Niet aanwezig: dhr. H.J. Flokstra (SP), dhr. P.G. de Vey Mestdagh (D66) 1. Opening en mededelingen

Transcriptie

1 Verslag van de vergadering van de Statencommissie Welzijn, Cultuur en Sociaal Beleid, gehouden op woensdag 20 februari van 9.00 uur tot uur in de Statenzaal van het provinciehuis te Groningen. Aanwezig: mw. L. Veenstra (voorzitter, SP), mw. W.J. Mansveld (PvdA), dhr. H.J.B. Spoeltman (PvdA), mw. F. Mete (PvdA), mw. S.J.F. van der Graaf (ChristenUnie), dhr. J. Hilverts (ChristenUnie), mw. F. Stavast (GroenLinks), mw. J. Siersema-Venema (GroenLinks), mw. K.R. Schraagen (VVD), mw. O.G. Hartman- Togtema (burgercommissielid VVD), dhr. J.D de Vries (burgercommissielid D66), mw. A.A.H. Hazekamp (PvdD), dhr. T.J. Zanen (PvhN), dhr. R. Sangers (SP), mw. A.C.M. de Winter-Wijffels (CDA), dhr. S.J. Krajenbrink (CDA) Voorts aanwezig: dhr. J.C. Gerritsen (gedeputeerde), mw. C.A.M. Mulder (gedeputeerde), dhr. J.M.C.A Berkhout (griffier), mw. A. L. Meeske (secretaris), dhr. M.G.J. Duijvendak dhr. H. Zwiers (St. Klooster Ter Apel), dhr. J. Broertjes (burgemeester Vlagtwedde), dhr. J.W. Faasse (bestuursvoorzitter St. Minderjarigen Noord Nederland, SMN), dhr. G. Meijer (Vluchtelingenwerk), mw. S. den Ouden (Vluchtelingenwerk), mw. H. Baartman (Verslag-bureau Groningen) Niet aanwezig: dhr. H.J. Flokstra (SP), dhr. P.G. de Vey Mestdagh (D66) 1. Opening en mededelingen De voorzitter opent de vergadering. Er is voorafgaand aan de vergadering een presentatie geweest. Dhr. Flokstra is verhinderd, mw. Hazekamp is nog niet aanwezig. Ze heet iedereen die op de buitenste ring zit van harte welkom, alsmede de mensen op de tribune. Bij de secretaris ligt het volgende ter inzage: een brochure naar een studie over zorg en wonen, over seminars op de BouwRAI 2008 dat als thema heeft: innovatie voor langer zelfstandig wonen. De BouwRAI is van 1 tot en met 3 april in Amsterdam. Daarnaast ligt er de Mantelzorgkrant van het Provinciaal Coördinatiepunt Vrijwillige Thuiszorg en Mantelzorg Groningen. Verder zal het boek Op hoogte gebracht aan ieder uitgedeeld worden. Het is van de Stichting Oude Groninger Kerken en men krijgt dit naar aanleiding van het werkbezoek van de commissie. Een aantal punten heeft men op het laatste moment per toegezonden gekregen. Dat heeft te maken met een geactualiseerd voorstel Expertmeeting jongeren en alcohol. Het voorstel is enigszins aangepast aan het oorspronkelijke plan, omdat men wordt ingehaald door de actualiteiten van de dag. Dhr. Hilverts, de initiatiefnemer van het project, is ermee akkoord. Mw. De Winter (CDA) merkt op dat het voorstel er uitstekend uitziet. Zij vraagt zich wel af in hoeverre het voorbeeldgedrag van ouderen daarin een plaats krijgt. Er wordt nu wel steeds naar de jeugd gewezen, maar het is wel een combinatie van. Zij wil dat in de bijeenkomst graag aan de orde zien in hoeverre er een relatie is tussen het drankgedrag van ouders en dat van hun kinderen. Er mag niet alleen maar naar de jeugd gewezen worden, terwijl de ouderen buiten schot worden gehouden. Dat ziet zij graag in beeld gebracht. Dhr. Hilverts (ChristenUnie) is het daar helemaal mee eens, maar denkt dat de stichting Vroeg Op Stap van de twee moeders die hij een keer heeft ontmoet en gesproken in de bijeenkomst in Leek daar wel aandacht aan besteedt. Het is zeker een punt dat meegenomen moet worden. De voorzitter concludeert dat het een goede aanvulling is om eventueel met de moeders van Vroeg Op Stap aandacht te hebben voor dat gedeelte. Er ligt nog een ander voorstel dat te maken heeft met alle andere activiteiten die zij als commissie zouden kunnen uitvoeren. Ook dat heeft men via de gekregen. Daarvan wil zij graag weten of de commissieleden ermee kunnen leven zoals het nu op papier staat. Dhr. Hilverts (ChristenUnie) geeft aan dat hij daar zeker mee kan leven, maar dat hij wel in een eerder stadium, formeel of informeel, heeft aangekondigd een bezoek te willen afleggen aan het Archeologisch Depot in Nuis. Er gaan daar provinciale gelden naar toe en er vindt heel veel leuk werk plaats. Het lijkt hem goed om daar eens een kijkje te gaan nemen. De voorzitter vraagt of die mening gedeeld wordt door de andere leden. Mw. Mansveld (PvdA) geeft aan dat ze wat verrast was toen zij het stuk over het werkbezoek zag, omdat het voorstel Werkplan nog spreekt over meer punten, waarmee ze aansluit bij dhr Hilverts, de cultuurnota, over het functioneren van cliëntenraden. Zij heeft al eerder gevraagd wat zij nu gaan doen met de rondetafelgesprekken met Jeugdzorg? Er is in het verleden Statenbreed gezegd dat zij dat nog een keer zouden gaan doen. Wat zij nu ziet is een uittreksel van een veel breder werkplan. Dat bredere werkplan wil ze, desnoods voor het hele jaar, zien. Dan maakt men een veel snellere slag. 1

2 Mw. De Winter (CDA) stelt dat er naar aanleiding van de werkbezoeken is gevraagd wat men er verder mee doet. Worden er bijvoorbeeld actiepunten geformuleerd en wat doet men er mee? Dat is haar als vicevoorzitter gevraagd toen zij op werkbezoek waren. Er wordt wel een werkbezoek afgelegd, maar er is geen enkele actie meer op. Misschien is het goed dat mee te nemen voor een volgend werkbezoek. Mw. Stavast (GroenLinks) geeft aan dat zij het helemaal eens is met die laatste opmerking, hoewel zij niet goed weet hoe dat dan vorm te geven. Verder is zij het eens met het voorstel zoals het er nu ligt en daarmee ook de aanvulling van mw. Mansveld deelt. De voorzitter vraagt zich ook af wat men nu verder moet doen met een werkbezoek. Ieder werkbezoek is zinnig, omdat iedere fractie er afzonderlijk zijn voordeel mee kan doen. Maar er zouden ook uit diverse werkbezoeken concrete dingen naar voren kunnen komen die bijvoorbeeld in de commissie nog besproken kunnen worden. Wat betreft de aanvulling van mw. Mansveld over Jeugdzorg en de rondetafelgesprekken: die moet meegenomen worden in een completere lijst. Daar hoort zij nog graag suggesties over. De cultuurnota wil zij koppelen aan de volgende mededeling die te maken heeft met het rapport inzake cultuurbeleid van de Noordelijke Rekenkamer. Dat zou voor de zomer verschijnen, maar eind mei is niet haalbaar. Als de commissie het rapport zou willen betrekken bij de eerste behandeling van de nieuwe cultuurnota, wordt dat wat lastig. De planning is, zoals zij het begrepen heeft, dat de conceptnota eind mei komt. Dat brengt haar op het punt van de rondetafelgesprekken met alle instanties op het gebied van cultuur. Wil de commissie voordat het concept van de cultuurnota er ligt, dus vooraf, de meetings houden of wil zij eerst het concept afwachten? Er is namelijk in een eerdere vergadering in de herfst gezegd dat de huidige cultuurnota ook het kader is voor de toekomstige. Wat wil de commissie met het oog op werkbezoeken en mensen hier uitnodigen om zich te presenteren of om toe te lichten? Mw. Stavast (GroenLinks) vraagt wanneer het rapport van de Rekenkamer verwacht wordt. Hoeveel vertraging zit er in? De voorzitter weet dat eind mei niet haalbaar is. Dhr. Krajenbrink (CDA) meent dat het eind juni zal zijn. De voorzitter stelt dat het in ieder geval na het concept van de cultuurnota zal zijn. Dhr. Spoeltman (PvdA) geeft aan dat het wel wat later kan als de vaststelling van de nieuwe cultuurnota gebaseerd is op de oude. Hij vraagt aan de gedeputeerde wanneer dat kan. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) antwoordt dat het de bedoeling is dat de cultuurnota dit jaar wordt vastgesteld. Dat zal in definitieve vorm in december zijn. Het concept zal dan eind mei geleverd worden. Dhr. Spoeltman (PvdA) geeft aan dat hij wel het rapport van de Rekenkamer erbij wil betrekken. En dat wil hij dan weer betrekken bij de gesprekken met de cultuurinstellingen. Wat hem betreft schuift de datum iets op. De voorzitter constateert dat dhr. De Vries het voorstel van dhr. Spoeltman ondersteunt. Dhr. Sangers (SP) stelt dat, als men de rondetafelgesprekken en het rapport van de Rekenkamer erbij wil betrekken, het behandelen van de conceptnota dan anders is. Hij wil de gesprekken baseren op de kennis uit de cultuurnota. De planning voor de behandeling kan dan wel wat opschuiven. Dhr. Zanen (PvhN) herinnert zich van de vorige periode dat er een hearing is geweest met culturele instellingen. Dat was een heel interessante bijeenkomst waarbij de organisaties heel goed wisten wat ze wilden vertellen. Er ligt daar een ervaring met de vorige cultuurnota, die zij terughoren. Dat kan wel los van elkaar. De voorzitter vat samen dat dhr. Zanen het los van elkaar wil zien en proeft bij de anderen dat zij willen wachten op het rapport van de Rekenkamer en op basis daarvan gesprekken willen voeren in het veld. Ze constateert rondom bevestiging middels geknik. Dhr. Hilverts (ChristenUnie) geeft aan mee te willen knikken, maar hij vraagt zich af of men dat wel op tijd kan halen. Hij is het eens met de gedeputeerde dat er dit jaar een cultuurnota vastgesteld moet worden, omdat de oude op 1 januari afloopt. Er is tijd genoeg geweest, er moet nu iets op poten staan, maar hij vraagt zich af of dat wel lukt. Hij wil wel ja zeggen, maar wil ook dat het waargemaakt kan worden. 2

3 De voorzitter stelt vast dat de cultuurnota in december 2008 definitief vastgesteld moet worden. Als dan het concept in mei af is en in juni het rapport van de Rekenkamer, kan men toch een heel eind komen. Dhr. Hilverts (ChristenUnie) vraagt of het een idee is dat de voorzitter of de vice-voorzitter samen met de gedeputeerde een tijdpad maakt. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) geeft aan dat hij dat zelf ook prettig vindt. Als er tijd tekort is tussen het concept, waarbij misschien veel opmerkingen komen waar GS wat mee willen doen, dan wil ook hij daar graag tijd voor hebben om te verwerken. De voorzitter stelt vast dat zij daar een opzet voor zal maken. Dan is er nog de aanbieding van het Historisch Jaarboek Groningen 2007 door professor Duijvendak over wie dhr. Gerritsen nog iets zal vertellen. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) geeft aan dat het hem een genoegen is om het historisch jaarboek aan te bieden. Het is een interessant document. Het zal kort worden toegelicht door professor Maarten Duijvendak, hoogleraar regionale geschiedenis, gespecialiseerd in de sociaal-economische en sociaal-culturele geschiedenis in Europa sedert 1750 en in Nederland en Noordoost Nederland. Hij deed vele publicaties, veel projecten, ook de geschiedenis van de provincie, het eerste deel staat op het punt om te verschijnen. Daarin zullen een heel aantal delen volgen. Dat is een groot en interessant project. Dhr. Duijvendak dankt een ieder voor de gelegenheid dit boek aan te bieden. Het is voor de redactie Stad en Lande, de cultuur historische vereniging in Groningen, een mogelijkheid te laten zien wat ze met het provinciaal geld doen. Het jaarboek wordt voornamelijk door Stad en Lande zelf gefinancierd, maar dit jaar is er een belangrijke bijdrage van de provincie geweest. Het jaarboek verschijnt voor de zevende maal, maar gaat terug op voorlopers in Die lange aanloop is al reden om het boek te koesteren, maar niet de enige reden. Er is een grote belangstelling voor het verleden van de provincie Groningen. Er zijn veel mensen bezig met de directe geschiedenis van hun omgeving, de dorpsgeschiedenis, het landschap, de geschiedenis van hun families, maar belangrijk is het dat er daar omheen regionale of provinciale geschiedenis wordt bedreven. De vereniging van Stad en Lande is bij uitstek de plek van waaruit dat gestimuleerd kan worden. Verschillende belangstellingen leiden tot verschillende vormen van publicaties of het bedrijven van geschiedenis. Dit jaarboek is een heel klassieke in de vorm van een boek. Er ligt een magazine van Stad en Lande bij de uitgang waarvan ieder één mag mee nemen. Er zijn ook heel moderne vormen zoals de website Het verhaal van Groningen die een eigen bijdrage leveren. Verschillende vormen dus die het in staat stellen om een brede doelgroep van belangstellenden te bedienen. Veel mensen bedrijven op een passieve manier geschiedenis, die nemen er kennis van, die zijn consumenten van de historie, maar er kan niets geconsumeerd worden als het niet eerst wordt gepubliceerd. Daarom zijn er gelukkig ook veel mensen die geschiedenis op een actieve manier bedrijven. Die zitten bijvoorbeeld in de studiezalen van de Groninger Archieven en onderzoeken het verleden. Voor deze producenten van de geschiedenis biedt het jaarboek een belangrijk platform. Dat stelt het in staat om verhalen van 15 tot 20 bladzijden te publiceren en toegankelijk te maken. Gekeken naar dit jaarboek ontdekt men hoe divers de lezers en belangstellenden zijn. Het loopt van een familiegeschiedenis tot een overzicht van het cultureel erfgoed. De provincie heeft in die zin ook nog een inhoudelijk belang bij dit jaarboek. Dit is het enige medium waarin dat gebeurt. Daarnaast zijn er artikelen over 18de eeuwse verzamelaars van chinees porselein, over schoolgebouwen in de provincie, over de gemeenschappelijke elementen tussen het Friese en het Groningse verleden. Voorbeelden waaruit goed te zien valt dat er geschiedenis wordt bedreven die niet alleen naar de eigen lokale woonomgeving kijkt, maar ook de historie in een veel breder verband plaatst. Geschiedenis in grote variëteit, grote verscheidenheid, actualiteit verbonden met het verleden. Dit jaar ook met kleur! Dat is de bijdrage van de provincie geweest. Een kleurrijk verleden! De provincie geeft kleur aan de geschiedenis. Geschiedenis is van belang om te blijven bedrijven, te blijven onderzoeken, er kennis van te blijven nemen, het te ontwikkelen. Het laat zien wat Groningen is: hoe het is ontstaan, wat Groningers met elkaar bindt, hoe Groningers gebonden zijn met mensen om hen heen bezijden de provincie. Dit jaarboek is een prachtig document dat misschien leidt tot verdere interesse en belangstelling. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) overhandigt het exemplaar aan de commissieleden. De voorzitter bedankt dhr. Duijvendak. Ze betoont zich erg nieuwsgierig naar het boek. 3

4 2. Regeling van werkzaamheden - voorstellen vreemd aan de orde van de dag Er zijn voorstellen vreemd aan de orde van de dag. - vaststellen van de agenda De voorzitter geeft aan dat Mw. Stavast heeft voorgesteld om de brief van GS van 22 januari 2008 over de Stichting Vluchtelingenwerk Nederland en de subsidieaanvraag project Perspectief te bespreken in deze vergadering. Dat zou dan besproken kunnen worden als agendapunt 10. Daarna kan er dan worden doorgenummerd. Zij constateert dat de leden instemmen met dit voorstel. Dan is er nog het punt van de insprekers. Er heeft zich een aantal mensen gemeld die willen inspreken. Tot nog toe spraken de mensen in bij de onderwerpen op de agenda zelf. In dit geval zal alleen de inspreker van Vluchtelingenwerk bij de agendapunt zelf inspreken, de andere insprekers maken gebruik van de mogelijkheid nu al in te spreken. Daartoe nodigt de voorzitter nu dhr. Zwiers en dhr. Broertjes om aan tafel te komen spreken. 3. Gelegenheid tot spreken voor niet-statenleden (m.b.t. geagendeerde onderwerpen) Inspreker 1 voor Stichting Klooster Ter Apel, dhr. Zwiers: Dhr. Zwiers: Ik spreek mijn dank uit voor de ons geboden mogelijkheid om de brief van 12 december 2007 nader toe te lichten. Tijdens uw werkbezoek aan het klooster op 10 oktober hebben wij de problematiek waarmee ons bestuur van het klooster is geconfronteerd tijdens een powerpoint-presentatie geschetst. Ik kan mij nu tot een paar hoofdlijnen beperken. Het huidige subsidiebedrag is een uitvloeisel van de budgetfinanciering van 10 maart In deze financieringsovereenkomst worden onze doelstellingen, onze primaire doelgroepen en de verankeringen hiervan in het provinciaal beleid beschreven. Als belangrijkste element komt hierbij naar voren dat het verhaal van Groningen de overheersende basis is waarop de afspraken berusten. De borgen Nienoord, Verhildersum, Fraeylema, Menkema en nadrukkelijk ook het klooster Ter Apel zijn naar de beleving van de provincie bijzondere monumenten in een parklandschap met een in mindere mate museale functie. De provincie ziet de taken van de borgen en het klooster uitdrukkelijk als onderdeel van het programma het verhaal van Groningen. Zoals op 10 oktober al aan uw commissie werd meegedeeld en later in een bespreking op 11 december met de gedeputeerde nog eens werd herhaald zien wij geen kans de doelstelling zoals gedefinieerd in de budgetovereenkomst ondanks de geweldige inzet van veel vrijwilligers, door onvoldoende middelen tot een goed einde te brengen. In de laatste jaren hebben wij de marsroute opgesteld, waarin de toekomst, in overleg met de provincie, wordt uitgestippeld en in gezamenlijkheid wordt onderzocht op welke wijze het verhaal van Groningen nog meer gestalte zal kunnen worden gegeven. Het huidige revitaliseringsprogramma is een uitvloeisel van dit optreden. Met het oog op het verkrijgen van hogere provinciale bijdragen werd ons klooster bewust onder de borgen gerangschikt en werden alle professionele vervolgstappen in nauw overleg met de provincie gezet. In de thans nog fungerende cultuurnota wordt op pagina 75 geconstateerd dat er in de verdeling van subsidies, gerelateerd aan de dubbele taakstelling gebouw of museum, historisch gegroeide verschillen bestaan en dat dit tot gevolg kan hebben dat deze al tijdens deze cultuurnota worden aangepast. In onze brief van 12 december is hiertoe een verzoek neergelegd. Onze besprekingen met u op 10 oktober en het overleg met de gedeputeerde op 11 december dienden mede ter toelichting van dit verzoek. Eind 2008 is de kas leeg. Het schip is bijna af, maar het geld voor brandstof om het provinciaal in de vaart te houden is onvoldoende. Ook zijn er geen middelen beschikbaar voor het verrichten van het onderhoud aan het immens historisch complex. De passage in de cultuurnota, ik citeer: Wij, de provincie willen in elk geval stimuleren dat een bijzonder monument, integraal met de landschappelijke omgeving, in stand wordt gehouden, verdient in dit geval bijzondere aandacht. Samengevat verzoeken wij dringend een tussentijdse provinciaal subsidiebedrag, zoals omschreven in onze brief van 12 december, en een substantiële structurele verhoging met ingang van de nieuwe cultuurperiode. Dank u wel. Dhr. Sangers (SP) stelt vast dat het uit de brief duidelijk is wat er aan tussentijdse bijdrage extra wordt gevraagd, er wordt daarnaast ook aangegeven dat er een structureel extra bijdrage moet komen, maar in welke orde van grootte moet er dan gedacht worden? Dhr. Zwiers antwoordt dat er vorig jaar een begroting met een tekort was van ruim Bij dat tekort is geen rekening gehouden met normaal te plegen afschrijving en onderhoud. Het bestuur van het klooster 4

5 staat helemaal alleen voor het immense onderhoud. Er is nodig voor de dagelijkse huishouding en wil er een goed beleid gevoerd kunnen worden voor de toekomst, met het oog op toekomstige aanpassingen en herstelwerkzaamheden dan komt er nog een bedrag x bij, waarbij x nog onbekend is. Minimaal dus. Dhr. Krajenbrink (CDA) concludeert dat er aangegeven wordt dat er voor 2008 een tekort zal zijn van In de brief wordt een tekort genoemd van over de afgelopen twee jaar plus Er is dan over het afgelopen jaar een tekort van ? Dhr. Zwiers antwoordt bevestigend. Hij geeft aan de verliezen 2006, 2007, 2008 bij elkaar opgeteld te hebben. Gelukkig was er nog wat geld in kas. Dhr. Krajenbrink (CDA) vertaalt dat dhr. Zwiers aangeeft dat de kas leeg is en dat er in principe geen eigen vermogen is. Dhr. Zwiers bevestigt dat er geen eigen vermogen is. Dhr. Sangers (SP) stelt vast dat het verzoek nu bij de provincie wordt neergelegd. Zijn er ook acties naar andere subsidiënten ondernomen? Dhr. Zwiers geeft aan dat zij voortdurend in de weer zijn om te kijken waar zij potten kunnen vinden, maar dat lukt niet. In het verleden is er bij herhaling beroep gedaan op nationale fondsen, hij denkt daarbij aan de immense verbouwing, aan de revitalisering, steeds waren het dezelfde fondsen en instellingen die hen hebben gesteund. Er zijn op dit moment geen mogelijkheden meer. Hij verzekert de ogen open te houden. Inspreker 2: dhr. J. Broertjes (burgemeester Vlagtwedde) Dhr. Broertjes: Dank u wel, voorzitter, voor de gelegenheid om in te spreken. Ik heb bij dit agendapunt de brief van het bestuur van de Stichting Klooster Ter Apel, getwijfeld of ik als burgemeester van de gemeente Vlagtwedde in zou spreken. Maar het College van B&W vindt de situatie bij het klooster dermate zorgwekkend dat ik besloten heb dit wel te doen. Afgelopen vrijdag viel bij mij thuis het blad Noorderland op de deurmat. Daar staat op een heel aantal pagina s een artikel over het klooster. Dat begint met: sinds 1992 staat het klooster Ter Apel in de Nederlandse tophonderd van het UNESCO erfgoedlijst. Het is nog een van de best bewaarde in Europa en het enige nog bestaande van de ooit 34 Groningse kloosters. Maar het klooster uit 1465 is niet meer het klooster zoals het was. De laatste monnik is in 1619 vertrokken. Toen werden de protestanten heer en meester en gelukkig: ze sloegen niet alles kort en klein. Dus leeft hier in het oosten van Groningen voor wie oog heeft voor de schoonheid nog steeds de magie van de middeleeuwen. Dat is nog maar het begin van het artikel. Het artikel beschrijft op treffende wijze de schoonheid, de magie en het bijzondere van het klooster en zijn sfeervolle omgeving. De gemeente Vlagtwedde is er trots op en de provincie Groningen ook, als ik de provinciale cultuurnota lees. Daar staat: klooster Ter Apel behoort tot de kroonjuwelen van Groningen. Er is de afgelopen jaren flink geïnvesteerd in het klooster. Vanaf 2002 voor ruim en in de omgeving voor De resultaten zijn dan gelukkig goed zichtbaar en zeker als dit voorjaar de verbouwing van de zolderverdieping klaar is en het het aanzien geeft van een voorbije tijd: een ziekenzaal, twee slaapzalen, een scriptorium oftewel een schrijfkamer. Zoals wel vaker blijkt ook bij het klooster dat de gelden voor investeringen een minder groot probleem zijn dan de jaarlijkse exploitatie. Fondsen willen wel eenmalig geven, maar niet in de exploitatie deelnemen. En dus komt het naast de exploitatie zelf op exploitatiesubsidies van de provincie en de gemeente. Als gemeente vinden wij de exploitatieopzet van het stichtingsbestuur reëel van opzet. Het negatieve resultaat is gebaseerd op volgens ons correcte uitgangspunten. De gemeente Vlagtwedde vindt echter dat de provinciale subsidie aan de magere kant is. Zeker als we het afzetten tegen de provinciale subsidies aan bijvoorbeeld een aantal borgen. Ik wil een paar bedragen noemen. Het klooster krijgt van de gemeente Vlagtwedde en van de provincie met bezoekers. De Menkemabrog in de gemeente Eemsmond krijgt van de gemeente , maar van de provincie en heeft bezoekers. De Fraeylemaborg in de gemeente Slochteren krijgt van de gemeente en van de provincie met bezoekers. De bezoekersaantallen zijn bijna gelijk. De gemeentegrootte van deze drie ook. Toch is de subsidieverhouding totaal verschillend. In Vlagwedde staat tegenover de euro van de gemeente twee provinciale euro s. Maar in de gemeente Eemsmond staan daar drie en in de gemeente Slochteren zelfs negen provinciale euro s tegenover. Groningen is terecht trots op zijn culturele erfgoed. Vlagtwedde is dat ook met niet alleen het klooster, maar ook de vesting Bourtange. 5

6 Het is ons inziens niet alleen de verantwoordelijkheid van onze gemeente, maar van de hele provincie om dit in stand te houden. De diversiteit tussen borgen, vesting en klooster is uniek in onze provincie. Ik wil er niet verantwoordelijk voor zijn wanneer de deur van het vernieuwde klooster op slot moet. Ik kan mij niet voorstellen dat u dat wel wilt. Derhalve roep ik u dringend op verantwoordelijkheid te nemen in de subsidieverhoudingen zoals u dat ook doet bij de borgen. Anders wordt misschien in hetzelfde stuk in Noorderland de waarheid voor het klooster. Ik citeer daarbij nog eenmaal: hoe mooi historisch of waardevol ook, het religieus erfgoed in Nederland valt steeds vaker ten prooi aan sloop of verval. Dank u voor uw aandacht. Dhr. Krajenbrink (CDA) stelt vast dat als het gaat om de begroting van 2008 dat die realistisch genoemd wordt. Geeft dhr. Broertjes die betiteling als gemeente? Dhr. Broertjes (burgemeester Vlagtwedde) antwoordt bevestigend. Zeker gekeken naar de schattingen, naar de bezoekersaantallen. Een begroting kan gemakkelijk opgeklopt worden door er even bezoekers bij te doen, terwijl de ervaring leert dat het al een aantal jaren op een lager aantal ligt, maar gekeken naar het aantal van de afgelopen jaren kan men stellen dat het een stabiel aantal is. Men mag hopen dat het nog oploopt na de investeringen die er gedaan zijn. Je rijk rekenen is geen kunst. Er zijn een aantal zaken noodzakelijkerwijs geschrapt om op die manier de kosten binnen de hand te houden. Op personeelsgebied bijvoorbeeld waar met erg veel vrijwilligers gewerkt wordt. Dat is noodzakelijk, omdat het anders financieel helemaal niet uit kan, dus wat dat betreft is het een heel realistische begroting. Dhr. Zanen (PvhN) vraagt of de stad Groningen nog in beeld is bij de voortgang van het klooster. Dhr. Broertjes (burgemeester Vlagtwedde) antwoordt dat de stad Groningen daar vroeger een heel aantal bezittingen had, de omgeving en misschien zelfs het klooster zelf ook, dat weet hij niet zeker. Maar op financieel gebied zijn de banden al geruime tijd geleden door de stad doorgesneden. Hoewel de stad wel heel veel sporen heeft liggen als het gaat om eigendommen, het boshuis werd vroeger gebruikt voor zittingen om de penningen van de boeren te innen, om maar iets te noemen. Dhr. Sangers (SP) stelt vast dat er een verzoek aan de provincie ligt. De gemeente Vlagtwedde ondersteunt dat. Hij kan zich voorstellen dat er vanuit het bestuur van de stichting ook een verzoek is gegaan naar de gemeente Vlagtwedde. Hoe is die discussie? Is er al een afronding? Wat is het standpunt van het College van Vlagtwedde daarin? Dhr. Broertjes (burgemeester Vlagtwedde) geeft aan dat de gemeente Vlagtwedde, als het gaat om de exploitatiesubsidies altijd een bedrag zoals nu, inclusief inflatie, heeft gegeven, maar ook heel veel aan de investeringen heeft bijgedragen en wel beduidend meer dan er vanuit provinciale zijde in is gestoken. Het klooster is een beleving die niet alleen voor de gemeente Vlagtwedde geldt, maar veel breder, voor de hele provincie, en zelfs daarbuiten. In verhouding gezien, zoals hij net al de andere culturele objecten bij langs liep, is de provincie meer aan zet dan de gemeente Vlagtwedde. Vlagtwedde heeft ook al een verantwoording naar de vesting Bourtange. Dhr. Hilverts (ChristenUnie) vraagt hoe die twee culturele erfgoederen samenwerken. De gemeente Vlagtwedde heeft die twee dingen te bieden en misschien ook nog de barak in Sellingen. Kan daar nog meer aan gedaan worden, bijvoorbeeld aan arrangementen om aan te geven dat die twee, drie erfgoederen in de gemeente aanwezig zijn en de bezoekersaantallen wat op te krikken? Is daar al aan gedacht? Dhr. Broertjes (burgemeester Vlagtwedde) antwoordt dat het gemeentebestuur dat wel degelijk heeft gedaan, de barak kan morgen misschien meegenomen worden, maar wat het gemeentebestuur betreft, gaat er meer samengewerkt worden tussen die twee instellingen. Daartoe is door het gemeentebestuur ook een oproep gedaan aan beide partijen. Het zijn zelfstandige stichtingsbesturen waar de gemeente uiteindelijk via de subsidiekant wel eisen kan stellen, maar in formele zin is het de verantwoordelijkheid van de stichtingsbesturen. Het is wel de wens van het College. Dhr. Hilverts (ChristenUnie) bekrachtigt dat die twee elkaar kunnen versterken. s Ochtends met mooi weer door Bourtange, s middags bij regen naar het klooster. Dhr. Broertjes (burgemeester Vlagtwedde) is het in theorie met dhr. Hilverts eens. De voorzitter bedankt dhr. Broertjes voor zijn bijdrage en geeft het woord aan inspreker 3, dhr. Faasse (bestuursvoorzitter SMN). Hij spreekt in naar aanleiding van agendapunt 14. 6

7 Dhr. Faasse: Alvorens aan te vangen, vraag ik om na afloop van mijn betoog een brief te overhandigen aan u en de leden naar aanleiding van een gesprek, dat wij enkele weken geleden hebben gehad met enkele afgevaardigden over lopende zaken en wat ons heeft genoopt tot het schrijven van deze brief. Ik dacht ook om portokosten te besparen dat dit de geëigende gelegenheid is om dit te doen. Ik kom zo op de inhoud terug. Wij hebben lang geaarzeld om van deze spreekbeurt gebruik te maken, omdat wij vinden dat een organisatie die zodanig sociaal maatschappelijk voor cliënten in de jeugdzorg aan de weg timmert met een minimum aan subsidie het maximale moet bereiken. Dat wordt de laatste jaren steeds erger, omdat de druk op onze organisatie ook groter wordt, equivalent aan de problemen van de cliënten van jeugdzorg, maar die problemen zijn een breed begrip. Het gaat niet alleen om de eigenlijke problemen in de jeugdzorg, maar cliënten hebben ook te maken met maatschappelijke fenomenen. Aan de orde is het door ons bestreden provinciale besluit van december 2007 vervat in het uitvoeringsprogramma 2008 met betrekking tot de benoeming van de regionale adviseur L.C.F.J. in de drie noordelijke provincies en in het voor u liggende commentaar daarop van SMN wordt de balans opgemaakt. Dat moest eigenlijk een pittig stuk zijn. Als ons vooraf inspraak was gegund in de ontstaansgeschiedenis, en dat zou naar ons democratische besef heel normaal zijn geweest, dan hadden wij de gedeputeerde al veel eerder op het gevaar kunnen wijzen dat nu ontstaan is. Ik verwijs u direct naar pagina 31, 32 van het uitvoeringsprogramma waar namelijk staat en ik citeer: deze provincie is met LCFJ overeengekomen - tussentijds en dat nota bene achter de rug van de regionale participanten om - dat er een goede afstemming plaatsvindt, zodat de activiteiten van de provinciale en regionale consulenten elkaar versterken. Wij zien geen enkele mogelijkheid om een verband te zien tussen het belang van de regionale cliënten in de jeugdzorg en de provincie Groningen en dat voornemen. Of het moet zijn dat hier betaalde banen worden versterkt, maar wat in feite niet kan worden herleid tot het belang van cliënten. Wij hebben de indruk, en vergeef mijn woordgebruik, dat er eigenlijk wordt gedacht: het kost ons niks, anderen betalen dat en het is goed sieren met andermans geld, maar voor ons gaat het om: wat zijn de effecten van maatregelen voor onze cliënten van jeugdzorg in de provincie Groningen. Wij doen hier niet aan mee. Ik verwijs u meteen naar pagina 54 van hetzelfde voorstel: de jeugdzorgconsulenten bundelt de signalen afkomstig uit de cliëntenorganisaties, uit de cliëntenraden van de jeugdzorginstanties en van de jongeren zelf. Ook nu weer achter de rug van de regionale partijen om. Ik heb hier een paar dagen geleden een gesprek over gehad met de directeur van Zorgbelang Groningen. De taakstelling die Zorgbelang Groningen zich heeft voorgesteld, is op schrift gesteld en is exact een kopie van de taakstelling van de regioadviseur LCFJ. Wij vragen ons af wat de regioadviseur nou, los even van de kosten, hier in Groningen te zoeken heeft. Dan gaat het om de cliëntenorganisatie. Er wordt jarenlang gesproken van cliëntenorganisaties in het meervoud en het moet eigenlijk maar eens gezegd zijn dat alleen, en dat kunnen we allemaal betreuren, de SMN de enige organisatie is die opkomt, althans in deze vorm zoals dat hier wordt voorgesteld, voor de cliënten in de jeugdzorg. Er zijn wel anderen, maar die hebben afgehaakt. Er zijn ook verenigingen die niet aan cliëntenondersteuning doen, wel voorlichting geven, maar dat is van een andere orde. U zult het met de SMN moeten doen en ook met de medewerking van de SMN daar waar het gaat om het verzamelen, het constateren van zorgelijke signalen en om deze te overhandigen aan de regioadviseur LCFJ. Die doet eigenlijk als postbode dienst om die zorgelijke signalen uit te tillen boven het regionale, naar het landelijke. Ik moet zeggen, en vergeeft u me wederom mijn woordgebruik, dat ik dat klinkklare onzin vindt. Hier is gewoon een collectief van functies bedacht die niet is afgestemd op de belangen van cliënten, maar andere dingen op het oog heeft. Cliëntenraden is het exclusief wettelijk recht en de verplichting van de zorgaanbieder van een instantie onder wiens zorg een cliëntenorganisatie valt. Met andere woorden: dit is inbreuk van wettelijke bevoegdheden van derden. LCFJ, u zou denken, wat vijandig: jullie als cliëntenorganisatie, maar wij moeten de dingen scherp stellen. Het is de wettelijke verplichting van de bestuurder van de zorginstantie. We hebben het hierover gesproken met de Base Groep en BJZ, zij zijn het volledig met ons eens. Het is een vorm van, zoals het zo mooi in het Latijn heet: usurpatie van functies. Dan nog een opmerking met betrekking tot de taakstelling van de regionaal adviseur met betrekking tot het provinciaal platform cliëntenorganisaties. De gedeputeerde weet dat dit voor ons oud zeer is. We zijn er een aantal jaren mee bezig geweest. Een ideaal is hierbij vervlogen, want we dachten als barricadefiguren: we moeten burgers in deze provincie zodanig organiseren dat ze hun ei kwijt kunnen, dat hun emoties gekanaliseerd worden via een organisatie, dat ze elkaar ondersteunen. Deze idealen zijn vergankelijk gebleken, maar wat er nu toch overblijft, is dat wij het voorstel hadden om samen met Zorgbelang ten behoeve van de provinciale besluitvorming een instrument te creëren om de provinciale besluitvorming gunstig te beïnvloeden daar waar het gaat om het signaleren van de zorglijke signalen, zodat het per jaar gestructureerd aan de provincie kan worden aangeboden. Ook dit staat op dit moment onder druk, omdat wij als SMN niet weten waar wij aan toe zijn. We 7

8 worden nergens bij betrokken, we voelen ons precies zoals sommige van onze cliënten zich voelen, de outcast in de maatschappij, die maar moet zien hoe zij hun werk moeten doen, aan wie geen enkele vraag wordt gesteld, die kennelijke die politieke belangstelling mist die het eigenlijk zou moeten hebben, uitgaande van de doelgroep, en een heel lastige doelgroep. We hebben het er van de week nog over gehad: wij worden regelmatig bedreigd door cliënten, met andere woorden: als de provincie zegt: een organisatie als de SMN komt voor cliënten op dan is het nog een hele discussie om duidelijk te maken wat daar precies onder wordt verstaan. Hetzelfde geldt ten aanzien van ons. We hebben het gevoel dat we de kop van Jut aan het worden zijn en dat willen wij niet. Wij willen door de provincie serieus genomen worden, evenzeer als wij gelukkig door professionele instanties serieus genomen worden. Dat tot zover. Ik wou nog even opmerken dat wat de rechtspositie van cliëntenraden betreft: als een cliëntenraad van oordeel is dat zij te weinig faciliteiten krijgt, dat er ter sprake is van te weinig deskundigheidsbevordering dan dient de zorgaanbieder daarop te worden aangesproken en is het desnoods aan de cliëntenraad te beoordelen dat ze eventueel bij ontoereikend aanbod een beroep kunnen doen op de kantonrechter. Dat weten wij, omdat we die ervaring bijna hebben gehad bij jeugdhulp Friesland. Daar was het bijna zover dat ik daar als voorzitter een beroep op moest doen. Dat is gelukkig niet gebeurd. Ik had het nog even over het belang van een gemeenschappelijke signaleringsfunctie tussen Zorgbelang Groningen, maar ook Friesland en Drenthe, maar we praten hier even over Groningen. Dat achten wij van enorm belang om de zorgen, de indicaties van cliënten in de jeugdzorg, ouders en minderjarigen, om dat te koppelen en gestructureerd aan te bieden aan de provincie. Dat is nooit gebeurd. Je bent verplicht om een jaarverslag op te stellen, maar dat zijn van die saaie dingen met aantallen, omvang, soorten van cliëntzaken, daar kan de provincie wel wat mee, maar het gaat voor ons om dieper te duiken in die maatschappelijke problematiek om langs verschillende wegen zichtbaar te maken waar mensen in een opvoedingssituatie mee bezig zijn en hoe het komt dat jongeren niet aan de bak komen, want dat is ook van politiek belang. Het is niet allemaal de schuld van de ouders, het is ook niet allemaal de schuld van zorginstanties die ontoereikend werk leveren, het is een samenspel van dingen die inzichtelijk moet worden gemaakt voor de provincie. Dank u wel. De voorzitter neemt de brief in ontvangst en stelt vast dat er geen vragen zijn 4. Vaststelling verslag van 16 januari 2008 De voorzitter concludeert dat er geen vragen en opmerkingen zijn over het verslag en stelt het verslag ongewijzigd vast. Er is ook nog een verslag van de gecombineerde vergadering van 19 december Dat moet nog vastgesteld worden. Dat zal in de eerstkomende vergadering gebeuren. 5. Toezeggingenlijst Toezegging 1. De voorzitter stelt vast dat de eerste toezegging gaat over Het verhaal van Groningen waarover dhr. Gerritsen een tussenrapportage toegezegd heeft. Er zal in een brief uitleg komen wanneer die wordt verstrekt. De voorzitter vraagt wanneer de brief komt. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) antwoordt dat GS zullen proberen dat voor de zomer te doen. Er zijn een paar dingen in ontwikkeling. Dat wordt april. Toezegging 2. De voorzitter geeft aan dat toezegging 2, Stimuleringsfonds zorg onder de ingekomen stukken staat en er af kan. Toezegging 3. Toezegging 3, verslag jeugdzorg en gemeenten en verslag VVG kan er ook af. Toezegging 4. Toezegging 4, de sociale agenda staat op de agenda en kan er ook af. Toezegging 5. 8

9 Toezegging 5 is een heel recente, over de EKC s. Mw. Mulder (gedeputeerde) geeft aan dat daar aan gewerkt wordt. Mw. De Winter (CDA) stelt dat het geld 16 januari al vrijgegeven is. De vraag was toen: laat ons alstublieft ons werk zo snel mogelijk weer oppakken. Is het ondertussen al weer van start gegaan of wordt er nog gewacht op andere acties? Mw. Mulder (gedeputeerde) geeft aan dat er gekeken zou worden naar de algemene middelen, de reserves van jeugdhulpverlening, om daar de EKC s uit te bekostigen. Er is ook een afspraak gemaakt bij de commissie Financiën in de gezamenlijke vergadering, namelijk dat er twee beschikkingen de deur uit zouden. De eerste voor de reguliere bedragen die GS van het Rijk zouden krijgen, ten tweede, omdat zij samen met BJZ zouden kijken naar wat de keuzes zouden kunnen zijn waar nog op ingezet zou kunnen worden binnen de middelen die er in de reserves zijn. Daar is men ook druk mee bezig geweest in januari en februari. Dat is in februari afgerond. Er ligt nu een voorstel bij GS. Dat komt deze maand nog naar de commissie toe. Mw. De Winter (CDA) verbaast zich daarover, omdat zij toen de vraag heeft gesteld over of de reserves voldoende waren om dit bedrag vrij te geven. Daar is volmondig ja op gezegd. Nu krijgt ze de indruk dat het afgewogen wordt tegen andere ambities en belangen. Mw. Mulder (gedeputeerde) geeft aan gezegd te hebben dat er middelen waren in de reserves, maar vindt wel dat het in één brief en in één beschikking, in één besluit, via GS naar de commissie moet en dat zal ook gebeuren. Mw. De Winter (CDA) vraagt op welke termijn dat dan is. Mw. Mulder (gedeputeerde) antwoordt dat het ingezet kan worden in maart. Dhr. Sangers (SP) reageert nu en komt er later nog op terug. Het was al voor 16 januari dat het College ook op uitnodiging van deze commissie aankondigde de EKC s in 2008 te financieren. Die brief is in de loop van december ontvangen. Hij mag aannemen dat, als er een brief van het College naar de commissie gaat, daar ook dekking voor is. Maar nu hoort men dat de beschikking wacht op een totaalplaatje. Hij volgt dat niet. De middelen zijn er, maar wachten nog op een beschikking. Dat betekent dat er al die maanden tot, zoals nu gezegd maart, niets gebeurt. Dat vindt hij onacceptabel. Mw. Mulder (gedeputeerde) geeft aan dat er bij BJZ natuurlijk wel wat gebeurt. Maar gekeken naar welke zaken er achtereenvolgens behandeld zijn in diverse commissies dan is eerst de EKC aan de orde geweest in WCS, daarna zijn er afspraken gemaakt, 20 december, die zij zeer serieus neemt. Daarvan heeft men een lijst gekregen. Zij zal zich houden aan dit lijstje, vandaar dat de EKC s meegenomen zijn in de ene extra beschikking die zij stuurt aan BJZ. Dat is inherent aan de afspraken die er 20 december zijn gemaakt. Dhr. Sangers (SP) heeft de afspraken zo niet begrepen. Iedereen was blij met het realiseren van de EKC s en heeft daar vast niet de verwachting bij gehad dat het uitvoeren ervan zou moeten wachten op de beschikking van het totaalplaatje. Dat kan hij zich niet zo voorstellen en was wat hem betreft ook niet de interpretatie van die afspraak. Mw. Siersema (GroenLinks) geeft aan het eens te zijn met dhr. Sangers. Ook zij heeft daar destijds ook vragen over gesteld in de zin van dat het besloten is en dus direct in uitvoering kan. Volgens haar is het zo ook toegezegd. Dhr. De Vries (D66) beaamt dat dit ook zijn beleving is. Iedereen vond dat de EKC s zo snel mogelijk moesten doorgaan. Dat ze nu al bijna drie maanden stilliggen, past niet bij het beeld dat hij kreeg indertijd bij de afspraken in de vergadering. Mw. Mulder (gedeputeerde) verklaart dat GS de intentie hebben gehad om de EKC s zo snel mogelijk in te willen hebben gezet. Daarnaast is er ook de afspraak dat GS met name zouden kijken naar wat voor extra middelen er uit de algemene middelen ingezet zouden worden. GS hebben dat financieel gezien ordentelijk willen doen met een beschikking van de reguliere gelden die er van het Rijk zijn gekomen. Daar heeft een kerstvakantie tussen gezeten, maar zij hebben geprobeerd daar tempo in te houden. GS hebben samen met BJZ keuzes gemaakt. 9

10 Mw. Mansveld (PvdA) geeft aan dat er uit de voortgangsrapportage heel duidelijk blijkt dat er ambtelijk overleg is geweest tussen BJZ en de ambtenaar van het provinciehuis. Er staat een aantal malen dat de bestuurlijke besluiten in januari worden genomen. Is er in december, nadat de commissie heeft vastgesteld dat er een belang was om de EKC s te houden, nog met BJZ gesproken over die EKC s? En ook over de invoer daarvan? Mw. Mulder (gedeputeerde) bevestigt dat daarover gesproken is. Dat zat ook bij de hele extra inzet die gedaan zou kunnen worden vanuit de reserves die de provincie had. Het is een totaalpakket geworden en de deal met BJZ. Mw. Mansveld (PvdA) concludeert daarmee dat de EKC s in de deal zitten en in de beschikking komen. Wanneer komt de beschikking? Mw. Mulder (gedeputeerde) antwoordt dat die deze maand naar de commissie gaat. Mw. De Winter (CDA) geeft aan dat er wel overleg zal zijn geweest, maar dat zij op een werkbezoek medewerkers van BJZ tegenkomen die zich afvragen waar het toegezegde bedrag blijft. Er gaat blijkbaar toch nog wat fout in de communicatie en dat betreurt zij. Dit moet juist met spoed weer in gang gezet worden, daarmee is deze vertraging erg te betreuren. Mw. Mulder (gedeputeerde) stelt vast dat zij vanaf januari goed contact hebben gehad met BJZ. BJZ is ook op de hoogte van het totaalpakket dat is afgesproken. De voorzitter wil het hier bij houden. Het is een toezeggingenlijst, terwijl er nu een hele discussie gevoerd wordt. Delen van deze discussie kunnen bij agendapunt 13 voortgezet worden. Dhr. Hilverts (ChristenUnie) maakt nog een opmerking in het kader van de toezeggingenlijst, omdat hij daarin iets miste. In het verslag op pagina 14 doet de gedeputeerde volgens hem een toezegging, namelijk van dat hij het één en ander uit wil zoeken en dat hij de suggestie bijzonder waardevol vindt. Dat gaat over de musea, om de regionale musea in kaart te brengen. Die mist hij op de toezeggingenlijst en die zou hij nog graag daarop geplaatst zien. De voorzitter zegt dhr. Hilverts toe dat het opgenomen zal worden. 6. Mededelingen De voorzitter stelt vast dat er geen mededelingen zijn van de gedeputeerden. Mw. Stavast (GroenLinks) heeft wel een vraag aan dhr. Gerritsen. Zij heeft gevraagd de vorige keer zo spoedig mogelijk schriftelijk geïnformeerd te willen worden over Noorderlicht. De toezegging was dat het voor deze vergadering om verschillende redenen niet kon, maar nu wil zij graag daar toch meer informatie over. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) beaamt dat mw. Stavast een goed punt maakt. De stand van zaken is als volgt: GS hebben informatie ontvangen waar helaas weer een aantal losse eindjes aan zitten. GS hebben gesteld dat zij voor het eind van deze maand de informatie compleet willen hebben waarbij zij hun hulp aanbieden en eventueel ook bij willen springen, maar dan moeten de dingen wel duidelijk zijn. Het heeft ook geen zin wanneer hij de volgende ronde moet meedelen dat het toch weer anders zit. GS zitten er bovenop dat de informatie voor het einde van de maand binnen is waarbij zij dus hun assistentie aan hebben geboden. Mw. Stavast (GroenLinks) begrijpt dit, maar vraagt of het betekent dat de commissie voor de volgende vergadering een informatiepakket kan ontvangen? Bij de gedeputeerde gaat het om details, maar de commissie krijgt alleen maar de schokkende mededeling dat Noorderlicht dicht is. Meer weet zij niet. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) wil de suggestie dat het om details gaat, wegnemen. Het gaat om heel wezenlijke zaken als een liquiditeitsbegroting, een planning, waarbij hij dat waarom mw. Stavast vraagt niet kan toezeggen. Hij is afhankelijk van informatie die hij nog moet krijgen en van beraad dat nog moet plaatsvinden. Daarvoor is misschien meer tijd nodig, omdat er regionale subsidiënten bij betrokken zijn. Hij kan de volgende keer wel weer mededelingen doen. De toezegging is dat hij er boven op zit om dit zo spoedig mogelijk op te lossen. 10

11 Mw. Stavast (GroenLinks) heeft daar toch een probleem mee. Bij mededelingen kan geen discussie gevoerd worden. Als er een overzicht is van de stand van zaken is de commissie er op een andere manier bij betrokken. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) geeft aan dat hij alleen een goed overzicht wil geven. Eentje dat klopt en volledig is en waaruit gedegen conclusies getrokken kunnen worden. Met halve informatie kan niemand iets. Dat wil hij dan ook niet doen. Wat hij wel zal doen, is zorgen dat het zo spoedig mogelijk wel volledig is met de conclusie of GS iets zullen doen of niet. Dan kan de commissie stellen het wel of niet eens te zijn met het College. Mw. Stavast (GroenLinks) geeft aan dat de informatie over de Rijksbegroting nog niet bekend is Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) stelt vast dat GS daar niet op hoeven te wachten. Mw. Stavast (GroenLinks) is daarmee akkoord. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) wil toch nog even bekrachtigen dat het gaat over Aan het eind van het jaar zal pas duidelijk worden hoe het perspectief dan zal zijn. Dan zal er een cultuurnota vastgesteld moeten worden, die ook geldt voor de andere regionale overheden. Die twee zaken zijn uitdrukkelijk van elkaar losgekoppeld. Daarom juist kan alles deze maand helder worden. 7. Rondvraag Mw. Mansveld (PvdA) heeft een vraag over de besluitenlijst van 5 februari. Daar staat onder punt 2 dat GS de invoering van een provinciaal signaleringssysteem ondersteunen. Er is ook een persberichtje op de website geweest. Hoe verhoudt zich dit, gekeken naar dit systeem, tot andere systemen, zoals bijvoorbeeld het EKD? Zij was zelf erg verrast door het feit dat er een signaleringssysteem is en dat het schijnbaar heel gemakkelijk en laagdrempelig kan ontstaan, terwijl er al jarenlang een discussie is over EKD. Kan de gedeputeerde daar een korte toelichting op geven. Hoe is het ontstaan? Hoe verhoudt het zich tot EKD en de financiële middelen? Mw. Mulder (gedeputeerde) geeft aan dat het EKD ook genoemd is door het ministerie van Jeugd en Gezin. Daar was men sterk op gefocust, omdat alles van een kind, vanaf bijna min negen maanden meegenomen zou worden in dat dossier. Dat dossier is van de baan, ook bij het minsterie. Men heeft daar geëxperimenteerd, daarover is in de media ook veel te lezen geweest, Er is een aanzet geweest, maar dat is nu helemaal van de baan. Het ministerie wil nu kijken of er nog initiatieven in het land zijn, maar landelijk is men ermee gestopt. Dat heeft GS ertoe gebracht, met name doordat er een aantal gemeenten bij de gedeputeerde zijn geweest omdat die EKD er niet zou komen en zich afvroegen of zij iets konden doen op het gebied van een verwijsindex, gezamenlijk als provincie Groningen. Daar hebben GS naar gekeken. Zij hadden intussen ook door dat er bij het ministerie aanvragen konden worden gedaan op het gebied van de ICT, daar was dit een mooi voorbeeld van als dat ingevoerd zou worden. De helft van de middelen die er nodig waren om het neer te zetten, zou bekostigd kunnen worden door het ministerie van Jeugd en Gezin. Daarom is het versneld gedaan en hebben zij de VVG ingeschakeld om zo snel mogelijk een aanvraag de deur uit te doen, - terugtrekken kan altijd nog als het niet geschikt is of als het niet gedeeld kan worden door de zorginstanties -. De aanvraag is de deur uit. Zij zal de commissie binnenkort uitgebreid informeren over het systeem. Het voordeel is dat er niet langs elkaar heen wordt gefietst, maar dat er een signaalsysteem is waarbij er meteen al, bij een tweede instantie die hulp gaat bieden aan een kind, meteen al in het voorliggend veld, iets in het systeem gaat werken waardoor de coördinatie tot stand zal komen. Op die manier worden de diverse instellingen gedwongen gezamenlijk een plan op te stellen en gezamenlijk te werken rondom een kind dat hulp nodig heeft. De toezegging is hierbij dat de gedeputeerde de commissie uitgebreid zal informeren. Mw. Mansveld (PvdA) vraagt per wanneer dit actief zou kunnen zijn? Mw. Mulder (gedeputeerde) antwoordt dat het ook afhankelijk is van of er subsidie zal komen. Komt die er niet, dan zal er een overweging moeten komen of zij het wel zullen gaan invoeren, omdat het zo van belang is ook bij de centra van Jeugd en Gezin om dit systeem op orde te hebben. Mw. De Winter (CDA) wilde deze zelfde vraag stellen. Daarbij heeft zij gehoord dat de gemeente Menterwolde bezig zou zijn met een zogenaamd Helmond-systeem. Hoe kan er voorkomen worden dat gemeenten op eigen houtje iets gaan ondernemen? Ze heeft ook begrepen dat er binnen het IPO gewerkt wordt aan een landelijk systeem. Het zou toch erg jammer zijn wanneer dat niet goed gestroomlijnd zou 11

12 worden. Maar als de gedeputeerde kan toezeggen dat zij de commissie op korte termijn op de hoogte zal houden van de zaken die allemaal in gang worden gezet... Mw. Mulder (gedeputeerde) onderbreekt om misverstanden te weg te nemen. Menterwolde was één van die gemeentes. Dat is hetzelfde systeem en heet Zorg Voor Jeugd, dat is een door het ministerie erkend landelijk systeem. Het is echter niet landelijk opgezet. Dhr. Sangers (SP) begrijpt dat het initiatief voor de opzet van het systeem, het verwijsindexsysteem, vanuit de gemeente is genomen. Als dat zo is, - mw. Mansveld verwijst ook naar het persbericht -, moet het ook naar buiten toe gecommuniceerd worden en moet niet alleen de indruk worden gewekt dat het van de provincie is, dus heel nadrukkelijk de credits naar de gemeente vermelden. Mw. Mulder (gedeputeerde) geeft aan dat GS de aanvragers zijn van het systeem. Zij bekostigen dat voor een deel en doen het samen met de VVG en de gemeente Groningen. Dhr. Sangers (SP) snapt dat het dan om de aanvraag in financiële zin gaat, maar dat het inhoudelijke initiatief, de grondslag daarvan bij de gemeenten weg komt. Mw. Mulder (gedeputeerde) stelt vast dat het initiatief ook bij GS lag. Dhr. Krajenbrink (CDA) geeft aan dat hij in de krant las van de bezuinigingen bij cultuurinstellingen vanuit het Rijk. In hoeverre zijn daar consequenties aan verbonden voor de Groninger cultuurinstellingen, het gaat dan met name om de toneel en balletgezelschappen, een bezuiniging van , is daar inzicht in? De conclusie van het bericht is dat zij het zelf moeten inverdienen. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) vertelt dat het profijtbeginsel wordt toegepast en dat daar een totaalbedrag op de Rijksbegroting voor staat. Dit zal daar een uitvloeisel van zijn. Het precieze bericht heeft hij niet en de eventuele consequenties voor de instellingen kent ook hij niet. Daar wil hij eerst dieper op in duiken. Daarover zal hij de commissie via het verslag proberen te berichten 1. De voorzitter constateert dat niemand verder nog een vraag heeft. 8. Ingekomen stukken (ter kennisneming) a. Brief van GS van 9 januari 2008, nr /2/A.8, CW betreffende subsidietoekenningen 2008 Programma 3 Liga '68. b. Brief van GS van 29 januari 2008, nr /5/A.14, CW + bijlage betreffende overzicht projecten stimuleringsfonds zorg. De voorzitter stelt vast dat er twee brieven zijn binnengekomen. Mw. De Winter (CDA) stelt een vraag over brief b. Zij had gevraagd om eens wat producten te zien, in de zin van wat het heeft opgeleverd. Het blijft nu nog veel een opsomming van waar het geld naar toe is gegaan, met name als het gaat om symposia, werkplaats, conferentie. Dat lijkt allemaal op kennisuitwisseling, waarvan zij geen enkel resultaat ziet. En dat was eigenlijk de strekking van de vraag die voorlag. Dhr. Sangers (SP) sluit zich daarbij aan. De SP en het CDA hadden gevraagd om na het eerder overzicht van de toekenningen stimuleringsfonds ook een overzicht te krijgen van de resultaten. Vervolgens ontvangt men dit overzicht waarbij men kan constateren dat het eerder overzicht meer informatie bevat dan wat men nu krijgt. Wat nu ontvangen is doet geen recht aan de vraag, het is ondermaats, en geen teken dat de vraag serieus genomen wordt. Dit is wat hem betreft geen weergave van de resultaten van inzet vanuit het stimuleringsfonds Zorg. Hij wil toch graag nog een overzicht zien van de resultaten van de projecten die gefinancierd zijn vanuit het fonds. Mw. Schraagen (VVD) ondersteunt de woorden van dhr. Sangers. Het heeft geen enkele meerwaarde om de gegevens op deze manier te presenteren. Ook zij doet een verzoek om een betere rapportage. Mw. Stavast (GroenLinks) sluit zich hierbij aan. Mw. Mulder (gedeputeerde) geeft aan dat het inherent is aan hoe het fonds in elkaar zit, dat er niet iedere keer een volledige rapportage gevraagd wordt voor alle onderdelen. Ze zitten er wel in en er zijn ook dikke 1 Antwoord is toegevoegd aan dit verslag (p. 48) 12

13 onderliggende stukken met betrekking tot een aantal projecten die geleverd zijn. Zij kan ten eerste niet zien hoeveel tijd het zal kosten om al die stukken weer naar boven te halen en hoeveel tijd daar ook weer aan ambtenarentijd in gaat zitten om die weer in formats te zetten. Er kan ook een lijst gemaakt worden waaraan dan gerefereerd wordt aan de stukken, waarvan de commissie er ook al een heel aantal heeft, waarmee men dan kan zien welke projecten er op gang zijn gezet met daarbij de einddoelen die uiteindelijk gehaald zijn. Die conclusie ligt nu dan bij de Staten, maar ze wil wel benadrukken dat het ontzettend veel tijd gaat kosten om al die stukken weer te voorschijn te halen. Dhr. Sangers (SP) begrijpt dat het tijd kost en geeft aan dat de commissie niet over het apparaat beschikt om dat te doen en daarmee hoopt hij dat de gedeputeerde ook vindt dat een stuk als deze niet zoveel tijd gekost heeft, vandaar ook de kwaliteit ervan. Het moet mogelijk zijn om meer te leveren in termen van resultaat dan de opmerking bijvoorbeeld dat een bepaald project sportmogelijkheden biedt. Dat hoeft geen weken tijd te kosten. Mw. Mansveld (PvdA) kijkt naar het vorige stuk en de motivering daarvan en heeft bij het laatste altijd de effecten terug kunnen vinden. Zo heeft zij dat altijd benaderd. Moet er dan een volop systeem van fondsen en effecten bij? Of deze lijst die nu voorligt iets uitgebreider zou moeten, maar de vraag aan dhr. Sangers is of deze motivering nog uitgebreid moet worden? Dhr. Sangers (SP) stelt dat het hem niet om de motivering gaat, niet om de input en de reden waarom men een investering doet, maar hij heeft de vorige keer gevraagd wat nu de resultaten zijn geweest van die investering. Mw. Mansveld (PvdA) stelt dat als men kijkt naar bijvoorbeeld het subsidieproject mentorschap Humanitas, heeft het project ter motivering een zorgvernieuwend aspect waarbij de zorgaanbieder centraal staat en kan het gezien worden als een welkome aanvulling binnen het terrein van de vrijwilligerswerk. Wat wil dhr. Sangers meer dan dat? Dhr. Sangers (SP) weet niet of elk project al is afgerond, maar van die projecten die wel afgerond zijn, neemt hij aan dat de subsidieontvangers gerapporteerd hebben. Als het gaat om zo n project als van Humanitas zal er dan gerapporteerd zijn hoeveel vrijwilligers er opgeleid zijn en hoeveel er geholpen zijn. Mw. Mansveld (PvdA) vraagt of er gerapporteerd wordt. Mw. Mulder (gedeputeerde) geeft aan dat het soms gebeurt, dat is afhankelijk van het project. Soms wordt zo n concreet project, zoals bij de ondersteuning van de subsidieverspreiding cliëntenondersteuning, neergezet als een pilot, een loket, dan is dat het resultaat. Dat is heel verschillend. Dhr. Sangers (SP) stelt dan dat dat het resultaat is: het loket is dan gerealiseerd. Om zulke heel concrete resultaten gaat het ook. Daar hoeft niet uitgebreid een verslag over te komen, maar kort over een aantal kernbegrippen van wat gehaald is en wat niet. Dhr. Hilverts (ChristenUnie) wil een tussenoplossing inbrengen. Hij constateert dat men wat meer informatie wil. Kan men dan de volgende keer meer geïnformeerd worden over die fondsen? De voorzitter constateert hetzelfde. Voor een deel is er de roep om meer informatie over wat er concreet bereikt is, vanuit de gedeputeerde proeft zij dat zoiets heel veel tijd zal kosten. Dhr. Hilverts biedt een tussenoplossing. Mw. De Winter (CDA) concludeert dat het gaat om een bundeling van rapportages van wat er met het geld gebeurd is. Dat hoeft niet bij het ambtelijke apparaat te liggen. De gebruiker van de subsidie rapporteert voor een werkplaats, daarvan zal toch een verslag komen over wat er bereikt is en wat er in gang gezet is? Mw. Mulder (gedeputeerde) geeft aan dat de commissie regelmatig een rapportage krijgt over de werkplaats die er is voor Wonen Welzijn. Er wordt een brief verzonden over wat er gedaan wordt. Gekeken naar de pilot Wonen Welzijn Zorg, op landelijk gebied, daar is een rapport van, zoals ook alle andere informatie netjes in rapporten wordt verzameld. Als die dan weer helemaal uitgeplozen moeten worden om hier een resultaat neer te leggen GS kunnen ook aangeven welke rapporten er zijn, zodat die dan weer op te vragen zijn. Dhr. Sangers (SP) vindt dat de discussie een verkeerde kant op gaat. Met alle respect voor de opmerking van dhr. Hilverts. Deze commissie heeft gevraagd - en dat was niet een eenmalige, maar het ging ook om de structuur van de informatievoorziening aan deze commissie; er is bijvoorbeeld het fenomeen waarbij men 13

14 halfjaarlijks geïnformeerd wordt over de investeringen uit het stimuleringsfonds Zorg - ook regulier geïnformeerd te worden. Dat kan ook kort over wat de kernresultaten zijn geweest van de investeringen die al gedaan zijn. Daar gaat het om. De constatering is dat er nu aan dat collectieve verzoek onvoldoende gehoor is gegeven. De vraag aan het College is om in het reguliere traject van informatievoorziening, dat er naast de input ook in hetzelfde ritme geïnformeerd worden over de resultaten die behaald zijn. Dat kan in hele simpele termen. Mw. Mansveld (PvdA) merkt op dat men zich afvraagt of er iets bereikt is of niet. Dat het woord bereikt toegevoegd wordt: resultaat, motivering, bereikt. Maar als het zo is dat het zo simpel kan, moet men aan GS vragen of het op die manier mogelijk is. Want als er gesuggereerd wordt dat er dan hele rapporten ondersteboven gekeerd moeten worden, dan wil zij daar een andere afweging in maken. Hoe simpel kan het? En kan GS dan met een antwoord komen over hoe simpel of hoe ingewikkeld het is? Mw. Mulder (gedeputeerde) neemt de vraag mee en komt de volgende keer met een antwoord. Dhr. Sangers (SP) concludeert dat dit dus op de toezeggingenlijst zal komen. De voorzitter gaat akkoord en neemt hierbij de brieven ter kennisgeving aan met de opmerkingen die gemaakt zijn ten aanzien van het Stimuleringsfonds Zorg. Bespreekpunten 9. Brief van het bestuur van de Stichting Klooster Ter Apel van 12 december 2007 met een afschrift van een brief aan gedeputeerde Gerritsen over herziening subsidie. De voorzitter geeft aan dat deze brief door het CDA als bespreekstuk op de agenda is gezet. Na dit agendapunt zal zij kijken of er geschorst kan worden. Dhr. Krajenbrink (CDA) geeft aan dat het CDA eind vorig jaar vragen heeft gesteld over de zorgelijke financiële situatie van een groot aantal musea in Groningen. In de beantwoording gaf de provincie aan dat dit beeld bekend was en dat men de vinger aan de pols houdt. Met name door de toepassing van de sterrensystematiek. Nu komt er een brief waaruit blijkt dat een museum, zoals de inspreker net ook aangaf, in drie jaar tijd een tekort heeft opgebouwd van Daar zit ook nog een mogelijk toekomstig tekort bij in. Dit geldt voor een museum. Wat kan men nog verwachten van andere musea? Er wordt zo nu en dan gesproken over een plan van aanpak van het Hoogeland, maar het CDA wil het graag bij een houden en wil voorkomen dat andere musea in een dergelijke situatie belanden. Het CDA is niet per definitie voor algemene extra middelen, dit zou immers ook een precedentwerking kunnen hebben. Oplossingen zouden bijvoorbeeld kunnen liggen in kostenreductie of algehele promotie van de gehele sector waarbij ook andere musea zouden kunnen profiteren die nu geen profijt kunnen trekken van provinciale subsidie. Dit alles zal ook naar voren komen in de nieuwe cultuurnota. Eerst moet de basis helder zijn, het vertrekpunt van waaruit de sector en in het bijzonder de musea vertrekken. Van daaruit zijn er een aantal vragen. Heeft het College contact gehad met het klooster? Wat zijn de voorgenomen stappen van het College? Wat is de analyse op de dreigende of op de al ontstane tekorten bij het klooster Ter Apel en bij mogelijk ook andere musea? Wat zijn de mogelijke gevolgen? Hoe kan er voorkomen worden dat er het komende jaar/ jaren meerdere musea in de situatie terechtkomen zoals museum het Hoogeland is terecht gekomen? Luisterend naar de insprekers rijst de vraag van in hoeverre de sterrensystematiek voldoende soelaas biedt voor een solide sector. Men ziet toch ook dat er in drie jaar tijd een tekort opgebouwd kan worden van De sterrensystematiek is nu ook openbaar, het museum heeft een ster. Dat betekent dat het een heel solide organisatie zou moeten zijn en toch dreigt er een enorm tekort te ontstaan. In hoeverre voorziet het sterrensysteem de mogelijkheid hierop voort te borduren? Dhr. Sangers (SP) sluit zich volledig aan bij de vragen en de motivering daarvan zoals bij dhr. Krajenbrink gesteld. In de vorige vergadering is al meerdere malen gepleit voor het belang van een goede verdeling en spreiding van middelen vanuit de sector cultuur in de regio. Los van de specifieke problematiek van het klooster, zijn er meer signalen van problemen van het krijgen van een sluitende exploitatie zoals bij de streekmusea. Dat is een belangrijk aandachtspunt voor de komende cultuurnota. Hij wil dan ook dat deze problematiek nadrukkelijk bekeken wordt. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) zal eerst in het algemeen iets zeggen over de sterrensystematiek en daarna ingaan op het punt van het klooster Ter Apel. De laatste vraag van dhr. Krajenbrink is hoe men kan voorkomen dat zo n museum in de problemen zal komen. Het antwoord daarop is: de sterrensystematiek. Er is vijf jaar geleden een financiële ramp geweest rondom het Noord Nederlands Bureau voor het Toerisme. 14

15 Toen is er gezegd dat organisatie een grote provinciale subsidie moest krijgen, omdat deze ook een groot provinciaal belang had. Toen was de zorg van de Staten hoe er in de toekomst voorkomen kan worden dat instellingen in de problemen komen. Daarop is dan het sterrensysteem geïntroduceerd. Op de vraag van de journalist van Het Dagblad van het Noorden heeft het College in ieder geval de onderdelen waar het gaat om de musea openbaar te maken, dat is in overleg met de instellingen gedaan. Het totaalplaatje is vertrouwelijk. De sterrensystematiek zorgt voor een financiële bewaking. Alle instellingen, - dat zijn er ruim 50 -, worden gescand, die krijgt de commissie ook te zien. Dat wordt niet alleen door beleidsinhoudelijke mensen gedaan, maar ook door ambtenaren van financiën. Dat is echter geen absolute garantie. Er kunnen zich altijd calamiteiten voordoen, maar het kan wel goed bewaakt worden. Gekeken naar de resultaten van de afgelopen jaren, daar heeft hij met dhr. Sangers een interessant debat gevoerd, kan men zien dat er langzamerhand een verbetering optreedt in de financiële situatie van al die gesubsidieerde instellingen. Het feit dat GS er boven op zitten, adviezen geven, en daar waar het erop lijkt dat een instelling echt in de problemen zal komen - dan heeft men het over drie sterren en meer - vraagt dat om een plan van aanpak. Naarmate de situatie slechter wordt treden er een aantal meerkrachtige mechanismen in werking die er zelfs toe kunnen leiden dat de voorschotten maandelijks worden gegeven of opgeschort worden. In het ergste geval zal de subsidie worden stopgezet. GS zullen geen provinciale subsidie geven aan instellingen die failliet dreigen te gaan. Dat proberen GS te voorkomen en dat lukt ook over het algemeen. Het nieuws over de hoofdlijnen is goed. In de museumsector, en daarover worden GS regelmatig tot in details bijgepraat, het Groninger Museum en het museum het Hoogeland, dat zijn de instellingen die in de hogere categorieën zitten, maar bij beide instellingen treden verbeteringen op. Bij museum het Hoogeland onlangs door verkoop van het pand. De sterrensystematiek geeft dus een goed inzicht. Dat is dan wel gebaseerd op 2006, de rapportage van 2007 is er nog niet, maar ook dat wordt op de voet gevolgd. Dat is de algemene lijn. Het is een verantwoordelijkheid van de instellingen zelf hoe het financiële beleid vormgegeven wordt. Klooster Ter Apel heeft een gezonde financiële basis. Eén ster, dat is het allerbeste dat er is. Er is op dit moment geen enkele aanleiding om in te grijpen. Er wordt echter wel geconstateerd dat er tekorten optreden. Het College is toch verbaasd over de brief van het klooster, die niet alleen aan het College gericht is, maar met een afschrift naar de commissie, omdat daar uit voortvloeit dat dat een andere mate van financiële discipline is dan bij andere instellingen. Het Hoogeland bijvoorbeeld moet alle zeilen bijzetten en zit heel scherp op de uitgaven en de kosten, maar hier bij het klooster treden na een aantal jaren een aantal tekorten op. Er is voor 2006 aangedrongen op een sluitende begroting. GS wachten niet af tot er een hoge sterrenstatus komt, maar dat wordt telkens opnieuw bekeken, vandaar een sluitende begroting. Die is ook geleverd door het klooster met een bezuinigingsmaatregel op het personeel en het onderhoud. Maar dan treedt er nog een tekort op van Dat is voor 2006, maar voor 2007 hetzelfde verhaal. De begroting is bijna sluitend, tekort, die dan gedekt zou kunnen worden uit de algemene reserve. Die was op dat moment nog goed. En dan nog een tekort van Voor dit jaar wordt een tekort aangekondigd van GS dringen aan op sluitende begrotingen, er zijn regelmatig contacten, ambtelijk en bestuurlijk, onlangs nog, waar nog eens op is aangedrongen en waarover ook afspraken zijn gemaakt. Het is de verantwoordelijkheid van het bestuur Klooster Ter Apel hoe men daar mee om wil gaan. Er zijn hogere uitgaven op het punt van personeel. Andere instellingen doen dat niet en stellen dan maar dat het met vrijwilligers moet of dat de ambities bijgesteld moeten worden. Hier is sprake van een andere situatie. Dat is een verantwoordelijkheid van het bestuur. GS dringen nogmaals aan op een sluitende begroting. Daar zijn zij ook over in overleg. Vinden GS dit klooster niet belangrijk? Bij de vorige cultuurnota een forse verhoging van de exploitatiesubsidie toegepast. Van naar Er heeft ook nog een investering plaatsgevonden, zoals de burgemeester van Vlagtwedde net noemde, in de omgeving en in het klooster zelf. Er was toen nog geen sprake van een museale inrichting. Er is een bedrag van , waarvan de provincie bijdraagt waarmee een Kompassubsidie gemoeid is. De gemeente draagt bij en de fondsen Die investering is er natuurlijk niet voor niets. Die is er voor om te zorgen dat het klooster aantrekkelijker wordt als museum waarmee het meer bezoekers zal trekken en waarmee het de exploitatiekosten beter voor elkaar krijgt. Vorig jaar was er een toename van bezoekers, dat verbetert de exploitatie natuurlijk ook. Van de investering verwachten GS ook rendement. Het klooster wordt erg aantrekkelijk in de inrichting. De lijn van GS is dat zij te maken hebben met een groot aantal musea, het Veenkoloniaal museum, het Openluchtmuseum, het Hoogeland, de borgen Over die borgen wordt vrij gemakkelijk een vergelijking gemaakt met het klooster en men stelt dan dat het uit verhouding is. Maar die borgen hebben een forse extra kostenpost wat het onderhoud betreft. Dat heeft te maken met tuinen. Men kent Verhildersum met de prachtige tuin, voor de Menkemaborg geldt hetzelfde verhaal. Er is gelukkig onlangs uit de postcodeloterij ter beschikking gekomen, maar het onderhoud is een jaarlijks terugkerende kostenpost. De lijn van GS zou vooral moeten zijn om die instellingen te ondersteunen via het Museumhuis of via andere mogelijkheden, maar dat is allemaal afhankelijk van de financiële mogelijkheden. Er is behalve het klooster Ter Apel ook een groot aantal andere musea die met hetzelfde verhaal kunnen komen. Die kunnen ook stellen dat zij de doelstellingen niet halen en dat de deur op slot moet. Dat doen zij niet. Er zal een cultuurnota komen, die is bekend, die zit helemaal dicht gesnoeid, tenzij de commissie zegt dat het flexibele 15

16 budget opgeheven moet worden. De Kunstraad is ten laste van dat budget gelegd, voorlopig, dat willen GS ook niet. GS hopen bij de Voorjaarsnota in staat te zijn om dat op te lossen. In de cultuurnota gaat het in eerste instantie om het oplossen van knelpunten. In het collegeprogramma zijn ook ambities, zoals het oplossen van de knelpunten bij de Kunstraad, maar ook Noorderlicht. Gekeken naar de financiële ruimte liggen de prioriteiten bij het oplossen van de knelpunten. Dan zijn er nog een aantal zaken in het collegeprogramma: de openmuseumdag, Groningen culturele hoofdstad, amateurkunst, de festivals, die moeten uitgevoerd worden en nu aan een individueel museum extra middelen toe te kennen, zijn er ook andere musea en dat kan niet uit en is het einde zoek. Het College zal dan ook het verzoek van Klooster Ter Apel afwijzen, zal ook in gesprek blijven om naar een sluitende begroting te komen. Dat is misschien niet leuk, de ambities die er zijn, kunnen dan misschien niet allemaal gerealiseerd worden, maar die ambities hebben anderen ook en daar zal het College mee om moeten gaan. In tweede termijn Dhr. Krajenbrink (CDA) stelt vast dat er een museum met één ster is. Er is een tekort in twee jaar tijd opgebouwd en daar komt nog een derde jaar bij, dat is bijna In hoeverre wordt daar vroegtijdig op geanticipeerd? Een sterrensystematiek kijkt toch niet alleen twee jaar terug, want dat zou betekenen dat men achter de feiten aanloopt? Dhr. Krajenbrink vroeg aan de burgemeester in hoeverre de begroting realistisch is. Hij heeft het gevoel dat de gedeputeerde stelt dat de begroting best realistisch kan zijn, maar dat de werkelijke uitgaven de pan uit rijzen. Is deze conclusie terecht? Dhr. Spoeltman (PvdA) volgt de lijn van het College in die zin dat als er instellingen zijn die tekorten draaien en vervolgens de hand op houden bij de subsidiegever dat dan het eind zoek is. Als bestuur moet men dan kijken naar de mogelijkheden die er nog zijn. Een sluitende begroting en dan vervolgens voor een tekort de hand op houden, begrijpt hij niet. Maar betekent het nu dat het klooster drie sterren zal krijgen in het aankomende jaar? Dat lijkt hem dan de conclusie zijn die dhr. Krajenbrink trekt. Dhr. Sangers (SP) sluit zich aan bij de vraag van dhr. Spoeltman en vraagt zich ook af hoe het dan zit met de toepassing van de sterrensystematiek. Hoeveel sterren passen er dan bij dit verhaal? Hij hoort van de gedeputeerde kritiek op de begrotingsdiscipline van het bestuur van het klooster. Hij meent dat de insprekers nog een zegje mogen doen De voorzitter ontkent dit. Dhr. Sangers (SP) geeft aan dat zijn punt blijft: de moeilijke exploitatie van de streekmusea en de vraag of daar expliciet aandacht voor zal komen in de cultuurnota. Dhr. Zanen (PvhN) wil zich beperken tot het klooster en wat daar speelt, omdat het beleid met de sterren verder wel werkt. Bij het klooster heeft hij altijd ervaren dat er een ambitie leeft die uitstijgt boven de wijze waarop er door de provincie tegen de regionale streekmusea aan wordt gekeken. Een houding die meer lijkt op die van het Rijtuigenmuseum. Dan spreekt men meer in de sfeer van een Rijksmuseum. Als er, zoals er door de inspreker is ingebracht, er over meer jaren wordt gesproken en dat in combinatie met investeringsprogramma s die over meer jaren gaan, vrij groot en vrij fors, dan gaat het dus om iets bijzonders. De vraag is of de provincie daar een bijzondere verhouding toe moet hebben. Maar dan zou men moeten onderzoeken of het zo waardevol is dat er met het Rijk iets zou kunnen afgesproken. Op dit moment zitten de provincie en het bestuur van het klooster niet op één lijn en dat loopt natuurlijk fout. Dhr. Hilverts (ChristenUnie) geeft aan erg benieuwd te zijn hoe men nu verder gaat met het sterrensysteem en of er daar nog aanpassingen in moeten komen. Het CDA stelde ook de vraag of de begroting realistisch was. Hij constateert dat als hij het zo aanhoort, dat dat niet het geval is. Voor hem is het zo dat een euro in de portemonnee, kan worden uitgegeven, maar als die er niet inzit, kan hij niet uitgegeven worden. Dan zal het bestedingspatroon aangepast moeten worden. Dat geldt ook voor het museum. De nieuwe cultuurnota is genoemd, in de vorige commissievergadering is er over het museum het Hoogeland gesproken, daar werd al een voorschot genomen op de nieuwe cultuurnota. Toen heeft hij de Kerstman geciteerd en gezegd: ho, ho, ho en dat zal hij nu weer willen doen. Hij geeft aan niet vooruit te willen lopen en een precedentwerking te willen scheppen en daarmee het klooster extra geld te geven, maar er naar te kijken bij de nieuwe cultuurnota. Dhr. De Vries (D66) stelt vast dat als hij deze discussie zo hoort, er een heel duidelijk punt ligt vanuit de commissie. Dat punt onderschrijft hij ook. Ad hoc geld ter beschikking stellen, is niet de doelstelling. Er is ook gesproken over het realiteitsgehalte van de begroting. Er is door de insprekers nadrukkelijk gezegd dat er in de huidige begroting geen geld voor onderhoud is gereserveerd. Dan is er dus per definitie al geen realistische begroting. Dan is men al bezig om geld dat in de toekomst moet worden uitgegeven en daarmee 16

17 is er al een tekort voor het volgende jaar, zo niet de jaren daarna. Dat zal heel snel oplopen. Daarbij: het onderhoud is het behoud van het pand. Het Stichtingsbestuur en het College zullen toch moeten kijken naar hoe dat in elkaar zit. Dat zal ook zeker als er wordt gekeken naar de sterrenstructuur moeten worden meegenomen naar de beoordeling van de musea. Niet alleen het klooster, maar ook naar de andere musea. De vraag aan de gedeputeerde is om dat wat breder te bekijken. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) vraagt dhr. de Vries wat er dan breder bekeken moet worden. Dhr. De Vries (D66) geeft aan dat er hier heel nadrukkelijk door het klooster wordt gezegd dat er geen ruimte meer is in de begroting, maar hoe zit het met de andere musea? Hoe zit het met het Hoogeland waar een heel aantal panden zijn? Is het onderhoud van de panden daar helemaal meegenomen in de begroting? Daarnaast zullen er heel waarschijnlijk nog een heel aantal andere punten zijn die wel degelijk moeten worden meegenomen. Mw. Stavast (GroenLinks) stelt vast dat iedereen met hetzelfde probleem worstelt. De kern is dat er heel veel gemakkelijker investeringsgeld te organiseren is dan exploitatiegelden. Het bittere is dat het een algemeen patroon is. Als het klooster een uitzondering was dan zou men over iets specifieks een uitzonderingsbeleid kunnen maken. Omdat het een patroon is, deelt iedereen het probleem. Als de gemeente zegt blij te zijn met het museum en tegelijk aangeeft dat er niet meer budget is, dan zal hetzelfde voor de provincie gelden. Er is al duidelijk gezegd dat als er maar één euro in de portemonnee zit, dan kan er maar één euro worden uitgegeven. GroenLinks steunt de formulering van de gedeputeerde in grote lijnen en denkt ook niet dat het sterrensysteem een oplossing biedt, want dat brengt alleen problemen helder in kaart. Maar daarna zit men nog met hetzelfde probleem, namelijk dat men heel graag een groter budget zou willen hebben. Er zijn immers zo veel monumenten waar van gehouden wordt. Het punt moet dan terug komen bij de algemene afwegingsdiscussie en niet bij deze ene concrete situatie blijven. Dhr. Gerritsen (gedeputeerde) gaat in op de volgende punten. Het sterrensysteem. Het is inderdaad, zoals mw. Stavast al zei, geen oplossingssysteem, maar een signaleringssysteem. Daarbij wel een vroeg signaleringssysteem. Er volgt uit dat het regelmatig teruggekoppeld wordt. Het valt wel onder de verantwoordelijkheid van de instelling en het klooster heeft een goede financiële status: één ster. Als het zo doorgaat als nu, zal het meer sterren krijgen, hoe hoog weet hij niet, maar met een begroting op nul, zal het al snel naar de drie sterren gaan. Hoe snel dat zal gaan, is ook nog onbekend. Dan komt er een plan van aanpak en zullen GS stringenter toezien. Het zou te betreuren zijn als het zo ver zal komen. Er zijn zowel ambtelijk als bestuurlijk acties ondernomen. Dat is het concrete antwoord op het anticiperen. GS hebben gezegd een sluitende begroting te willen krijgen en ook per nu. Doet het klooster dat niet, dan zal het in een plan van aanpak terechtkomen met stevige maatregelen. De situatie is nu nog redelijk gunstig en moet dat ook blijven. Daarover zullen GS indringend met het klooster over spreken. Realistische begroting. Die is er dus niet. Los van alle mooie ambities die er zijn, het valt niet binnen de kosten. Die discipline geldt voor elke instelling om binnen die kosten te opereren. Dat is het kader. Sponsoren, bedrijven, fondsen en ook de gemeenten, daar moet naar gekeken worden. De provinciale rol is om de instellingen te honoreren, daar ligt een gemeenschappelijke verantwoordelijkheid. De gedeputeerde heeft kritiek op de uitvoering van de begroting, omdat er overschrijdingen zijn. Ambities. Daarvan weet hij niet of die boven de andere uitstijgen. Het Rijtuigenmuseum is nog een Rijksmuseum, maar het Rijk wil daar van af. GS zijn nu in gesprek om dat museum volledig provinciaal gefinancierd te krijgen. Dat zal waarschijnlijk via een kasschuif gaan waardoor het Rijk meer verantwoordelijkheid zal nemen voor instellingen die nu door de provincie worden gefinancierd. Dat zal naar zijn verwachting geen gevolgen hebben voor het Rijtuigenmuseum. Hij ziet geen kans voor het klooster om door het Rijk gefinancierd te worden, juist omdat deze allerlei musea afstoot. Het is wel een gemeentelijke verantwoordelijkheid. GS zitten niet op hetzelfde spoor als het bestuur van het klooster. Het overleg wordt voortgezet. Investeringsgeld. Dat zijn gemakkelijker verkrijgbare gelden. Zoals hij al aangaf om de aantrekkelijkheid te vergroten. Er is heel wat gebeurd bij het klooster: het museum is verder ingericht, heeft verder vorm gekregen, waardoor het aantrekkelijker wordt voor bezoekers om daar te komen. Dat moet dan positieve gevolgen hebben voor de exploitatie. De gedeputeerde geeft aan geen aanleiding te zien om het sterrensysteem te wijzigen. Het is een bewakingssystematiek. Het geeft de financiële posities weer over een bepaald jaar, het laatste jaar was Wanneer er zich calamiteiten voordoen, zal dat, naar hij aanneemt, gesignaleerd worden. Het systeem zorgt ervoor dat men behoed wordt voor financiële crises, zoals het zich in het verleden heeft voorgedaan bij het NNBT. Het blijft wel de eigen verantwoordelijkheid van de instellingen zelf, net zoals nu bij het klooster. De voorzitter stelt vast dat het uitgebreid besproken is en stelt voor het op de C-lijst te plaatsen. 17

18 Dhr. Krajenbrink (CDA) geeft aan dat het waarschijnlijk op de C-lijst zal komen te staan, maar wil het meenemen en bespreken. Korte pauze 10. Brief van GS van 22 januari 2008, nr /A.12, CW betreffende St. Vluchtenlingenwerk Nederland subsidieaanvraag project Perspectief De brief van 4 februari 2008 van Vluchtelingenwerk wordt bij de behandeling betrokken. Dhr. G. Meijer, inspreker namens Vluchtelingenwerk krijgt het woord. Dhr. Meijer: Voorzitter, leden van de Provinciale Staten, In de eerste plaats onze dank dat wij vanuit Vluchtelingenwerk vandaag bij uw commissie een toelichting kunnen geven over de vraag waarom de Provinciale Staten meer geld beschikbaar zou moeten stellen voor het project Perspectief. In de zomer van 2005 werd het duidelijk dat het aangescherpte asielbeleid voor de AMA s ingrijpende gevolgen zou hebben. Vele ex-ama s waren volgens de IND uitgeprocedeerd en hun leefgeld kon daarom worden stopgezet. In 2006 ging IND en het COA hiermee van start. Vluchtelingenwerk in de stad Groningen kreeg het extra druk. We gingen in overleg met het Nidos (de voogdijinstelling, de MJD (de welzijnsinstelling in de stad Groningen) en Humanitas. Het project Perspectief werd geboren en Vluchtelingenwerk vroeg financiering van de provincie Groningen en de gemeente Groningen. Voor 2006 en voor 2007 werden gelden toegekend en het project kon van start in augustus De ex-ama s hebben een specifieke problematiek. Voor hen zijn er weinig tot geen steunpunten binnen de reguliere hulpverlening. Dat vraagt om een specifieke aanpak. Hoe zijn we te werk gegaan binnen het project? Na een grondige dossieranalyse hebben wij voor ex-ama s hun asielprocedure voortgezet of opnieuw opgestart. De lange wachttijden bij de IND zorgen voor grote onzekerheid en spanning. Wij bieden daarom juridisch én maatschappelijk hulp. Voor de urgenste gevallen regelen we leefgeld. Dat doen we om te voorkomen dat ex-ama s in een zwart gat vallen. Leven zonder voorzieningen en zonder een perspectief is een kleine stap naar de illegaliteit, met vaak daaraan gekoppeld criminaliteit, prostitutie en uitbuiting. Door Perspectief wordt serieus gepraat over de gevolgen en het voorkomen van illegaliteit. Er wordt gewerkt, met de cliënt zelf, naar een verblijfsvergunning of naar duurzame terugkeer. Dit alles kost veel tijd, energie en moet bovenal zorgvuldig en professioneel gebeuren. Gelukkig hebben we vele ex-ama s geholpen met het verkrijgen van een pardonpasje. Een paar cijfers: - We hebben op dit moment contact met 250 ex-ama s. Twee derde deel komt uit de stad Groningen en één derde deel uit de rest de provincie ex-ama s hebben een verblijfsvergunning gekregen, deels door de pardonregeling en deels door bemoeienis van het project ex-ama s wachten op een verblijfsvergunning ex-ama s zijn geheel uitgeprocedeerd. In 2007 hebben de provincie en de gemeente Groningen subsidie toegekend voor het starten van de Huiskamer van het project Perspectief. De Huiskamer draait nu volop en is toegankelijk voor alle ex-ama s, met of zonder verblijfsvergunning. De huiskamer is laagdrempelig. In de Huiskamer kunnen jongeren in een huiselijke sfeer, makkelijker praten over hun problemen, hun levensvragen en hun onzekere toekomst. We bieden ondersteuning op de gebieden integratie, scholing, werk en duurzame terugkeer. Zeker 90% van de statushouders werkt of gaat naar school. Dit is een hoog percentage als je het afzet tegen andere probleemjongeren. Wij werken op basis van methodieken en ervaringen van het Perspectief Utrecht, maar ontwikkelen tegelijkertijd ook onze eigen methodieken. Andere instanties kunnen gebruik maken van onze kennis en expertise. Perspectief Utrecht is in het verleden door zowel stad als Provincie gesubsidieerd. Het project Perspectief Deventer ontvangt subsidie van stad en de provincie Overijssel. Hetzelfde geldt voor de Perspectieven Arnhem en Nijmegen die ook financiering ontvangen van de provincie Gelderland. Ons pleidooi is dat de provincie Groningen meer geld beschikbaar stelt dan de huidige Concreet vragen we dat de provincie en de gemeente Groningen elk de helft financieren, inclusief het huiskamerproject. Daarbij moet gezegd worden dat de gemeente Groningen nog meer doet. Zij stellen ook leefgeld beschikbaar voor de ex-ama s uit de stad. Die kosten worden voor 2008 geschat op minimaal ,- We zijn nu als project Perspectief gehandicapt. Met slechts voor 2008 van de provincie 18

19 Groningen moesten we snijden in de personeelsformatie. Als er niet meer subsidie komt moeten we helaas nog meer maatregelen nemen. We zullen zelfs het huiskamerproject moeten stoppen. Met een kleine personele bezetting en het stopzetten van het huiskamerproject kunnen we de cliënten, de ex-ama s, niet goed helpen. Wij willen het project Perspectief volwaardig voortzetten. Onze boodschap aan u is: geef ons de benodigde middelen zodat we met professionals én met enthousiaste vrijwilligers de ex-ama s een perspectief kunnen bieden. Een perspectief in Nederland of een perspectief in het land van herkomst. Laat ons voorkomen dat de jongeren wegglijden in de illegaliteit. Mw. Stavast (GroenLinks) heeft drie aanvullende vragen voor dhr. Meijer. 1) Als er een besluit ligt voor een generaal pardon en de mensen hebben een Sofinummer, is er dan een vervolgbetrokkenheid van Perspectief? 2) Er komen op het moment minder vluchtelingen Nederland binnen, maar zijn er nog in de provincie Groningen veel 17-jarigen die binnenkort 18 jaar worden, waardoor deze jongeren klanten van het project zouden kunnen worden? 3) Ik heb begrepen dat de motie Spekman nog uitgevoerd moet worden, waardoor het zou kunnen zijn dat er regionale steunpunten zouden moeten komen voor ex-ama s. Is het zo dat 2008 een overgangsjaar zal zijn? Dhr. Meijer (Vluchtelingenwerk) antwoordt dat vóór de zomer 2008 staatssecretaris Albayrak met een plan zal komen voor een andere aanpak van de ex-ama s. Dat zou kunnen betekenen dat er per 1 januari 2009 nieuw beleid is. En dan zullen er hopelijk regionale steunpunten komen. Of dat allemaal zal lukken is onbekend, maar de verwachting is dat het die kant op gaat. Ingaande op vraag 2 verwacht dhr. Meijer dat er ca. 25 nieuwe klanten zullen zijn. Mw. Den Ouden (Vluchtelingenwerk) beantwoordt vraag 1. Mensen die eenmaal een status hebben gekregen zijn in wezen niet meer deelnemer van het project. Zij kunnen integreren in de maatschappij, voor zover zij dat al niet zijn, want zij zijn hier meestal al van kinds af aan. Het is wel zo dat in het steunpuntenplan van de motie Spekman staat dat voor ex-ama s met status ook reguliere hulpverlening zou moeten worden geboden. Dat heeft ermee te maken dat zij niet uit landen komen waar de reguliere autochtonen vandaan komen. Er zit soms een specifieke problematiek aan vast, waarover in Utrecht wordt gezegd dat Vluchtelingenwerk daarmee de meeste ervaring en deskundigheid heeft, omdat al heel lang met die doelgroep wordt gewerkt. Dat betekent dat Vluchtelingenwerk wel hulp blijft bieden, maar deze hulp is niet heel duur of extreem inspannend. Vluchtelingwerk is er wel voor hen. Mw. Hartman (VVD) merkt op dat de VVD-fractie van mening is dat ex-ama s van 18 jaar te beschouwen zijn als gewone jonge volwassen vluchtelingen en eigenlijk geen aparte behandeling behoeven. Een nietuitgeprocedeerde AMA wordt bij het bereiken van het achttiende jaar in Nederland niet langer gezien als jongere, maar als jonge volwassene en dat is de gewoonste zaak van de wereld. Daarmee word je als AMA een gewone asielzoeker die zo lang de procedure loopt, wordt opgevangen door het COA. Als de jongere dan is uitgeprocedeerd valt hij onder het terugkeerbeleid van het COA. Daarnaast vindt de VVD-fractie het geen taak van de gemeenten, maar van de rijksoverheid om legale ex-ama s te begeleiden. Waarom zou de provincie zich daar dan tussen moeten bewegen? Dhr. Hilverts (ChristenUnie) stelt dat het hier om vragen gaat en nog niet om de inhoudelijke behandeling. Mw. Hartman (VVD) verexcuseert zich. Haar vraag heeft betrekking op het feit dat in de brief niet geheel duidelijk was om welk type AMA s het gaat. Er zijn al wat getallen genoemd over de AMA s in het project. De vraag is: hoeveel legale AMA s met status zijn in het project opgenomen? Mw. Den Ouden (Vluchtelingenwerk) antwoordt dat op dit moment 50 ex-ama s met een verblijfsstatus in het project zitten en 185 AMA s met een rechtmatig verblijf zonder recht op voorzieningen. Voorts zijn er nog 15 AMA s die niet meer rechtmatig in Nederland verblijven en sowieso verstoken zijn van voorzieningen. Dhr. Meijer (Vluchtelingenwerk) voegt toe dat Perspectief er ook voor pleit dat er nieuw rijksbeleid komt en dat de motie Spekman hier ook over gaat. Gesproken wordt nu over de periode vanaf 2005/2006. Instellingen als Vluchtelingenwerk en andere zijn hierop ingesprongen om juist te voorkomen dat de jongeren wegglijden in de illegaliteit. Daar gaat het over. Mw. Mete (PvdA) vraagt het volgende. Gesproken wordt over 180 mensen die wachten op een status. Wat is de verwachting voor dit jaar? Hoeveel personen komen daarvoor in aanmerking? Is daar iets over bekend? 19

20 Mw. Den Ouden (Vluchtelingenwerk) verwacht dat zeker 50 van haar cliënten dit jaar alsnog een verblijfstatus krijgen en hoopt dat dit er meer worden. Mw. Stavast (GroenLinks) vraagt of dit aanvragen voor het generaal pardon betreft of voor gewone procedures. Mw. Den Ouden (Vluchtelingenwerk) antwoordt dat een deel van die 50 cliënten valt onder het generaal pardon en voor een ander deel heeft de rechtbank uitspraak gedaan waarna de IND een nieuwe beslissing zal moeten nemen. Verwacht wordt dat die beslissingen positief zullen uitvallen. Mw. Mete (PvdA) heeft nog een vraag met betrekking tot de bijdrage voor dit jaar. Het College van GS vraagt om vooral ook zelf te gaan zoeken naar financieringsmogelijkheden. Denkt Vluchtelingenwerk daarin te kunnen slagen? Mw. Den Ouden (Vluchtelingenwerk) antwoordt dat vorig jaar een aantal fondsen zijn aangeschreven waarna als antwoord werd ontvangen dat men vond dat dit eigenlijk rijksbeleid is. Evenmin zijn er fondsen te vinden voor exploitatiekosten. Het resultaat was dus nihil. Dhr. Hilverts (ChristenUnie) merkt op dat mevrouw Mete de vraag al heeft gesteld die hij in gedachten had. Dhr. De Vries (D66) refereert aan het gestelde dat in Utrecht, Deventer, Arnhem en Nijmegen de provincie meebetaalt. Aan Groningen wordt 50% gevraagd. Kan geconcludeerd worden dat de andere provincies inderdaad 50% van de kosten bijdragen of betreft dit andere verhoudingen? Mw. Den Ouden (Vluchtelingenwerk) heeft begrepen dat in Gelderland er een andere verhouding wordt gehanteerd, omdat twee projecten in de provincie worden mede gefinancierd. Het zal ongeveer uitkomen op een provinciale bijdrage van één derde deel. De voorzitter bedankt de insprekers en stelt het agendapunt zelf aan de orde. Zij doet een dringend beroep op de vergadering om concrete vragen en opmerkingen te maken en zich enigszins te onthouden van uitvoerige politieke statements, want anders wordt het nachtwerk. Mw. Stavast (GroenLinks) stelt dat het project Perspectief en het Huiskamerproject belangrijke projecten zijn. De projecten hebben betrekking op een doelgroep die ons allen na aan het hart ligt. De projecten houden zich bezig met een mankement in de wetgeving en ze zijn vooral belangrijk omdat ze succesvol zijn. De doelgroep is prima bereikt. De overgrote meerderheid van de jonge mensen zit in een procedure. Het aantal mensen dat absoluut is afgewezen is klein en ook is het van belang dat er gewerkt wordt aan een goed terugkeertraject. De argumentatie van de provincie is eigenlijk niet in lijn met wat eerder gewoon was voor de rol van de provincie met betrekking tot asielzoekers en in dit geval tot AMA s en ex-ama s. De provincie heeft hierin een goede staat van dienst. De verantwoordelijkheid is genomen, maar nu is de provincie laat. De subsidieaanvraag is van augustus vorig jaar en pas dit jaar is er een besluit genomen. De argumentatie staat in de laatste alinea van de brief, namelijk dat er niet meer geld is op de Begroting. Dat is een reëel probleem. Als hier in de commissie of in de Staten een meerderheid voor het toekennen van een hoger subsidiebedrag is, moet er met elkaar een oplossing worden gevonden. Inzake de oplossingsrichting van een kleiner project met forse aanpassingen of het zoeken van een financiering bij anderen zijn zojuist vragen gesteld. In een eerdere fase is al op allerlei manieren geprobeerd om andere subsidiegevers te vinden. Dat is niet gelukt. Gezien het aantal jonge mensen dat een beroep doet op dit project is er geen aanleiding voor het idee dat het wel wat minder kan. Het gaat hier om een gevoelige en ingewikkelde problematiek. Het is heel fijn dat er vorig jaar hard is gewerkt om het goed op orde te krijgen. Volgend jaar mag worden verwacht dat het Rijk een grotere verantwoordelijkheid op zich neemt dan nu het geval is. Groningen kan dan kennis en ervaring aanbieden waarmee het landelijk beleid haar voordeel kan doen. Het zou erg bitter zijn als de provincie verantwoordelijk zou zijn voor het afkalven van een zo waardevol project. De GroenLinks-fractie doet daarom een beroep op het College van GS, maar ook op de andere Statenleden om dat niet te laten gebeuren. Dhr. Hilverts (ChristenUnie) merkt op dat de voorliggende problematiek de ChristenUnie altijd enorm heeft aangesproken. De ChristenUnie is blij dat er nu een generaal pardon is, maar er resten nog een aantal problemen. Het College heeft antwoord gegeven op de vragen van de Stichting Vluchtelingenwerk Nederland en beschikbaar gesteld. Op basis van de motie Spekman zal voor de zomer met een plan worden gekomen. De ChristenUnie-fractie wil op dit moment akkoord gaan met het plan zoals voorgesteld met een bedrag van , maar dat halverwege 2008 er nog eens goed naar wordt 20