijke rol speelt in de koopoverdracht, in de overdracht en men heeft nog geen bevestiging vanuit gemeentezijde dat het in ieder geval geregeld zou moeten worden. (G) Nou, er is dus drie keer contact geweest hé, er is een brief gestuurd vanuit de notaris, daar heeft de gemeente op gereageerd en vervolgens is er op gebeld. Dan is er nog een vierde keer contact geweest maar dat is in augustus geweest. (W) Maar geen van die keren is u gemeld, het is geregeld. (G) Ik weet niet wat de inhoud van dit telefoongesprek is geweest. In behandeling, geen idee. (W) Ja in behandeling, nog geen conclusie getrokken. Anders staat er in en de conclusie is (G) Nou, dat mogen dan de juristen gaan uitdokteren maar het blijft een feit dat wij met een probleem zitten en iets gekocht hebben waar we dus later in een voorontwerp beticht worden van illegaal wonen en dat is helemaal nooit onze bedoeling geweest. Wij dachten zeer uitgebreid en uitvoerig ook hier bij het loket beneden diverse malen geweest, tekeningen gezien, perceelnummers vergeleken, wij dachten alles voor elkaar te hebben en hebben gewoon volledig ter goeder trouw gedacht iets legaals te doen. En nu, dan zit je dus acht jaar later, of zeven eigenlijk sinds het eerste plan er lag, kom je er dus achter dat we iets gedaan hebben wat nu dus niet kan. En nu hebben wij dus een ernstig probleem. (W) U kunt wel blijven wonen. (G) Ja, maar daar is dus alles mee gezegd. Daar zijn natuurlijk uiteraard blij mee laten we dat voorop stellen, maar wat brengt dat voor de toekomst? U zult begrijpen, onze pensioenpot hebben wij in een keer zien verdampen. Wij hebben het huis gekocht, wij hebben daar mega in geïnvesteerd een nieuw dak erop, het huis was casco toen wij het kochten, dus keuken badkamer en noem het allemaal maar op alles hebben we opnieuw aan moeten leggen tot de vensterbanken aan toe, nieuwe elektriciteit. Het was helemaal leeg. Wij hebben dus mega geïnvesteerd maar zitten zo meteen met een huis wat onverkoopbaar wordt. En dat was ook het punt van mijn bezwaarschrift, wij wonen daar heel plezierig ware het niet dat we inmiddels ook een tweede probleem hebben dat is dus de ontwikkeling van Korlaar. Wij zien ook het bestemmingsplan, wij wisten niet dat het ook zo n heet hangijzer was voor de firma Korlaar was met allemaal eisen. Dat zijn we eigenlijk pas te weten gekomen op het moment dat de laatste nota kwam en nu hebben we een dubbel probleem want als zo meteen Korlaar een vergunning krijgt om zijn werkzaamheden te doen zoals hij nu doet, terwijl wij al vier jaar met Wouter is gesprek zijn en zeggen kan het niet anders, de scheuren schieten bij ons in het huis, ik blijf stuken en ik blijf repareren. We worden al vier jaar eigenlijk ook een beetje aan het lijntje gehouden want meneer Korlaar zou met zijn hele bedrijf naar de overkant verhuizen. En nu blijkt dus, achteraf, dat het niet gebeurd. Ik heb twee weken geleden nog uitgebreid met Korlaar gesproken en hij is dat niet van plan. Dat is dus probleem twee. (W) Maar dat is iets anders dan dat wij weten. We hebben met Wout gesproken, hij heeft zelf geopperd, hij dat stuk aan de overkant gekocht tegen dat waar die kaas komt. (G) Het oude terrein van Mening ja (W)Dan wil hij daar naar achteren toe wil hij de werkzaamheden gaan verrichten die hij nu naast u doet en die lawaai veroorzaken. En dat is het laatste wat ik van hem weet en dat was in eerste instantie zitten daar ook problemen aan, aan die locatie, maar ik dacht dat we die bestemmingsplan technisch konden oplossen. (S) Nou, dat hebben we nog niet helemaal, tussen de partijen en Korlaar zijn we er nog niet helemaal uit maar het ziet er naar uit dat er een oplossing komt. (W) Nou in ieder geval, wij wensen daar wel aan mee te werken maar er moet het een en ander dan gewijzigd worden om dat mogelijk te maken. In eerste instantie op die locatie kon zoiets niet omdat het dan naar de woonwijk Klaarwater zit maar we denken daar een mouw aan te kunnen passen. Dus het is nieuws voor mij als Wout nu zegt ik wil dat niet. Dan is het wel zaak dat we daar gouw achterkomen anders zitten we hier allemaal werk voor niets te doen. (G) Hij heeft mij laten weten dat hij wil blijven werken op de manier zoals hij nu doet en ze hebben anderhalve week geleden een akoestisch onderzoek gedaan, hij heeft een bureau ingehuurd om

3 geluidsmetingen te doen. Daarna ben ik naar hem toegegaan omdat ik vond dat hij niet geheel eerlijk te werk ging. Het hele bedrijf lag namelijk stil op het moment dat de meting werd gedaan, dat is niet handig want dan krijg je hele verdraaide cijfers. Ik heb daarop zelf wat metingen gedaan, onderzoek gedaan. Wij hebben afgelopen maandag hebben wij anderhalf uur bij de provincie gezeten met het vergunningloket, de geluidsexpert, de dienst handhaving en met de jurist. Wij hebben hun de beelden en geluiden laten zien van de activiteiten die daar plaats vinden en wij hebben hun verzocht om de meting van Korlaar onder de loep te nemen, of die zuiver is uitgevoerd. Ik heb Wout er ook voor gewaarschuwd, ik heb gezegd Wout dit gaat niet goed komen. Als jij op deze manier omgaat met vergunningen en aanvragen dan gaat dat niet goed komen. Daar krijgen we misverstanden over en volgens hem was er niets aan de hand. (W) Nou ja dan hebben wij dat rapport al binnen? Dat rapport van Kouberg geloof ik. (S) Nee dat is ons eigen onderzoek ze leveren binnenkort een rapport aan. (W) Ja, dat moet gewoon door een gecertificeerd bedrijf gaan gebeuren. (S) Ons onderzoek onverstaanbaar LBP (W) O, Lichtveld buiten Party. Dat is een gerenommeerd bedrijf. Die gaat echt niet als Wout dat wil de boel lopen. (G) Nee, maar het is wat anders als Wout tegen zijn chauffeurs zegt je moet nu even niet komen want je moet nu even niet storten en dat is precies hetzelfde wat een maand geleden gebeurd is met de reguliere handhaving, het wagentje van de provincie wat af en toe even komt kijken of alles in orde is. Op het moment dat het wagentje de straat in draait en mevrouw haar jas aantrekt, ik spreek heel veel mensen, dan blijkt dat iedereen gebeld wordt met je moet nu even niet met je vrachtwagen de straat in komen en even geen trailers parkeren want we hebben de provincie over de vloer. Tja, dat is niet. Ik probeer eerlijk in het leven te staan, dat is niet handig. (W) Ik weet niet of dat, ik weet niet hoe dat precies gaat. (G) Nee, dat kunt u ook niet weten. (W) Ik neem aan dat die gecertificeerde bedrijven weten wat ze doen en dat ze de boel niet voor de gek houden want, kijk dat bedrijf doet en het loopt mis dan is dat natuurlijk de volgende keer neemt niemand dat bedrijf. (G) Meneer Witte ik hoop het. (W) Even terug, ik heb geen andere informatie dan dat de firma Korlaar naar de overkant wil verhuizen en volgens mij moet dat gaan lukken. Als hij dat niet gaat doen, ja dan uhhhh Jij heb hem laatst toch nog gesproken, ik denk dat je gewoon even moet bellen naar hem, meneer Korlaar we willen even weten of we hier voor piet snot aan het werk zijn of dat je het echt van plan bent. Staat toch nog even los van uhhh, kijk de stukken die wij hebben die geven u geen gelijk en die geven ons gelijk zo zie ik het en u zegt 27 mei 2004 hebben wij de heer Verhardt geschreven en hebben we duidelijk gemaakt wat er in de aktes stond bij de notaris en gevraagd vertel ons even of dit geldt of dat we daar gewoon een woning. Nou u kan geen brieven laten zien waarin de gemeente heeft gezegd u kunt het gewoon beschouwen als een normale woning. (G) Goed, ik refereer dan nog even aan het bezwaarschrift wat ik geschreven heb waarin dus ook aangehaald is dat wij tot tweemaal toe hier aan het loket geweest zijn en uitvoerig geïnformeerd zijn over de woning ons alleen maar te kennen is gegeven van je moet alleen niet gaan zeuren over de vrachtwagens want dat heb je nu eenmaal op een industrieterrein. (W) Dat is meneer Verhardt geweest? (G) Ik weet niet of dat meneer Verhardt geweest is. Hier iemand aan de balie waar je een nummertje trekt en wordt daar geholpen en je gaat in dat kamertje zitten en er komen plattegronden en daar hebben we uitgebreid over. Niet eenmaal. (S) Ja maar onverstaanbaar. (G) Dan kom ik dus toch in een discussie van als ik die mensen niet kan vertrouwen, dus ik kan mijn eigen gemeente niet vertrouwen dan hebben we een behoorlijk probleem, want die mensen, daar ben ik op afgegaan! En, met dit dus allemaal te samen hebben we een lastig pakket en ik ga uit van het goede in de mens en niet dat ze me later een mes in de rug steken en dat gevoel krijg ik nu. En ik

4 neem aan dat u dat moet beamen want, nogmaals, ons hele oudedagsvoorziening wordt hier even gouw door de gehaktmolen gedraaid! (W) Ja, we begrijpen helemaal uw situatie, alleen juridisch kijken wij naar wat heeft de gemeente aan stukken geleverd, kijk het is zelfs zo erg dat kijk, als ik u iets toezeg en er is geen collegebesluit en het komt over drie jaar dat u zegt ja die Witte die zat daar, die heeft dat met droge ogen tegen mij gezegd ik ga het regelen voor je. (G) Maar dat is toch triest of niet! Dan kun we dus gewoon geen zaken doen blijkbaar, want er kan dus altijd op terug gekomen worden. (W) Nee, kijk die Witte die kan iets zeggen maar dat het wat betekend dat is pas op het moment dat er een collegebesluit ligt. Dat niet alleen Witte maar ook de andere wethouders er wat van hebben gevonden. (G) Goed, maar hierover werd geen collegebesluit genomen en als we dan de juristen mogen volgen kunnen we met alles wat we hebben kun je toch stellen dat er een redelijke schijn gewekt is dat alles in orde was en meneer Supusepa zal daar dan je jurisprudentie wel op gaan vragen denk ik, want dit soort zaken zijn bekend, gewekte schijn, en de stukken worden in ieder geval voor ons nu bij elkaar verzameld want ik zie niet anders dan dat ik dit tot op de bodem moet gaan bevechten en uitzoeken. (W) Nee, ik begrijp volkomen in welke positie u zit alleen aan de andere kant zitten wij in de positie dat we weinig kunnen doen vanwege wat Supusepa ook zegt we zitten al met een giga probleem bij Korlaar en dat probleem wordt alleen maar erger. (G) Nou ja het probleem Korlaar, Wout zegt het ook, de gemeente heeft een fout gemaakt. Dus dan maakt de gemeente wel een fout maar in ons geval dus blijkbaar geen fout. Misschien is het zo dat Korlaar iets meer. (W) De fout, er zijn verschillende besluiten genomen door de provincie en door de gemeente endoor de mix van die besluiten zitten we daar nu met een probleem. Je kan niet zeggen van de provincie heeft het fout gedaan, of de gemeente heeft het fout gedaan, in de regelgeving zijn dingen gewijzigd waardoor het nu helemaal compleet verkeerd uitpakt. Maar uw woning is daar in ook een belemmerende factor. Als de firma Wolfsen nog had bestaan en zij hadden er nog ingewoond dan hadden we met de nieuwe regelgeving zoals hij nu geld ook een probleem gehad want ook Vroeger was het zo dat als je op een bedrijventerrein zat en je zat in de buurt van, dan kon je piepen wat je wou als je buurman stonk dan stonk hij en tegenwoordig wordt er toch ook met woningen op een bedrijventerrein moet toch ook weer voldoen aan bepaalde afstandseisen en zo voorts en geluidscirkels en noem maar op. Dus dat is een beetje, dat is het probleem waarom we het niet kunnen oplossen voor u en ja het is vervelend, wellicht voor u meer dan vervelend maar ik zie toch niet hoe wij hierin een mouw kunnen passen en ik denk dat het dus niet anders kan dan dat het juridisch moet worden uitgevochten. (G) Nou ja, dan is het zo, dan gaan we dat traject in. (W) En nogmaals, Ferrie even Wout bellen en even hebben over de overkant. Want wij dachten nu in ieder geval een deel van de oplossing. Kijk even buiten of het een gewone woning wordt als je daar woont is het natuurlijk wel zo prettig als je er een beetje prettig kan wonen. (G) Wij wonen daar buitengewoon prettig, ware het niet dat de firma Korlaar momenteel enorm is geëxpandeerd ten opzichte van de tijd dat wij daar kwamen wonen. En wel zo dat ik hem al verschillende malen heb gezegd Wout ik denk dat jij momenteel aan de grens van je vergunning zit en van je mogelijkheden hier op deze locatie, waarom ga je niet verderop kijken voor dat je een nieuwe hal laat bouwen en weet ik niet allemaal. Dat is niet handig, zacht gezegd, omdat wij hier wonen en je zit ook gewoon met de klachten uit de wijk en dergelijke. Nou die worden nu ook door de provincie geïnventariseerd en die worden allemaal bij elkaar gelegd en bij elkaar geveegd en dan gaan we eens kijken hoe en wat. Als we niet over links kunnen dan zullen we over recht moeten en dan zullen we de kant van, heel vervelend voor Wout, dan gaan we het gevecht met Wout aan om op die manier in ieder geval een stukje genoegdoening, en dan maar ergens naar toe te verhuizen als dat nodig is. Het is niet ons eerste keus want we wonen daar prima maar we moeten iets. Wij zijn altijd te goeder trouw geweest en hebben altijd alles netjes en eerlijk gedaan, we hebben nooit

5 geklaagd, nooit gezeurd en alles keurig in overleg met Wout gedaan en nu voelen wij ons pootje gehaakt en daar hou ik niet zo van. Dus dan zullen we inderdaad de messen moeten gaan slijpen. Heel vervelend, ik had graag een oplossing gezocht. Vooral omdat Wout ook aangeeft dat hij de woning wel zou willen kopen maar hij zegt ik ga het niet alleen betalen. En daar kan ik hem ook niet helemaal ongelijk in geven eerlijk gezegd. (W) Ik heb weinig te bieden. (G) Ja, dat heb ik in de gaten. (W) Het spijt me, ik help mensen graag maar dat moet wel kunnen. (G) Duidelijk. (S) Ik wil u alleen nog een ding meegeven, ik zal kijken wat er op basis van het akoestisch onderzoek geconcludeerd wordt en stel dat, tenminste daar gaan we van uit, dat er sprake is van een verhuizing van de grote lawaaimakers naar de overkant, en wat dat voor consequenties heeft voor uw geval dat moet ik nog even bekijken maar meer kan ik echt niet doen. (G) Prima, maar nogmaals het gaat niet leuk worden.. (S) voor u (G) ook niet maar ook niet in de laatste plaats voor Wout denk ik want dan kunnen we niet meer stil blijven zitten. Dan zullen we inderdaad aan de bel moeten gaan trekken en bouwkundigen moeten laten komen om de gespleten schoorsteen en dergelijke om dat allemaal in kaart te brengen wat door het slaan van de kraan en, wat hij nu ontkracht dat het gebeurd, maar goed ik heb vorige week er nog filmbeelden van gemaakt, dat daar dus allemaal activiteiten plaatsvinden die daar eigenlijk gewoon helemaal niet kunnen en ook niet meer zouden plaatsvinden. (W) Met de kraan? Wat doet hij met die kraan? (G) Wil u het zien? Ik heb eventueel de beelden voor u. (W) Nee, je kan het toch ook vertellen, wat doet hij daar, stampt hij? (G) IJzer in de container slaan. (W) Ja, het in elkaar drukken. (G) ja en dat hele gaval zou dus daar zijn we onderhand al vier jaar mee bezig om met Wout. Dat zou al vier jaar naar de overkant gaan en elke keer komt weer dan is het weer dit dan weer dat, het komt gewoon niet. En wij hebben altijd gezegd, we gaan niet lopen klagen en ook niet procedures starten om ons gelijk te halen met bouwkundigen en weet ik het allemaal, wij wachten rustig af tot hij naar de overkant verkast. Dan smeer ik de hele boel aan en zeg ik zand erover. Maar het gebeurd gewoon niet. En 14 dagen geleden laat hij mij weten dat hij op deze manier wil blijven werken, dan is het voor ons het eindpunt. (W) Wij gaan het controleren. En die geluidsonderzoeken vragen wij ook op.